IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> H3SW: Вторичные навыки, Техническая тема по механикам вторичных навыков
Orzie
сообщение 12 Mar 2019, 12:52 (Сообщение отредактировал Orzie - 12 Mar 2019, 20:10)
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Данная тема отведена под документацию и обсуждение механик вторичных навыков, которые либо уже были изменены в актуальных версиях H3SW, либо планируются к изменению в будущем.

1. Система фракционных навыков.

Фракционные навыки - наследие Героев 2, где каждый персонаж определённого класса имел строго определённый набор стартовых навыков. С учётом наличия специализаций героев в H3SW концепцию фракционных навыков было решено адаптировать: один навык оставался фракционным на класс, а другой зависел от специализации и/или стартового заклинания тем или иным образом.

Фракция
Набор навыков в Г2
Фракционный навык H3SW
Комментарий
Рыцарь
Лидерство I Баллистика I
Лидерство
Предполагается, что игровой процесс Рыцаря может быть более ориентирован на сбор "легионеров" в связи с тем, что существа его нативного замка - наиболее слабые.
Волшебница
Мудрость I Навигация I
Интеллект
Излишне ситуативный навык Навигации был заменён на более общий и характеристичный навык Интеллекта, чтобы подчеркнуть фокус Волшебницы на навык Знаний.
Маг
Мудрость II
Мудрость
Чтобы подчеркнуть универсальность и глубину погружения Визарда в магию, навык Мудрости оставлен эксклюзивным для этой фракции.
Некромант
Мудрость I Некромантия I
Некромантия
Чародей
Мудрость I Разведка I
Колдовство
Для того, чтобы подчеркнуть агрессивность Варлока, был сделан фокус на его превосходство в атакующей магии.
Варвар
Поиск Пути II
Поиск Пути
Ведьма
-
Мистицизм
Чтобы дистанцировать Ведьму от уже имеющихся спеллкастеров, был сделан упор на быструю регенерацию маны.
Дервиш
-
Удача
В то время, как Рыцарь ориентируется на Лидерство, Дервиш предполагается таким же "быстрым стартером" среди магов.
"Еретик"
-
Сопротивление
В качестве отсылки к способностям криган из ММ6, "Еретику" выдана способность сопротивляться магии Энрота.


2. Изменение игромеханических особенностей навыков.

2.1. Дипломатия (внедрено в актуальной версии мода).
Одной из отличительных особенностей механики Дипломатии является то, что она, в отличие от оригинальных игр, не влияет на вероятность бесплатного присоединения существ.
Кроме того, цена присоединения рассчитывается из реальной стоимости количества присоединяющихся существ, а не из стоимости полной нейтральной армии.
Базовая вероятность бесплатного присоединения существ: 10%. Бонус от Лёгкой сложности: +10%. Бонус от наличия "родного стека": +10%.
Наличие проклятого артефакта Ужасная Маска (Hideous Mask) полностью предотвращает присоединение существ, в т.ч. посредством Дипломатии.


Без навыка.
- Существа не способны присоединяться за деньги.
- Требуемый уровень героя для посещения Ксанаду: 10.

Базовая Дипломатия.
- Позволяет нанимать существ из заведомо более слабых нейтральных армий.
- Вероятность присоединения: 20%.
- Количество присоединяющихся: 20%.
- Требуемый уровень героя для посещения Ксанаду: 8.

Продвинутая Дипломатия.
- Позволяет нанимать существ из заведомо более слабых нейтральных армий.
- Вероятность присоединения: 30%.
- Количество присоединяющихся: 40%.
- Требуемый уровень героя для посещения Ксанаду: 6.

Экспертная Дипломатия.
- Позволяет нанимать существ из заведомо более слабых нейтральных армий.
- Вероятность присоединения: 40%.
- Количество присоединяющихся: 60%.
- Требуемый уровень героя для посещения Ксанаду: 4.

Специальность по Дипломатии.
Увеличивает количество присоединяющихся при удачном срабатывании навыка Дипломатии на 1% за уровень героя. Цена присоединения увеличивается соответственно.
2.2. Обучаемость (внедрено в актуальной версии мода).
Увеличивает получаемый героем опыт во всех случаях.

Без навыка.
- Герой получает опыт аналогично механике Героев 3.

Базовая Обучаемость.
- Герой получает 20% бонус ко всему получаемому опыту.

Продвинутая Обучаемость.
- Герой получает 40% бонус ко всему получаемому опыту.

Экспертная Обучаемость.
- Герой получает 60% бонус ко всему получаемому опыту.

Специализация по Обучаемости.
Увеличивает количество получаемого опыта от навыка по формуле EXP=(навык + навык*0,05*lvl).
2.3. Мистицизм (внедрено в актуальной версии мода).
Увеличивает количество восстанавливаемых очков маны за ход.

Без навыка.
- 1 маны/ход.

Базовый Мистицизм.
- 3 маны/ход.

Продвинутый Мистицизм.
- 6 маны/ход.

Экспертный Мистицизм.
- 10 маны/ход.

Специализация по Мистицизму.
Увеличивает количество восстанавливаемых очков маны по формуле MP=(навык+1*lvl).
2.4. Колдовство (внедрено в актуальной версии мода).
Увеличивает прямой урон атакующих заклинаний.

Без навыка.
- Стандартный урон заклинаний.

Базовое Колдовство.
- Бонус к урону заклинаний 33%.

Продвинутое Колдовство.
- Бонус к урону заклинаний 50%.

Экспертное Колдовство.
- Бонус к урону заклинаний 66%.

Специализация по Колдовству.
- Аналогично механике Героев 3.
2.5. Мудрость (внедрено в актуальной версии мода).
Позволяет учить заклинания высших уровней.
Для бета-версии используется временное решение, при котором Экспертная Мудрость необходима для изучения любой из четырёх Экспертных Магий Стихий.


Без навыка.
- Герой способен учить заклинания 1 и 2 уровней при наличии Книги Магии.

Базовая Мудрость.
- Герой способен учить заклинания 1-3 уровней при наличии Книги Магии.

Продвинутая Мудрость.
- Герой способен учить заклинания 1-4 уровней при наличии Книги Магии.

Экспертная Мудрость.
- Герой способен учить заклинания 1-5 уровней при наличии Книги Магии.
- Герой способен выучить Экспертную Магию Стихий при повышении уровня, если уже владеет Продвинутой.
2.6. Разведка (внедрено в актуальной версии мода).
Увеличивает обзор героя.

Без навыка.
- Стандартный радиус обзора героя 5 клеток.

Базовая Разведка.
- Бонус к радиусу обзору героя +2 клетки.

Продвинутая Разведка.
- Бонус к радиусу обзору героя +4 клетки.

Экспертная Разведка.
- Бонус к радиусу обзору героя +6 клеток.

Специализация по Разведке.
- Бонус к радиусу обзора героя +1 клетка за уровень.


Планы на будущие изменения механик вторичных навыков включают Орлиный Глаз, Первую Помощь, Сопротивление и Стихийные Магии. Также могут меняться числа в уже внедрённых механиках.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 12 Mar 2019, 14:03 (Сообщение отредактировал feanor - 12 Mar 2019, 17:09)
Сообщение #2

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Если что, тривиа:
  • фракционные навыки - компромисс между троечным принципом раздачи навыков "все герои уникальны" и двоечным "все герои одинаковы"
  • выбор фракционных навыков был тривиален в большинстве случаев: Лидерство Рыцаря, Поиск Пути Варвара, Мудрость Мага, Некромантия Некроманта. Столь же тривиален был отказ от Разведки и Нафигации для Чернокнижника и Чародейки; Интеллект и Волшебство были выданы с целью возвращения единичного акцента соответствующих фракций на знание и силу маны, который начал блекнуть еще в двойке.
  • Мистицизм Ведьмы - "третий путь", последний оставшийся вменяемый магический вторичный навык общего назначения
  • на ранних скриншотах и в старых дискуссиях вторичным навыком Дервиша (тогда еще, возможно, Gypsy) были "Поместья". Это, во-первых, оказалось неожиданно сильным преимуществом класса, а во-вторых, диссонировало с изменившимся в процессе разработки образом фракции. Какие, блин, Дервиши с поместьями или доходами? Решили дать шанс второму кандидату, "Удаче", как наилучшему из наихудших вариантов.
  • поднятие процентовки Волшебства (и, отчасти, Мистицизма) - обратный случай, балансировка навыка под фракционность: с ванильными 5%-10%-15% Чернокнижники смотрелись очень бледно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 12 Mar 2019, 14:43
Сообщение #3

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Цитата(Orzie @ 12 Mar 2019, 12:52) *
Фракционные навыки - наследие Героев 2, где каждый персонаж определённого класса имел строго определённый набор навыков.
Если речь про "со старта", то так и пиши. Потом-то можно почти любые навыки учить, пока слоты есть.

А вообще фракционные навыки были ещё в первых героях: Лидерство у Рыцаря, Поиск Пути у Варвара, Навигация у Волшебницы, Разведка у Чернокнижника. (Правда, других вторичных навыков не было.)


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iv
сообщение 12 Mar 2019, 16:40
Сообщение #4

Immortal
Сообщений: 6 260
Спасибо сказали: 12647 раз




Цитата(feanor @ 12 Mar 2019, 14:03) *
Решили дать шанс второму кандидату, "Удаче", как наихудшему из наилучших вариантов.

Планируется ли увеличивать лимиты БД/Удачи свыше 3?


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 12 Mar 2019, 17:08 (Сообщение отредактировал feanor - 12 Mar 2019, 17:12)
Сообщение #5

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Цитата
Планируется ли увеличивать лимиты БД/Удачи свыше 3?

Идея соблазнительная, но, скорее всего, нет.
Все-таки игра должна хотя бы притворяться двойкой.

Да, там должно было быть "наилучшему из наихудших вариантов", впрочем, логика примерно та же.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 12 Mar 2019, 17:54 (Сообщение отредактировал Orzie - 12 Mar 2019, 20:03)
Сообщение #6

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Цитата(tolich @ 12 Mar 2019, 15:43) *
Если речь про "со старта", то так и пиши. Потом-то можно почти любые навыки учить, пока слоты есть.

Поправлено.

Цитата(tolich @ 12 Mar 2019, 15:43) *
А вообще фракционные навыки были ещё в первых героях: Лидерство у Рыцаря, Поиск Пути у Варвара, Навигация у Волшебницы, Разведка у Чернокнижника. (Правда, других вторичных навыков не было.)

Нет, это не было представлено в виде "навыков". В единичке это представлено в виде классового бонуса - прообраза вторичных навыков, но отличающегося по функционалу от двоечных вторичек.
Рыцарь: +1 к боевому духу. Нет книги магии.
Варвар: Нет штрафа за передвижение по пересечённой местности. Нет книги магии.
Волшебница. Удвоенная дальность передвижения по воде. Есть книга магии.
Варлок. Бонус +2 к обзору на карте приключений. Есть книга магии.

Никаких заклинаний на старте героям не выдавалось.

В то же время, когда концепция классового бонуса Героев 1 эволюционировала в Героях 2 в концепцию вторичных навыков, её частный случай (фракционные навыки) расписывался следующим образом.

    Рыцарь.
  • Лидерство I. +1 к боевому духу.
  • Баллистика I. Увеличенная вероятность попадания катапульты. Увеличенный урон катапульты.
  • Начальное заклинание: нет книги магии.

    Волшебница.
  • Мудрость I. Возможность учить заклинания 1-3 уровней.
  • Навигация I. Очки передвижения на море увеличены в 1.33 раза ([1500 * 1.33] = 1995).
  • Начальное заклинание: Благословление.

    Визард.
  • Мудрость II. Возможность учить заклинания 1-4 уровней.
  • Начальное заклинание: Каменная кожа.

    Некромант.
  • Мудрость I. Возможность учить заклинания 1-3 уровней.
  • Некромантия I. Воскрешение 10% убитых из армии врага после боя в виде скелетов.
  • Начальное заклинание: Ускорение.

    Варлок.
  • Мудрость I. Возможность учить заклинания 1-3 уровней.
  • Разведка I. Бонус к обзору на карте приключений +1.
  • Начальное заклинание: Проклятие.

    Варвар.
  • Поиск Пути II. Понижение модификатора штрафа террейна на 0.50, если тот превышает "базовое" значение. (Пример: Пустыня 2.00-0.50=1.50, Болото 1.75-0.50=1.25, Пустошь 1.25-0.25=1.00, Дорога 0.75-0.00=0.75).
  • Начальное заклинание: нет книги магии.

В общем, если очень грубо, то единичные классовые бонусы можно было бы обозвать фракционными навыками, но в двойке всё-таки есть разница между фракционными вторичными навыками, которые частично совпадают между фракциями, и уникальным фракционным бонусом (стартовые заклинания). Хотя бы просто потому, что в единичке понятие "навыка" прочно было закреплено за Атакой, Защитой, Силой Магии, Знаниями, и Осадой (в альфе).



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 12 Mar 2019, 19:33
Сообщение #7

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Цитата(Orzie @ 12 Mar 2019, 17:54) *
Никаких заклинаний на старте героям не выдавалось.
Странно, моя память говорит, что у моих Волшебников всегда была Каменная кожа. А про остальных колдунов не помню. Кажется, были Ускорение и Замедление, но у кого?

Edit. Кажется, ускорение у Некромантов. Блин, игра не установлена, а диск за 25 километров.


Edit II. Я невнимательно читаю.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 12 Mar 2019, 19:54
Сообщение #8

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Только вот в единичке не было класса Некромантов.

Стартовые заклинания героям определённого класса выдавались начиная с Героев 2, где система магии была кардинально переделана и появились очки маны на замену старой механике из King's Bounty.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 12 Mar 2019, 20:03
Сообщение #9

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Как и Волшебников. Блин.
Цитата(Orzie @ 12 Mar 2019, 19:54) *
на замену старой механике из King's Bounty.
Механика в KB была чуть другая, чем в первых героях. Что важно, маны там действительно не было.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 09 Apr 2019, 09:12
Сообщение #10

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Цитата
Неплохо бы вместо "посещения Ксанаду"

Ну, не вместо, потому что бонус для Ксанаду был и в ванилле. В обоих ваниллах.

Цитата
10 уровень даже на бедных шаблонах берётся легко и быстро и засорять слоты вторичных навыков подобной Дипломатией крайне не практично.

А присоединение уже побоку? оО

Цитата
За уровень чего? Если навыка, то маловато, если героя...

Героя.
Цитата
Это что же, герой 20 уровня, специалист по разведке, будет открывать радиус 31? Я думаю, что некоторые специализации должны иметь фиксированный бонус.

Только он все равно не нужен, потому что Крэг Хак 20 уровня будет иметь 60% к атаке, Сандро - 133% к урону от чар, Максимус ходит тактикой на пол-поля, Серена присоединяет 80% от нейтрального стека, далее, далее.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 09 Apr 2019, 09:23
Сообщение #11

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Дипломатии, насколько я понимаю, изначально ни у кого нет, даже у сестры Элизы. Это значит, что Экспертом можно стать как раз к 4-му уровню, если повезёт с её выпадением.

Или всё же есть у неё и Галланта?


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 09 Apr 2019, 11:40 (Сообщение отредактировал Orzie - 09 Apr 2019, 11:47)
Сообщение #12

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Цитата
Дипломатия - Неплохо бы вместо "посещения Ксанаду" дать бонус снижения стоимости найма войск в внешних жилищах. 10 уровень даже на бедных шаблонах берётся легко и быстро и засорять слоты вторичных навыков подобной Дипломатией крайне не практично. А с этим бонусом навык станет несколько полезней.

Довольно редко в сообществе встречается мнение о том, что Дипломатия - бесполезный навык. Как ни парадоксально, NWC думали так же, но реальная статистика показывает иное. smile.gif
Не стоит забывать о таких явлениях, как разгон армии, использование быстрых единичек в боях дебюта, а также, собственно, основную причину, почему Дипломатия считается излишне мощным навыком. Это объёмы присоединяющихся существ.

Посещение Ксанаду - просто дополнительный флэйворный (и, насколько я помню, в оригинале даже не документированный) функционал ваниллы, который мы решили не убирать.

Цитата
Мудрость - Хорошо бы ещё при продвинутой "Герой способен выучить Продвинутую Магию Стихий при повышении уровня, если уже владеет Базовой."

Дальше усложнять овладевание магией стихий? С новой системой магии её ценность и так будет несколько снижена. Думаю, что необходимости в таком ограничении нет - многое будет зависеть от того, каким получится Орлиный Глаз.

Цитата
За уровень чего? Если навыка, то маловато, если героя... Это что же, герой 20 уровня, специалист по разведке, будет открывать радиус 31? Я думаю, что некоторые специализации должны иметь фиксированный бонус.

За уровень героя. Да, герой получается ходячей обсерваторией. Но есть одно большое и простое "но" - ни один игрок не будет намеренно "качать" такого героя до 20 уровня, максимум - достанет его из тюрьмы на рандомке. В качестве вспомогательного героя этот пленник может оказаться нужным, особенно когда идёт борьба против Некроманта. Чуть меньше фрустрации, чем от выкопки героя со специальностью на Орлиный Глаз в текущем геймплее.

Цитата( @ 09 Apr 2019, 10:23) *
Дипломатии, насколько я понимаю, изначально ни у кого нет, даже у сестры Элизы. Это значит, что Экспертом можно стать как раз к 4-му уровню, если повезёт с её выпадением.

Или всё же есть у неё и Галланта?

Дипломатия на старте теперь есть у волшебницы Серены. Раньше - не было, но это баг. Герой-специалист обязательно должен иметь свой проф. навык на старте. Вторым навыком является фракционный. Какие-то исключения могут быть, разве что, для кампанейских персонажей.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 09 Apr 2019, 12:58
Сообщение #13

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Кстати, может быть стоит его таки переименовать.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 09 Apr 2019, 13:09 (Сообщение отредактировал Orzie - 09 Apr 2019, 13:12)
Сообщение #14

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Настаиваю на правильной транскрипции phorum.df2.ru. (предположим, я не знаю латинский вариант)

В русском варианте, возможно, и можно поставить Шанду.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 09 Apr 2019, 13:26 (Сообщение отредактировал Orzie - 09 Apr 2019, 18:38)
Сообщение #15

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Цитата(Ethereal @ 09 Apr 2019, 14:14) *
В таком масштабе, как описано... это больше напоминает дипломатию в Героях 4.

У меня такого ощущения не возникло. Равно как и того, что перестарались. Стеки собираются. Пока что даже наоборот, как бы не вышло, что всё равно имба.

Цитата
У меня на авторских картах даже третьестепенные герои раскачиваются до 30-40+. А уж раскачать такого специалиста, который, по сути, аннулирует все вуали тьмы на карте, сам Бог велел.

1. Баланс на авторской карте - это проблема автора, а не мода.
2. Качайте специалиста по разведке сколько угодно. Враг теряет 1000 золота от вуали, вы - сорокауровневого папку-специалиста. smile.gif
А если серьёзно, то я не думаю, что может быть настолько серьёзный имбаланс от подобного героя в онлайне. Да, информация о враге получается раньше, и информация о том, куда идти на рандомке, тоже. Но наш геймплей будет несколько отличаться - бежать бегом в консерву не придётся, т.к. их нет. В самом крайнем случае можно будет усложнить формулу, но фиксированные спеки - точно дело не очень хорошее.

Цитата
Это явный перебор. Лучше бы был фиксированный бонус, или бонус зависящий от уровня навыка. Получается, что на нищих шаблонах этого бонуса и не заметишь, а на обильных авторских картах будет слишком сильный перекос баланса.

Заметишь, заметишь. Усиления многих навыков в моде не выводят их на конкурентоспособный уровень. Они лишь снижают фрустрацию от получения навыка, делая "лошков" полезнее.

И ещё раз: баланс на авторских картах - это не наша проблема.
Наша проблема, в программе-максимум, дать автору средство его контроля. Оно есть - запретить героя на карте в свойствах сценария.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 19 Apr 2019, 16:52
Сообщение #16

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Цитата(Orzie @ 09 Apr 2019, 14:09) *
Настаиваю на правильной транскрипции phorum.df2.ru. (предположим, я не знаю латинский вариант)

В русском варианте, возможно, и можно поставить Шанду.


Не Шанду, конечно.
Либо Занаду, по оригинальному английскому звучанию, либо Ксанад из перевода Бальмонта, либо оставить привычное неправильное Ксанаду.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29 March 2024 - 01:54
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика