IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рогалики, Внешний вид и не только - В поисках идеала.
Axolotl
сообщение 01 Dec 2013, 11:45 (Сообщение отредактировал Axolotl - 01 Dec 2013, 11:46)
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 071
Спасибо сказали: 17752 раза




Не пугайтесь названия, я не сошел с ума, по крайней мере не это есть проявление.
В общем да, кто любит Rogue-Like есть тема для поболтать. Сразу предупреждаю, под Rogue-Like я не имею в виду Дьоблоподобные Action/RPG, т.к. они уже стали совсем самостоятельным жанром (хоть и персекающимся во многом) Но при этом сам внутренний жанровый разброс подразумеваю довольно широким. Т.е. от Классических Символьных до аркадных жанровых смешений а-ля Spelunky.

В чем собственно вопрос. Вопрос о внешнем виде/ракурсе. Вариантов того, как может выглядеть Рогалик много, и вот в чем плюсы и минусы вариантов как для визуального восприятия, так и для механики игры хотелось бы собственно обсудить.

Конечно, ясен пень, что все зависит от того, в какую сторону пойти, т.к. не дело напрямую сравнивать ADOM и Selunky.
Но поскольку тема довольно абстрактна, то рассуждать ту можно с учетом всего и вся, в любую из всевозможных сторон.

Пока навскидку вот такие моменты хотелось бы затронуть:

- Эффектность самого ракурса, т.е. чисто визуальный фактор.
- Масштаб (Т.е. какого размера объекты/монстры)
- Рэндом в генирации уровней (как полный, так и блочный (т.е. когда например есть куча вариантов комнат (сделаных вручную, а само их расположение уже рэндомно))
- Пошаговость и Реалтайм и соответственно вообще сдвиг в аркадность. Что хорошо и плохо для того и другого. (В основном в контексте внешнего вида, но и вообще тоже)
- Подпункт. Блочность местности или же свободное попиксельное. Как вариант утт можно бы и Гексагоны вспомнить.
- Открытая Местность и Подземелья. Какие мысли есть на тему ракурса, для открытых пространств и в частности для больших открытых пространств.
-Смешанный вид (т.е. когда бегаете по миру вы в одном ракурсе, а при встрече с монстрами, переходите в специальный экран битвы. это вообще довольно масштабная и интересная тема, т.к. такой способ дает совершенно новые возможности не долько для внешнего вида но и для механики.
-Realtime 3D - Т.е. нужно ли вообще крутить камеру, и в чем плюсы.
...ну и любые другие моменты...может даже не касаемые ракурса.

Несколько примеров (сразу скажу, не все примеры касаются представителей обсуждаемого жанра, но вопрос же о ракурсе)





Да сразу начал с него. Тут смешанный ракурс, т.е. стены сделаны со странной перспективой, а сами же персонажи прямо к нам. Довольно интересно в плане того, что больше свободы для создания внешнего вида существ и объектов, чтобы они были и красивые и в то же время понятные.

Вот например вариант чем-то похожего ракурса, но объекты уже с того же ракурса, что и местность. Т.е. вариант вида чуть сверху, но без горизонтального угла.

ограничений уже больше..но и свои плюсы наверное есть

Изометрия и близкое к ней




Да, кстати, довольно интересным видом для потенциального ружлайка мне показался Bastion, как по виду так и по самой механике игры.

Вид сбоку....вводит довольно сильные ограничения на механику, но дает новые возможности для околоаркадных смесей.




Ну что еще, можно вспомнить разыне Dungeon Crawler'ы, но у них несколько своя фишка...
Ну и всякие традиционные ракурсы - т.е. Вид из глаз, разные варианты 3д от третьего лица.
Ладно пока хватит...

Вообще, мыслей на всю эту тему довольно много, но пока остановлюсь, а то может и вообще тема не особо кому интересна.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Day7
сообщение 07 Apr 2016, 16:37
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 482
Спасибо сказали: 745 раз




Enter the gungeon - новый рогалик. Вроде, тут про него еще не было.
Очень достойный, всем советую к ознакомлению. Очень близок по геймплею с Binding of Isaac и Rogue Legacy



--------------------
Сборник неофициальных карт для HotA:
Последнее обновление: 09.05.16
Перейти

"We are timeless."


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 07 Apr 2016, 17:14 (Сообщение отредактировал Axolotl - 07 Apr 2016, 17:54)
Сообщение #3

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 071
Спасибо сказали: 17752 раза




Цитата(Day7 @ 07 Apr 2016, 20:37) *
Enter the gungeon - новый рогалик. Вроде, тут про него еще не было.
Очень достойный, всем советую к ознакомлению. Очень близок по геймплею с Binding of Isaac и Rogue Legacy



Ага. Прямо вот буквально вчера и сегодня его потыкал немного. Не мог пройти мимо игры - помеси двух очень любимых мною рогаликов.
В целом, весьма интересно. Этакая смесь Nuclear Throne (который я уже расхваливал) и Binding Of Isaac. Но до обоих вдохновителей не дотягивает. Возможно, если будут допиливать, может и выйдет толк. Потенциал явно есть.

Какие недочеты мне показались:

Недочеты как Рогалика: Маловато разнообразия в механике. В Исааке масса способов развлечь игрока на этаже, да и возможности "развития" персонажа тоже гораздо более изобретательны. Тут же в основном пушки, отличающиеся не очень сильно. Слишком длинный и нудный первый этаж. На втором уже гораздо веселее, но т.к. это рогалик, каждый раз первый нужно проходить по новой.

Недочеты как аркады: Нет такой шлифовки как в Nuclear Throne. Там геймплей "просто ураган" и баланс оружия отточен отлично. Тут, хоть управление не так уж плохо, но чувствуется еще некоторая неповоротливость и немного занудства зачистки комнат (много толстых врагов, вокруг которых тупо нарезаешь круги, особенно на первом этаже). Также, как мне показалось, не раскрыта тема "уворота-переката". Не всегда на него можно положиться. В простых ситуациях проще и правильнее просто увернуться от пуль, т.к. мы можем еще и стрелять пока просто перемещаемся. А в сложных, когда летит масса пуль из разных направлений или еще что-то подобное и действительно нужно спасение, "перекат" оказывается слишком непредсказуемым и часто, уворачиваясь от одних пуль, мы тупо перекатываемся прямо на другие. Сделали бы этот уворот просто этакой неуязвимостью на секунду (с небольшим восстановлением, чтобы нельзя было подряд юзать) или возможность управлять персонажем в перекате, чтобы не напарываться на пули по приземлению.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Рогалики   01 Dec 2013, 11:45
- - Сулейман   Прежде чем начать, а какие вообще ограничения ты у...   01 Dec 2013, 14:01
- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 01 Dec 2013, 15:01) Пре...   01 Dec 2013, 14:10
- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 01 Dec 2013, 18:01) Пре...   01 Dec 2013, 14:48
- - Adept   Мы как-то с другом проходили геймдизайнерский конк...   01 Dec 2013, 15:31
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 01 Dec 2013, 19:31) Мы как...   01 Dec 2013, 16:30
- - Vade Parvis   В плане вида сбоку, как мне кажется, довольно непл...   01 Dec 2013, 16:16
- - Сулейман   Еще можно вспомнить Unepic из недавнего, кстати он...   01 Dec 2013, 16:57
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 01 Dec 2013, 20:57) Еще...   01 Dec 2013, 17:39
- - Adept   Цитата(Axolotl @ 01 Dec 2013, 19:30) Тайл...   01 Dec 2013, 17:24
- - Day7   Аксотл, Rogue Legacy пробовал? Очень интересная ве...   01 Dec 2013, 21:18
|- - Axolotl   Цитата(Day7 @ 02 Dec 2013, 01:18) Аксотл,...   01 Dec 2013, 22:47
|- - Day7   Судя по предыдущем постам, Rogue Legacy именно то,...   01 Dec 2013, 23:10
|- - Axolotl   Цитата(Day7 @ 02 Dec 2013, 03:10) Судя по...   01 Dec 2013, 23:24
- - feanor   Что-то я весьма смутно понимаю, что подразумеваетс...   01 Dec 2013, 23:31
|- - Axolotl   Цитата(feanor @ 02 Dec 2013, 03:31) Что-т...   02 Dec 2013, 09:49
- - Shaidar Haran   >>замок (центр, респ), лес (правее), башня (...   02 Dec 2013, 06:31
- - Day7   Цитата(feanor @ 02 Dec 2013, 00:31) Что-т...   02 Dec 2013, 09:32
- - Adept   Для меня образцом воровства идей является игра Bey...   15 Dec 2013, 21:28
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 16 Dec 2013, 01:28) Для ме...   15 Dec 2013, 22:57
|- - Adept   Цитата(Axolotl @ 16 Dec 2013, 01:57) Посм...   16 Dec 2013, 12:06
- - nosferatu   Цитата(Axolotl @ 02 Dec 2013, 10:49) Вопр...   15 Dec 2013, 23:24
- - Shaidar Haran   А не проще сделать вот так? Зря недооцениваете Гуг...   16 Dec 2013, 05:46
|- - Axolotl   Цитата(Shaidar Haran @ 16 Dec 2013, 09:46...   16 Dec 2013, 09:22
- - nosferatu   Цитата(Shaidar Haran @ 16 Dec 2013, 06:46...   16 Dec 2013, 09:01
- - tolich   >>изометрическая перспектива оксюморон же к...   16 Dec 2013, 09:12
- - nosferatu   Цитата(tolich @ 16 Dec 2013, 10:12) >...   16 Dec 2013, 09:55
- - tolich   Тогда прямая линия - разновидность окружности. Ри...   16 Dec 2013, 10:13
- - Axolotl   Ну вообще то, что я говорил, про идею рэндома, как...   16 Dec 2013, 13:24
- - Axolotl   P.S. Кстати еще подумал про "пройти эффективн...   16 Dec 2013, 13:55
- - Сулейман   Кстати хорошая идея, игра которую нельзя пройти с ...   21 Dec 2013, 22:08
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 22 Dec 2013, 02:08) Кст...   21 Dec 2013, 22:23
- - Vade Parvis   Цитата(Axolotl @ 16 Dec 2013, 13:55) P.S....   21 Dec 2013, 22:29
- - IQUARE   Цитата(Сулейман @ 21 Dec 2013, 23:08) Кст...   21 Dec 2013, 22:42
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 22 Dec 2013, 02:42) Цитат...   21 Dec 2013, 23:18
- - nosferatu   У меня была идея создания "родов". Про п...   21 Dec 2013, 23:42
|- - Axolotl   Цитата(nosferatu @ 22 Dec 2013, 03:42) У ...   21 Dec 2013, 23:49
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 21 Dec 2013, 23:18) Цита...   22 Dec 2013, 00:46
|- - DRONыч   Цитата(IQUARE @ 22 Dec 2013, 03:46) В Dwa...   22 Dec 2013, 08:11
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 22 Dec 2013, 04:46) Ну, с...   22 Dec 2013, 08:16
- - feanor   ЦитатаУ меня была идея создания "родов"....   22 Dec 2013, 01:29
- - nosferatu   Цитата(feanor @ 22 Dec 2013, 02:29) Брр. ...   22 Dec 2013, 01:35
- - IQUARE   Цитата- Эффектность самого ракурса, т.е. чисто виз...   22 Dec 2013, 17:27
- - Day7   Не совсем то, однако - Samurai Gunn Для хотсита пр...   27 Dec 2013, 22:34
- - Adept   Кстати я так и не понял - а на чём планируется соз...   21 Apr 2014, 20:35
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 22 Apr 2014, 00:35) Кстати...   21 Apr 2014, 21:35
- - Starseeker   Для меня рогалик - это круассан. Так что у меня во...   21 Apr 2014, 21:43
- - tolich   Ну, ты ошибся. Рогалики из самого разного теста, к...   21 Apr 2014, 21:55
- - IQUARE   У кого-нибудь из интересующихся жанром есть опыт п...   30 Sep 2015, 22:51
- - Axolotl   У меня только куча разных идей по поводу возможных...   01 Oct 2015, 00:46
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 01 Oct 2015, 00:46) У ме...   02 Oct 2015, 23:40
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 03 Oct 2015, 03:40) Возмо...   03 Oct 2015, 00:33
- - IQUARE   Когда-то я читал пугалки на тему того, что рогалик...   27 Jan 2016, 21:08
|- - nosferatu   Цитата(IQUARE @ 27 Jan 2016, 21:08) Когда...   28 Jan 2016, 00:35
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 28 Jan 2016, 01:08) Когда...   28 Jan 2016, 15:33
- - Throutle   А я хотел бы рогаликов от первого лица. Нет, не WR...   28 Jan 2016, 09:39
- - tolich   То есть, Eldritch не канает?   28 Jan 2016, 10:58
- - Throutle   Не знаю, первый раз слышу. Вечерком попробую, буде...   28 Jan 2016, 12:48
- - IQUARE   ЦитатаУ рогалика должен быть конец. Сам факт того,...   28 Jan 2016, 13:47
- - IQUARE   ЦитатаДалее. То, что мы раз за разом начинаем зано...   28 Jan 2016, 15:47
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 28 Jan 2016, 19:47) Цитат...   28 Jan 2016, 16:04
- - Vade Parvis   Цитата(Axolotl @ 28 Jan 2016, 17:04) Ага....   28 Jan 2016, 16:14
- - Vade Parvis   На основе такого механизма, кстати, возможна постр...   28 Jan 2016, 16:37
- - Axolotl   Весьма и весьма прикольная идея. We are ready fo...   28 Jan 2016, 18:17
- - Throutle   Цитата(tolich @ 28 Jan 2016, 10:58) То ес...   28 Jan 2016, 20:06
|- - Axolotl   Цитата(Throutle @ 29 Jan 2016, 00:06) Цит...   28 Jan 2016, 21:15
- - IQUARE   Цитатадолжен захоронить его труп (с потерей бонуса...   28 Jan 2016, 20:42
|- - tolich   Цитата(IQUARE @ 28 Jan 2016, 20:42) Лучше...   28 Jan 2016, 20:59
|- - nosferatu   Цитата(tolich @ 28 Jan 2016, 20:59) Цитат...   28 Jan 2016, 21:15
- - IQUARE   Цитата(tolich @ 28 Jan 2016, 20:59) Цитат...   28 Jan 2016, 21:24
- - Axolotl   Кстати да...о Рогаликах - еще один крайне зачетный...   28 Jan 2016, 23:29
- - IQUARE   RE: Рогалики   26 Feb 2016, 18:35
|- - nosferatu   Цитата(IQUARE @ 26 Feb 2016, 18:35) Не р...   26 Feb 2016, 19:08
- - IQUARE   Скрин не виден? Могу с другого источника загрузить...   26 Feb 2016, 19:11
- - tolich   Beam me up, Salo!   26 Feb 2016, 22:11
- - IQUARE   Цитата(tolich @ 26 Feb 2016, 22:11) Beam ...   26 Feb 2016, 22:30
- - IQUARE   Кстати, а кому-нибудь приходилось работать, собств...   15 Mar 2016, 13:11
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 15 Mar 2016, 17:11) Кстат...   15 Mar 2016, 13:14
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 15 Mar 2016, 13:14) Цита...   15 Mar 2016, 15:08
- - Сулейман   В этой статье был управляемый алгоритм генерации, ...   15 Mar 2016, 15:10
- - IQUARE   Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2016, 16:10) В э...   15 Mar 2016, 15:16
- - Axolotl   По именно локальным алгоритмам конечно не подскажу...   15 Mar 2016, 16:19
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 15 Mar 2016, 16:19) По и...   15 Mar 2016, 17:33
- - IQUARE   Я вот думаю, а как поступить с прокачкой в подобно...   06 Apr 2016, 19:10
- - Nestor   ЦитатаЯ вот думаю, а как поступить с прокачкой в п...   06 Apr 2016, 23:15
- - Axolotl   А вот я не совсем понял, учитывая сеттинг, о прока...   07 Apr 2016, 00:06
- - nosferatu   Подземелья же, значит героя. Вообще, какой сеттинг...   07 Apr 2016, 06:53
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 07 Apr 2016, 00:06) А во...   07 Apr 2016, 09:18
- - Axolotl   Ты же наверняка в FTL играл? ...ну, на всякий случ...   07 Apr 2016, 11:11
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 07 Apr 2016, 11:11) Ты ж...   07 Apr 2016, 12:12
- - Day7   Enter the gungeon - новый рогалик. Вроде, тут про ...   07 Apr 2016, 16:37
|- - Axolotl   Цитата(Day7 @ 07 Apr 2016, 20:37) Enter t...   07 Apr 2016, 17:14
|- - Day7   ЦитатаНедочеты как Рогалика: Маловато разнообразия...   12 Apr 2016, 08:43
- - Axolotl   Ага, я тоже поиграл еще. Как раз сейчас снова 3д з...   12 Apr 2016, 15:01
- - IQUARE   Captain's log, stardate 2016.04 Итак, по особ...   12 Apr 2016, 15:11
- - Axolotl   IQUARE Давно бы тему отдельную про свой проект соз...   12 Apr 2016, 16:52
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 12 Apr 2016, 16:52) IQUA...   12 Apr 2016, 16:56
- - Axolotl   P.S. Gungeon....Кстати, что еще показалось странны...   12 Apr 2016, 19:46
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 12 Apr 2016, 19:46) P.S....   12 Apr 2016, 20:31
- - tolich   А разве скальпель не помогает, скажем, при врачева...   12 Apr 2016, 20:42
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25 April 2024 - 10:37
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика