Грехи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Грехи |
15 Oct 2013, 11:56
Сообщение
#21
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Цитата Кстати, интересно было бы обыграть ситуацию, чтобы демоны лжи никогда не лгали. дык. Лучше тогда сразу в общем виде постулировать, что демон, предающийся своему пороку, падает в классе.
|
|
|
15 Oct 2013, 12:04
(Сообщение отредактировал nosferatu - 15 Oct 2013, 12:29)
Сообщение
#22
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Цитата Кстати, интересно было бы обыграть ситуацию, чтобы демоны лжи никогда не лгали. дык. Лучше тогда сразу в общем виде постулировать, что демон, предающийся своему пороку, падает в классе.Занятно.Тогда и следствие: демонолог, желающий использовать силу демона, обязан быть праведным, иначе демону будет просто захватить его душу. Ну, или по крайней мере должен использовать силу только тех демонов, которые наименее властны над ним. П.С. Спокойный демон гнева и веселый демон ненависти П.П.С. А по уменьшению силы демоны располагаются в таком порядке: Ложь - желание - праздность - ненависть - гнев - страх - уныние. Демон лжи - это самый сильный демон, а демон уныния самый слабый. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
15 Oct 2013, 13:01
Сообщение
#23
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Скорее так. Демон не может впрямую предаваться своему пороку, иначе он станет всего лишь полуразумной тварью - воплощением этого порока.
Но и совсем избегнуть его он не может, потому что он же демон, блин! Демоны средней руки решают это противоречие диалектически: демон лжи не врет впрямую, но творчески подходит к излаганию истины; демон праздности всегда готов вить веревки из песка или копать яму до обеда - а после обеда её закапывать; демон гнева не пляшет в адреналиновом угаре на руинах городов, но использует холодную ярость и томик Сунь-Цзы; демон уныния и демон ненависти истерически веселы etc |
|
|
15 Oct 2013, 13:25
(Сообщение отредактировал nosferatu - 15 Oct 2013, 13:26)
Сообщение
#24
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Скорее так. Демон не может впрямую предаваться своему пороку, иначе он станет всего лишь полуразумной тварью - воплощением этого порока. Но и совсем избегнуть его он не может, потому что он же демон, блин! Демоны средней руки решают это противоречие диалектически: демон лжи не врет впрямую, но творчески подходит к излаганию истины; демон праздности всегда готов вить веревки из песка или копать яму до обеда - а после обеда её закапывать; демон гнева не пляшет в адреналиновом угаре на руинах городов, но использует холодную ярость и томик Сунь-Цзы; демон уныния и демон ненависти истерически веселы etc Можно и так. Но все же в идеале наиболее сильные демоны должны иметь возможность освобождаться от своего порока, при этом оставаясь его источником. (они же все-таки нематериальные духи-паразиты) Демон лжи отвечает вопросом на вопрос и, говоря только правду, заморачивает голову человеку настолько, что тот сам начинает врать себе и другим, демон желания вызывает похоть и алчность у других, сам при этом оставаясь беспристрастным, демон ненависти спокойно относится к окружающим, но обращает внимание какого-то человека на поступки других так, что тот начинает их ненавидеть, демон гнева пускает саркастические шуточки, что приводит человека в ярость, Демон праздности мельтешит и занимается активной деятельностью, но подталкивает к ленивому прожиганию жизни других. Демоны уныния же сами жизнерадостны, но имеют широкий спектр возможностей по доведению человека до депрессии. И т.д. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
15 Oct 2013, 14:06
Сообщение
#25
|
|
Щирий українець Сообщений: 1 456 Спасибо сказали: 3023 раза |
Вполне устраивает текущий список.
Разве что ложь с невежеством туда бы добавил. |
|
|
15 Oct 2013, 14:07
(Сообщение отредактировал nosferatu - 15 Oct 2013, 17:32)
Сообщение
#26
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Закончив ритуал по призыву демона, юный демонолог нервно сжимал пальцы, стоя в нетерпеливом ожидании. Результат превзошел все его ожидания, в облаке черного дыма перед ним предстал огромный демон гнева, вооруженный до зубов и облаченный в пылающую броню.
- Да, наконец-то они получат по заслугам! Иди и размажь их! - радостно завопил темный маг. - Кого? Я тут никого не вижу - спокойно ответил демон гнева. - Ну, ты сначала выйди наружу, а потом можешь крушить все! - не унимался демонолог. Демон в ответ недовольно поморщился. - А зачем мне это нужно? - произнес он без особого энтузиазма. - Но ты же демон! А я призвал тебя, следовательно ты должен подчинятся мне! В книгах написано, что ты ужасная тварь, обладающая колоссальной разрушительной мощью. Вот иди и разрушай! - Ты знаешь, что в книгах могут написать неправду? Раз тебе так нужно, то почему бы тебе самому не пойти все крушить? - саркастично заметил демон. - Мне? - опешил маг. - Ну да, что тебе мешает? Демонолог угрюмо посмотрел на свои хиленькие ручки - Ха-ха! Всего-то? Ну это мы быстро исправим, - демон направил когтистую лапу на мага и вокруг него засветилась красная аура, а жилы на руках вздулись. - что ты там говорил про разрушения? Возьми меч и попробуй сломать вон тот стол. Маг подошел к здоровенному старому мечу, прислоненному к стене в углу, удивившись новой силе, с легкостью взял его и помахал в воздухе, после чего разрубил стол пополам, словно это был лист бумаги. - Вот видишь, ничего сложного? - по отечески заметил демон - Ну а теперь беги, круши своих врагов. Молодой демонолог с радостными криками бросился вверх по лестнице. - Как конфету у ребенка отобрать. - ухмыльнувшись, произнес демон и исчез в языках пламени. Еще долго в городе раздавались крики, прежде чем стражникам удалось убить огромного одержимого, успевшего вырезать половину квартала... -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
15 Oct 2013, 14:13
Сообщение
#27
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2672 раза |
>>демон, предающийся своему пороку, падает в классе
>>Спокойный демон гнева и веселый демон ненависти Дык. Цитата(Мефистофель) Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
-------------------- |
|
|
15 Oct 2013, 15:11
Сообщение
#28
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Цитата Но все же в идеале наиболее сильные демоны должны иметь возможность освобождаться от своего порока, при этом оставаясь его источником. Я думал о разделении а-ля ТРИЗ. То есть, хайлевельный демон отделяет от своего сознания некоторую часть, которая спокойно себе деградирует; потом он либо отделяет её совсем, либо восстанавливает. Естественно, это процесс антиэнтропийный и принципиально незамкнутый, поэтому демону необходимо на чем-то отжираться. |
|
|
15 Oct 2013, 15:31
Сообщение
#29
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Цитата Но все же в идеале наиболее сильные демоны должны иметь возможность освобождаться от своего порока, при этом оставаясь его источником. Я думал о разделении а-ля ТРИЗ. То есть, хайлевельный демон отделяет от своего сознания некоторую часть, которая спокойно себе деградирует; потом он либо отделяет её совсем, либо восстанавливает. Естественно, это процесс антиэнтропийный и принципиально незамкнутый, поэтому демону необходимо на чем-то отжираться. Можно устанавливать особую форму телепатической связи, при которой разум демона очищается, а эти пороки переходят реципиентному одержимому существу. Что-то вроде подсадки печени свиньи больному с острой печёночной недостаточностью, только в данном случае демон подключает к себе человека. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
15 Oct 2013, 15:44
(Сообщение отредактировал Adept - 15 Oct 2013, 15:49)
Сообщение
#30
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
В богословии главными грехами называются человеческие пороки, которые приводят к другим грехам. В классической схеме их семь: Только это всё же не догма. Скорее попытка вывести некоторые базовые парадигмы из Библии — а по-сути упрощение, да ещё и далеко не бесспорное (сколько вариаций было, даже не считая переводов). гордыня, алчность, зависть, гнев, похоть, обжорство и лень. Для своего сеттинга я составляю иную схему. Какие пороки вы могли бы выделить, какие добавить, какие возможно отбросить? Рекомендую проанализировать опыт разных философских систем. Свои представления о чём-то подобном "грехам" были и в китайской традиции и в буддизме и много ещё где. Можно почитать про мытарства — там, на мой взгляд, есть и гораздо более первичные грехи по сравнению с концепцией семи смертных грехов. Можно проанализировать систему психологических защит — по-сути взгляд на те же проблемы, только под иным углом. В своё время меня тоже занимал этот вопрос, но чего-то целостного и однозначного составить не получилось. Слишком много явлений разного порядка примешивается, слишком много вещей, которые являются условно плохими только в конкретных ситуациях либо с конкретно позиции чьего-то мировоззрения.Итоговое количество может отличаться. Каждый порок предполагает наличие соответствующего демона, способного захватывать разум живых и управлять им за счет соответствующих эмоций. Если же относиться к этой системе легче, то могу обратить внимание на: глупость — где-то в китайской традиции она занимает место в некоем аналоге христианских «семи смертных грехов», страсть — общий "корень зла" и в авраамических религиях и в основной линии дхармических, только опять же вопрос понятийного аппарата — если не конкретизировать, то он поглотит большую часть других грехов. Раз речь о сеттинге, то можно ещё использовать следующую уловку: назвать условные грехи по выдуманным именам, а дальше уже словами разграничить их сферы деятельности. Например так: Ульгаша — демон потворства своим гормональным перепадам, нежелания сдерживать стремления вызванные действием гормонов, способные нанести вред окружающим. Мой вариант: Страх всё же явление другого порядка. По большому счёту это обратная сторона любви и этим(и) понятием(и) можно объяснить любое действие или бездействие. И в своё время нам это в несколько более приземлённой форме продемонстрировал Фрейд. Банкир повышает проценты в условиях кризиса 1) из страха лишиться комфортной жизни или из любви к своей комфортной жизни? Этот страх/любовь — грех или лишь психологический механизм? Мама запрещает ребёнку залезать на подоконник 1) из страха за него или из-за любви к нему? 2) этот страх/любовь — грех? Солдат бежит с поля боя 1) из страха за свою жизнь или из-за любви к своей жизни? 2) этот страх/любовь — грех?
Гордыня Страх (Зачастую, страх толкает людей на страшные поступки, страх за свою жизнь, за свое богатство, за близких) |
|
|
15 Oct 2013, 17:18
Сообщение
#31
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
В богословии главными грехами называются человеческие пороки, которые приводят к другим грехам. В классической схеме их семь: Только это всё же не догма. Скорее попытка вывести некоторые базовые парадигмы из Библии — а по-сути упрощение, да ещё и далеко не бесспорное (сколько вариаций было, даже не считая переводов). гордыня, алчность, зависть, гнев, похоть, обжорство и лень. Для своего сеттинга я составляю иную схему. Какие пороки вы могли бы выделить, какие добавить, какие возможно отбросить? Рекомендую проанализировать опыт разных философских систем. Свои представления о чём-то подобном "грехам" были и в китайской традиции и в буддизме и много ещё где. Можно почитать про мытарства — там, на мой взгляд, есть и гораздо более первичные грехи по сравнению с концепцией семи смертных грехов. Можно проанализировать систему психологических защит — по-сути взгляд на те же проблемы, только под иным углом. В своё время меня тоже занимал этот вопрос, но чего-то целостного и однозначного составить не получилось. Слишком много явлений разного порядка примешивается, слишком много вещей, которые являются условно плохими только в конкретных ситуациях либо с конкретно позиции чьего-то мировоззрения.Итоговое количество может отличаться. Каждый порок предполагает наличие соответствующего демона, способного захватывать разум живых и управлять им за счет соответствующих эмоций. Если же относиться к этой системе легче, то могу обратить внимание на: глупость — где-то в китайской традиции она занимает место в некоем аналоге христианских «семи смертных грехов», страсть — общий "корень зла" и в авраамических религиях и в основной линии дхармических, только опять же вопрос понятийного аппарата — если не конкретизировать, то он поглотит большую часть других грехов. Раз речь о сеттинге, то можно ещё использовать следующую уловку: назвать условные грехи по выдуманным именам, а дальше уже словами разграничить их сферы деятельности. Например так: Ульгаша — демон потворства своим гормональным перепадам, нежелания сдерживать стремления вызванные действием гормонов, способные нанести вред окружающим. Мой вариант: Страх всё же явление другого порядка. По большому счёту это обратная сторона любви и этим(и) понятием(и) можно объяснить любое действие или бездействие. И в своё время нам это в несколько более приземлённой форме продемонстрировал Фрейд. Банкир повышает проценты в условиях кризиса 1) из страха лишиться комфортной жизни или из любви к своей комфортной жизни? Этот страх/любовь — грех или лишь психологический механизм? Мама запрещает ребёнку залезать на подоконник 1) из страха за него или из-за любви к нему? 2) этот страх/любовь — грех? Солдат бежит с поля боя 1) из страха за свою жизнь или из-за любви к своей жизни? 2) этот страх/любовь — грех?Гордыня Страх (Зачастую, страх толкает людей на страшные поступки, страх за свою жизнь, за свое богатство, за близких) По поводу психологических защит я думал, но решил, что во-первых, они довольно сложны для большинства, во-вторых, их много, в-третьих, большую часть к грехам трудно отнести. Мысль о том, чтобы добавить "невежество" была, но потом пришел к выводу, что глупость трудно назвать грехом, это, скорее, постоянная характеристика, а его негативную часть могут перенять на себя другие стороны. По поводу страха... ХЗ -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
15 Oct 2013, 19:47
Сообщение
#32
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Цитата Можно устанавливать особую форму телепатической связи, при которой разум демона очищается, а эти пороки переходят реципиентному одержимому существу. Новый мир был дивен. Миллиард людей, давно не видевших ни богов, ни дьяволов, превративших само название "экзорцизм" в синоним пыток и отринувших даже формальную религию..всё это богатство всего лишь для него одного. Ну, если не учитывать двух братьев, каждый из которых получил такую же долю при разделе этого мира. Они такие смешные. Они сами придумали тысячу способов доказать, что белое - это черное, и думали, что это всего лишь забавная игра разума. Диалектика духа и тела, многомыслие официального, настоящего и реального, странные идеи, войны за монополию на истину. Стать добрым пастырем для этой толпы, запутавшейся в своих же мыслях, было так несложно. Старший из трех братьев, демон лжи Альгебсебааль подошел к окну и раскрыл шторы. Закатное солнце осветило багрянцем часть огромного транспаранта: "..ЕЗНАНИЕ — СИЛ..". |
|
|
15 Oct 2013, 19:55
Сообщение
#33
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Цитата Можно устанавливать особую форму телепатической связи, при которой разум демона очищается, а эти пороки переходят реципиентному одержимому существу. Новый мир был дивен. Миллиард людей, давно не видевших ни богов, ни дьяволов, превративших само название "экзорцизм" в синоним пыток и отринувших даже формальную религию..всё это богатство всего лишь для него одного. Ну, если не учитывать двух братьев, каждый из которых получил такую же долю при разделе этого мира. Они такие смешные. Они сами придумали тысячу способов доказать, что белое - это черное, и думали, что это всего лишь забавная игра разума. Диалектика духа и тела, многомыслие официального, настоящего и реального, странные идеи, войны за монополию на истину. Стать добрым пастырем для этой толпы, запутавшейся в своих же мыслях, было так несложно. Старший из трех братьев, демон лжи Альгебсебааль подошел к окну и раскрыл шторы. Закатное солнце осветило багрянцем часть огромного транспаранта: "..ЕЗНАНИЕ — СИЛ..". Откуда это? -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
15 Oct 2013, 23:47
Сообщение
#34
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Ну там вроде ни кавычек, ни тэга quote.
|
|
|
28 Sep 2014, 16:26
(Сообщение отредактировал AlexYeCu - 28 Sep 2014, 19:01)
Сообщение
#35
|
|
Immortal Сообщений: 953 Спасибо сказали: 799 раз |
Для своего сеттинга я составляю иную схему. Тогда стоит отправить авраамистские идеалы подальше, ибо все эти «грехи» суть предписания для рабов: как те должны себя вести, чтобы их хозяевам было хорошо. Отсюда «грех» гордыни: гордость и достоинство не для раба, иначе тот не будет лизать пнувший его сапог, а отхватит его вместе с ногой по самую шею. Отсюда «грех» гнева: да-да, речь снова про отхваченный вместе с ногой сапог. Отсюда «грех» чревоугодия: раб не должен жрать много, иначе хозяину достанется меньше. Отсюда «грех» похоти: рабочая скотина не должна сношаться как ей вздумается и с кем ей вздумается, хозяин отберёт на развод тех, кто ему полезен. Отсюда «грех» алчности: раб не должен слишком сильно цепляться за произведённые им ресурсы. Отсюда «грехи» уныния и лени: раб должен работать, пока не сдохнет, а не сидеть без дела. Отсюда «грех» зависти: у раба не должно возникать опасных мыслей на тему того, кто тяжело работает, а кто сладко жрёт. Подумай, будет ли твой мир миром рабов и рабовладельцев? Если да — бери проверенный временем вариант. Если нет — придумай свой. Такой, где недопустимыми считаются опасные для общества поступки. для всего, а не для одной лишь его части. Оставление в опасности. Неинформирование о большой опасности: зарождающейся эпидемии, прорыве демонов, etc. Навязывание другим своей воли. Любые деяния, заставляющие большое количество людей отказаться от разума. Просто подумай, что реально опасно для твоей жизни и жизни твоих близких: вот тебе и варианты. Этот вариант куда сложнее, но он, возможно, позволит получить более живой, оригинальный мир, а не очередную унылую кальку на покрытую пылью тысячелетий тему. |
|
|
28 Sep 2014, 16:38
(Сообщение отредактировал nosferatu - 28 Sep 2014, 16:39)
Сообщение
#36
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Для своего сеттинга я составляю иную схему. Тогда стоит отправить авраамистские идеалы подальше, ибо все эти «грехи» суть предписания для рабов: как те должны себя вести, чтобы их хозяевам было хорошо. Отсюда «грех» гордыни: гордость и достоинство не для раба, иначе тот не будет лизать пнувший их сапог, а отхватит его вместе с ногой по самую шею. Отсюда «грех» гнева: да-да, речь снова про отхваченный вместе с ногой сапог. Отсюда «грех» чревоугодия: раб не должен жрать много, иначе хозяину жостанется менбше. Отсюда «грех» похоти: рабочая скотина не должна сношаться как ей вздумается и с кем ей вздумается, хозяин отберёт на развод тех, кто ему полезен. Отсюда «грех» алчности: раб не должен слишком сильно цепляться за произведённые им ресурсы. Отсюда «грехи» уныния и лени: раб должен работать, пока не сдохнет, а не сидеть без дела. Отсюда «грех» зависти: у раба не должно возникать опасных мыслей на тему того, кто тяжело работает, а кто сладко жрёт. Подумай, будет ли твой мир миром рабов и рабовладельцев? Если да — бери проверенный временем вариант. Если нет — придумай свой. Такой, где недопустимыми считаются опасные для общества поступки. для всего, а не для одной лишь его части. Оставление в опасности. Неинформирование о большой опасности: зарождающейся эпидемии, прорыве демонов, etc. Навязывание другим своей воли. Любые деяния, заставляющие большое количество людей отказаться от разума. Просто подумай, что реально опасно для твоей жизни и жизни твоих близких: вот тебе и варианты. Этот вариант куда сложнее, но он, возможно, позволит получить более живой, оригинальный мир, а не очередную унылую кальку на покрытую пылью тысячелетий тему. Вообще, да, это мир рабов и рабовладельцев. К тому же грех - это дурной путь, которому легко поддаться, но который будет вытравливать в тебе человека. Но в принципе, можно создать страны, у которых понятие о грехе будет серьезно отличаться. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
28 Sep 2014, 18:09
Сообщение
#37
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12923 раза |
Тщеславие же ещё. Желание известности, похвалы, лести.
(Это совсем не то же, что гордость - гордость это скорее высокомерие) Лучше уж так тогда: Высокомерие - Тщеславие Алчность - Зависть Трусость - Гнев Похоть - Обжорство Праздность - Уныние (в смысле тоска, печаль, отчаяние) -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
28 Sep 2014, 19:06
Сообщение
#38
|
|
Immortal Сообщений: 953 Спасибо сказали: 799 раз |
Вообще, да, это мир рабов и рабовладельцев. К тому же грех - это дурной путь, которому легко поддаться, но который будет вытравливать в тебе человека. Но в принципе, можно создать страны, у которых понятие о грехе будет серьезно отличаться. Тогда прикинь вот что: 1. Что опасно для населения той или иной страны. 2. Что опасно для властей той или иной страны. Вот тебе и два списка грехов: «снизу› и «сверху» с разделением по странам. Тут важно, что все эти «грехи», «табу» и прочий «харам» появились не на пустом месте, а являются либо результатом продавливания отдельных групп людей сових интересов, либо результатом наблюдений людей с разной точностью достоверности. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 April 2024 - 15:02 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |