Lords of Xulima — новая RPG в классическом стиле Опции

[hommer]

Наткнулся на такую вот новость. Лично я такую механику боёв неприемлю, но новые игры в олдскульном стиле - это всегда хорошо. Любителям ролевой серии МиМ этот проект, думаю, будет весьма интересен.

[Vade Parvis]

Визуально выглядит как смесь из Clash of Heroes (карта, хм, приключений) и M&M (боёвка). Лучше бы ограничились единым стилем, имхо — больно диссонируют виды на карте и в бою.

[AlexYeCu]

Купил я это чудо в честь выхода linux-версии. Вроде как олдскульщики, переть с трекера неудобно.
Очередное разочарование.
1. Дико тормозная: в 1920x1080 лаги на пределе играбельности, иногда за пределом. Плюс жутко течёт память: полтора гига свопа за час игры — это при 4-х гигах рамы. Жалоб в сети много на это.
2. Отвратительное управление: из-за всплывающих по наведению подсказок нажать на нужный элемент удаётся когда со второго, а когда и с десятого раза. Да и движение по карте сделано криво: принцип похож чем-то на Эшелоновский, но там он работает как надо, а здесь как придётся. Плюс когда герой упирается в препятствие, он не останавливается, а продолжает движение в другом направлении — это в игре, где надо с пиксельной точностью протискиваться между опасными участками.
3. Мерзкий визуальный стиль: яркая пластмасса, консольно-браузерные контроллы, меню в стиле айпад (точнее, андроид) вместо книги заклинаний и т.д.
4. Примитивные загадки, в основном на зрительную память: а вот попробуй запомни, где там невидимые ловушки и пройди этот кусок с 20-го раза без ошибки!
5. Квесты уровня Diablo. Да какие квесты — задания! Убей огра, набери 20 доз трофеев, зачисти локацию, принеси кольцо из пещеры. Ветвления, выбор, распутать чего? Фигвам. На всю начальную локацию один (!) квестодатель и один мужичок торгующий слухами.
6. Враги и неписи прибиты гвоздями, единственное исключение — случайные встречи (открывается окошко с предложением драться, либо смотаться одним из 2-х способов).
7. Бессмысленные портянки текстов, которые вскоре начинаешь пролистывать не читая. В игре, что зовёт себя РПГ.
8. Коридорность. Простора нет, есть узкие кишки, заботливо перегороженными мобами.
9. Унылая прокачка, особенно заметно на магах. Доступ к заклинаниям открывается с поднятием уровня, заклинаний как-то мало: к 5-му уровню штуки три. Учителей нет, иногда попадаются книжки.
10. Сложность за которую хвалят, достигается реактивным расходом еды, дурацкими лабиринтами, телепортирующими в начало карты и поборами городской стражи (100 золотых каждый проход).
11. Кстати о страже. Можно перебить. Уболтать? Пройти через катакомбы? Перелезть через стену? Стать почётным горожанином? Не, это в старых РПГ так делали, в новых — не дождётесь!
12. Неотключаемые подсказки — это вообще бич современных типа-рпг.
13. Неинтересный инвентарь, а уж за глянцевые иконки вместо свитков заклинаний и вовсе хочется обматерить.
14. Какой-то дятел обозвал ману энергией, в связи с чем есть риск неправильно нагенерить первую партию.
15. Генерация партии уныла: пол-имя-портрет-класс-божество. Всё.
16. Жёстко заданный ГГ с уникальным классом недорейнджер.
17. Сюжет интереса не представляет, да и вообще тут для галочки.

Есть ли плюсы? В принципе, да.
1. Неплохие бои. Возможно, у раскачанных персонажей ещё интересней. Уровень, конечно, не Wizardry 8, но ничего так.
2. Неплохой дизайн мобов в целом. Пластмасса всё портит, но если закрыть глаза на это — довольно неплохо. Вот только грибы у художников надо было заранее отобрать. Тогда они бы в числе врагов не появились.
3. Предположительно, неплохое травничество. Не пользовался, но почему-то кажется, что должно быть неплохо.
4. Хорошее описание инвентаря, всё понятно и по существу.
5. Неплохая разбивка по классам.
6. Хоть ГГ и захардкодили, дают набрать команду из 5-и спутников.

В общем и целом: примитивно, не оптимизированно, уродливо, уныло. К РПГ относится в той же степени, что и Diablo с клонами. Достоинства есть, но мало, перекрыть недостатки они не в силах.

[Axolotl]

Я тоже не осилил. Но вообще....многие претензии имхо не справедливы. И вообще, большинство пунктов "минусов" про одно и то же. Достаточно сказать, что игра чисто на прокачку и тактические битвы...а вот тут уже не так все однозначно.

Я игру не осилил лишь по той причине, что, как я уже давно понял, одних только сложных поединков для меня мало. Как это было с Тактическим Фоллом и поздними попытками поиграть в подобное - типа Blackguards или Aarklash Legacy. Мне лично в тактической РПГ нужно чтобы было что-то еще кроме самих битв и прокачки. А сюжет, диалоги и атмосфера к сожалению тут действительно "никакие".
Но вообще - отзывы о игре противоречивы, и немало тех, кто ее "на одном дыхании" так-сказать прошли и всячески превозносят. Так что - я бы однозначно так "не рекомендовать" не стал и советовал бы заинтересованным попробовать оценить самим, вдруг вы из той категории, кого она сильно "зацепила".

Мои личные, правда очень короткие впечатления, т.к. поиграл в нее очень мало:.
- Боевка, да, достаточно хардкорная и интересная.
- Прокачка и ситстема - тут, как мне кажется, однозначно плюс. Сами по себе многостраничные споры фанатов о том "что лучше качать" уже доказывают то, что система неоднозначна и следовательно интересна. (и ведь у такой игры 90% фанатов - олдскульщики в той или иной мере, не новички в жанре).
- Графика на карте - ну хвалить бы я прямо не стал, но и ругать тоже. Вообще, довольно разнится графика местности, от места к месту - от "очень плохо" до "вполне ничего так". Но в целом, да, не хватает дошлифовки, на карте из-за этого сильное ощущение коллажа. Но вполне можно привыкнуть.
- Существа. Ну, как 3дшник я бы конечно придрался, тем более тут то самое - "3д пререндереные спрайты". Но если абстрагироваться от тонких технических придирок и того, как бы я тут или тут сделал, то вполне неплохо. Уж лучше, во всяком случае, многих реалтайм 3д "конкурентов" с бюджетом, толще в сотни раз.

[AlexYeCu]

Достаточно сказать, что игра чисто на прокачку и тактические битвы...а вот тут уже не так все однозначно.

И это ни разу не crpg, верно? Но подают-то её именно как олдскульную crpg!

Blackguards

Читал, что «ПК-эксклюзив», но больше похоже на приставочный порт: рельсовые рельсы, press «X» to win, снова неотключаемая обучалка, и мыло до кровавых слёз в каждом кадре. Сдерживая отвращение дошёл до кладбища (локация в первом городе) и снёс нафиг — даже не стал дожидаться, пока обещанная эльфийка-наркоманка объявится.

Aarklash Legacy

Вот этого пока не видел.
Зато видел недавно Banner Saga. Рельсы, неотключаемая обучалка, невнятный геймплей. Рисовка, правда, красивая, заставки вообще шедевральны (со времён MMVII такой красоты не встречал):

Но геймплей хром на все конечности, увы. Скандинавского Outhere или FTL не получилось.

В общем, с типа олдскульными rpg нынче как-то фигово. Из приятного только трилогию Eschalon Book могу вспомнить за последнее время. А, ну вот Divinity ещё не видел.

[Axolotl]

И это ни разу не crpg, верно? Но подают-то её именно как олдскульную crpg!

Я то с тобой как раз согласен. Для меня тоже сюжет важнее и ситуация "наоборот" гораздо предпочтительнее. Тот же Ведьмак с его унылой системой, казуальной сложностью, тупой боевкой и кривым интерфейсом - прошелся с удовольствиям из-за отличного сюжета, диалогов, актеров, атмосферы, самой постановки и.т.п. (Я, кстати, ранние M&M до пятой кажется по той же причине не стал играть и предпочел WIzardry 7 - за сюжет)
Но вот, существует целая категория людей, довольно большая, которые честно любят rpg - но для которых сюжет достаточно второстепенен. И для них подобные игры вполне ништяк. И сухие квесты они воспринимают вполне нормально. Т.е. личное мнение - личным мнением (мое в том числе), но можно и шире оценить.

Blackguards
Читал, что «ПК-эксклюзив», но больше похоже на приставочный порт: рельсовые рельсы, press «X» to win, снова неотключаемая обучалка, и мыло до кровавых слёз в каждом кадре. Сдерживая отвращения дошёл до кладбища (локация в первом городе) и снёс нафиг — даже не стал дожидаться, пока обещанная эльфийка-наркоманка объявится.

Кажется, не совсем - это же тупо перенос настолки вроде? И там как раз не то чтобы заявлено, что это Crpg. Напротив - так и позиционируется. Да и это не рельсовость - просто сама система такая, по типу старых настолок. Или игр-книжек. Игра - череда ситуаций и практически "аренных" битв. С пердышкой/лечением/прокачкой - в городе/лагере. Кстати...персонажи, актеры и диалоги там очень ничего даже. Вот только почвы для вживания нету. Система же там - не такая уж примитивная, совсем не для консолек. И сложность битв на уровне. Мне только влияние рэндома не понравилось Перебор с этим. А в целом, да, я тоже заскучал очень быстро. Чуть подальше дошел, но эльфийку тоже не видел.
P.S. И кстати, графика конкретно монстров (т.к. все остальное 3д сделано фигово) там порой неплоха для данного ракурса и слабого реалтайм движка.

Aarklash Legacy

Вот этого пока не видел.

Фигня короче. Тебе не понравится.
Линейно, пафосно, штамповано, сухо...но битвы сложные и система требует разбора, и есть над чем подумать немного. Для меня этого мало. Для тебя, видимо, тоже.

Зато видел недавно Banner Saga. Рельсы, неотключаемая обучалка, невнятный геймплей. Рисовка, правда, красивая, заставки вообще шедевральны (со времён MMVII такой красоты не встречал):
Но геймплей хром на все конечности, увы. Скандинавского Outhere или FTL не получилось.

Хз, руки пока не дошли потыкать. Но многим нравится, и из личных знакомых тоже. Хотя, да, встречал противоречивые мнения.

В общем, с типа олдскульными rpg нынче как-то фигово. Из приятного только трилогию Eschalon Book могу вспомнить за последнее время. А, ну вот Divinity ещё не видел.

Для меня тоже....И Divinity тоже одна из тех..по которой прутся многие знакомые, а меня не поперло. Эх...остается ждать Нуменеру и Pillars. Может хоть они не подведут. Я еще правда Shadowrun'ы не видел и Wasteland (с также противоречивыми мнениями о них)- но твои обзоры помню, а судя по тому, что хоть в деталях и трактовке причин мы не со всем согласны, но общее впечатление чаще совпадает, тоже уже боюсь что разочаруют.

P.S. Хотя вот нео-олдскульный Dungeon Crawler - Legend Of Grimrock - I (во вторую не играл) меня очень даже зацепил. Но это уже к слову, это не crpg.

[AlexYeCu]

P.S. Хотя вот нео-олдскульный Dungeon Crawler - Legend Of Grimrock - I (во вторую не играл) меня очень даже зацепил. Но это уже к слову, это не crpg.

LoG удался, жаль только магов зафейлили --- самый неудобный и неинтересный класс из всех. В остальном всё увлекательно и атмосферно. Будет сборка второй части под lin --- куплю.

[Axolotl]

В общем, с типа олдскульными rpg нынче как-то фигово. Из приятного только трилогию Eschalon Book могу вспомнить за последнее время. А, ну вот Divinity ещё не видел.

P.S. Хотя вот нео-олдскульный Dungeon Crawler - Legend Of Grimrock - I (во вторую не играл) меня очень даже зацепил. Но это уже к слову, это не crpg.

LoG удался, жаль только магов зафейлили --- самый неудобный и неинтересный класс из всех. В остальном всё увлекательно и атмосферно. Будет сборка второй части под lin --- куплю.

Вот да, странные дела творятся в мире...причем давно уже. Удовольствия от игр по такому параметру, как вживание в атмосферу, мир, персонажей, сюжет - получаешь не от того, что по идее, должно такое давать в первую очередь, т.е. RPG - а от самых разных прочих жанров, таких как Шутеры (где по формуле Кармака сюжет должен быть как в порно - быть, но лишь как фон), Дэнжен Кроулеры, Аркады, Аркадные Рогалики, боже мой - даже паззл-платформеры умудряются дать это в полной мере (Braid)...но только не RPG.

[AlexYeCu]

но только не RPG.

Ни разу не загадка. Создание РПГ — огромная работа, творческая и кропотливая. Спрос на олдскульные рпг есть, что очевидно всем, кроме маркетологов крупных контор (впрочем, своё мнение об этих человекообразных я уже не раз приводил). В результате «эРПоГэ» толпами лезут делать всякие халтурщики. Что мы получаем в итоге? Можно взять сюжет, что не дотягивает до уровня худших графоманов «Самиздата», купить моделек у фрилансеров, кое как прикрутить всё это к слепленному на коленке движку (вариант — Unity), срубить деньжат на «Кикстартере», даже довести дело до конца и ещё раз продать свою поделку через Steam или GoG. Единственное, чего нельзя сделать при таком подходе — получить в итоге интересную и качественную игру.
Те, кто планирует работать на совесть, чаще выбирают жанры попроще. Да хоть те же Dungeon Crawler`ы. Делают, стараются, получают вполне приличный результат.
Впрочем, есть ещё одно соображение.
А кто, собственно, любит олдскульные рпг? На сегодня это люди в возрасте 30 и более лет. А кто может понять, чего эти люди хотят увидеть? Их ровесники. А много ли этих ровесников, что дожили до своих лет, не касаясь игростроя, а тут вдруг решили заняться? Единицы.
Можно ещё вспомнить любителей настолок, к примеру. Но и их немного на фоне остального человечества.
Т.е. crpg нынче берутся делать те, кто вообще ничего в жанре не понимает. Всё равно, что исполнитель хип-хопа, пытающийся написать рок-оперу: как ни корячится, выходят лишь «Йо!», да «Кмон!», а приличного вокала и электрогитар нет и близко, ибо непонятно и не модно.

[Axolotl]

Ну, у меня похожие мысли на тему причин такового бедственного положения с РПГ....но все же невезение несколько шире.

Согласен с тем, что в мелких проектах частенько просто не вытягивают масштаб. Ведь в РПГ помимо общего фактического объема, еще и нужен широкий спектр профессий. Нужна сплоченная команда, в которой есть и хорошие программеры и Художники/3дшники. Концептеры. Дизайнеры уровней. Обязательно люди смыслящие в балансе. Хорошие писатели, которые могут литературно подать сюжет. Также, люди, умеющие построить правдоподобный лор и мир. Театралы/режиссеры - чтобы руководить актерами озвучки. А из-за объема, нужно, чтобы все эти люди не просто пришли и помогли в какой-то момент, а комплексно, организовано работали все время.

Но дело в том, что жанру RPG не везет в обоих случаях. Не только с малобюджетными инди проектами, но и в случае с весьма крупными, и тут уже не спишешь - на "не потянули масштаб усилий".
Крупные и средние по бюджету РПГ ведь тоже выходят и выходили, хоть и не очень часто - но удачных среди них, тоже по пальцам. А вот иным жанрам почему-то везет чаще, хотя целевая аудитория там наоборот более "блокбастерная и казуальная". Вот не так давно я расхваливал Dishonored - хороший сюжет и атмосфера, прописанный до мелочей мир, замечательный, комплексный дизайн уровней, хорошие актеры, нелинейность (весьма честная и продуманная). А ведь всего лишь stealth-action.

[AlexYeCu]

Но дело в том, что жанру RPG не везет в обоих случаях. Не только с малобюджетными инди проектами, но и в случае с весьма крупными, и тут уже не спишешь - на "не потянули масштаб усилий".

Так а какие НЕ-action rpg вышли с 2001 года-то? MMX? Так её как раз за три копейки и пилили. Остальное — всё более и более упрощающиеся инкарнации Даггерфола от Беседки, да всякое Готикоподобное. Если б крупные игроки делали crpg, Дранкен Лизард и Спайдервэб и не появились бы, я так думаю.

[Axolotl]

А, ну я просто обобщил партийные тактические и Готико-подобные RPG , т.к не везет ни тем, ни другим.

Даже Action-RPG везет больше в плане хорошей атмосферы и геймплея - там появлялась Dark Souls.

[Сулейман]

А, ну я просто обобщил партийные тактические и Готико-подобные RPG , т.к не везет ни тем, ни другим.

Я тоже обобщу потому что вижу это как развитие жанра, а точнее его третье поколение и границу провожу тоже по 2000 году. Вообще-то 2001-2007 это расцвет РПГ, самых разных форм и видов, ну и качества конечно же. И кстати тогда не было моды на олдскульные РПГ, наоборот считалось, что этот жанр должен уйти, тогда все верили в ММОРПГ и в кучу подобных мифов. Но тем не менее, перечислю только шедевры той эпохи:

Готика 2 Ночь Ворона, Морровинд, аддоны НВН, НВН 2 и Маска предателя (только если вместе рассматривать), Арканум, Вампиры: Линии Крови, Ведьмак.

Из них Арканум, НВН 1-2 - не action. Еще можно как минимум Divinity 3, вспомнить и IWD 2, как не шедевры но всяко достойные представители.
Это учитывая, что среднее время разработки РПГ по стандартом заданным той же Готикой (по-настоящему живой мир), и улучшающейся графикой становится 2-3 года минимум.
Вот после 7-ого года да, сильный провал в жанре. А то что выходит на шедевр не тянет никак, кроме редких исключений.

Обязательно люди смыслящие в балансе.

Эта профессия для РПГ называется геймдизайнер. Штата балансеров-тестировщиков, как для РТС или ТБС, там не нужно.

Театралы/режиссеры - чтобы руководить актерами озвучки.

Кстати тоже стандарт последнего времени. Все олдскульные РПГ обычно практически не озвучены.

А кто, собственно, любит олдскульные рпг? На сегодня это люди в возрасте 30 и более лет.

Ну этож миф. Мне вот меньше. А в момент проседания жанра в 2007-ом вообще юнцом был. И то мы уже ныли какие нынче пошли РПГ не торт. Знакомится-то с игрой можно не в год ее выпуска, а гораздо позже. Хорошие игры они как искусство не устаревают. И если тебе понравился жанр в который тебя затянула Divinity 3 или Ведьмак 2, то и до ММ7 и Готики 1 ты рано или поздно дойдешь.

[Сулейман]

Нужна сплоченная команда, в которой есть и хорошие программеры и Художники/3дшники. Концептеры. Дизайнеры уровней. Обязательно люди смыслящие в балансе. Хорошие писатели, которые могут литературно подать сюжет. Также, люди, умеющие построить правдоподобный лор и мир. Театралы/режиссеры - чтобы руководить актерами озвучки.

Композиторов забыл.
В общем все эти люди нужны для создания любой игры более менее высокого уровня. Проблема на мой взгляд именно в сценаристах и сюжетниках, странно ведь если посмотреть по срезу - сюжет и квесты это самая предлагаемая роль даже для моддинга героев, а на самом деле, люди просто не понимают всей стоящей перед ними задачи, им кажется придумывать истории это проще чем программировать и рисовать. Так что на мой взгляд, связка хороший рассказчик, с талантом превращать рассказ в интерактивность и геймдизайнер с набором глубоких не шаблонных идей, которые можно передать через игру в том числе и ее историю, является основной. И именно ее не хватает многим красивым, с неплохим гемплеем и балансом, но в целом пустым играм современности.

[Axolotl]

Эта профессия для РПГ называется геймдизайнер. Штата балансеров-тестировщиков, как для РТС или ТБС, там не нужно.

В таком случае это (хороший балансер) требование к Геймдизайнеру)))...Просто, геймдизайнер, это весьма обобщенный термин, геймдизайнер может и Пакмана задизайнить. А это совсем не то же самое, что балансировать сотни параметров, формул, заклинаний, предметов, опыта, взаимодействий всего этого. Тут особое искусство - которому также нужно учиться и к которому также нужен талант.
И, кстати, на проверку, в идеале для этого нужен не один, а пару тройку таковых людей, т.к. когда подобную систему делает один, часто выходят перекосы. Это я еще давно такую "примету" вывел, когда с Ролевиками активно общался, "Если DM'ы спорят между собой - это чаще к креативу"

[Axolotl]

Театралы/режиссеры - чтобы руководить актерами озвучки.

Кстати тоже стандарт последнего времени. Все олдскульные РПГ обычно практически не озвучены.

Зато этот стандарт задали на очень высоком уровне именно олдскульные РПГ - Взять Baldur's Gate II, там обалденная озвучка, пусть и не все диалоги озвучены....блин, а представляю какой бы была озвучка Planescape Torment, судя по редким озвученным репликам. И наверняка авторы этого очень хотели (опять же, судя по их дальнейшему пути) - но не знаю, что там, бюджет ли, или тех. возможности не позволили более масштабную озвучку.

[Сулейман]

Зато этот стандарт задали на очень высоком уровне именно олдскульные РПГ - Взять Baldur's Gate II, там обалденная озвучка, пусть и не все диалоги озвучены...

Только сюжетные если правильно помню.

Мне кажется это все-таки немцев заслуга. Вначале полностью озвученная Готика - волна с ее продолжениями, вскоре полностью озвученный Спеллфорс и аналогично все его продолжения, стало ясно, что атмосфере это добавляет. Ну из не немецких - КОТОР хотя могу и ошибаться з давностью лет, но вроде он озвучен. Еще один вывод - для атмосферы нужно видеть лицо говорящего, то есть опять шаг в сторону от изометрии к виду из-за спины или от первого лица. В конечном итоге, все ААА имеют полную озвучки и свободную камеру с удобством игры на высоком приближении.

А это совсем не то же самое, что балансировать сотни параметров, формул, заклинаний, предметов, опыта, взаимодействий всего этого.

Судя по большинству даже лучших РПГ балансируется это все слабо, если только за основу не берется готовая система)
Маг и воин в Аркануме как пример.

Главный вывод последних десяти лет - хорошая РПГ не должна опперировать сотнями параметров, предметов, заклинаний и т.д. Она должна быть проста и интуитивна в базовой механике и каждый элемент должен вписываться в мир и быть используемым.
Это как магическая система в Героях 3 - больше сотни самых разных заклинаний из едва не половина мусор. И Герои 5 - только 52 закла, но все сочные и полезные.
Не то будет как в БГ2 - каждому классу по замку - притом что реиграбельность игры максимум на пару прохождений тянет.

[Axolotl]

Зато этот стандарт задали на очень высоком уровне именно олдскульные РПГ - Взять Baldur's Gate II, там обалденная озвучка, пусть и не все диалоги озвучены...

Только сюжетные если правильно помню.

Мне кажется это все-таки немцев заслуга. Вначале полностью озвученная Готика - волна с ее продолжениями, вскоре полностью озвученный Спеллфорс и аналогично все его продолжения, стало ясно, что атмосфере это добавляет. Ну из не немецких - КОТОР хотя могу и ошибаться з давностью лет, но вроде он озвучен.

Хммм..ты немного путаешь, Все эти игры позже Балдура...да, в BG2 не все диалоги озвучены, но и озвученных не так уж мало. Достаточно, чтобы (в те времена) стало понятно - что это круто и так делать стоит....конечно, при условии хороших актеров и режиссуре (Что хорошо на контрпримере показала Беседка со своей очень сухой и непрофессиональной озвучкой TES и Fallout 3.)

Судя по большинству даже лучших РПГ балансируется это все слабо, если только за основу не берется готовая система)

Но даже для этого нужен неплохой скилл балансирования и хороший опыт в построении подобных систем.

Главный вывод последних десяти лет - хорошая РПГ не должна опперировать сотнями параметров, предметов, заклинаний и т.д. Она должна быть проста и интуитивна в базовой механике и каждый элемент должен вписываться в мир и быть используемым.

Это верно...действительно, и BG 2 и Герои 3, будучи изученным вдоль и поперек, обнаружили в себе кучу эксплойтов, балансных дыр, оптимизированных решений, в следствии которых обесценивается добрая половина остальных элементов...
Но есть такой момент, если для этого нужно как минимум пару раз пройти игру или как с Героями, потратить годы игры, чтобы все это открылось (особенно если не читерить и не читать разбор игры на разных форумах, во время первого прохождения) - то игра уже удалась. Особенно учитывая, что пройти такую игру как BG2 - это не взял, сел за пару вечеров прошел)))

Не то будет как в БГ2 - каждому классу по замку - притом что реиграбельность игры максимум на пару прохождений тянет.

Так это уже скорее дополнительный повод для "снимания шляпы" перед создателями.

[Сулейман]

Это верно...действительно, и BG 2 и Герои 3, будучи изученным вдоль и поперек

Ну БГ2 то как раз по готовой системе, и мной до дыр не изучена, еле один раз прошел. Но я писал о своих сложных отношениях с Биоварями и их продуктами, которые по личностной шкале у меня стоят много ниже других объективно более слабых проектов - ну вот аллергия у меня на их игры.

Так это уже скорее дополнительный повод для "снимания шляпы" перед создателями.

Я бы назвал это хреново посчитанной реиграбельностью, и еще одним поводом для юзера не брать игры от этого разработчика. Терпеть не могу когда игра предлагает бешеную вариативность в паре мелочей, при линейности основной линии. То есть я никогда про эти мелочи не узнаю, так как не буду играть в нее второй раз - игра это не предусматривает. Наверное максимально идеальный в этом плане первый Ведьмак - отлично подогнан ровно под три прохождения. Конечно я имею ввиду только ту реиграбельность, которая нужна для получения максимума от игры, а не ту что возникает от желания в этот мир возвращаться.

[Axolotl]

Имхо, Baldur's Gate - 2 очень сильное исключение из правил (и стоит явным особняком из всех прочих Биовэровских игр). Я думаю, все дело в том, что там довольно активно участвовали Black Isle в создании игры. И это очень хорошо заметно. По ощущениям, так вообще выглядит так, что там заслуги Bioware и Black Isle - 50 на 50. Более того, как мне показалось, такое сотрудничество вышло очень креативным - команды сильно уравновешивали и компенсировали слабые стороны друг друга.
BlackIsle уравновесились тем, что не пустились слишком в гротески, юмор, сюрреализм, эзотерику, философию и прочую упоротость (хотя за все это я их тоже очень люблю). Но при этом все-же добавили этого игре в умеренной степени. А Биоэвэр - напротив, уравновесились тем, что не вышло, как часто у них - слишком эпично, слишком пафосно и суховато. И в результате образы получились очень яркими, индивидуальными, каждый со своими тараканами, но все-же, достаточно живые, без налета карикатурности и комедийности. P.S. Также особняком из продуктов Bioware - BG2 стоит еще и потому, что довольно большая часть команды тогдашних Биовэр не является ныне в ее составе. Т.е. во многом это другие люди....ну и годы берут свое.)))
Лично для меня, BG2 является вообще этаким эталоном crpg.

Насчет реиграбельности - не соглашусь. Это точно про BG2? Не понимаю тогда что такое "нелинейность основной линии" в контексте того, что BG2 ее якобы не имеет.
Уж точно там вариативность (как мелкая так и крупная) не меньше чем в Ведьмаке. Начиная от состава команды (где почти все персонажи имеют свои личные квестовые линии, кучу замечательных диалоговых ветвей с ними, и даже возможность сменить им мировозрение, ну и романсы, да))) Взять даже начало игры - можно присоединиться к вампирам, а можно к ворам (а от этого выбора весьма комплексная и длинная часть идет совсем другой дорогой и имеет последствия и в дальнейшем). С той же крепостью - тоже разные варианты развязки. А уж если взять весь ворох квестов (как побочных, так и основных), в большинстве которых также можно поступить весьма по разному. Ощущение, что мы в разные игры играли.
Не говоря уже о в принципе очень большой свободе в выборе маршрута, но при этом без ощущения, что это просто разрозненные квесты. Тут сделано так, что получается этакий складывающийся сюжетный паззл - имхо, это лучший возможный подход к построению сюжета (и за это тоже мне кажется нужно Black Isle отчасти благодарить)