вчера я в очередной раз понял, что меня так отталкивает в мире дф2. это классы. если окружение, процесс прокачки и удобство игры уже меняются (и это здорово), то классы - то, что по сути своей не ушло далеко от предков. да, появились спеки, и про них я тоже хочу поговорить.

зачем я пишу этот пост? я хочу понять, будет ли куда-то двигаться дизайн классов, и если да, то куда?

[под КЛАССОМ здесь я буду подразумевать совокупность характеристик персонажа "класс" и "выбранные спеки"]

для начала перечислим проблемы в нынешнем дизайне

1. разрешенность и ПООЩРЕНИЕ использования наиболее выгодного скилла постоянно. слайс-слайс-клавс-клавс
2. очень маленькое количество активных умений
3. крайне малое количество тактических умений и кулдаунов
4. ориентированность подавляющего большинства классов на одну и ту же комбинацию действий
5. наличие ворпалов. наличие ворпалов = возможность решения исхода боя не в зависимости от противостояния персонажей, а от рандома. заодно строит бои с боссами на надежде на ворпал.
6. наличие убойного контроля и совокупностей "контроль-обкаст"
7. громадное количество бафф-умений
8. спеки. спеки - вообще отдельная большая тема, и плюсов в спеках больше, чем минусов, но упомянуть здесь спеки тоже нужно - излишняя ориентированность на спеки породила martial art, который в данный момент почти не используется и на половину состоит из навыков, не имеющих к ближнему бою отношения в своей текущей реализации.
9. наличие абсолютных контр-классов.
10. для мили-классов 80-90% урона дают автоатаки
11. наиболее выгодное умение - зачастую самое быстрое
12. возможность догнать/не догнать врага зависит не от наличия умения для догонялок, а от наличия скилла с 6в

вообще ситуация с классами довольно расхожа: с одной стороны мы уже давно ушли от одного эталона в виде варкрафта с его 10-ю классами, многофункциональными и качественными. с другой - даже не планируем приближаться к DOTA-like играм c их сотнями героев с 4мя скиллами каждый.

чего у нас почти нет и что признано удачными элементами дизайна?
1. менеджмент кулдаунов - как больших (минута и больше), так и малых
2. проки - как с автоатак, так и со скиллов, как автоматические, так и предоставляющие дополнительные возможности, в т.ч. с возможностью выбора, куда слить прок
3. возможность уничтожения врага за 2 секунды исключительно при огромном преимуществе в характеристиках - вне зависимости от класса
4. длительность боев 1х1 достаточная для тактических ходов
5. ауры
6. невозможность выключить человека в одно рыло из боя больше чем на 20 секунд.
7. DoT, HoT effects (damage/healing over time), тикающие по времени дамаги/хилы
8. ресурсная стоимость всех скиллов - будь то мана, энергия, фокус, рага, хп или даже просто кулдаун. что-то, что ограничивает безконтрольное использование навыка
9. кратковременные рум-аффекты (death and decay, safety wall, pneuma, deluge)
10. возможность создавать нестандартные билды, как по статам, так и по скиллам (да, например, баттл прист или некромант)

что можно сделать с этим всем?
1. ресурсы. например, iaitsu - кулдаун минута. причем кулдауны достаточно четкие, без разброса в 30 секунд
2. сделать. огромное количество умений МОЖНО переделать в активные, например: вместо автоскилла flash - use 'blinding explosion' - следующий эксплоуд проблиндит. bloodlust - после получения критического урона на 10 секунд доступен bloodlust, увеличивающий скорость на 30 секунд.
3. same. claws, например, хороший филлер, беда в том, что ориентирован на крит (а значит, на боссах малоэффективен) и что более важно - единственное активное умение
4. увеличение количества активных и ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ умений вытеснит эту проблему, останется только соль класса
5. например, ворпал с автоатаки = утроенный крит. но не смерть. просто от балды.
6. ограничение длительности контроля до 10-15 секунд. отсюда немедленно воспоследует критическая необходимость снижения вейтов на функциональные умения - таких, как mangle, weaken
7. переделать массу длительного обкаста на коротковременные баффы - в т.ч. warcry. абилки, не делающие ничего, кроме как дающие нодиспел бафф на 2 часа только на себя, бессмысленны в своем _активном_ состоянии. если умение можно сделать интересным и вариативным, нужно сделать. иначе пусть будет уж совсем автоскиллом.
8. конкретно martial art раздербанить на 2-3 спеки.
9. баланс
10. значительная урезка мода автоатак, создание интересных деревьев абилок
11. пересмотреть функцию мода дамага в зависимости от вейтов. в совокупности с миникулдаунами будет ок.

знаю, что некоторые моменты из тех, что я назвал проблемами, вам милы и дороги, но от этого лучше они не становятся.

основные вопросы:
1. что будет происходить с дизайном классов?
2. классы по-прежнему будут создаваться исключительно по видению ГМа и им же реализовываться?
3. меня забанят?

мне кажется, брать в рассчет уровень не очень уместно. берем априори, что оба дуэлянта херо.


нет... идея хорошая, но адреналин... это сложно и технически и модельно: нельзя адекватно понять действительное время именно дуэли (есть и люди вроде меня, которые могут затянуть дуэль на 20 тиков, есть вероятность подцепить адрен и на мобе), а что еще хуже - понять время, нужное классу для боя. если для самурая тут все просто - залетаешь и молотишь, то виче нужно еще послипать и пообговнякать, а то и подождать пару тиков, покуда мана стечет

не все сразу это надо школу переделать так, чтобы в процессе все отпрактиковалось
я бы тренировал вообще все статы - или ни одного, если бы пошел сначала к практисеру и спустил все праки там

картографов официально НЕТ
смотри с точки зрения совершенно нового человека: после того, как он продирается через адскую нянечку и таки регистрирует чара, он не знает НИЧЕГО.

хотелось бы понять, к чему идут классы какие "ветки" развития у них есть, уложить это в тексте и призвать обсуждение и мнение имплементора - желательно в том же формате.
все в контексте СПЕЦИАЛИЗАЦИЙ

это будет полный п..ц.
зачем вообще вводить ребёрсы, если ты ориентируешь чаров не на универсальность, а, напротив, подталкиваешь людей к мультичаррингу?
или разрешай смену расы при ребёрсе + привязку спеков к какому-то стержню, чтобы не позволять волку переделываться спеками в мага, или это какая-то пое...нь.

в вове альтинг поощряется потому что иначе ветераны в черезчур оказуаленном мире не знают, чем заняться, поэтому они прогоняют людей по самой сильной стороне игры - квестовому контенту

в дфе это бессмысленно и беспощадно. здесь будут перезаходить за других чаров, чтобы учавствовать в пк, но это по сути единственный контент мира. на тонну зон всем насрать. не то квака, не то майнкрафт.
что бы ты ни говорил, пока существуют самураи, выносящие тебя за бт либо догоняющие тебя после фли мгновенно, ибо делают исключительно слайс, нет никакой стратегии и тактики, кроме одного правила : не дать этим дуболомам до тебя дойти. а это НЕИНТЕРЕСНО.
если я играю совой и в лесу с колодцем я получаю охрененные числа, я БУДУ СТРЕМИТЬСЯ получать их постоянно. как следствие, я буду привязан к ночи и к лесу, остальное время я буду стремиться МИНИМИЗИРОВАТЬ, это НЕИНТЕРЕСНО.
если у меня мало времени и я иду вынужденно рубиться совой днем в воздух - я буду выдавать меньше дамага, а у меня нет времени ждать, и это НЕИНТЕРЕСНО. я хочу в любой момент выдавать свой максимум.

покаламбурим? что интересно - в мире вообще мало что интересно. планета шелезяка - полезных ископаемых нет, растительности нет, населена роботами.

зон вроде дохрена, но никто не будет читать описания и искать прикольные предметы ПРОСТО ТАК. то есть контент на данный момент сводится просто к массиву комнат и паре десятков квестов, про которые никто не знает, где они начинаются и как выполняются. "правильного" эксплоринга, как следствие, тоже нет.

пве нет из-за удручающего состояния подавляющего большинства классов, низкого онлайна, а главное - из-за того, что пве заниматься просто НЕЗАЧЕМ. бить арты, когда их столько валится на дизенчант с глобалов со здоровенным шансом improved+ (что, кстати, привело к тому, что годлайк вещей в мире в разы больше, чем рарных. это не плохо, что они валятся, для новичков это спасение. плохо, что с таким шансом с них валятся базы/фиксы), не нужно. лимита с фулл сетом артов тоже не очень нужна. а ни один серийный предмет неконкурентен ни арту, хотя бы даже необычному, ни крафту. то есть валить боссов почти не нужно.

пвп - опять же состояние классов не позволяет заниматься интересным пк. количество классов в стадии "условно доделаны" - три с половиной, причем ситуацию с самурями я уже описал. соответственно, львиная доля ПК - "в тестовом режиме" на варах и дуэлях.

чтобы получить 20 очков перков нужно сделать 1000 перерождений, и при этом ты ненавидишь ачивы варкрафта аля "100 побед на острове завоеваний"? ха.

а тут еще выбирая расу с хорошим перекосом в физ. статы ты НАВСЕГДА отрезаешь этого чара от magic-kind классов и подклассов. взяв расу с малой констой ты НИКОГДА не станешь хорошим танком.
я к тому, что избалованному играми "мы сделаем вам все вплоть до минета, только играйте у нас" человеку это все совсем не понравится. а ориентацией на условности и надуманные ограничения ты лучше не делаешь.

http://riheroes2012.ucoz.ru/

ЗЫ. я не еду.

магия частично способна мазать
а траун говорит не о промахах, а о додже
впрочем, если мне не изменяет память, у нас было такое, что на хайлевельных мобах атаки качались быстрее, но от этого ушли

обучение у героев - да, странное, но это не самое страшное. моя цель - сделать прокачку скиллов доступной для новичка, даже если он не имеет возможности обучения у героя, что, учитывая ситуацию с классами и онлайном, не так уж и маловероятно

ты говоришь глупости, придумав себе, что _все_ скиллы будут стоить очень дорого
и плюс - да, траун тут верно написал. голду тоже рано или поздно наманчат, но толку от нее с кривыми руками будет немного

tolich, Maestro
в гильдии нашего мада можно качать только ограниченное количество скиллов, и почти 0 - боевых. то есть дома стать специалистом по пожиранию пирогов можно, специалистом по парированию атак - нет

Maestro
1. да, в этом и смысл. задротство есть, потеря времени - нет.
3. прокачка профессий, безусловно, остается

Erolast, а сидеть в гильдии и становиться якобы мастером кручения лайтстаффа - это ролеплейно?

моя мысль в том, что нужно обязательно ввести ИГРОВОЙ метод прокачки до 100%
комбинировать, методы, можно, конечно, главное - обязательно иметь возможность докачать до 100% не на боте и не повторением

мне чип уже говорил, что вместо скиллов будут ботить голду. я считаю, что это только повысит движуху в мире - можно контролить респ книжен, устраивать засады, и опять же лутать голду, да! отсюда опять же значимость банка.

эроласт, в идеале придти к схеме, где будут альтернативы - качать ботом или игровыми методами за то же время, но получая удовольствие
порог вхождения? очень просто - новичок не обязан знать, как писать триггеры на прокачку, чтобы играть. если же просто играть, то убивать старших мобов сложно без прокачки, а если это игнорировать, то к герою можно не замастерить главный спелл, например - это не говоря о том, что не все левелятся на мобах - в принципе прокачка есть по вквест/эксплору как минимум, по квестам; по-хорошему дать достаточно NQuest для этого дела

Если это кому-нибудь нужно, я буду писать о некоторых элементах мироздания с точки зрения геймдизайна в контексте "игрок должен получать удовольствие". Первый из них - это прокачка скиллов без qp/bpprac.

Итак, прокачка скиллов:
ЗА:
1. убивает время
2. хорошо прокачанный чар может быть значительно круче плохо прокачанного
3. дает задержку на ребёрс

ПРОТИВ:
1. отбивает желание играть, поскольку для игры нужно сначала заманчить
2. некоторые скиллы не используют свою прокачку вообще
3. для прокачки используются боты. кто не имеет возможности использовать бота - тратит тонну времени и сил на прокачку
4. труднодоступные и малоиспользуемые скиллы, а также скиллы с кулдауном крайне сложны в прокачке
5. привлекает лишь один из типов людей в классификации по Бартлу, хотя для комфортной игры требуется трем
6. побуждает игроков ждать "манча" для смены спеки или реберса
7. увеличивает порог вхождения в игру новичков
8. такие скиллы, как combat mind уже имеют натуральный ограничитель эффективности в виде базового множителя - уровня персонажа. для таких скиллов прокачка как ограничитель не нужна

предложение:

убрать прокачку для классовых умений и умений специализаций. при выборе спеки скиллы получаются автоматически 100%, при получении уровня открывается возможность выкупить скилл сразу на 100% у тренера. изменение спек производится также у тренера, причем также за валюту. валюта и стоимость назначаются отдельно.

пример с голдой для спеки:


таким образом ресурсы на прокачку нужно собирать игровыми методами, через квестинг, глобалы, вары, дуэли, реберсы (в случае купе и тренов) и даже аукцион (в случае голды), хотя и некоторый манчкинизм не отменяется


АПД: суть топика в том, что прокачка сама по себе требует вложения именно времени, тогда как есть способы делать это через игровые методы. вот альтернативы:
1. вернуть qpprac
2. в ревардах добавлять проценты скиллам
3. продавать мануалы у гильдмастеров

а вот скажите, как на AI играть? я только начал, так что играю один против троих

глупый полл
программер - он программер всегда. Иначе он не программер.
вопрос тут только в знании синтаксисов и особенностей оных.
Delphi суть тот же object pascal, с и с++ тоже не мегасильно отличаются. Синтаксис PHP тоже от сей, как и JScript.
VBscript, Visual Basic, Basic, Turbo basic - тоже все одно.
Так поясните, в чем суть полла?

Ну вот, опять наехал...