Версия для печати темы

Автор: Allanon 04 Mar 2005, 16:19

Итак... я слышал тут крики по поводу попуска FireLord'a (FL) и поднятия Алчемиста.
"Киса, ты неправ" (С)
Хочу поделится своими мыслями:

Приподняли баншей. Причем довольно серьезно.
Теперь может будет возможен какой-нибудь mass capture.


_Серьезный_ попуск Панды.
Особенно в первом пункте... да и во втором - ОГО... Т_Т


Неужели Блэйдмастер был сильно лажовым? Непонятно.


Да. Неприятно. Но не более того. Бутылка регенерации маны стоит дешево.
Да и взрывалка была не таким уж _решающим_ фактором у FL.
Про спавнов - считаю что это понт. Реально ничего не поменялось.


Серьезный попуск Бистмастера.
Хотя закономерно. Бобрами абьюзили.
Коршунами тоже - для разведки.


Приятно. Но не более. Кем был - тем и остался.


Вот это и есть подьем Алчемиста? ЛОЛ!
Да. Влияет. Но не настолько чтоб он стал _крутым_


О! Вот это то что надо было давно сделать.
Ибо нефиг нашару юзать. Я б еще дороже сделал.

-----

Итого ИМХО: патч в основном багфиксы. ченчей по изменеию баланса мало (можете поглядеть предидущие патчи) и они в основном ни на что не вляют. Одна только фишка не понравилась - реальный попуск Панды.

Автор: Druin 04 Mar 2005, 16:35

Они че там себе думают ... кто на Панду руку поднял?
ЗЫ. знаю что оффтоп... сорри... не удержался...

Автор: Viper 04 Mar 2005, 16:59

А где русский мона скачать?

----

http://www.blizzard.com/support/?id=mwr0744p#patch_information

Автор: Yor1k 04 Mar 2005, 17:21

Viper,http://msp.eshome.ru/soft/patch_1.18.exe рабтоспособность не проверял.
Allanon:
>>Tornado mana cost has been reduced to 200 mana from 250 mana.
>>Неужели Блэйдмастер был сильно лажовым? Непонятно.
Tornado - это ультимейт Наги.


>>Incinerate can now be turned on or off. When turned on, it consumes >>6 mana per attack. It is otherwise unchanged.
>>Lava Spawns now require 15 attacks to replicate, up from 14.

>>Да. Неприятно. Но не более того. Бутылка регенерации маны стоит >>дешево.
>>Да и взрывалка была не таким уж _решающим_ фактором у FL.
>>Про спавнов - считаю что это понт. Реально ничего не поменялось.

Взрывалка была очень решающим фактором (Хуманы меня поймут). Кстати в этой заклиналовке решающим фактором был не взрыв, а херокилл.
Спаунов хоть чуть-чуть, но опустили (и это в принципе уже заметно)

С остальным вроде соглаен.

Автор: Viper 04 Mar 2005, 17:27

А точно русская?

Автор: Yor1k 04 Mar 2005, 18:46

Viper, не проверял.

Кстати, на мо взгляд, главное изменение забыли упамянуть.
На ТМ возле магазинов усилили монстеров, просто так их теперь не зачистишь.

Добавлено ([mergetime]1109951185[/mergetime]):
Druin, панду надо было опускать, хотя только порезки перегара было бы достаточно ИМХО.

Автор: Viper 04 Mar 2005, 18:49

Ага теперь боюся скачивать.

Автор: Yor1k 04 Mar 2005, 19:24

www.blizzardcom/support
оттуда не бойся

Автор: Allanon 04 Mar 2005, 21:29

Viper:
http://www.blizzard.com/support/?id=mwr0744p#patch_information

Автор: Viper 04 Mar 2005, 22:07

Сенкс за активную помощь

Автор: Felis Ferus 26 Apr 2005, 08:04

Скачано, пропатчено, no-cd присобачен
Правда уже довольно давно, но всё же

Автор: Viper 26 Apr 2005, 14:04

Мож мне носд кинуть?

Автор: Allanon 26 Apr 2005, 14:09

http://warcraft.org.ua/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownloaddetails&lid=523&ttitle=#dldetails

Автор: Felis Ferus 26 Apr 2005, 17:01

ээээ. А я не успел

Автор: Allanon 27 Apr 2005, 11:43

Что не успел?

Автор: Viper 29 Apr 2005, 12:26

Превыше благодарен (+ с меня)

Автор: Allanon 29 Apr 2005, 14:01

О! Вот теперь баланс!
Два (+), два (-)

Автор: Spon SanEr 10 Oct 2005, 15:08

А что нормальный патч.Но у мну щас уже 1.20.

Автор: ***<ALiGAtOR>*** 19 Oct 2005, 13:03

У меня стоит 1.18 но она ангийская где можно на нее русфифкатор скачать!???

Автор: Skorp 11 Dec 2005, 22:19

А можно как-нить поставить 1.18 или как выше писали 1.20 на 1.15. И Если можно то может быть кто-нибудь помог бы с сылочкой ?

Автор: [Clan-Mordek]-Prizrak 11 Dec 2005, 23:25

Конечно можно.Я сразу ставил с 1.00 на 1.20.Зачем тебе 1.18 качай сразу 1.20(самый новый баланс).

Добавлено ([mergetime]1134332703[/mergetime]):

Качай с blizzard_а или с progamer.ru

Автор: Skorp 12 Dec 2005, 19:33

В том то и дело что с Близарда может не поставиться поскольку у меня не лицензионная версия.

Автор: [Clan-Mordek]-Prizrak 12 Dec 2005, 22:33

Дак так вроде как все ставят даже у кого пиратка

Автор: Gig@Byte 21 Apr 2006, 12:23

У меня есть WarCraft FT 1.16rus. Может ли кто нибуть дать прямые ссылки на ПАТЧи до 1.20рус. (просто у меня Диал-ап, и неохота качать 70мб)

Автор: Blitz 21 Apr 2006, 19:19

Загляни на blizzard.ru там все есть

Автор: Gig@Byte 21 Apr 2006, 22:14

2 Blitz: Был я там, ето форум, может и можно найти, но долго очень, а мне надо прямые ссылки, или сайт где 100% есть обновления от 1.16 до 1.20

Автор: Shaidar Haran 30 Apr 2007, 12:30

Технически можно пропатчить 1.18 на 1.21, не качая универсальный патч 70 метров весом? мб там какойнить промежуточный есть.. Типа 1.18-1.21

Ессно, имеется в виду TFT, лицензионный.

Пофиг на вас. Давно скачал и уже наигрался >:o

Автор: Kastore the Warlock 23 Apr 2009, 04:19

Ссылочки, где можно скачать Патчи, кидаем сюда.
Слышал что - то про Патч где добавляется миссия за Кровавых Эльфов, не знаете какой номер Патча и где скачать?

Автор: packa 19 Jun 2009, 08:05

Омг, где ты это слышал? Оо
Не... патчи такого не добавляют, они либо исправлят баланс, либо функции какие то добавляют.
Эт наверно пользовательская компания, или близзаровская...

Автор: Kastore the Warlock 19 Jun 2009, 11:08

Где качать вобщем?

Автор: packa 19 Jun 2009, 11:59

Патч или компанию?
Я не знаю таких компаний, так что помочь нема...
А вот патч могу ссылку скинуть

Автор: packa 06 Aug 2009, 07:33

Всем кто не знает предлагаю новость:
Вчера вышел новый патч на WarCraft III 1.24.

Что в этом такого спросите вы? А то что около 70% карт теперь не работают!

Блтззарды устранили так называемый "ретурн баг" что он делает и для чего я не знаю. Но все картостроители используещие знания жазз в своих картах прогорели - теперь им нада исправлять по пол карты! Вот так вот.
Те же кто делал все на триггерах могут не беспокоится - их карты должны работать.

Кстати всеми любимая дота тоже отрубилась! Так её!
Работает тока 6.59д (Щас ломаютглову почему она все таки работает )

Автор: Тамерлан 07 Aug 2009, 18:05

и зачем этот патч?

Автор: packa 07 Aug 2009, 20:16

Он убирает уязвимость с помощью которых можно было подсадить на компьютер игроков трояны и вирусы.
И Близзы думали что сделают лучше...

Автор: Тамерлан 09 Aug 2009, 10:10

Автор: packa 09 Aug 2009, 19:16

А нам, мапмейкерам это не так уж и смешно :\

Автор: RAVEN 08 Feb 2010, 14:08

Народ, кому надо карты, проги, новости, модели и т.д...
Иди http://war3rcft.ucoz.ru!!!

Автор: Lass 27 Mar 2010, 13:07

Ну зато допустимый размер карт увелиили аж в два раза))

Автор: Docent Picolan 04 Nov 2018, 00:28

Вчера был анонсирован ремастер третьего Варкрафта от Близзарда. Об этом сообщают из каждого утюга, так что, полагаю, немногочисленной публике ДФ2 уже и так известно. Но в этом контексте всплывают и другие вопросы. Продублирую свои размышления из ВК, уж очень яркая демонстрация моддинга как проблемы:

Автор: IQUARE 04 Nov 2018, 17:18

Не сказал бы, что это одно и то же. Из того, что мне известно, Reforged не делается на движке второго старкрафта, и отсюда своя специфика. У варкрафта 3 своя специфика, некоторые из которые не передать в старкрафте 2 без существенных изменений движка (к примеру, варкрафт 3 использует тайлы, а старкрафт 2 - просто смеси текстур, и СК2 по сравнению с ВК3 ландшафт не может быть изменен в течении игр ни в каком виде, в отличие от ВК3, где есть триггеры изменяющие ландшафт. Это к примеру). По идее, ремастер должен поддерживать старые карты, но не уверен, как быть с теми, что используют кастомные модели (а это - большинство кампаний и карт к варкрафту третьему).

Автор: Сулейман 05 Nov 2018, 20:41

Вот это ключевое, обещали расширить глубину изменений механики, так что может мы увидим эту кампанию https://www.hiveworkshop.com/threads/warcraft-humans.157714/ с полноценной механикой варкрафта 1, и наконец-то ремейк кампаний второй части с нефтью и линкорами. Хотя конечно вторая часть в отличии от первой до сих пор играется на ура.
Что касается кастомных модлей - то там беда, они обычно берутся из вова, и теперь получается будут не лучше, а хуже ванильных, но зато в более похожем стиле чем раньше.

Автор: IQUARE 06 Nov 2018, 12:27

Не знаю насчет нефти. Реализовать-то нефть получится, но в ВК3 серьезные проблемы с реализацией ИИ на море, особенно с транспортами.

Автор: Сулейман 06 Nov 2018, 16:52

Автор кампании, ссылку на которую я скидывал, писал, что он пытался, но застраиваемые вышками нефтяные пятна, не получилось сделать. Как я понял проблема именно в создании нефтяного пятна, на котором надо строить строение, которое нельзя больше нигде строить, и которое еще и посещать можно, детали движка не знаю, могу и ошибаться.
Так же не получилось сделать дороги из первого варика.

Автор: Cthulhu_55 06 Nov 2018, 17:54

Так то к третьему варкрафту было запилено огромное количество кастомных моделей не из вова.

Автор: IQUARE 06 Nov 2018, 20:15

Я играл в кампанию, где нефтяные пятна были сделаны как фальшивые золотые шахты. Не помню, как было реализовано строительство вышек.

Автор: SerAlexandr 22 Oct 2019, 07:25

https://ru.wowhead.com/news=295764.3/warcraft-iii-reforged-demon-models-archimonde-corrupted-hellscream-mannoroth#screenshots:295764:11

Автор: KypaToP_HM 22 Oct 2019, 10:53

Уже все успели высказаться про качество новой озвучки, которая звучит на уровне пиратских переводов нулевых.


Благо все-таки Blizzard прислушались к фанатам и исправили сие недоразумение. Надеюсь, что и Артаса поправят.

Автор: KypaToP_HM 29 Jan 2020, 14:53

https://www.metacritic.com/game/pc/warcraft-iii-reforged.

Автор: Tovio 29 Jan 2020, 19:12

Ох, мой любимый WarCraft III, как сложен был твой путь, и как печально ты закончил...

2009 год - Вышел патч 1.24а, который уничтожил большую часть нароботок и карт, созданные до. Blizzard обнаружила один эксплойт в JASS - "return bug" - который позволял подгружать батники в карту, и как бы в теории этим можно воспользоваться для создания троянов, но на практике все пользовались этим багом для создания нового интерфейса и необычных механик в своих работах. Сообщество картоделов прозвали патч "Чисткой". В качестве замены функционала Blizzard сделали систему хэш-таблиц, но она не восполнила и трети функционала return bug-а.

2011 год - был выпущен патч 1.26а, после которого наступила тишина, длившаяся 5 лет. За это время было создано огромное количество контента - неисчислимое количество пользовательских моделей, карт, нароботок, кампании. Плагины для World Edit, которые в разы упрощали работу с картами и кодом (позже все плагины были объединены в супер-редактор New Gen). Писались статьи для новичков по работе с ландшафтом, кодом и 3D. Хост-боты с гораздо большим функционалом чем оригинальное лобби, позволявшее хостам подстраивать контроль игроков для отдельной карты (да и банально присутствовали чёрные и белые списки). Ещё позже был выявлен "memory bug" которые позволял ковыряться в оригинальном коде игры и творить уже поистинне невероятную дичь. Однако вместе с этим онлайн игры медленно утекал, киберспортивная сцена сгнила, баланс-патчи не выпускались, а среди кастомных карт играли только в DotA и Legion TD.

Релизы всё более разочаровывающих аддонов к WoW и постепенный упадок прибыли заставляют Blizzard вспомнить свои старые игры. Игры, которые были сделаны тогда, когда они не были куплены Activision.

12 апреля 2016 года судьба WarCraft III была предрешена. Blizzard выпустило видео, в котором всё было ясно по превьюшке - и для кого это было снято, и какое будущее ждёт игру.


14 апреля был выпущен патч 1.27 - первый спустя 5 лет. Ничего нового он не добавлял кроме багов и несовместимостей, исправлял баг который никто не испытывал (вылет от использования цепной молнии, лол).
Но потом начались настоящие патчи. Сначала был патч, который увеличивал лимит на вес карты в мультиплеере (с 8 до 220 мегабайт), баланс-патчи, которые сильно меняли мету, увеличение максимального количества игроков с 12 до 24, внедрение lua, и т.д. Проблема в том, что каждый патч помимо новведении вносил кучу багов, закрепощал использование внутриигровых файлов и ломал совместимость с предыдущими патчами. В итоге все труды, сделанные в течение пятилетнего молчания, не работали на новых патчах. Это очень сильно раздробило сообщество - часть продолжала сидеть на старых патчах, часть делала карту для одной версии, другая - для второй и т.д. Помимо этого Blizzard поменяли политику в отношении пользовательских карт чтобы не повторить сценарий DotA 2 и в итоге все созданные игроком карты принадлежали Blizzard. А потом был анонс Рефорджа. Скрины новой графики, сделанной на аутсорсе малайцами которые даже не пыталась воссоздать оригинальный стиль игры. Весть об участии Кристи Голден в переписывании кампании. Кинематографичные катсцены. Обещание о расширении возможностей редакторов и т.д. Кто-то плюнул после того как увидел первые скриншоты, кто-то возлагал надежду что Рефордж вернёт "золотой век" WCIII, а в итоге...

Получили халтуру. Дорогую, полную багов, где не было выполнено ничего из того, что обещали, халтуру. И запретили возможность приобретать тот шедевр, которые сделали в далёком 2002.

Rest in peace. You were too good for this world.

P.S.
- это секретная иконка Сэмуайза Дидье, один из геймдизайнеров WarCraft III. Эту иконку можно было найти в редакторе карт.

В Reforge эту иконку поменяли на эту:



Причём никто не знает, кто это вообще, и Blizzard не даёт никаких комментариев (как всегда).
Делайте выводы сами.

Автор: Slavic boy 29 Jan 2020, 23:58

Я поиграл в третий Варкрафт совсем недавно. Буквально в конце 2019го года, а потому синдрома утенка касательно этой игры я не испытываю, так как в детстве этой игры у меня не было и я играл в героев, циву, соника и ассасинов.

Честно говоря, я жалею, что в моем детстве у старшего брата не было этой игры, ведь она невероятна во всех смыслах! Да, у меня была age of mythology (тоже неплохая игра. Рекомендую ознакомиться) , которая по сути была копией варика, но с монстрами из греческой, египетской и скандинавской мифологий, но в ней не было того очарования, как в творении от Близзард.

Прежде всего мне понравился сюжет. По сравнению с другими стратегиями, в которые я играл, сюжет варкрафта прекрасен во всем. Адекватные мотивации персонажей есть, их развитие тоже, помимо них не стоит забывать про интересных героев и запоминающиеся события в духе Стратхольма. Те же Иллидан и Артес, с их эволюцией характеров, переоценкой ценностей и прочим, стали одними из моих любимых героев в играх.

Озвучка. Озвучка в игре реально классная. Черт, даже сейчас то над озвучкой особо не парятся, а в варкрафте, который вышел в начале нулевых, озвучка на высшем уровне. Да, многих героев озвучивали одни и те же люди. Шеф из кухни вообще половину Орды озвучил, но такие вещи из за мастерства актеров не резали в уши. Я даже не могу выделить в игре худшую озвучку, так как каждый персонаж озвучен прекрасно.

Графика. Ну графика в игре это противоречивый пункт, о котором я хотел бы поговорить чуть попозже, так как эта тема будет лучше в сравнении с ремастером.

Синематики. И О МОЙ БОГ ЭТО СЕРЬЕЗНО СДЕЛАЛИ В НАЧАЛЕ НУЛЕВЫХ??!?! Да, примерно такой была моя реакция когда я увидел синематик с орками, которые прут на людей. Я давно не испытывал такого детского восторга от игры! Пожалуй в этих синематиках есть магия, ибо они только сейчас устарели, по сравнению с синематиками к ВоВу или с синематиками от других игровых кампаний. К слову, кадр где Артес мнет в руках лепесток розы, а потом смотрит вверх - вообще мой самый любимый в игре.


Теперь поговорим о перековке.
Я не просто так распеваю дифирамбы этой игре. Она открыла для меня новый мир, заставила поиграть в пиратский ВоВ и чуть не купить поваренную книгу варкрафта! В общем я испытал сильное влияние от этой игры и в будущем, когда выйдет рефордж и комп будет помощнее, я поиграю в ее новую версию. Теперь я делать этого не буду, так как Близзард окончательно потеряли весь свой авторитет(только на 4 Диабло надежда)

Графика
Ну начну с самой странной части на мой взгляд. Для начала поговорим о характерном стиле оригинала. В игре были низкодетализованные модели, которые выглядели примитивно, но в то же время их можно было таким образом легко отличить друг от друга. В рефордже, модели высокодетализированные и это плюс, как ни странно, превращается в минус, так как вся пехота выглядит абсолютно, блин, одинаково. Да у них есть разница между собой, но вы попробуйте взять стек из двадцати таких товарищей и направить на такой же, но вражеский. Результат - вы просто никого не различите. Забавно то, что все оригинальнве модели были отданы на переработку малазийцам, а значит, что близзам абсолютно плевать на игру, с которой она по сути и ассоциируется.

Синематики и несдержанные обещания.
От вида новых моделей я немного расстроился и подсознательно уже отказался от будущего приобретения игры, но меня волновали не модельки и не озвучка. Мне было интересно как они перерискют синематики, они же не могут накосячить в том, в чем прекрасно разбираются. Вон, вспомните тот переделанный трейлер, где ору с человеком дрался. Это вселяло уверенность, что ролики получатся шикарно. Нет. Просто нет. Они не перерисовал ролики. Они улучшили их. И все. Помните, как я хвалил эти оригинальные ролики? Да, я и до сих пор хвалю. Они хороши для начала нулевых и опережали свое время, но они так или иначе устарели, особенно мимика. Помимо этого надо было бы сделать новый синематик для битвы артеса и Иллидана. По итогу эта самая битва сделана на игровом движке походу и сам их бой выглядит халтурно и пластмассового.
Что насчёт несдержанных обещаний? Близзард обещали сделать не просто сюжетные диалоги, а настоящие катсцены(что могло бы показать хоть какую то пользу от сверхлетализированных моделек) но их не сделали, не сделали новые синематики, ничего не сделали.

Озвучка
Ну озвучка не могла быть идеальной с самого начала. Если у графона были хоть какие то шансы, то здесь полная задница, но близзы тут не виноваты. Тут виновен человеческий фактор, так как за такой период, многие оригинальные актеры умерли, например голос Артеса. Но в то же время, большинство новых актеров играет на пофиг, безэмоционально. Артес как будто сидит на успокоительных, а дриады любят природу не так сильно.
Так же изменили или вырезали довольно интересные и запоминающиеся фразы из оригинала, а поэтому не будет никаких "котиков", а золджин не будет отмщен.

Подводя итог, хочется сказать, что мне обидно, что ремастер игры, который открыл мне невероятный мир, по сути погубил все, за что я полюбил оригинал. Близзард окончательно потеряла авторитет как в моих глазах, так и в глазах всех остальных фанатов этой игры. В общем, пойду поиграю в оригинал. Не хочу слышать ничего об этой игре как минимум 10000 лет!

Автор: Docent Picolan 30 Jan 2020, 00:55

Хотел было поспрашивать у кого-нибудь знающего — стоит ли этот Reforged внимания, а вот зашёл в эту тему — и уже получил готовый аргументированный ответ, что не стоит. Форум DF2 на 22 год своего существования по-прежнему полезен для конструктивных обсуждений.

Автор: Nestor 30 Jan 2020, 22:27

Автор: KypaToP_HM 30 Jan 2020, 23:25

На текущий момент рейтинг составляет 1.2. Когда впервые глянул - он был в три раза выше. Я не понимаю на что они рассчитывали. Вот ведь есть же отличный пример - второе переиздание AoE2. Да, на старте были баги, да и ФПС проседал. Да, и сейчас до сих пор проблемы остались. Но все было сделано одновременно и графенисто, и аутентично. Плюс добавили новый контент, не избавляясь от старого (местами даже заметил косметические изменения кампаний). Почему нельзя было сделать так же?
Проклятье, Близзард! За два года свести свою репутацию в ноль - это нужно иметь талант.
Когда Юбисофт разочаровывал - это чувствовалось закономерным. Когда Беседка разочаровывала - это чувствовалось чем-то почти сверхъестественным. Но когда разочаровывал Близзард - это ощущалось как настоящее предательство.
Извиняюсь за излишнее проявление эмоций.

Автор: Tovio 31 Jan 2020, 12:37

Я думаю стоит уточнить этот момент, потому что это так-то очень важно и является основной причиной, почему сейчас Reforged поливают говном.

Reforged не является ремастером в техническом смысле. Это патч, который ставится на оригинальную игру. Это НЕ отдельный продукт. У всех, у которых уже была лицензионная копия WCIII, игра автоматически пропатчивается до Reforged только без HD моделек - в этом случае их нужно докупать (цена не меняется - 1300 руб). То есть:

* У кого уже есть игра: они получают убогий и забагованный патч 1.32 бесплатно и возможность прикупить труд малазийских аутсорсеров за 1300 рублей (30 гигабайт, к слову. Оригинал весит 2).
* Те, у которых нет игры: не имеют возможность приобрести игру без HD моделек - только комплект в виде пропатченной до 1.32 WCIII вместе с HD модельками.

То есть игроков уже купивших игру ЗАСТАВЛЯЮТ переходить на отвратительно забагованный патч и не дают даже хоть небольшой скидки на покупку HD моделей, а те, у которых игры нет ЗАСТАВЛЯЮТ покупать HD модели вместе с классикой, хочешь ты этого или нет.

Итого:
- Абсолютное скотское отношение к своим потребителям (диспетчеры отказывают в рефандах с вероятностью 50%).
- Отсутствие какой-либо возможности легально откатиться на патч ниже или купить классику отдельно без HD моделей.

Вот последнее. Они ведь по сути дела уничтожили своё наследство. Сейчас классику можно найти только на торрентах. Такого дерьма ни от каких игровых корпорации я ещё не видел. Electronic Arts загубила множество игровых серии, но все старые стратегии до сих можно приобрести в Origin в Ultimate Collection в их первозданном виде. Bethesda уничтожила серию Fallout, но Fallout 1, 2 и New Vegas никто не менял и никуда не девал. А вот WarCraft 3 - вот ты нашёл запылившийся диск с 2002 года, решил установить, а он ХОБА - патчи тебе новые накатывает.

Бобби Котик, гори в аду, тварь.

Автор: Macron1 31 Jan 2020, 14:06

Warcraft 3 всегда был ерундой и песочницей по сравнению со второй частью, никакие модельки его не способны спасти.

Автор: Slavic boy 31 Jan 2020, 17:03

И нафига ты это здесь написал, тип ты нитакойкаквсе? Создай тему по сравнению и обсуждению этих двух игр. Там это сообщение было бы намного уместней. Прошу прощения, если я немного нагрубил.

Автор: Macron1 31 Jan 2020, 19:03

Увидел тему по w3 - написал мнение.
Тема то наывается "обсуждение ремастера и оригинала", а не "воспевание шедевра"

Автор: Slavic boy 31 Jan 2020, 20:47

Не спорю, твое мнение очень важно, мы же все таки на форуме сидим, но твое сообщение в этой рубрике выглядит неуместно. Прошу заметить, что выше есть обсуждение второго варкрафта и там можно сделать обсуждение и сравнение этих двух игр с профессионально-аналитическим разбором

Автор: Macron1 31 Jan 2020, 21:04

"Warcraft III: обсуждение оригинала и ремастера"
Куда уж уместнее?

Автор: tolich 31 Jan 2020, 21:17

@Slavic boy

Автор: Slavic boy 31 Jan 2020, 21:34

Искренне, без сарказма, приношу извинения пользователю macron1. Reforge меняет людей до неузнаваемости. Все таки я действительно перегнул палку и начал писать какую то фигню.

Честно говоря, я человек спокойный и неконфликтный, но в этот раз я чет переборщил. Ещё раз приношу свои извинения.

Автор: KypaToP_HM 01 Feb 2020, 12:04

Исторический момент. 0.7 - это первое место с конца в пользовательском рейтинге на Метакритике.

Апд. 0.6.

Апд2. 0.5.

Автор: Slavic boy 01 Feb 2020, 14:25

Запасаемся попкорном и ждём ответ от Близзард на всю эту ситуацию

Автор: Сулейман 01 Feb 2020, 17:01

Самое паскудное, что близы прикрыли банальную нехватку бюджета, времени, сил и т.д. тем что это фанаты пролоббировали, что переработка и расширение кампаний, новые катсцены и все прочее что было заявлено на старте не нужно. Притом им можно было и поверить, нездорового консерватизма всегда хватало.
Ну что же посмотрите теперь на настоящую реакцию большинства комьюнити. Заявляли то не ремастер с новыми модельками (а они все-таки очень хороши), а полноценное переосмысление. Может конечно скажут, что облажались и в течении года допилят патчами - вполне нормальная тактика когда все сроки провалены и подгорает, и надо что-то релизить, но пока выглядит как крайне некачественный менеджмент.

Автор: Throutle 01 Feb 2020, 20:14

Вот, кстати, спорненько местами... На некоторых модельках (преимущественно зданий) у меня очень смешанные чувства - с одной стороны, некоторые элементы перестали быть просто нарисованными на текстуре и стали частью модели, с другой стороны местами потерялись детали, которые были на текстуре и из-за этого выглядят как-то низкобюджетненько.

Например вот:



З.Ы. В живую не щупал - только пару роликов-сравнений глянул.

З.З.Ы. При нормальном, не приближенном, положении камеры картинка кажется мне очень мыльной... Не попадалось ли кому кадра (ну или может кому не лень будет такой сделать) для сравнения с включенными и выключенными постэффектами - такая галочка точно есть в настройках.

Автор: Сулейман 02 Feb 2020, 00:20

Что-то слабо похоже на то, что я видел в роликах в редакторе, и я сомневаюсь, что со времен беты они ухудшили графоний. Под волну негатива стали постить очевидную хрень, с графикой на минималках, что ли. Надо бы в игре проверить, но это теперь точно спустя десяток патчей.
Ну вот хотя бы первый видос попавшийся на 11:53 она не такая замыленная.
https://www.youtube.com/watch?v=ICuViWdyT4A

Автор: Throutle 02 Feb 2020, 11:48

Скрин сделал и обрезал всё кроме башен с вот этого видео (01:09, если точно):



Про замыленность это я говорил в целом. И не исключаю того, что это чисто моё восприятие - я всегда и везде отключаю все эффекты постобработки, всегда для 2d и иногда для 3d отключаю сглаживание - в некоторых играх лесенки для меня менее неприятны, чем побочный эффект от сглаживания... Собственно потому и просил скрин с постэффектами и без.

Автор: Seiffear 02 Feb 2020, 12:43

Кстати, контора, которая занималась ремастером (Lemon Sky Studios) имеет неплохое портфолио и делала много качественного контента. Видимо, в этот раз мало заплатили...

Автор: Сулейман 02 Feb 2020, 13:23

Так они пилили контент, к нему то как раз минимум претензий, но оттачивали гемплей, портировали код, не они отвечают за баги и тормоза того что вышло, и не они решали насколько будет преработана игра.

Автор: Mantiss 03 Feb 2020, 15:26

WIII-Refunded явно не стоит тех денег, которые за него просили. Что касается добровольно принудительных патчей, то это не проблема. Запасливые буратины припасли диски и патчи всяких версий. Всё это уже лежит на торрентах. Пострадал баттлнет, конечно, но тут, думаю, дело поправят и сами Близзарды. Должна же там быть какая-то обратная связь на такое фекальное цунами?

К чести этого графонистого недоразумения стоит отметить два момента.

1) Игру таки переграфонили со всеми дополнениями.
А могли бы полоснуть ограничиться только оригиналом. Юбисофт ведь так сделал. И ничего ему за это не было. При том, что азиатские аутсорсеры перерисовали всё полностью, всех существ от крестьян до лазурников и прочий контент, включая заставку SoD. И в отличие от эпичного испорченного меча архангела, черепушка Сандро у них вышла вполне ничего. Хотя у меня был некоторый когнитивный диссонанс от того, что он... подмигивал. Не знаю, многие ли из здесь читающих застали рекламу водки с подмигивающим Распутиным, но я её тогда живо припомнил и знатно поржал. Но это личное. Сама заставка был нормальной. И пустая глазница с синим огнём вместо открытого глаза в принципе ничем не плоха.

2) Перемоделированные персонажи не превратились поголовно в азиатов.
Юбисофтовские гастарбайтеры явно рисовали с натуры, а тут всё более-менее в рамках.

В который раз убеждаюсь, что все эти ремастеры не нужны. Если игроделы не в состоянии сделать вменяемую новую часть, то и старую им лучше не трогать.

Автор: Nestor 03 Feb 2020, 21:41

Автор: XEL 10 Apr 2020, 20:41

Автор: Mantiss 19 May 2020, 09:33

Посмотрел видео сравнения моделек юнитов original VS remastered.
Остался в бесконечном восхищении... оригинальными моделями.

Серьёзно. В сравнении с современными они выглядят сделанными из того самого и палок. Но при этом умудряются доступными средствами полностью отобразить художественные образы. Это не просто качественная работа - это действительно искусство, доступное немногим.
Поразительно, но в сравнении с новыми, более детальными моделями старые выглядят выразительнее и живее.

Я бы мог подумать, что это так проявляется эффект утёнка, ведь я немало времени провёл когда-то со старыми модельками, но нет. Когда я добрался до тех моделек, которые не помнил в принципе (для эпизодических персонажей), эффект никуда не делся. Пришлось анализировать. И вот каким наблюдением я хочу поделиться.

Многие современные геймдизайнеры утратили чувство игры, чувство разумной игровой условности. Вместо условности у них максимально доступная на технологическом уровне визуальная реалистичность. И это проблема, которая, скорее всего, похоронит игропром как таковой.
Они забыли, что игра - это именно игра. И она ДОЛЖНА отличаться от реальности. Причём это визуальное отличие обуславливается не мощностью графических устройств, а только и исключительно отличием сложности игровой модели от реального мира. Этот баланс неимоверно важен.

Проиллюстрирую моими любимыми шахматами.
Там довольно простая модель (что не говорит о сложности самой игры), довольно сильно отличающаяся от реального мира. Она пошаговая, все ходят по очереди, ограничены клетками, для многих фигур незначительны расстояния. Визуализация под стать - фигуры схематичны и условны, их связь с осуществляемыми ходами по внешнему виду угадать практически невозможно (зато запомнить нетрудно). Поле утилитарно минималистичное.

Но что будет, если максимально детализировать все фигуры? Если сделать "живые шахматы"?
Делали. Неоднократно.
Но сделало ли это шахматы лучше? Нет. В ряде случаев это превратило игру в нечто совершенно иное. В театр. В оммаж. Но играть в это именно как в игру стало практически невозможно.
Причём это ещё в лучшем случае. Если взять, например, шахматную деревню с её живыми шахматами.

Но если ничего не добавить, оставить просто шахматную игровую модель, но заменить фигуры на живых людей... Без права говорить и вообще двигаться не по правилам, без взаимоотношений, без всех тех вещей, что и делают людей людьми... Выглядеть это будет довольно жутко. (Кстати, подсвечено в одной старой советской киносказке.)
А если добавить? Ну тогда это очень быстро станут и вовсе не шахматы.

Иными словами, форма и содержимое связаны.
И вот именно такую связку мы наблюдаем в оригинальном WarCraft III. Игровая модель и её визуализация подогнаны друг к другу настолько качественно, что их теперь довольно затруднительно разделить. Слишком много деталей надо будет переделывать кардинально. Я просто накидаю россыпью, и станет понятно.

- Размеры юнитов и зданий. Пока условность на уровне - отлично. При детализации здания нужно увеличивать. В разы.
- Детализация ландшафта. Пока условность - нормально. При детализации требуется полная смена концепции объектов. Однотипными ёлочками тут уже не отделаться.
- Дальность и качество нанесения урона. Стрелы летающие в упор? Здания загорающиеся сами по себе?
- Сама система урона. Гигантские врата, с шумом разлетающиеся от ударов крестьян? (Кстати, зачем они вообще нужны, при таких героях-то?)
- Количество юнитов само по себе. Три с половиной пехотинца и герой - это великая армия? Тут либо орды надо, либо наоборот.
- Исчезновение трупов. Тут без комментариев.
- Значимость и видимость артефактов/шмоток на персонажах. Это пр итакой детализации уже как бы обязательно. Одним Артасом не отделаться.

Ну а там дойдём и до экономической системы, принципов организации этого "феодально-геройского" фэнтезийного царства-государства и технологического/магического развития.
А там при текущем уровне детализации моделек и остановимся. Ибо большей детализации модели они уже не потянут. Ничего не напоминает? Так ведь это же уровень World of Warcraft! Ну да, уровень моделей как раз к нему подтягивали. А игровую систему - нет.

Самое забавное, что как раз в тех вещах, где ремастер сделать как раз стоило бы, его не сделали. Да, я о катсценах. Вот для них движок с простенькими модельками не очень годится. Не его уровень. Разговаривающие пафосно шахматные фигурки - это на подсознательном уровне что-то уровня Lego-мультфильмов. Т.е. скорее смешно. Вот почему переделанная сцена перед Стратхольмом людей зацепила. По сути, это было лучшее, что мог дать ремастер.

Автор: QuestLion 05 Jul 2022, 09:49

(Здесь была ссылка на новость)

Суть - ребята пилили надстройку-модификацию на оригинальные файлы Warsmash, улучшающую совместимость и улучшающую еще ряд элементов (считай, что-то вроде HD mod для Героев 3). Близзарды увидели, что выходит лучше Reforged, особенно со старыми модельками, и решили прислать письмо о том, что либо за 17 дней все удаляете, либо мы идем в суд на вас за нарушение авторских прав (это некоммерческий проект, устанавливаемый поверх оригинала, алло). Сколько там разработчиков осталось из тех, кто пилил оригинальную версию - непонятно, и думаю, что почти никого.

Дополнительно, 3-5 июля идет празднование 20летия выхода Reigns of Chaos (3 вышла в США, 5 в Европе). И что думаете? Близзы никаких мероприятий нигде по этому поводу не устраивали, даже платных DLC с целью развести празднующих на бабки. Весь праздник организовали фактически сами фанаты, подняв онлайн.

И вот это вот письмо пришло аккурат 3 июля. То есть, вместо празднования или починки Reforge, близы больше беспокоятся о своей и так уже отрицательной репутации (гуглим про донаты в Диабло Иммортал и суть Оведроча 2) и пытаются фанатов, дарящих другим игрокам надежду, запугать и развести на бабки.

Автор: Dracodile 06 Jul 2022, 21:53

Как говорил почтальон Печкин, "Это он (Близзард) неподумавши сделал."

Вот Микрософт мододелов для Эпохи Империй 2 нанял на работу и посадил делать ремастер. Ремастер вышел в конце 2019 и разошелся как горячие пирожки. Этой весной очередное дополнение вышло!


Так, погодите секундочку... Вроде бы Микрософт Близзов выкупил! А близзы все равно убивают наследие своей легендаврной игры!

Это как же так получается? Старых эффективных манагеров до сих пор оставили на месте?

Автор: tolich 07 Jul 2022, 08:10

И Бесезда, вроде, наняла разработчиков Fallout: London, лишь бы они его не доделывали.