IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Некроинферно - изначально гиблая затея или?, попробуем реабилитировать концепцию
Сулейман
сообщение 12 Mar 2019, 17:48 (Сообщение отредактировал Сулейман - 12 Mar 2019, 17:50)
Сообщение #41

Immortal
Сообщений: 2 438
Спасибо сказали: 3548 раз




Цитата
Самый что ни на есть. Если DnD тиражирует самое себя в любом "потомке", то Энрот выступает уникальным эталоном ненавязчивости при мирообразовании. Не идеалом, а именно эталоном, на который стоит равняться. Готов спорить, что множество игроков в Герои даже знать не знают про лор Энрота, что парадоксальным образом вовсе не мешает играть.

Что-то я запутался.
Энрот устоявшийся эталон для того как делать фентези миры? Нет. Он довольно мало известен.
Энрот мог бы стать таким эталоном, потому что очень типичен? Нет. Типичность это бич фентези мира, а не достоинство, потому что обычно фентези появляется в книгах, или играх жанра РПГ и смежных, где само изучение мира с открытием нового является целью.
Энрот типичен до вторичности. Нет. Потому что НФ составляющая это неотъемлемая часть Энрота-мира. Хотя она и игнорируется в Героях как в игре, в угоду стилю, жанру, левой пятке разработчика.
Герои 3, составлены как из типичных шаблонов, и поэтому очень мощный инструмент для создания дженерик фентези историй. Да. Но это свойство не имеет отношения к Энроту и не должно на него проецироваться.
Все ли герои должны быть такими генераторами? На вкус и цвет. Я считаю, что не обязательно - пятерка на своих расах и их особенностях построила очень хорошую игру. Четверка тоже имела право взять за основу другой принцип, получилось не очень.

Цитата
DnD тиражирует самое себя в любом "потомке"

Это не так. Забытые царства такой же набор из бестиария юного любителя ДнД, как и Энрот.

Цитата
В качестве пруфов пойдут иллюстрации чуть ли не один в один взятые из MTG?

Это пойдет по разряду, вдохновлялись, но не пойдет как мы решили сделать игру взяв пентакль МТГ за основу.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 12 Mar 2019, 18:29
Сообщение #42

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 869
Спасибо сказали: 6459 раз




Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 16:48) *
Герои 3, составлены как из типичных шаблонов, и поэтому очень мощный инструмент для создания дженерик фентези историй. Да. Но это свойство не имеет отношения к Энроту и не должно на него проецироваться.

Почему это не имеет?

Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 16:48) *
Это не так. Забытые царства такой же набор из бестиария юного любителя ДнД, как и Энрот.

Ну и где у нас за пределами Энрота задействуют его бестиарий?
Вот про личей из M&M знаю, но это не Энрот. Может кого-то упустил?



Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 16:48) *
Это пойдет по разряду, вдохновлялись, но не пойдет как мы решили сделать игру взяв пентакль МТГ за основу.

Один в один списывать нельзя - пентакль MTG огражден копирастами. А так вдохновлялись, конечно, и не более. smile.gif Порядок и цвета фракций - совпадение. Не более.
Заклинания... наши художники просто вдохновлялись работами художников MTG.
Растасовка юнитов по фракциям ведь своя. Ну по большей части. А способности совпадающие с MTG... Ну ведь существа же одни и те же, у них способности по л-е-г-е-н-д-а-м. Механику одновременного урона и без того бы добавили. Первый удар там, регенерационный щит, пробивающий удар... Вдохновлялись же, не более того.

Короче, не буду больше паясничать. Скажу только, что в плане вдохновения должен настораживать тот факт, что в четвёрке куда как больше от MTG, чем в Демиургах, которые как бы ну вот совсем карточные "Герои".


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 12 Mar 2019, 19:39 (Сообщение отредактировал Сулейман - 12 Mar 2019, 19:47)
Сообщение #43

Immortal
Сообщений: 2 438
Спасибо сказали: 3548 раз




Цитата
Растасовка юнитов по фракциям ведь своя. Ну по большей части. А способности совпадающие с MTG... Ну ведь существа же одни и те же, у них способности по л-е-г-е-н-д-а-м. Механику одновременного урона и без того бы добавили. Первый удар там, регенерационный щит, пробивающий удар... Вдохновлялись же, не более того.

Все такое блин оригинально мтгшное. Ладно приведи примеры иконки каких заклинаний срисовали с карточек, это хотя бы действительно интересно.

Вот фракция порядка - на синий там тянет джинн, маг и с сильной нятяжкой мехадракон.
Хаос - на красную фракцию, дракон, минотавр, ифрит.

Цитата
Ну и где у нас за пределами Энрота задействуют его бестиарий?

Нигде и везде, потому что это бестиарий ДнД задействуют в Энроте на полную катушку, а не бестиарий Энрота где-то. Открываем любой начиная с ODnD и находим там, горгонов, медуз, минотавров, орков с кабаньими рожами, гоблинов, огров, драконов разных цветов, гидр...

Цитата
Почему это не имеет?

Ну потому что это не свойство вот этого конкретного мира. Его особенность как раз в технофентезийности. А дженериковость идет от ДнД тропов, которые конечно уже не так буквально воспроизводятся как в МиМ1 (где бестиарий просто механически перенесен в игру из ДнД), но недалеко от того.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 12 Mar 2019, 20:51
Сообщение #44

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 715
Спасибо сказали: 10244 раза




Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 19:39) *
Вот фракция порядка - на синий там тянет джинн, маг и с сильной нятяжкой мехадракон.
Да город порядка даже на карте с ярко-синей крышей, на 80% постройки.

Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 19:39) *
Нигде и везде, потому что это бестиарий ДнД задействуют в Энроте на полную катушку, а не бестиарий Энрота где-то. Открываем любой начиная с ODnD и находим там, горгонов, медуз, минотавров, орков с кабаньими рожами, гоблинов, огров, драконов разных цветов, гидр...
А дженериковость идет от ДнД тропов, которые конечно уже не так буквально воспроизводятся как в МиМ1 (где бестиарий просто механически перенесен в игру из ДнД), но недалеко от того.
Ну а почему это плохо? Днд - это расширяемый стандарт для конструкции миров, в котором каждый найдёт что ему нужно. Главное его достоинство - узнаваемость и соответствие ожиданиям. Никогда не видев игры, можно ожидать, что если там есть драконы - то на них не действует магия, а скелеты могут быть подняты с поля боя. Огры грубые и сильные, а дварфы - изобретатели. Это не нужно расписывать, игрок сразу попадает в знакомую среду. А вот если мы вводим, например, ковенантов - о, вот тут придётся долго въезжать, потому что они не архитипичны.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 12 Mar 2019, 20:55
Сообщение #45

Immortal
Сообщений: 2 438
Спасибо сказали: 3548 раз




Цитата
Ну а почему это плохо?

Это хорошо, что же тут плохого.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 12 Mar 2019, 23:07
Сообщение #46

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 075
Спасибо сказали: 4368 раз




Вот именно поэтому не надо брать ничего из МТГ и настолок (кроме, может, некоторых дизайнерских решений) - у людей мозги сразу съезжают на стереотипы первоисточника.
*скрежещет зубами на фанатов World of darkness, пытающихся всех вампиров/оборотней подогнать под этот сеттинг*


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 13 Mar 2019, 00:10
Сообщение #47

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 715
Спасибо сказали: 10244 раза




Цитата(Mefista @ 12 Mar 2019, 23:07) *
Вот именно поэтому не надо брать ничего из МТГ и настолок (кроме, может, некоторых дизайнерских решений) - у людей мозги сразу съезжают на стереотипы первоисточника.
*скрежещет зубами на фанатов World of darkness, пытающихся всех вампиров/оборотней подогнать под этот сеттинг*
Не сказал бы. MTG не уступает Героям по древности, и до сих пор цветёт и пахнет - именно благодаря изначально выверенной и устойчивой системе.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 13 Mar 2019, 00:36 (Сообщение отредактировал Mefista - 13 Mar 2019, 00:37)
Сообщение #48

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 075
Спасибо сказали: 4368 раз




Я, э, не про это совсем? 0_о Я даже не имела в виду никакого негатива в сторону МТГ. Я просто сказала, что передирать готовые решения для прикрытия дыр в собственных - не вариант, так как люди, знакомые с источником этих решений, с большой долей вероятности будут негодовать, что совпадает не всё.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 13 Mar 2019, 10:15
Сообщение #49

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 869
Спасибо сказали: 6459 раз




Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 18:39) *
Ладно приведи примеры иконки каких заклинаний срисовали с карточек, это хотя бы действительно интересно.

Тут надо потратить кучу времени на поиск или выдёргивание картинок. sad.gif
Вот как пример заклинание "Рука смерти". Именно такое, с ровно такой же картинкой было в MTG в издании Portal Second Age. Причём если иконка по мотивам, то анимация в игре почти точь в точь. Или "Дезинтеграция"... Надо искать иллюстрацию четвёртого издания. Или сквайр. Он вообще меметичный. Его потом и в MTG потом неоднократно перерисовывали с сохранением лица.
Или вообще взять заклинания на первый удар. Они взяты из MTG с точностью до школ и названий, но картинки свои. Или способность джина/заклинание. Надо копать иллюстрацию к мтгшному заклинанию "Пацифизм", где она взята, а оно переиздавалось чуть не в каждом издании.

Может и соберусь сделать такую работу, но пока как-то не тянет. Так что наверное сдамся чисто из лени.

Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 18:39) *
Вот фракция порядка - на синий там тянет джинн, маг и с сильной нятяжкой мехадракон.
Хаос - на красную фракцию, дракон, минотавр, ифрит.

Я бы всё же рекомендовал не на юнитов смотреть, а открыть гильдию магии. Вот там содр... вдохновились по полной. Собственно, найти не совпадающие по школам заклинания будет проше. Призывы элементалей в MTG более размазанные - воздух с водой в синем, огонь и земля в красном, и только всякие природные в зелёном. А в четвёрке все упаковано в зелёный природный замок. Других примеров так сходу и не вспомню. Какое заклинание ни припомню - всё в MTG вписывается.

Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 18:39) *
Нигде и везде, потому что это бестиарий ДнД задействуют в Энроте на полную катушку, а не бестиарий Энрота где-то.

Что и требовалось доказать.
При этом чуть не каждая третья карта к Героям 1-3 игнорирует реалии Энрота чуть более чем полностью, позволяя строить свои сателлит миры хоть картостроителю, хоть самому игроку в процессе игры. Т.е. получается система Энрот-эталон + миры-сателлиты. При этом Энрот чудесным образом не навязывает своих реалий даже в таких местах, как наименование юнитов. дендроиды, а не энты. Страшные рыцари, а не рыцари смерти. Но никто не возмущается паллиативщиной.

Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 18:39) *
Цитата
Почему это не имеет?

Ну потому что это не свойство вот этого конкретного мира. Его особенность как раз в технофентезийности. А дженериковость идет от ДнД тропов, которые конечно уже не так буквально воспроизводятся как в МиМ1 (где бестиарий просто механически перенесен в игру из ДнД), но недалеко от того.

Тогда почему куда более "дженериковый" мир Ашана не проканал, а с Энротом проблем в системе эталон-сателлиты не возникло?


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 13 Mar 2019, 10:40 (Сообщение отредактировал Сулейман - 13 Mar 2019, 11:10)
Сообщение #50

Immortal
Сообщений: 2 438
Спасибо сказали: 3548 раз




Цитата
Тогда почему куда более "дженериковый" мир Ашана не проканал, а с Энротом проблем в системе эталон-сателлиты не возникло?

Во-первых ты сам сказал, карт по Энроту мало, в основном это карты по некому дженерик фентези. И обыграть Энрот с использованием средств героев можно только ограниченно - не хватает тех самых дроидов, бластеров. То есть странно называть мир эталоном показывая в игре только его кусок, и строго говоря имея там другой состав и комплектацию фракций даже.

А Герои 5 + Асхан в общем в этом плане не хуже. Почему меньше карт? Их на порядок сложнее делать, из-за замороченного 3d редактора, и на мой взгляд это самое главное. Мало нейтралов, плохая синергия между замками, и очень сильная внутри (нельзя просто выкинуть пару уровней и так и играть), это вторая причина, несколько блекнущая в тени первой. Дальше я бы привел ряд неудачных визуальных решений на карте (хотя до проблем четверки им далеко), и меньшее разнообразие объектов, но в СоД с ним тоже проблемы, если подумать, и сравнить с ХоТой например, скажем так просуществуй пятерка подольше, это было бы исправлено, так как решается экстенсивно, без глубокой рефлексии.
Не в Рыцарях Изабель дело. Ты тут предлагал тузмцев-шаманов косплеить огром-магом, и говорил, что этого более чем достаточно, по сравнению с такой натяжкой, я не буду считать рыцарей Изабель как абстрактных рыцарей феодалов, против паладинов - орденских церковных рыцарей, сколько либо замороченной условностью. К тому же на инглише там нет Изабель в названии.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 14 Mar 2019, 06:34
Сообщение #51

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 075
Спасибо сказали: 4368 раз




Цитата(Mantiss @ 13 Mar 2019, 10:15) *
Какое заклинание ни припомню - всё в MTG вписывается.

Это ничего не доказывает, там уже всё на свете было) А что было не у них, то в Ю-ги-о.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 14 Mar 2019, 16:30
Сообщение #52

Dark Advisor
Сообщений: 11 701
Спасибо сказали: 4978 раз




@Сулейман к слову, воины Арката и рыцари Изабель - перфоманс, исключительно идущий от локализатора. В английском оригинале это battleragers и champions, соответственно.


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 14 Mar 2019, 18:07
Сообщение #53

Immortal
Сообщений: 5 902
Спасибо сказали: 7410 раз




А драконы Арката?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 14 Mar 2019, 18:49
Сообщение #54

Power Member
Сообщений: 197
Спасибо сказали: 346 раз




Цитата(IQUARE @ 14 Mar 2019, 18:07) *
А драконы Арката?

Lava Dragons. Но в русской версии "лавовыми драконами" назвали оригинальный грейд Magma Dragons, вот и пришлось выкручиваться с драконами Арката.
Схожая ситуация со спрайтами, которых в русской версии назвали дриадами, а когда появились настоящие Dryads (даже со способностью связи с деревьями) их пришлось обзывать "нимфами".


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 15 Mar 2019, 09:30
Сообщение #55

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 869
Спасибо сказали: 6459 раз




Цитата(Сулейман @ 13 Mar 2019, 09:40) *
Цитата
Тогда почему куда более "дженериковый" мир Ашана не проканал, а с Энротом проблем в системе эталон-сателлиты не возникло?

Во-первых ты сам сказал, карт по Энроту мало, в основном это карты по некому дженерик фентези. И обыграть Энрот с использованием средств героев можно только ограниченно - не хватает тех самых дроидов, бластеров. То есть странно называть мир эталоном показывая в игре только его кусок, и строго говоря имея там другой состав и комплектацию фракций даже.

Как по мне, так в кампаниях Энрот показан отлично. Дроиды и бластеры не нужны. Не нужны, чтобы показывать дроидов и бластеры. В этом смысле очень показательной была Swords of Xeen. Там герои подходят к космическому кораблю, который выглядит как волшебная башня. И там подписано в тексте, что просто, мол, герои никогда такого не видели, а потому воспринимают это именно как башню. Я этот приём потом неоднократно использовал в личных целях, например для самообъяснения криган. Отлично работает.

А эталон - это не то, что копируют бездумно, это не матрица для копирования и не форма для оттисков. Эталон служит для сравнения. В этом смысле Энрот очень даже удобная мера.

Цитата(Сулейман @ 13 Mar 2019, 09:40) *
А Герои 5 + Асхан в общем в этом плане не хуже. Почему меньше карт? Их на порядок сложнее делать, из-за замороченного 3d редактора, и на мой взгляд это самое главное. Мало нейтралов, плохая синергия между замками, и очень сильная внутри (нельзя просто выкинуть пару уровней и так и играть), это вторая причина, несколько блекнущая в тени первой. Дальше я бы привел ряд неудачных визуальных решений на карте (хотя до проблем четверки им далеко), и меньшее разнообразие объектов, но в СоД с ним тоже проблемы, если подумать, и сравнить с ХоТой например, скажем так просуществуй пятерка подольше, это было бы исправлено, так как решается экстенсивно, без глубокой рефлексии.
Не в Рыцарях Изабель дело. Ты тут предлагал тузмцев-шаманов косплеить огром-магом, и говорил, что этого более чем достаточно, по сравнению с такой натяжкой, я не буду считать рыцарей Изабель как абстрактных рыцарей феодалов, против паладинов - орденских церковных рыцарей, сколько либо замороченной условностью. К тому же на инглише там нет Изабель в названии.

Во-первых, хуже. Подбор юнитов уже мешает. И дело не в рыцарях Изабель (это просто был вопиющий пример), а в фокусировке на расах. Это на самом деле ключевой момент проблем пятёрки в данном аспекте. Вопрос в требованиях предъявляемых к игре от отыгрывающего. Для фракции вроде волшебников эти требования будут размытыми - зона охвата выше. Это как я приводил пример про EGA эльфа на экране. Розового, с непонятной штукой, отображающей хоть лук, хоть ятаган. Такой эльф мог быть и дроу, и синдар, и сидом, и...
Вот что стало бы с ожиданиями от Академии, если бы это был замок джинов? Сразу были бы вопросы о добрых и злых (Джафар в одном замке с Джинни???), постройке и разрушении дворцов (типовой функционал джинов, между прочим), требования исполнений желаний и т.д. А так один джин на всех - ясно, что он нечто усреднённое, вот от него и не ждёшь чего-то экстраординарного.
Т.е. при одной точности и орк-шаман потянет для отыгрыша, а при другой и каноничный туземец будет выдавать диссонанс неадекватными украшениями. Такие дела.

Во-вторых, пятые Герои это уже не каноничный Ашан. После массированных ретконов и без усилий Нивала там Содом и Гоморра случились. Если надо, распишу проблемы, но не здесь.

В-третьих, плохая синергия между замками и слишком жесткая внутри - это закономерное следствие расового метода фракционного деления. Каждый замок должен представлять собой уже не только архетипы, роли и т.д., а обязан всё же отображать некое подобие боевой доктрины соответствующей фракции. В этом плане Хоббит-3 с его эльфами, сигающими через бронированный ряд гномов - это достаточно точная иллюстрация принципиально разных и несовместимых боевых доктрин. При том, что в трёшке гномы отлично прикрывают эльфов, находясь с ними в одном замке... И это многих игроков бесит уже лет двадцать. Напоминаю, что расовый уклон не просто заумь Нивала, а требования Ашана. Нивал придумал только прикрутить туда ещё и тёмных эльфов. которым на первоначальнйо карте даже места не было.

В-четвёртых, разнообразие объектов только усугубило бы проблему. Количество универсальных объектов, не требующих учёта Ашана, и остающихся в рамках "дженерика" на самом деле не так велико. Причём вовсе не из-за того, что мал "дженерик", а из-за того, что велики требования Ашана. И это проявляется в самых, казалось бы безобидных местах. Лично для меня особым откровением было ТЗ по объектам для пустыни. Пустыни согласно нынешнему лору - места обитания номадов орков. И все объекты должны быть привязаны к ним. Хочешь Египет - добавь пауков и велком к некромантам, но гамму меняй. 0_о


Разумеется, четвёрке до этих проблем далеко. Там нормальные фракции в этом плане. Ну сбита центровка в некроинферно... Ну и ничего страшного, на фоне вышеозвученного. Да и на фоне остальных проблем игры это тоже не самое страшное.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 15 Mar 2019, 10:24 (Сообщение отредактировал Сулейман - 15 Mar 2019, 10:39)
Сообщение #56

Immortal
Сообщений: 2 438
Спасибо сказали: 3548 раз




Цитата
В этом смысле Энрот очень даже удобная мера.

И даже здесь нет - потому что Энрот рпгшный и бэковый, куда более расоцентрирован, чем города в героях, которые некий материал для отыгрыша Энрота в том числе.

Цитата
Как по мне, так в кампаниях Энрот показан отлично. Дроиды и бластеры не нужны. Не нужны, чтобы показывать дроидов и бластеры.

Это все конечно красиво звучит, если бы в героях были бы объекты несущие функцию подобную описанной тобой башне. Но их нет. Кроме пары описаний реликвий, что даже на элемент гемплея не тянет - вон в хоте эти описания просто выкинули.

Цитата
Лично для меня особым откровением было ТЗ по объектам для пустыни. Пустыни согласно нынешнему лору - места обитания номадов орков. И все объекты должны быть привязаны к ним. Хочешь Египет - добавь пауков и велком к некромантам, но гамму меняй. 0_о

Я сейчас только про пятых героев, и только про Ашан на середину нулевых, а не про поздние опусы, о которых не имею представления. Так вот в пятых героях нет такого требования от объектов, они не дают каких-то фракционных бонусов и к расам не привязан. И пустыня там отлично используется и для некромантов и магов, и при желании для орков - что показывают как раз кампании.

Цитата
Во-первых, хуже. Подбор юнитов уже мешает. И дело не в рыцарях Изабель (это просто был вопиющий пример), а в фокусировке на расах.

Вот это твой основной тезис, который я буду оспаривать постоянно. Центровка на расах, это не плохо. И это не ставит проблему отыгрыша, наоборот даже, солянка аля 3-и герои, это направление в фентези сейчас далеко не мейнстримное. Три-четыре расовых юнита, которые отражают разные аспекты этой расы и показывают ее культуру, для построения карты гораздо полезнее, чем много не нужных в повествовании магических существ и один представитель разумной расы в игре.
Игровое фентези расширилось с 80-х, вас почему-то не удивляет, что гном, эльф, хоббит в ДнД это теперь раса, которая может выбирать разные профессии, а не отдельный класс, а ведь долгое время было именно так. Расширились ниши - эльфы это и друиды, и стрелки, и ловкие бойцы ближнего боя. Не достаточно сказать, что это просто эльф, чтобы не осталось вопросов. И это все можно показать, в истории, разбавив парой монстров, и это совсем не хуже, а порой более целостно, чем объяснять три разумных расы в одном городе, плюс кучу разных монстров, часть из которых тоже разумная. На большинстве карт по героям 3 все эти дендроиды, единороги и прочие - это лишь плейсхолдер.

Я собственно писал в идеальных фракциях, некое направление в котором мне виделось такое - расоориентированное развитие. Возможно это ответ на проблему синергии, которая даже гемплейно на мой взгляд желаемый элемент, а не проблема. В пятерке конечно все еще сделано не идеально. И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 15 Mar 2019, 11:54
Сообщение #57

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 869
Спасибо сказали: 6459 раз




Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
И даже здесь нет - потому что Энрот рпгшный и бэковый, куда более расоцентрирован, чем города в героях, которые некий материал для отыгрыша Энрота в том числе.

Энрот рпгшный шире, как и положено РПГ. Это жанровые моменты.
Но не будь Энрот достаточно "дженериковым", черта с два его бы в Герои упаковать можно было.



Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
Кроме пары описаний реликвий, что даже на элемент гемплея не тянет - вон в хоте эти описания просто выкинули.

Не выкинули. Описания при взятии артефактов имеются. Я сам часть писал для новых, поэтому точно знаю. wink2.gif Другое дело что в HD большинство играет с "ускоренным" интерфейсом.


Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
Я сейчас только про пятых героев, и только про Ашан на середину нулевых, а не про поздние опусы, о которых не имею представления.

Тогда соглашусь. Пятые в этом плане лишь незначительно хуже, чем третьи.

Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
Центровка на расах, это не плохо. И это не ставит проблему отыгрыша, наоборот даже, солянка аля 3-и герои, это направление в фентези сейчас далеко не мейнстримное. Три-четыре расовых юнита, которые отражают разные аспекты этой расы и показывают ее культуру, для построения карты гораздо полезнее, чем много не нужных в повествовании магических существ и один представитель разумной расы в игре.
Игровое фентези расширилось с 80-х, вас почему-то не удивляет, что гном, эльф, хоббит в ДнД это теперь раса, которая может выбирать разные профессии, а не отдельный класс, а ведь долгое время было именно так. Расширились ниши - эльфы это и друиды, и стрелки, и ловкие бойцы ближнего боя. Не достаточно сказать, что это просто эльф, чтобы не осталось вопросов. И это все можно показать, в истории, разбавив парой монстров, и это совсем не хуже, а порой более целостно, чем объяснять три разумных расы в одном городе, плюс кучу разных монстров, часть из которых тоже разумная. На большинстве карт по героям 3 все эти дендроиды, единороги и прочие - это лишь плейсхолдер.


Каждый метод хорош в соответствующем окружении. Геймплейный движок Героев"как есть" для реализации расовой темы не слишком подходит.

Я не просто так приводил в пример EGA эльфа. Было бы странно ожидать от современных игр такого универсализма - ожидания игроков другие. В том числе и по графике. В применении к героям это означает, что "расовость" отрабатывать, конечно, нужно. Только вот вовсе не топорным впихиванием в линейку юнитов.
Современные технологии позволяют сделать любую фракцию модульной. В том числе и графически. Я не любитель 3D, но плюсы данного подхода неоспоримы. И это не модульность для моддера, а модульность на основании параметров самой игры. Т.е. полноценный внутриигровой конструктор юнитов. Но такие штуки требуют продумывания именно что геймплейного функционирования конструктора. Чтобы не получилось, как в той Альфа Центавре, где штамповалось тупо самое эффективное или AoW 3, где идея не вышла дальше предусмотренных пересечений раса-герой.

В общем, с расами в толковых РПГ примерно то же и было. Там не заменяли класс эльф на классы эльф-стрелок, эльф-ходок, эльф-летунок, а вводили отдельное свойство и обыгрывали его геймплейно. Собственно, даже в примитивном (геймплейно) Манчкине это сделано.



--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 16 Mar 2019, 00:24
Сообщение #58

Power Member
Сообщений: 197
Спасибо сказали: 346 раз




Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 10:24) *
И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов.

У джинов самих по себе, конечно, нет разнообразия ролей, но если есть прям горячее желание запилить им отдельную фракцию, вполне логичным кажется натягивание на них "ближневосточных" человеческих образов - таким образом можно получить джина-янычара, джина-дервиша, джина-мага в тюрбане и т.д. Единственное - эта раса всё-таки с сильной врождённой магией, и их "магичность" является одним из столпов. Превращение джина в чистого воина-рукопашника совсем без особых абилок чувствуется кощунством, а в "монорасовом" городе подобный юнит выглядит всё-таки нужным (базовый пехотинец типа мечника, танцующего с клинками, защитника гор есть почти во всех фракциях). Потенциальный выход - заполнять низшие уровни рабами/слугами/наёмниками, а самих джиннов с магичными абилками двигать повыше.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
redar2013
сообщение 16 Mar 2019, 00:38
Сообщение #59

Генератор Дичи
Сообщений: 198
Спасибо сказали: 241 раз




Цитата(Zum-Graat @ 16 Mar 2019, 04:24) *
Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 10:24) *
И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов.

У джинов самих по себе, конечно, нет разнообразия ролей, но если есть прям горячее желание запилить им отдельную фракцию, вполне логичным кажется натягивание на них "ближневосточных" человеческих образов - таким образом можно получить джина-янычара, джина-дервиша, джина-мага в тюрбане и т.д. Единственное - эта раса всё-таки с сильной врождённой магией, и их "магичность" является одним из столпов. Превращение джина в чистого воина-рукопашника совсем без особых абилок чувствуется кощунством, а в "монорасовом" городе подобный юнит выглядит всё-таки нужным (базовый пехотинец типа мечника, танцующего с клинками, защитника гор есть почти во всех фракциях). Потенциальный выход - заполнять низшие уровни рабами/слугами/наёмниками, а самих джиннов с магичными абилками двигать повыше.

Вспомнились Зерафы и Эзрохиры из Torchlight 2.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 16 Mar 2019, 03:53 (Сообщение отредактировал Mefista - 16 Mar 2019, 03:57)
Сообщение #60

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 075
Спасибо сказали: 4368 раз




Цитата(Zum-Graat @ 16 Mar 2019, 00:24) *
Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 10:24) *
И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов.

У джинов самих по себе, конечно, нет разнообразия ролей, но если есть прям горячее желание запилить им отдельную фракцию, вполне логичным кажется натягивание на них "ближневосточных" человеческих образов - таким образом можно получить джина-янычара, джина-дервиша, джина-мага в тюрбане и т.д. Единственное - эта раса всё-таки с сильной врождённой магией, и их "магичность" является одним из столпов. Превращение джина в чистого воина-рукопашника совсем без особых абилок чувствуется кощунством, а в "монорасовом" городе подобный юнит выглядит всё-таки нужным (базовый пехотинец типа мечника, танцующего с клинками, защитника гор есть почти во всех фракциях). Потенциальный выход - заполнять низшие уровни рабами/слугами/наёмниками, а самих джиннов с магичными абилками двигать повыше.

Вот, сразу видно, человек дальше поп-культурных образов не смотрел :Р
В мифологии джинны могут выглядеть, фактически, как угодно (монстры, люди, звери), так что в джинногород можно напихать кракозябр в over9000 комбинациях (да даже и из иных мифологий, если кто из генериков "потерялся"), может, обвешав восточными украшательствами для удобоваримости, подкинуть каких-нибудь, да, невольников на первый уровень и поп-культурного "синяка" этак на четвёртый, накопать им околомусульманских названий и будет конфетка.

Edit: вот хорошая иллюстрация - все трое здесь джинны.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17 October 2019 - 10:53
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика