IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

42 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Флуд за Наследство
Agar
сообщение 01 Feb 2014, 20:46
Сообщение #61

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7783 раза




Цитата
Просто конструкции разные.

Ну, думаю, стражи сложнее разрушителя (-ей?), тут и кровь, и кости, и мясо (?). А Эскатон вполне себе стандартный робот внутри. Ну, внешне)


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 01 Feb 2014, 20:46 (Сообщение отредактировал Orzie - 01 Feb 2014, 20:48)
Сообщение #62

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 753
Спасибо сказали: 15679 раз




Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:45) *
Человека от робота определяет происхождение. Что он представляет собой в данный момент - уже и не столь важно. Да, физически он в данный момент является человеком/роботом. Но с его точки зрения он все еще робот/человек

С его точки зрения он может считать себя кем угодно. Вспоминаем Азимова. Можно прописать роботу, что он человек, и он будет это тебе доказывать. А вот можно ли будет считать его человеком с точки зрения морали?


Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 20:46) *
Цитата
Просто конструкции разные.

Ну, думаю, стражи сложнее разрушителя (-ей?), тут и кровь, и кости, и мясо (?). А Эскатон вполне себе стандартный робот внутри. Ну, внешне)

Ну какая-то органика в нём есть, возможно чисто для внешнего вида. Я где-то читал, что он самый главный посланец Древних с расширенными полномочиями (не сколько охранять, сколько карать), так что он по идее круче тех двоих. К сожалению, не вспомню источник.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 01 Feb 2014, 20:49 (Сообщение отредактировал XEL - 01 Feb 2014, 20:50)
Сообщение #63

Immortal
Сообщений: 14 927
Спасибо сказали: 38208 раз




Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 21:46) *
Цитата
Просто конструкции разные.

Ну, думаю, стражи сложнее разрушителя (-ей?), тут и кровь, и кости, и мясо (?). А Эскатон вполне себе стандартный робот внутри. Ну, внешне)

С точки зрения сходства с живым существом - да, конечно, сложнее.

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:46) *
Я где-то читал, что он самый главный посланец Древних с расширенными полномочиями (не сколько охранять, сколько карать), так что он по идее круче тех двоих. К сожалению, не вспомню источник.

Не самый главный посланец, но главный по части войны с криганами.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 01 Feb 2014, 21:21 (Сообщение отредактировал nosferatu - 01 Feb 2014, 21:21)
Сообщение #64

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12488 раз




Меня всегда так забавляют дискуссии о различиях между людьми и роботами. Особенно, когда речь заходит о морали.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 01 Feb 2014, 21:29
Сообщение #65

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 753
Спасибо сказали: 15679 раз




Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 21:21) *
Меня всегда так забавляют дискуссии о различиях между людьми и роботами. Особенно, когда речь заходит о морали.

В том и дело, что вопрос в высшей степени дискуссионный, если именно с точки зрения морали и философии. Поэтому забавного тут не вижу.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
dr0n
сообщение 01 Feb 2014, 21:34 (Сообщение отредактировал dr0n - 01 Feb 2014, 21:43)
Сообщение #66

Венценосный самодержец
Сообщений: 744
Спасибо сказали: 1568 раз




Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 19:39) *
>Почему у тебя существа из древнегреческих сказок могут существовать, а из библейских (еврейских) сказок не могут? Антисемит чтоли?
Они там все прекрасно существуют. Ты посмотри на замки героев 2 - там есть и Германия/Англия (рыцарь), и Толкиен/Еврейская хрень (маг), и греческая мифология (варлок). Происхождение всей нетрадиционной фигни приписано варлоку, потому что он экспериментатор. Грифоны, минотавры, гидры - всё самое мерзкое, но живое отдано варлоку. Гномы и феи - тоже по-твоему из древнегреческих?


Мне просто лень было перечислять всех стран с их мифологиями в двушки, и просто взял в пример греков с их минотаврами и медузами. А персонажей еврейских сказок я имел в виду ангелов из трешки(которых ты так все время отторгаешь), а не големов и хобита-пращика из двушки.

Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 19:59) *
Цитата
И почему в энроте нет и не было богов.

Ну почему, дикари из Залива Контрабандистов поклонялись Цанцу, напрымер. Тема жутко нераскрытая просто. А про Древних вообще мало кто знает... или мне так показалось?

Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 19:40) *
Моя чуткая душа медика требует крови еретиков... Много крови...

Этож научная фантастика, а не реальная история. Авторы scy-fy не всегда что-то соображают в биологии, физике, химии, генетики. Главное , чтоб эпично. Вас же не удивлялет, что могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди, вы же не задумываетесь, о кровобращении и метаболизме токого существа, как медик.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 01 Feb 2014, 21:45 (Сообщение отредактировал Orzie - 01 Feb 2014, 21:52)
Сообщение #67

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 753
Спасибо сказали: 15679 раз




>что сто могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди

Это как раз куда более присуще фентези. Там как раз и не объясняют происхождение подобных вещей, за что этот жанр и любят, помимо всего прочего. Магия есть - и ладно, через неё можно всё объяснить. В результате доступно даже малым детям.

Скай фай как раз базируется на законах матушки-природы и их понимании автором (соглашусь, не всегда компетентным), а также предположениях о развитии цивилизации в будущем.



>Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

Начиная с Героев 2 решение о совмещении вселенных было принято, и его уже не отменить. Действия Меча и Магии 6 происходят в Энроте со всё теми же персонажами, а в Героях 3 Катерина добивает остатки Криган, которые наводнили планету Энрот (улей-корабль которых мы уничтожаем в ММ6).


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 01 Feb 2014, 21:58 (Сообщение отредактировал nosferatu - 01 Feb 2014, 22:24)
Сообщение #68

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12488 раз




Цитата(dr0n @ 01 Feb 2014, 22:34) *
Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 19:40) *
Моя чуткая душа медика требует крови еретиков... Много крови...

Этож научная фантастика, а не реальная история. Авторы scy-fy не всегда что-то соображают в биологии, физике, химии, генетики. Главное , чтоб эпично. Вас же не удивлялет, что могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди, вы же не задумываетесь, о кровобращении и метаболизме токого существа, как медик.

У вас весьма странное представление о научной фантастике. Суть в том, что она обязана иметь мощную доказательную базу, основываясь на определенных допущениях. Если авторы sci-fy не всегда что-то соображают в науках, то это не авторы sci-fy. Это авторы бреда. Какой продемонстрировали вы выше.
И, само собой, я задумываюсь о кровообращении и метаболизме таких существ. А также о других вопросах его анатомии, ареалах обитания, экологической нише, которую он занимает, причинах происхождения и множестве других параметров.
Люди слишком часто приписывают жанр научной фантастики к космическому или техническому фентези.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 01 Feb 2014, 22:12
Сообщение #69

Immortal
Сообщений: 5 902
Спасибо сказали: 7410 раз




Цитата
>Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

Слово "многие" здесь некорректно. "Определенные", "некоторые" - да
Цитата
С его точки зрения он может считать себя кем угодно. Вспоминаем Азимова. Можно прописать роботу, что он человек, и он будет это тебе доказывать. А вот можно ли будет считать его человеком с точки зрения морали?

Если будет доказывать, я просто приведу роботу неоспоримые доказательства имевшего место переноса его личности на органический носитель (если речь идет именно о таком роботе)

С точки зрения морали его вполне можно считать человеком ('The Measure of a Man'). По происхождению - нет

Цитата
scy-fy

sci-fi (science fiction)

Дальнейшую дискуссию про роботов-людей, может, лучше продолжить в ЗФСО?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 01 Feb 2014, 22:35
Сообщение #70

Immortal
Сообщений: 14 927
Спасибо сказали: 38208 раз




Цитата(dr0n @ 01 Feb 2014, 22:34) *
Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

А многие слышали и знают. Чем они хуже тех, кто не слышал?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 01 Feb 2014, 22:42
Сообщение #71

laughed as one fey
Сообщений: 11 816
Спасибо сказали: 19686 раз




Цитата
У вас весьма странное представление о научной фантастике. Суть в том, что она обязана иметь мощную доказательную базу, основываясь на определенных допущениях. Если авторы sci-fy не всегда что-то соображают в науках, то это не авторы sci-fy. Это авторы бреда. Какой продемонстрировали вы выше.
Я тоже путаю sci-fi с hard sc-fi.

Цитата
Дальнейшую дискуссию про роботов-людей, может, лучше продолжить в ЗФСО?
В ЗФСО нужна тема по трансгуманизму.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 01 Feb 2014, 22:56
Сообщение #72

Невыносимый
Сообщений: 13 924
Спасибо сказали: 26309 раз




Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:45) *
Человека от робота определяет происхождение.
Железный дровосек это робот, киборг или человек?
Да, был ещё какой-то фильм в котором человек постепенно все органы (включая мозг) заменил протезами. Кто он?


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
dr0n
сообщение 01 Feb 2014, 22:59 (Сообщение отредактировал dr0n - 01 Feb 2014, 23:06)
Сообщение #73

Венценосный самодержец
Сообщений: 744
Спасибо сказали: 1568 раз




Цитата(tolich @ 01 Feb 2014, 23:56) *
Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:45) *
Человека от робота определяет происхождение.
Железный дровосек это робот, киборг или человек?
Да, был ещё какой-то фильм в котором человек постепенно все органы (включая мозг) заменил протезами. Кто он?

100летний человек. Но его наоборот всеми органами заменили на полнстью человека.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 01 Feb 2014, 23:02
Сообщение #74

Невыносимый
Сообщений: 13 924
Спасибо сказали: 26309 раз




Да, казалось, что название в этом духе. Но с наскоку не нашёл. На самом деле, "Двухсотлетний человек".

Давно смотрел забыл детали, помню только, что он судился за право называться человеком.

Впрочем, ещё была какая-то история в которой именно человек превращается в робота, принадлежащего в итоге фирме-производителю всех этих протезов.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 01 Feb 2014, 23:04
Сообщение #75

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12488 раз




Цитата(feanor @ 01 Feb 2014, 23:42) *
Цитата
У вас весьма странное представление о научной фантастике. Суть в том, что она обязана иметь мощную доказательную базу, основываясь на определенных допущениях. Если авторы sci-fy не всегда что-то соображают в науках, то это не авторы sci-fy. Это авторы бреда. Какой продемонстрировали вы выше.
Я тоже путаю sci-fi с hard sc-fi.

Ну, на самом деле особой разницы между ними нет. Просто в обычной научной фантастике допущений больше. А в твердой "ближе к телу", больше собственно, научности и меньше противоречий.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
dr0n
сообщение 02 Feb 2014, 10:25 (Сообщение отредактировал dr0n - 02 Feb 2014, 10:26)
Сообщение #76

Венценосный самодержец
Сообщений: 744
Спасибо сказали: 1568 раз




Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 02 Feb 2014, 10:30
Сообщение #77

Невыносимый
Сообщений: 13 924
Спасибо сказали: 26309 раз





Осталось заменить металлическую обшивку костяной.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
dr0n
сообщение 02 Feb 2014, 10:42 (Сообщение отредактировал dr0n - 02 Feb 2014, 10:49)
Сообщение #78

Венценосный самодержец
Сообщений: 744
Спасибо сказали: 1568 раз




Навык некромантии - это производство высокотехнологичных т800,можно сказать прямо на коленке,после боя? Походу даже древние мирно курят в сторнке по сравнению с навыками современных некромантов.Почему даже дрищь крестьянин может уделать робота?
А может все создания в m&m это роботы.а некроманты просто снимают кожу для ремонта механизмов?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 02 Feb 2014, 10:44 (Сообщение отредактировал Orzie - 02 Feb 2014, 10:48)
Сообщение #79

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 753
Спасибо сказали: 15679 раз




Цитата(dr0n @ 02 Feb 2014, 10:25) *
Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?

Тебе никто не говорил, что Герои - это научная фантастика, боже упаси.

Меч и Магия - это сплав фентези и скай фая в неравных пропорциях (основная часть фентезийная + скай файный бэкграунд). Меч и Магия повествует о цивилизациях, пришедших в стадию упадка и варварства из-за обрыва информационной сети с создателями этих колоний. При этом магия как явление существует, каждый маг имеет так называемую ману - ёмкость способности облекать мысли в материальное (не путаем материю и вещество, это разное). Грубо говоря, управлять своей внутренней энергией, как это делают последователи цигуна и йоги.

Герои - это стратегический спинофф от Меча и Магии (а точнее, некая смесь Меча и Магии с King's Bounty), который изначально не планировался как связанный с ММ. Поэтому в Героях 1 и 2 использованы/реиспользованы имена героев, часто даже портреты, без какой-либо корреляции. Так, лорд Айронфист и Лорд Килбурн вполне совмещаются с героями 1, а вот Максимус и Кастор из ММ3 не совмещаются с таковыми в Героях 1 и 2.

Но всё меняется, когда появляется Меч и Магия 6, в которой действие в том же самом Энроте, и те же персонажи, и даже лор совмещён. Тут-то и начинается самое важное.
Сюжет героев 3 уже напрямую заточен под Меч и Магию, когда в мире появляются некие Кригане. Почему бы не использовать Дьяволы или Демоны? Хрен, Кригане. Вывод: совмещение лоров планировалось и дальше. Фордж был бы апофеозом совмещения, и кампании Клинка Армагеддона были бы посвящены кампаниям Катерины по сравниванию с землёй этой фракции и уничтожению всех кузниц. А потом, глядишь, и Конфлюкс бы допилили толково... который тоже явился результатом сюжета ММ7, правда, концовки за Добро, а не за Зло.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 02 Feb 2014, 10:44
Сообщение #80

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12488 раз




Цитата(dr0n @ 02 Feb 2014, 11:25) *
Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?

HoMM и MM - это не sci-fi. Это неклассическое и весьма проработанное фентези. Ближе к манапанку. Наличие бластеров не делает его научной фантастикой.
Объяснений принципов работы некромантии, насколько мне известно, не дано. Так что принцип работы - "it's magic!"


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

42 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20 October 2019 - 21:45
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика