IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Идеальная РПГ
magoth
сообщение 08 Sep 2014, 18:10
Сообщение #41

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Цитата(Сулейман @ 08 Sep 2014, 18:59) *
Лучшие в этом жанре для меня пока являются - Готика 1-3, Ведьмак 1-2, и как ни странно МиМ 6-8.

Здесь было что-то про тех, у кого мысли сходятся". ))) Правда в МиМах у меня вся линейка, кроме 9-ки..


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iv
сообщение 08 Sep 2014, 18:13
Сообщение #42

Immortal
Сообщений: 6 260
Спасибо сказали: 12647 раз




Цитата(Axolotl @ 08 Sep 2014, 18:35) *
PoR, КД:Р. - не соображу что-то.?

Pool of radiance, Код доступа - Рай


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 08 Sep 2014, 18:14 (Сообщение отредактировал Axolotl - 08 Sep 2014, 21:35)
Сообщение #43

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 058
Спасибо сказали: 17730 раз




Ведьмак в ролевом (отыгрышном) плане во всем хорош - персонажи, атмосфера, сюжет, образы, актеры (играл с Польской озвучкой + Русские сабы), графика, интим - но вот что касается всего остального, то с этим беда - уже упомянутая боевка довольно примитивна, сложность в игре даже на максимуме нулевая. По началу игры еще ничего (надо выживать), но уже вложив сколько-то очков в нужные абилки - битвы становятся скучным закликиванием и не представляют опасности.
Инвентарь это вообще что-то бесчеловечное - ну зачем например было, делая такой маленький инвентарь, делать 100500 видов алкоголя, отличающегося только названием, но для каждого нужна своя ячейка в рюкзаке. С алхимией тоже самое, куча цветочков, ингридиентов, а по сути то дубли и основных элементов не так много, поэтому ценость редких ингридиентов не реализована. Зелий много - полезных (с учетом нулевой сложности) буквально несколько.

Но тем не менее, да, прошел Ведьмака чисто ради сюжета - все равно с немалым удовольствием.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 08 Sep 2014, 18:17 (Сообщение отредактировал Adept - 08 Sep 2014, 18:18)
Сообщение #44

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5801 раз




Да, я собственно же ещё хотел про танка-дамагера-клирика цитатку скинуть.
В общем как всегда Псмит (мир его праху) очень точно описал проблему - не придраться.

Цитата

Детки на клетке

Первыми виртуальными мирами, как известно, стали MUD — текстовые онлайновые RPG, где отсутствует понятие расстояния. Каждая локация представляет собой клетку, или, если угодно, точку, в которой находятся и монстры, и герои игроков; атаковать можно только тех, кто с тобой на одной клетке. Тут невозможна ни тактическая расстановка, ни препятствия на пути...

Что остается? Да только одно: запускать вперед бойца, чтобы все на него набросились, а остальной командой заходить следом.

Немудреный ИИ первых MUD’ов допускал такое просто «по недомыслию», а последующие — по традиции.

Вскоре появились способы перехватить монстра на себя — это действие называлось, например, rescue (спасти, выручить).

Постепенно стало ясно, что тактика эта слишком уж проста. Танк может вообще ничего не делать, уходя в глухую оборону, — а враг все равно сосредоточит на нем усилия, игнорируя более опасных для себя персонажей.

Тогда появилось численное измерение агрессии по отношению к каждому противнику: атака, усиление, лечение танка — все это стало добавлять агрессии монстра к тому, кто произвел действие. И если агрессия к персонажу Х оказывалась больше, чем к танку, — монстр переключал свои атаки.
Возникли способности, которые генерируют или уменьшают агрессию напрямую, а также повышают или понижают производство агрессии атаками.

Где система дает сбои

Главный недостаток этой схемы — в том, что она искусственна. Угроза, генерируемая танком, на деле мнимая. Из этого следует несложный вывод: бой против монстров и бой против игроков устроены совершенно по-разному. В случае PvP тактическая схема с танками работать не может: вы нипочем не убедите другого игрока, что страшный крик танка несет для него больше опасности, чем летящая со стороны мага молния.

Ну и что — может, в этом нет ничего дурного, что бои PvP и PvE непохожи?
Во-первых, это порождает огромные трудности в проработке классов и навыков. Когда одни и те же боевые способности нужно сбалансировать для двух разных типов сражения.

Это беда для разработчиков. А вот вторая проблема касается и нас тоже. Такое расхождение разрушает иллюзию реальности происходящего — очень трудно поверить, что два столь не похожих друг на друга процесса, по сути (исходя из логики мира), одинаковы.

А ведь создание иллюзии реальности — это именно та часть виртуального мира, создание которой сопряжено с наибольшими затратами; и в конечном счете именно она в самой существенной степени влияет на популярность игры.

И это далеко не последняя причина того, что PvP во многих виртуальных мирах «в загоне», делается в последний момент и кое-как. Чем меньше его будет, тем меньше он будет вредить; так рассуждают многие игроделы...

Но и это еще не главная проблема. А главная заключается в том, что игроки постепенно полностью освоились со старой системой и осознали, что при всех хитростях, десятках способностей, множестве классов бой сводится к простой оптимизационной задаче.

Конечно, это работает не всегда — есть особые противники, в первую очередь «боссы», которые требуют персонального подхода к тактике. И хорошо, что так. Но в один прекрасный момент многие разработчики почти одновременно обнаружили, что львиная доля усилий по миростроительству сводится к тому, чтобы обезвредить, сделать неработающей ту самую базовую тактику, которую они заложили в игру и сделали основой группового боя. Чтобы побороть собственные правила.
А это значит, что пора придумывать другие.

http://www.lki.ru/text.php?id=4361&print

Билд - авторский, подчёркивание моё — золотые слова.
Назидательно рекомендую статью к прочтению.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
AlexYeCu
сообщение 08 Sep 2014, 20:08 (Сообщение отредактировал AlexYeCu - 08 Sep 2014, 20:25)
Сообщение #45

Immortal
Сообщений: 947
Спасибо сказали: 797 раз




Цитата(Axolotl @ 08 Sep 2014, 18:35) *
Planesacpae - ну если под РПГ подразумевать именно отыгрыш и сюжет, то имхо самая что ни на есть таковая игра


Вот как раз с отыгрышем в Planescape всё плохо. Своего героя не создать, выдают заранее заготовленного здоровяка-воина с уже готовой биографией. Можно, конечно, переучить — тогда он забудет, к примеру, как пользоваться оружием, но сможет освоить заклинания. При этом как был серокожим шрамированным верзилой, так им и останется.
Как-то развить героя тоже не получится: система навыка примитивна и почти неуправляема, разве что доступные круги магии да слоты растут.
Партию тоже не создать, есть 7 попутчиков, которые хоть и все из себя яркие личности, но… Один сюжетный, один целитель, один вор. Из остальных кого-то можно выбирать, да и то последний уже в самом конце игры берётся (если нужен).

Схем поведения минимальный минимум: правильная, неправильная, и та, что дают за интеллект.

В общем, всё предопределено.

Игра из тех, что обязательно стоит посмотреть, но, на мой взгляд, это что-то среднее между рпг и «разговорным квестом». Оценить её высоко только как рпг лично я не могу. Да это и не нужно, есть и помимо Planescape`а много отличных игр, которые полноценными рпг не являются: уже упоминавшийся здесь Мор: Утопия, первый Deus Ex, Вангеры.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 08 Sep 2014, 20:34 (Сообщение отредактировал Сулейман - 08 Sep 2014, 20:43)
Сообщение #46

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Кстати Планскейп пример игры где нельзя было прикручивать ДнД систему и вообще систему в которой социалка зависит от навыков. Можно раскачать персонажа, который пропустит всю соль игры, для чего она и создавалась, а если не пропускать - вариантов раскачки вообще минимум, вот и зачем здесь тогда зависимость реплик от статов. Такие диалоги надо давать полностью на отыгрыш игрока.

Адепту про волков
То что ты предлагаешь интересно, но главное не перестараться. Выпил всех волков - игровая условность. Не может герой в одиночку загеноцидить несколько сотен гектаров. Респаун и подразумевает, что вот герой избавился от стаи волков терроризировавшей окрестность, а через некоторое время на эту территорию пришла волчья пара с выводком и процесс продолжился. Привязывая условности к логике получаем некрасивую картину. Степень влияния героя на мир должна определяться его ресурсами - одиночка не изменит экономику региона своими действиями (ну кроме особых квестовых ситуаций), а вот игрок - крупный владелец охотничьего промысла уже может.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 08 Sep 2014, 21:14
Сообщение #47

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5801 раз




Цитата(Сулейман @ 09 Sep 2014, 00:34) *
Адепту про волков
То что ты предлагаешь интересно, но главное не перестараться. Выпил всех волков - игровая условность. Не может герой в одиночку загеноцидить несколько сотен гектаров. Респаун и подразумевает, что вот герой избавился от стаи волков терроризировавшей окрестность, а через некоторое время на эту территорию пришла волчья пара с выводком и процесс продолжился. Привязывая условности к логике получаем некрасивую картину. Степень влияния героя на мир должна определяться его ресурсами - одиночка не изменит экономику региона своими действиями (ну кроме особых квестовых ситуаций), а вот игрок - крупный владелец охотничьего промысла уже может.

Вариантов решения этой проблемы — массы. Как в сам алгоритм закладывать когда скорость снижения численности станет бесконечно стремиться к нулю. Как и механизм миграции из соседних локаций (то же скорее всего потребовалось бы для жителей). Можно запускать событие типа "последователи Агара вывели новых хищных тварей, умнее, скрытнее и прожорливее волков, которые расплодились по земле <...>". Можно и не решать эту проблему - такой целью игрок вряд ли задасться, а если задастся - может это послужит большему вживанию в мир, пониманию потенциала своего влияния.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iv
сообщение 08 Sep 2014, 21:18
Сообщение #48

Immortal
Сообщений: 6 260
Спасибо сказали: 12647 раз




Цитата(Adept @ 08 Sep 2014, 19:17) *
Да, я собственно же ещё хотел про танка-дамагера-клирика цитатку скинуть.
В общем как всегда Псмит (мир его праху) очень точно описал проблему - не придраться.

Во многом эта статья иллюстрирует и Герои. Большая часть тактик зачистки нейтралов, а может, даже все основаны на знании, кого будут бить нейтралы и на кого поведутся.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 28 Mar 2015, 22:18 (Сообщение отредактировал magoth - 28 Mar 2015, 22:18)
Сообщение #49

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




На встречу к нашей идеальной РПГ, немного о насущном.. rolleyes.gif
Один немецкий друг подготовил рол возможностей по проекту порта ДХ:


О самом проекте можно ознакомится в подробностях здесь:
http://worldofplayers.ru/threads/37471/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 28 Mar 2015, 23:18
Сообщение #50

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7832 раза




Да, впечатляющая штука (чета нет уверенности, что все правильно устанавливал, но, вроде, работает).


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 29 Mar 2015, 04:51
Сообщение #51

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Цитата(Agar @ 29 Mar 2015, 00:18) *
Да, впечатляющая штука (чета нет уверенности, что все правильно устанавливал, но, вроде, работает).

Надо дополнительные текстуры стянуть, там в ресурсах ДХ смотри обновку "нормалмапс", в ней 3 архива будет, для оригинала Г2:НВ, и текстурных модов Г2:Вурц и Г2:ЭлХейвера.. Тогда все будет аналогично тому что на видео. ,)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 29 Mar 2015, 11:31
Сообщение #52

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7832 раза




Текстуры брал, да, они пашут, хотя и кажется, что в некоторых местах нормал мапы не к тем текстурам относятся. Вообще, я тогда этот мод на сборку прикрутил, на которой тогда играл (ну, очень захотелось посмотреть, да и в сборке была половина необходимых дополнительных ресурсов, вторую половину докачал). С апдейтами и удалением Вуртовских графических улучшений, вроде все теперь работает как в ролике, хотя и остался какой-то осадок, что что-то не так) Игра до сих пор требует оконный режим? Это нормально, что солнце по небу движется рывками? Второй мод, использующийся в ролике стабилен? Выглядит красиво.
В любом случае, графоний классный получается.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 29 Mar 2015, 12:44
Сообщение #53

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Цитата(Agar @ 29 Mar 2015, 12:31) *
Текстуры брал, да, они пашут, хотя и кажется, что в некоторых местах нормал мапы не к тем текстурам относятся. Вообще, я тогда этот мод на сборку прикрутил, на которой тогда играл (ну, очень захотелось посмотреть, да и в сборке была половина необходимых дополнительных ресурсов, вторую половину докачал).

Возможно что не все текстуры ещё адаптированы, трудно сказать..

Цитата
С апдейтами и удалением Вуртовских графических улучшений, вроде все теперь работает как в ролике, хотя и остался какой-то осадок, что что-то не так).

Эм.. Систем пак установлен?

Цитата
Игра до сих пор требует оконный режим?

Смотря какая, если Г1 то да рендер под ней только в оконном режиме запуститься в текущей версии, для Г2:НВ все должно работать на автомате без каких либо танцев с бубном в любых разрешениях..

Цитата
Это нормально, что солнце по небу движется рывками?

Не у верен, скорее всего не нормально, в ини-шке игры не ковырялся, ничего там не менял?!
На всякий удали его и запусти игру ехе-шник новый .ини сгенерит с параметрами по-умолчанию.

Цитата
Второй мод, использующийся в ролике стабилен?

Это я уже хз, в моды не играю..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 29 Mar 2015, 18:21
Сообщение #54

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7832 раза




Цитата
Эм.. Систем пак установлен?

Был в сборке.
Цитата
Не у верен, скорее всего не нормально, в ини-шке игры не ковырялся, ничего там не менял?!

Не, ничего не делал. Ну, точней, у меня это выглядит так, что солнце, может, около минуты стоит на одном месте, потом бысто передвигвется по небосводу на некоторое расстояние и снова стоит.
Да, надо будет как-нибудь более основательно установить, спасибо.



--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 30 Mar 2015, 02:55
Сообщение #55

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Цитата(Agar @ 29 Mar 2015, 19:21) *
Был в сборке.

Эм.. какие еще сборки?
СП никогда не выходил и не выходит в сборках, у каждой игры/аддона своя отдельная версия инсталлера.
Удаляй все это гимно и ставь нормально корректный лиценз игры, а поверх него все что требуется с СП и ДХ11. Описание этого найдешь в теме Сис пака на плеерсах.
Возможно по этой причине у тебя там что-то и глючит.. lupa.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 30 Mar 2015, 11:18 (Сообщение отредактировал Agar - 30 Mar 2015, 11:22)
Сообщение #56

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7832 раза




Возможно. А сборка, кажется, эта была.
Ты, вроде, еще демонстрировал, что герою щит вручил. Как там дела или чего это должно было быть?)


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 30 Mar 2015, 11:37 (Сообщение отредактировал magoth - 30 Mar 2015, 11:54)
Сообщение #57

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Цитата(Agar @ 30 Mar 2015, 12:18) *

А должно быть так как написано в спойлерах "Сис требования и ПО" и "Инструкция по установке", в шапке темы.:
http://worldofplayers.ru/threads/36519/

Цитата
Ты, вроде, еще демонстрировал, что герою щит вручил. Как там дела или чего это должно было быть?)

Да нормально с этим всё, если модостроители будут этим пользоваться, то и моды их получат. Иначе, мало вероятно, т.к. то что делается нами по этой части в СП, - ориентировано только на модостроителя, не считая правок багов в оригиналах игр, это единственное что в нём ориентировано на игрока.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Nestor
сообщение 23 Apr 2017, 19:27 (Сообщение отредактировал Nestor - 23 Apr 2017, 21:18)
Сообщение #58

Immoral
Сообщений: 2 001
Спасибо сказали: 3634 раза




Не совсем в тему "идеальной РПГ", но достаточно близко, на мой взгляд.
Отрабатывалось ли в каких-либо РПГ известное... Предубеждение (безусловно, чрезмерно) законопослушных граждан к хозяйственности бравых приключенцев (нередко - и ошибочно - оклеймленное этим жутким словом "мародерство")? Очевидно, что во многих сеттингах это отнюдь не порок, однако я сомневаюсь что так просто можно отмахнуться от этого вопроса повсеместно.


--------------------
"Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29 March 2024 - 05:40
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика