Версия для печати темы

Автор: zeryss 27 Feb 2019, 12:00

тема проекта
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=44951






Текущие Существа:

LVL: Пигмеи>> Ветеран пигмеев
LVL2: Stalker >> Tracker
LVL3: василиск >> Ужастный васелиск
Lvl4: River Spirit >> келпи
Lvl5: Ведьма >> Жрица
Lvl6: Перитон >> Гранд перитон
Lvl7: Живые Руины >> Страж Руины
https://drive.google.com/file/d/1wta_Iz6bQEN6RvUuWmbsW-ARcB5PtFtx/view?usp=sharing

Автор: Yellow_cloud 27 Feb 2019, 13:30

Лайнап шикарен. Особенно перитоны и кокатрисы из моей любимой dnd.

Автор: Mefista 28 Feb 2019, 01:46

Из разума Борхеса и мифологии)

Автор: zeryss 28 Feb 2019, 10:37

автор проекта fiorin поделился информацией о грядущем обновление города
Вот первый взгляд на строительство Капитолия ...


Новый экран горда


модель Замка

на карте мира

Замок на городском экране

Автор: hippocamus 28 Feb 2019, 10:55

На Крепость очень похоже. Особенно на новую, хотовскую модель.

Автор: tolich 28 Feb 2019, 11:42

Где поделился? Ссылку в первый пост. Да и вообще почему тема без указания источника?

Better late than never.

Автор: Axolotl 28 Feb 2019, 14:25

Картинке определенно не хватает резкости, контрастности, насыщенности.

Автор: Mantiss 28 Feb 2019, 16:40

Горько при таком количестве вложенных стараний видеть столь омерзительный лайнап.

Автор: Zum-Graat 28 Feb 2019, 17:11

Омерзительный в плане качества исполнения или в концептуальном?
С точки зрения идеи мне только второуровненевые сталкеры не особо нравятся. Не ужасный, но довольно блеклый юнит. А к качеству моделек претензии, конечно, есть (разбаловался после ХоТы-то ), но это не окончательные варианты. Тема города на heroescommunity довольно живая, автор регулярно там выкладывает апдейты.

Автор: Qed'Maen 28 Feb 2019, 18:03

Вообще он и в концептуальном весь не идеален.

Пигмеи - идея хорошая, исполнение хромает. Не стереотипный визуал для такого довольно иконичного юнита. Ну, и "ветераны"? Не очень убедительный титул для пигмея.

Сталкеры - не нужны ни игре, ни лайнапу. Никаких проблем не решает своим присутствием, только добавляет.

Кокатрисы - идея хорошая, модель сырая, но направление достойное, вроде; они, по-моему, одноклеточные - может, и мелочь, но свежо - все крылатые летуны до этого были двухклеточные, кроме одного.

Келпи - пятый с половиной конь среди юнитов, третий с половиной - в городе природной направленности. Мне кажется, он, как и в мифах, манит незадачливых мододелов своим загадочным образом, а потом, когда они потратили на его реализацию кучу времени и сил и буквально не могут выпустить его из рук - утягивает на дно пучины вторичности.

Ведьмы - ммм, да это же колдующий юнит-человек на пятом уровне лайнапа! Никогда такого не было и вот опять. Умолчу то, что фентези-ведьмы обычно не такие, как здесь, а такие, как в линейке героев Крепости.

Перитон - это прям плохо. Начиная с названия, непопулярности образа и вторичности концепта и заканчивая исполнением. Отож на 6 уровень в город гнева природы поставить некого.

Ходячие руины - идея хорошая, юнит нужный, положение в лайнапе сомнительное, модель печальная.


Мои мысли по этому поводу:
1) надеть маски сталкеров и прочую племенную атрибутику на пигмеев (тем более что название обязывает), а эту ересь выкинуть. Ветеранов переименовать в вожаков.
2) ведьм либо спустить, либо поднять в лайнапе - и так и так хорошо; сталкеры, похоже, стрелки, после их удаления ниша стрелка освободится - вот туда и милости просим этих красоток. Провести им ребрендинг (что по модельке, что по названию - благо вариантов масса) не помешало бы.
3) если ведьм на второй, то живые руины - на пятый, так как в текущей инкарнации они на больше не тянут; к тому же, один среди героев есть, весьма себе не-кампанейских; ну, и в Colossus - Ancient Colossus их переименовать ничто не мешает.
4) предположим, келпи ещё будут доработаны, чтобы отличаться от других коней. Можно рыбных элементов им добавить - все ещё будет в рамках стереотипа - можно седока на них посадить - все равно не поможет, только если седок будет к уникальным незадействованным образам апеллировать; кого-то по типу кочевых конных лучников в игре нет, например. Посадить на плавникастого келпи зелёного типа, который раньше был в роли сталкера, одеть его во всякие этнические побрякушки, дать recurve bow, заплести перьев/листьев в волосы и гриву - и можно в путь. Ну, и River Spirit - это не название, имхо.
5) либо колдуньи пойдут на 6 уровень, а на второй можно пихнуть кого-то растительного, типа сапролинга или фингуса. Можно, при желании, и на шестой его пихнуть, если накормить хорошенько.
6) остаётся топтир. Тут вообще вариантов столько, что даже подсказывать не хочу. Только не перитон, умоляю

А работа видно что огромная проделана. Архитектура решительно нравится, ни с какой Крепостью не перекрывается, но на всякий можно покруглее сделать. Вид с фасада вообще не спутаешь. Модельки героев тоже нравятся.

Поляки уже не те, короче И это замечательно.

Автор: Zum-Graat 28 Feb 2019, 18:35

Я ж не говорил, что он идеален. Я сказал, что лично меня только сталкеры не устраивают.

Келпи не нужен наездник ИМХО, а насчёт рыбьих черт согласен. Я вообще вижу их скорее с около-гуманоидным телом и головой лошади.

Местные ведьмы - это скорее друидессы какие-то. Название надо менять, это да - на моей памяти названия юнитов нигде в тройке не пересекаются с названиями классов героев (в оригинале, естественно - герой-маг - Wizard, юнит-маг - Mage). Но крепостные ведьмы от "классических фэнтезийных" тоже весьма далеки - там тоже какие-то шаманки-знахарки все. Типичных крючконосых ведьм в широкополых шляпах в героях, к сожалению, нема.

Про перитона категорически не согласен, зверюга мега-харизматичная. Только ему нужна злая волчья харя, а не добродушно-туповатая оленья морда. И с позой поработать.

Автор: Qed'Maen 28 Feb 2019, 19:25

У Носферату в Монолите https://pp.vk.me/c623631/v623631702/39296/dwHQOWJ_ICM.jpg. Очень хорош, чертяка, но не уверен, что троечный. Хотя в рамках фракции смотрится отлично - жаль, что по Монолиту уже тыщу лет никаких подвижек. Ну, Носфу не до этого, очевидно)


Я о том же. Хотя и друидесса будет с друидом перекрываться. Я думаю, Shaman -> Wyrd Shaman звучит неплохо, как отправная точка.


Ну, то не фентези, а сказочные, вроде как. Фентези-ведьмы как раз ведуньи болотные.


Ну, совсем другое дело же Хоть мне он всё ещё не очень заходит, это намного лучше. Его и в положении сидя замоделлить можно, в отличие от оленевого - сразу -75% к вторичности.

PS - Не совсем вижу смысл продолжать обсуждение здесь: руководство проекта на НС, сюда даже из любопытства заходить не станет

Автор: hippocamus 28 Feb 2019, 19:38

В смысле?
Гарпии, Гаргулии, Феи.

Автор: Qed'Maen 28 Feb 2019, 19:46

Неловко вышло Тогда все не гуманоидные - так должен всех покрыть

Автор: Yellow_cloud 28 Feb 2019, 19:59

Так у него не волчья харя, а оленья с характерным клювом. И передних лап у него нет. А по поводу харизматичности ты верно подметил. Так как существо из DnD, то выкладываю канонического перитоны из пятой редакции:http://www.radikal.ru

Автор: Qed'Maen 28 Feb 2019, 20:13

И снова промах. И снова Борхес)

Автор: Axolotl 28 Feb 2019, 20:31

По поводу блеклости. Вот очень-очень навскидку прошелся фотошопом чтобы примерно наметить, что я имею в виду. Там еще с освещением есть проблемы, я их тоже очень навскидку набросал (некоторые части почему-то не затеняются, а должны бы). Ну и, конечно, часть проблем нужно решать уже с самой геометрий, но таких проблем меньше. Про концептуальные решения - тут уже дело авторское.

Автор: Spartak 28 Feb 2019, 21:01

Я извиняюсь, что не по теме. А есть ещё концепты по монолиту, которые не выложены на снг?
http://heroes3towns.com/?town=monolith&ver=&page=arts
Я бы добавил, но не знаю от куда брать.

Да, твой вариант симпатичнее.

Автор: tolich 28 Feb 2019, 21:12

Стрекозы и Фангармы.

Автор: Axolotl 28 Feb 2019, 21:27

Есть хороший "классический" сидячий вариант.


Да, хочу напомнить, что есть еще такой мой Кокатрис, деф которого в открытом доступе.

Кстати, насчет одногексовости и Кокатриса, я помню уйму времени потратил только на то, чтобы понять куда и как его длинный хвост в основном положении эффектно завернуть (укорачивать не собирался). А потом еще уйму времени на то, чтобы из этого положения во все остальные анимации из стойки развернуть и снова при окончании анимации уложить. Бррр.

Автор: hippocamus 28 Feb 2019, 21:35

Замечательный кокатрис, в разы лучше того, что у автора.

Автор: zeryss 28 Feb 2019, 22:18

Нужна вторая модель для города он ведь без апгрейда
а так без вопросов напишу автору в личку предложу

Автор: Spartak 01 Mar 2019, 02:36

Я его предлагал - Автору видимо не понравилось.

Автор: Mantiss 01 Mar 2019, 07:24

Концептуальном, к сожалению.
Даже если не вдаваться в перечисление многих очевидных ошибок подбора существ и их наименований, сразу видно проблему с нишей фракции. Если первый же вопрос при взгляде на замок "кто это такие?", то дело плохо.

Вот на вскидку, как называть в этой фракции магов и воинов? Я даже не про официальные наименования, а для себя. Да даже название фракции уже проблема. Что за руины? Почему руины? Где руины экране, если уж на то пошло?

Лайнап должен выражать фракцию. Цели, методы, характер. Что у нас тут? Кельты и Борхес? Первое можно со скрипом вывести из пары существ и экрана, второе по другим существам.
Да даже если кельты, где тогда ключевые кельтские фигуры? Стоунхендж на экране есть, а друиды тогда где? Где те маркеры, которыми эту фракцию следует тогда отличать от Rampart?
Или ещё более примитивный вопрос - можно ли хотя бы приблизительно угадать хоть для одного существа кроме кокотрайса роль в бою и способности? (Кокотрайс по канону тот же василиск, только с особенностями, есть от чего плясать.) Вот чего ждать от ходячей руины, чем бы она там ни являлась. Заодно сравните с эпичными седьмыми уровнями всех городов. Драконы, титаны, архангелы, гидры... И живая руина, да.

Автор: tolich 01 Mar 2019, 08:24

[tolich]Might и Magic. На картинке же подписано.[/tolich]

Даже сразу не обратил внимания на индивидуальные боевые модели героев. Или это намёк на руины восьми основных фракций?

И это уже как минимум вторые руины на моей памяти.

Автор: Zum-Graat 01 Mar 2019, 10:54

Хочется сказать "дикие лесные жители", но тогда "руины" на 7 уровне не вписываются, да. Если фантазировать, то некая павшая цивилизация, захватываемая дикой природой? Но это мои догадки, официального лора фракции сразу найти не удалось, а особо копать мне лень.


Ну в смысле - где руины? Тот же стоунхендж - чем не руины? Да и по всему экрану всякие мегалиты разбросаны. В целом экран города выглядит как развалины какого-то древнего города, на котором поселились пришельцы и возвели свои домики деревянные.


Дык друиды заняты. В целом, на мой взгляд, концепция природной фракции, более дикой и звериной, чем нынешний Рампарт, имеет место быть.


Довольно странная претензия. Роль существа в плане "летун, стрелок, пехота"? Да это-то вроде угадывается без проблем. Насчёт способностей - тут да, сложнее. У ведьм, очевидно, что-то связанное с магией С другой стороны, у ряда троечных существ есть способности, которые никак не выведешь из их внешнего вида и названия. Ну, например, с какого перепугу единороги ослепляют? Почему пегасы делают заклинания дороже?
А насчёт руин - вот не знаю, почему тебе и Qed'Maen огромные каменные гиганты кажутся недостойными 7 уровня. Чисто визуально они выглядят куда внушительнее тщедушных титанов, последних только название вывозит.

Автор: Qed'Maen 01 Mar 2019, 11:45

Как это "кто такие"? Природопокалипсис же. Четвёртый Порог по GtSE


А разве названия "для себя" как-то отличаются от официальных? Вообще с этим во всех новых фракциях проблемы: Доцент вот не так давно говорил, что год уже работа над Фабрикой ведётся, а название герою-воину всё ещё под вопросом. Не знаю, как там в данный момент дела обстоят.


Стоунхендж с друидами связан только в двушке - на Земле между ними почти 20 веков разницы.


Их вывозит лор, визуал (гордая осанка, грозная анимация, символика, блестящие доспехи) и эпичная способность метать молнии. Они выглядят символом фракции, реальной силой, с которой считаются как чужие, так и свои. А Руины - серые, угрюмые, сутулые пешеходы.

Автор: hippocamus 01 Mar 2019, 12:16

Ну, ни разу не "дикие лесные жители" - которые есть http://heroes3towns.com/?town=preserve&ver=1&page=buildings.
У меня ощущение такое - заброшенное святилище древнего культа, покорённое предприимчивыми волшебниками. Одичавшие волшебные служители несуществующей цивилизации и их новые хозяева. Но как это сказать 1-2 словами?

Автор: Mantiss 01 Mar 2019, 12:36

Тогда неверно выбран антураж. Наиболее адекватно эту нишу отражают индейцы и ... индийцы. Покинутые индийские города в джунглях - это же классика.


Мегалитические комплексы трудно назвать руинами. Они и во времена своих создателей выглядели не сильно лучше, честно говоря. Хотя тут, конечно. есть некоторый простор для фантазии.


Ну и зачем такой фракции руины?


Летун-стрелок - это не то. Большая часть геройских существ взята не с потолка, а имеет культурную предысторию. Каждый образ тащит за собой ожидания. И если конкретные способности угадать бывает и трудно, то общее направление угадывается без напряжения.
Допустим взять достаточно мутных и явно недопиленных (на фоне прочих) демонов.
Имп - угадывается подлая способность. Что-то ворует или портит. Как вариант, гадит своим же.
Магог - в руках огненный шарик. Поди тут не угадай.
Цербер - трёхголовый. Безответность угадать сложно. А вот атаку в три стороны - элементарно.
Рогатый - вот с ним фиг знает. (И это, кстати, попадание - ничего он и не умеет.)
Питлорд - плёткой смахивает на надсмотрщика. Напрашивается юнит мотиватор. Угадать, что он трупы поднимает трудно, но предположить, что он кастер очень даже можно. И не просто кастер, а именно мотиватор.
Ифрит - про огненный щит я заранее не знал, а вот, что ифрит повышенный урон раздаёт - догадывался уже по виду. Ещё, думается, мог бы и дворцы стены ломать. С такого недоброго джина сталось бы.
Дьявол - от седьмого уровня ждёшь чего-нибудь эдакого. В этом смысле дьявол троечный даже немного разочаровывает. Да летает телепортируется и бьёт безответно, да удачу портит. Ждалось чего-то более интересного. Дьявол, как-никак.

И вот руины.
Пигмей. Он похоже стреляет. А может и нет. Но скорее всё же да, поскольку иначе не ясно, какая же у него боевая сила.
Сталкер. Без понятия. Хабар в руинах добывает? А в бою?
Кокотрайс. Ну это ясно, это летающий парализатор.
Келпи. По мифам они заманивают в воду и топят. Но где руины, и где вода? Вот если бы вместо сталкера был охотник, можно было предположить какое-то заманивание в ловушку, а так...
Ведьма-жрица. Без понятия. Возможно что-то колдует. Возможно проклинает или благословляет. Т.е. ясно, что кастер, но роль в бою не прогнозируется.
Олень. Вызывает перитонит. Летает. Наверное ещё и бодается.
Супермутант из фоллаута. Добывает уран или подопытных. Медленно подходит и больно бьёт? Нет, серьёзно, у меня нет никаких идей, чем мог бы выделяться этот большой каменистый бугай, потенциально являющийся лицом фракции.

Автор: hippocamus 01 Mar 2019, 12:38

http://forum.df2.ru:443/index.php?showtopic=37263

Да. При том, что "серые, угрюмые, сутулые пешеходы" на 7-м уровне уже есть.

Автор: Qed'Maen 01 Mar 2019, 13:10

Вкусовщина же. Павшая Римская Империя вперемешку со стилем Shadow of the Colossus ничуть не хуже. Тем более где кромлехи, и где Индия. Впрочем что-то такое можно было бы и добавить, типа полуразрушенного павильона с минаретами и золотым куполом. Ох, погодите...


Просто "более природной" фракции - не нужны, согласен. А если это фракция гнева природы, помноженная на Переселение Народов, перерождение после вымирания и прочие Circle of Life аллюзии, то очень даже нужны.


1) Не стреляет, у него же просто палка в руках. Чёрт знает, размножающиеся пацаны? Могут делиться на два отряда в ходе битвы? Прятаться в кустах?
2) Вот он стреляет, у него даже жёлуди какие-то в руках. Но это позор, честно говоря.
3) -
4) Незлобный у них вид. Скорее всего, и абилка будет какая-то неожиданно унылая, как аура отражения магии у Единорогов - не лора ради, а механики для.
5) Мне кажется, скорее, поддерживающая у них будет роль. Какая-то сильная сторона у фракции должна быть, а у многочисленных фентези-бомжей в чём она может быть, если не в единстве? Хотя корни и левитирующие камни намекают на обратное.
6) Летают. Эээ... что там у Борхеса? Жрут людей? Съедают труп и отхиливаются?
7) Тоже могут иметь какую-то поддерживающую роль - защиту в радиусе 2 клеток повышают, силовое поле, стилизованное под валуны, ставят. По крайней мере, подходит визуально для такого гиганта. А механически, для 7 уровня - едва ли. Может, камнями кидаются, как Гаргантюа? Но тогда это серый каменный мужик стрелок-пешеход 7 уровня, такое тоже мы уже видели.


Речь же конкретно про героев шла. А они в быту разве что "сокращаются", а то и не меняются совсем. Если про фракцию в целом, по четырехпунктной системе они бы могли называться как-то так:

1-2) О классах и расах неизвестно ничего пока, но что-то может и приесться, кмк
3) Руины
4) Шаманы, Бродяги, Лесники (чсх, Оплот так никто не называет, да им и не пойдёт), Культисты


Чудища-то? Не серые, а седые - это принципиально иная краска. И ничего они не угрюмые - вон какая улыбка и какой маникюр.

Автор: IQUARE 01 Mar 2019, 13:16

Крепость?

Автор: Qed'Maen 01 Mar 2019, 13:23

Вообще гуд поинт. Но Крепость, мне кажется - это прям зеркально противоположная концепция: не кочевые варвары, обживающие наследие исчезнувшей цивилизации, а наоборот павшая культура, вытесненная в болота и угнетаемая более развитыми народами. Хотя тут я не уверен. Крепость для отыгрыша обеих ролей покатит, наверное.

Автор: Axolotl 01 Mar 2019, 13:52

Не люблю критиковать чужие начинания, особенно в альфа-стадии, но ладно, тоже пройдусь, постараюсь критику разбавить конструктивом.

Пока писал ответ еще много постов появилось. Отчасти согласен, но тут скорее другая проблема, и ты её сам же назвал. Проблема вторичности. Ниша фракции и "кто это такие" очевидна сразу (с оговорками о ряде не самых удачных решений как с лайнапом, так и экраном города). Это "добрый друидский, природный город в условиях уже существующего оплота". Понимаю, звучит не очень. Отсюда же лезут и остальные проблемы: эльфы заняты, энты тоже. Феи в Конфлюксе. Благо, что сами друиды как юниты не использовались в Оплоте, но их авторы побоялись включить, заменив на ведьм. Почему не взяли напрашивающихся и не использовавшихся "Вилл-о-виспов" тоже неясно. Почему не взяли сатиров, дриад или лепреконов? Возможно, сознательно пытались выдержать хоть какую-то дистанцию от оплота? Но ведь один фиг наступают на эту мину.

Про названия классов героев – это либо вопрос с подвохом, либо "удар ниже пояса". Подвох в том плане, что самые напрашивающиеся названия классов – это друид и рейнджер. Ну ладно, рейнджера тут можно заменить на стража леса. В английском можно даже одним словом Forestguardian. А "ниже пояса" потому, что ты и сам знаешь, что названия классов героев, как и название самой фракции – условное разделение, и во многих фракциях они притянуты за уши.

Про боевой потенциал существ считаю натянутой претензией. В смысле чего ждать от гигантского каменного голема с огромными кулачищами? Если про спецабилки, то это уже условности. Например, он мог бы восстанавливаться, т.к. это оживленные камни, скрепленные корнями и друидской магией. В плане именно боевого потенциала (не абилок) вызывают вопросы только Перитоны и Пигмеи, но тут уже чисто визуальные ошибки. Первым просто нужен более боевой и менее нарочито химерный вид (тут уже выкладывались примеры), а вторым просто дать в руки что-то более внушительное чем "ветку". С абилками тоже все нормально у других существ (да и не всей же семерке они нужны), т.к. большая часть существ – магические/мифические. Келпи вообще почти универсальны, хоть любой дебафф на врага, хоть большой вариант фишек на себя. Перитон, очевидно, юнит саппорта с какой-то полезной бафалкой/фишкой на союзников и, возможно, что-то на врага.

....

Теперь об ошибках концепта (часть уже назвал) и немного конструктивных идей (всё это субъективно, конечно).
Вот тот же "Голем" (Ожившие руины). Так много вариантов как обыграть его визуально: сделать форму менее человекоподобной и более абстрактной (есть такой, например, распространенный образ типа ожившего портала с дырой по центру и каким-нибудь светящимся шаром/кристаллом там же), добавить какого-то декора, магических знаков, свечения, обрастить толстым слоем мха. Или сделать его каменным рыцарем. Да много вариантов. Зачем было топтаться по пяткам сразу и Гиганту, и Голему, и Земляному Элементалю, делая просто человекоподобную каменюку.

Теперь об экране города. Непонятно почему при уже очевидной проблеме пересечения с оплотом делать ту же Оплотовскую долину с лачугами и стоунхенджами да еще и какой-то средневековой крепостью, эпичными статуями и башней. Я вижу тут несколько путей. Навскидку. Так то, может, их и больше.

Первый. Если уж наступать на пятки оплоту, то можно это делать наоборот – лезть прямиком и целиком в ту нишу, пользуясь теми дырами, которые оставил оплот. Делаем по настоящему лесной экран с огромным городом-деревом, фонариками, огоньками, переплетением переходов между ветвями, домиками на деревьях. Можно и какой-то уникальный общий стиль дизайна взять, чтобы стилистически дистанционироваться от Оплота. Тут же и Вилл-о-Виспы под руку. Тема очень сочная и тут можно многое навертеть, сделав так, что концептуально он и будет вторичен к Оплоту, но визуально и атмосферно совершенно иным – даже без эльфов и энтов. Имхо, меньшее зло.

Второй. Сконцентрироваться на теме руин и сделать сам экран огромным заброшенным городом. Причем, городом явно некогда магически-продвинутой, но далекой от нас культуры, с необычной архитектурой, странными конструкциями и идолами, геометрическими обелисками, намеренно отдалившись при этом от именно примитивных земных мегалитов. Сделать его не кучей раздельных развалин, а цельной геометрически-причудливой системой. Тема тоже очень богатая, и от Оплота будет сделан гигантский прыжок, хоть и всё еще останется немало пересечений. Тут же и големы-стражи с магической оснасткой засияют новыми красками и "сталкеров" можно будет обыграть в контексте стилистики города.

Третий. Что-то типа второго, но уже не совсем в заброшенном варианте. Этакие потомки древней цивилизации, которые уже "не торт", но что-то сохранили. Разница тут в том, что и саму архитектуру можно делать уже не столь заросшей мхом и поломанной, и с лайнапом несколько трюков провернуть. Выбрать какую-то уникальную стилистику в декоре, архитектуре, цветах и также задизайнить часть юнитов. Друидов уже заменить на условных "жрецов" и сделать им какой-то уникальный необычный наряд в соответствии со стилистикой и цветами архитектуры. Да даже прочим юнитам в лайнапе (включая животных) можно будет тогда небольшие навесочки в той же стилистике добавить тут и там.

Автор: Zum-Graat 01 Mar 2019, 14:02

Герои называются Охотник и Отшельник, если что, а то в первом посте этой информации нет. Да и вот ссылка на тему города, а то её просили, но так и не кинули:
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=44951

UPD: А, подождите, в первом посте уже добавили, не заметил. Ну пусть и тут будет.

Автор: Adept 01 Mar 2019, 15:59

Мне и идея нравится и антураж. Графика да - многое надо допиливать или перепиливать.

Хотелось ли бы мне за неё играть? Не знаю, это скорее зависит от игромеханической стороны фракции - будет ли она предоставлять новые интересные решения, будет ли она сильна и именно по-своему сильна. В этом пока никакой ясности нет. На первый взгляд первые уровни выглядят хлипко, и слабо представляется чтобы они могли так же хорошо справляться в первые дни в гномятнях, медузятнях, склепах и т.п. как справляются армии оригинальных городов. Хотя конечно может быть быстрый выход на высокие уровни, включая возможно седьмой... Тактические роли юнитов и правда считываются плохо (исключая разве что кокатрисов, да).

Хотелось ли мне, чтобы фракция встречалась в игре? Однозначно да. И героев встречать в тавернах особенно того который накладывает кирпичи при виде господина, набор которых и составлен очень в духе классики и имеются свои оригинальные фишки и даже я бы сказал финты. Вот например стартуя за Оплот мне бы хотелось чтоб в таверну пришёл не Уфретин, а Гобни - и разведать может и в случае угрозы ему хорошо передать тех же гномов и поставить охранять город (надеюсь атака охотникам приходит чаще чем рейнджерам) и не создавая при этом диссонанса - тоже гном ведь. Графика да - некоторые портреты немного выбиваются на общем фоне. Хотелось бы и встречать нейтральные города, захватывать и возможно разбавлять свои армии юнитами Руин, благо стилистически они как раз весьма сочетаемые (с оговоркой про несовершенную графику). Может быть даже свой фан в спайке келпи и единорогов. Немаловажный момент и игра против фракции. Тут опять же многое упирается в неочевидную игромеханику, абилки и т.п. Но тем не менее такая игра тоже может давать интересный и новый игровой опыт. Особенно если порой придётся подстраиваться под них, менять обычные тактические схемы оригинальных городов и вместе с этим по-новому их открывать. Вот у Причала с этим не очень, слишком уж ультимативный и крепкий монстрятник, впечатления что дерёшься с шайкой пиратов совсем не обыгрывает, а скорее даже наоборот.

Теперь о концепции. Да, у этой фракции есть "наползание" на Оплот и местами на Крепость. Но и Оплот всего набора ассоциированных с этой темой атрибутов не отыгрывает. Да это слабость концепции, хотя если постараться то пожалуй можно определить им более чёткое разграничение. Но есть и довод в пользу - помимо упомянутого Гиппо Заповедника, похожая концепция есть ещё у Долины и Утёса и в меньшей степени выраженности в ряде других концептов. (При этом я при своей гигантомании данное направление как раз обычно игнорирую.) А это значит что данное направление востребовано, идея витает в воздухе и посещает головы разных авторов. Причём именно в таком размытом природном виде, без "наползания" на нишу фейри и ковена с вил-о-виспами и фонариками и прочая.

У героя специалиста по ним - лидерство и нападение. Вообще похоже на заурядный первый уровень. Пушечное мясо. И не скажу что это плохо. Не считаю плохим и выбор названия. Да, в первую очередь образ в голове возникает из этнографии, однако и метафорический и мифологический шлейф у него тоже есть. Может у поляков в большей степени, не мне их судить

Автор: feanor 01 Mar 2019, 16:13

мне концепт прям зашел, даже удивительно, учитывая местами откровенно беспомощное обсуждение на НС (впрочем, ничего нового). К воплощению вопросы, конечно (экран не в стиле, юниты местами рябят пикселями без постобработки).

in the eye of beholder! Для меня ответ был очевиден, "кельтские сумерки". Северо-запад Европы в Темные Века, артуриана здорового человека (артуриана курильщика - это всегда Замок) с бросселиандами и Зелеными Человеками, если уж вспоминать Борхеса - пресловутое "the borgh brittened and brent to brondes and askes".
Именно та штука, которой мне регулярно недодает эльфийская фракция.

Автор: Axolotl 01 Mar 2019, 17:22

Еще один вариант обыгрывания, но это уже скорее мысли вслух, т.к. предполагает довольно сильный уход от концепции. Уже не раз обсуждавшийся концепт Злого Оплота, этаких закоррапченных друидов-отступников. Тогда сразу и Келпи встает на свое место. И Кокатрисы хорошо вписываются. При таком раскладе даже энта можно легко ввернуть по аналогии с противопоставляющимися парами ифрит vs джин, черный/призрачный vs золотой дракон, рыцарь vs черный рыцарь.
Сделать его более коряжистым, со светящимися глазами, когтистыми ветками, магической порчей. Да даже Баньши сюда бы пошла. (Кстати, Баньши и Келпи не раз обдумывались как возможные варианты для существ Ковена)

Идея, может, и гуляет, но явно не в той степени, в части этих ситуаций "ненаползание" на территорию фейри происходит скорее по причине уже наличия Оплота. Не было бы Оплота – и концепции части этих проектов бы изменились в эту сторону, так что далеко не все эти примеры говорят о востребованности именно такой вот темы. В данном городе это, кмк, очевидно, т.к. город уверенно топчется именно на этой друидской почве, а не тру-нейтрально-размыто-природной.

Но я согласен, что смысл в такой концепции определенно есть. Но тогда стоило бы специально в концепции такой фракции держать дистанцию от кельтятины, друидов и фейри, и делать что-то намеренно универсальное и природно нейтральное. Этакий просто нейтральный город на природе. Пикник. У меня с этой нишей больше всего ассоциируется обсуждавшийся не так давно город "туземцев". Как раз по определению размыто-природная ниша (т.к. использует собирательный аборигенский образ) и не наползающая на фейри. Но со своим, конечно, согласен, колоритом.

Автор: Zum-Graat 01 Mar 2019, 17:52

С динозаврами, надеюсь?
Вообще, тут туземная тема определённо есть, у сталкеров маска явно не кельтская, а какая-то скорее африканская. Плюс у улучшенных руин какие-то мезоамериканские черты прослеживаются. Но да, раскрыто не до конца.

Автор: fiorin 04 Mar 2019, 15:53

Hello, Fiorin here, the author.
First of all, sorry for posting on English, but im not a russian speaker, so Google translate is on my right side whispering your topics.
Thanks Zeryss for posting my ideas, and all you guys for the inputs, positive or negative. I really think its a good thing to do: do, improve, do again.

I started with the H3 'mod' thing last year. Started learning Blender completing 1 year now. The first model was Pygmy, took a month to do the things right. And too many time after that redoing/regenerating and making better. Same thing for the other. Stalkers are made on 2 days, on a sprint in parallel with my daily job. Its not a beatiful model, but worked for the time. The peryton and cockatrice were made ripping some model parts, combining, cleaning and changing. The golem too. The doesnt feels right too me. I like the idea, but yet doesnt feels a nice choose.

https://pbs.twimg.com/media/DmcLqvKXsAAyurE.jpg on improving models timeline:

About the project, first the idea was something druidic, towards celtic context. That was conflicting really hard on Rampart (Bastion) thing. The first screens were made on Photoshop just with ripped images. The current one available for download shows a peaceful environment, but with almost all buildings not mine. Models ripped and changed. Poor topology and textures. Now i know that.

The recent tests pivoted to a mesoamerican like thing. Some aztec influences, because some remanescent ideas. Or details, like @Zum-Graat mentioned on Living ruins. I dont want that. I dont want an aztec faction. So, i throwed all the buildings ideia on trash.

I took some days to rethink all the things. Stopped moddeling and sitted on paper and mind thoughts. The lineup was redesigned. And resignified. Doesnt gonna show now, but can say Peryton and Colossus stays. Gonna redo the models based on renewed idea. Peryton gonna use the sit position and need a aggressive look and relaxed pose, i agree on that. The colossus gonna back to the first model style, where is a giant elemental focused on magic, not a pure rock golem. Both of them are gonna have a background justified. At least minor explanations.

The other slots are planned and explained, except for on the lvl2/lvl3. I wanted a Boar, a pure boar with no goblin riding. That could fit for me improving the justifications for 2 other slots. But the orc riding the boar already ingame doesnt allow. I need a "heavy unit" like a bear/buffalo/bison. Something like that. Something ruthless, but wich could be domesticable on a uncertain way.

The town gonna stays on the magical core. An abandoned human kindgom with natural beasts. Not too combative as Bastion, neither too swampy as Fortress. For now, thats it. That week i bring some drawings or model to show.

Thanks for all the attention

--

I accept your thoughts.


Make much sense on first visual impact. Thanks.


Im humbling accepting all the suggestions and critics. I like very much your job and respect your words.


I read everything and i really gonna consider all the words and critics. Gobni stays for the faction remodel.



That was my first thoughts, but i lost the track on the core myth/architetural thing.


Well, seems that. We need pulled of this guys.

Автор: magoth 04 Mar 2019, 21:45

С тенью ошибка..

Автор: fiorin 27 Mar 2019, 06:15

I would like to talk with you guys. The all criticism about my project evolution made me rethink about the path i was taking. Was not my initial idea, and i needed focus on what was the best for my interest and for the quality. So i reworked the idea, the lineup and the concerns about hurry and releases.

I already remade some models and planned a redesign, including the faction name. Before i show, prefer work on the background explanations and more context, but theres a token for my appreciation. Sometimes i harsh hear hard words, but brings will power.

Cya

I show, the little guys living on the town: the Gnome

Автор: Zum-Graat 27 Mar 2019, 21:57

I really like the lantern! I often imagined such an element incorporated in different possible designs. A small gnome with a magical lantern is definitely a very classical and fairytale-esque design that I'm glad to see being used.

Автор: Spartak 27 Mar 2019, 23:24

Фонарь очень интересный и необычный объект. Если он необходим не только для декоративных целей, но и для анимации атаки, то идея очень интересная. Из негативного,- не нравится цветовая палитра (А именно: цвет кожи сливается с цветом штанов). Остальное - только позитивные эмоции.

Автор: hippocamus 28 Mar 2019, 00:13

Что-то я правда не сильно представляю, как этим фонарём атаковать. Не, ну влупить, конечно, можно...
Может быть это так понятый "канделябр", которым расправляются с проштрафившимися игроками в преферанс?.. ))

Автор: zeryss 29 Mar 2019, 14:09

новый состав города

Автор: Macron1 29 Mar 2019, 14:28

Это как карлик с фонарем в star gate atlantis mod.
Фонари нагреваются, если им тыкнуть в морду, будут ожоги.