IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Axolotl. Спасибо сказали: 16367
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
08 Apr 2019, 12:18 Ума палата
заменимая
FBX, tolich, Kislolord
08 Apr 2019, 08:41 Тянография (NSFW)
Quaerite mulier.






XEL, Vade Parvis, tolich, SerAlexandr, XMenik
06 Apr 2019, 10:26 Новые идеи для HotA
Цитата
Сделать сказочным драконам коварные глаза, а не такие добрые.

Он, конечно, выбивается, но так доставляет этим своим видом. Хорошо, что NWC, как водится, не побоялись)))

Цитата
Добавить медленную проходимость лесов или травы. Иногда просто как троллинг выглядит, когда герой не может пройти из-за каких-то цветочков. Можно сделать частично проходимыми цветы, а леса сделать частично проходимыми, и с потерями в войсках (аргументируя тем, что налёты бандитов, заблудились и т.д.)
...
...и т.д.

Можно таранить деревья, падают шишки, листья, осы, скунс. Простите, не удержался

.....

Заснеженные объекты, кстати, довольно легко фотошопятся. Особенно после того, как уже сделаешь несколько.

Цитата
Добавить разные версии обсерватории красного дерева, в том числе для снега. Иногда тупо смотрится дерево на фоне вулканов, а какие-нибудь башни только разнообразят интерьер

Вот об этой идее (для вообще разных объектов), кстати, я не раз задумывался. В том числе для своего тайлсета изометрического я так делаю. Некоторым объектам не помешали бы вариации для определенных типов почв, а не только для снега. Где-то просто стыковка с почвой, где-то добавить лиан, мха на стенах для болота. Где-то, может, даже гамму чуть сдвинуть под почву. Технически фотошопится довольно быстро, а визуально сделает более естественной картинку. В те времена, понятно, это не было приоритетом для NWC, да и по памяти были ограничения, а сейчас, не торопясь, почему бы и не продолжать потихоньку вылизывать картинку.
Позже, может, даже практически поприкидываю как это могло бы выглядеть.
hippocamus, magoth, BlackBred, Axel_Templar, PushKing, Striker X Fenix, VAS_SFERD
06 Apr 2019, 01:53 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Zum-Graat @ 06 Apr 2019, 04:10) *
Подход понятный, но мне несимпатичный, так как большое количество существ в нейтралах кажется распылением усилий, уж слишком нечасто они будут появляться в реальной игре. В чистых нейтралах, на мой взгляд, стоит оставлять существ, сильно связанных с каким-то ландшафтом (тех же песчаных червей, каких-нибудь морских чудовищ и т.д.), или же, действительно, существ с читерными абилками вроде приведений 1-2 героев или статами вроде супер-драконов.
А с точки зрения разнообразия, мне более симпатичным кажется подход Гиппо с различными грейдами в разных городах. Вот есть тролль - существо условно нейтральное, но доступное для найма у северян, болотников, варваров и подземников. У северян он грейдится до ледяного тролля с иммуном к холоду, у болотников - в болотного тролля с какой-нибудь ядовитой кровью и т.д.
НО! Такой подход возможен не всегда. А именно - тут поднимается вопрос, не менее важный (а, по моему, даже первичный) чем количество фракций - это количество существ на фракцию. В героях оно традиционно небольшое (6-8). При таком ограничении логичным кажется стремление каждый лайнап максимально ограничить от других путём непохожих существ и отсутствия пересечений. Но если эту цифру увеличить хотя бы 10 (при количестве фракций тоже немалом, 15+), то тут уже неплохо заходят пересечения и альтернативы, как средство связывания всего "винегрета" в некий единый массив игрового мира.


Ну это уже чисто технический вопрос, а не общих плюсов-минусов. Причем, во многих случаях практически не тратящий ресурсов, т.к. поскольку это вариации, то можно частично заюзать ассеты от основных существ, немного их изменив. Скажем, не все замечали, что в героях у демонов и минотавров одна моделька, немного измененная.

Идея универсальных существ мне, честно говоря, сомнительна. Это добавляет вторичности, уменьшает общее разнообразие существ. Т.е. то же самое почему мы при составлении новых фракций стараемся по возможности избегать подобных повторов. А тут сознательно это сделаем у всех. С альтернативами как таковыми вопрос не раз обсуждался и было немало обоснованной критики. Особенно если это будет распространено по всем фракциям, а не фишка парочки. Но это если от тройки отталкиваться. Возможно, при сильно отличающейся системе в этом и может быть смысл.
Увеличение кол-ва существ на фракцию также ставит массу балансных вопросов и не уверен, что оправдывает эту заморочку.
Dead_89
05 Apr 2019, 23:32 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Вообще, в плане вариаций одинаковых существ у меня такая идея. Немало существ имеют в фентези/культуре/фольклоре всевозможные разновидности. В лайнап разных фракций их всех пихать, понятно, не стоит, а вот в уникальные банки или в виде нейтралов (возможно, даже таких, которых нельзя нанять*) они бы зашли отлично. Скажем, тролли. Один вид можно выдать какой-то фракции, а какие-нибудь пещерные, болотные, горные отлично бы смотрелись в уникальном банке или как привязанные к какой-то местности нейтралы. Так же можно было бы сделать и каких-то особых рыцарей, диких грифонов, урук-хаев, стрелковые вариации рукопашников (или наоборот).

* Невозможность нанимать подобных существ дает к тому же возможность наделить их интересными абилками, которые не выдашь обычным существам по причине баланса.
Qed'Maen
05 Apr 2019, 15:34 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Mantiss @ 05 Apr 2019, 17:34) *
Я уверен, что методы должны быть разными. Более того, я уверен, что в большинстве случаев есть более чем один удачный метод решения задачи.
Другое дело, что я являюсь сторонником единообразного подхода. Т.е. если уже начали делать одним методом, то надо всё делать им. Значит любое дополнение к игре должно строить фракции по заданной методологии. Максимум что можно - расширение методики, но уж никак не замена.

Не до конца согласен. Хотя, возможно, ты именно это и называешь "расширением методики". Для меня в тройке кажется важным цель – фракция должна быть понятна (пусть и для относительно(!) узкой аудитории). Понятна без оглядок на лор, кампанию, какие-то запрятанные куски инфы, т.е. по самому уже экрану города, лайнапу, названиям, абилкам, героям. А вот методы и конкретные решения для достижения этой цели могут уже заметно отличаться для разных фракций.
Где-то может быть больший упор на роль, где-то антураж, где-то расу. Где-то нам намеренно придется делать уход от слишком грубых ассоциаций, где-то, наоборот, делать акцент. Где-то решения по, скажем, составу лайнапа очевидны, а где-то придется хитрить, чтобы добавить подходящего существа седьмого уровня или летуна. Где-то выдержанность нужна (как с Некромантами), а где-то придется разбавлять, чтобы избежать однобокости (гномы, темные эдьфы).
Где-то антураж сам несет за собой прицепом роли, а где-то нам нужно их намеренно акцентировать.
И все эти нюансы в сумме могут давать довольно разный подход при сравнении принципов формирования каких-то двух фракций.
Zum-Graat, redar2013
03 Apr 2019, 23:04 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Mantiss @ 03 Apr 2019, 21:32) *
Ну так и тёмных эльфов с Forge разной степени невменяемости тоже навалом. Очевидность пути не означает его правильности.

Ну, как бы, три (+1) примера, и три совершенно разные ситуации и причины.

Если у Египта я особых проблем не вижу вообще (кроме необходимости для хорошей реализации быть осторожным и выполнить ряд условий, в том числе приведенных тобой).

У Тёмных Эльфов также нет особых проблем в контексте яркого типажа, ролей, связанного лайнапа с давно напрашивающимися существами т.п. Но есть другая проблема. Нишевость типажа. Если про рыцарей и демонов знают все. Да даже про гномов с кирками и топорами большинство. То вся та культура, связанная с Андедарком, ярко и понятно воспримется любителями или хотя бы знающими о них, но для человека, который не сталкивался, фракция окажется не до конца понятной. Но я бы лично, если отталкиваться от героев с оригинальным кол-вом фракций более 15-ти, все-таки рискнул добавить эту нишу. При общем разнообразии парочка нишевых фракций не будет проблемой.

С Форджом в данном контексте вообще никаких проблем. Но есть проблема совершенно иного плана – того, на почве которого ведутся войны вот уже сколько лет. "Технологии в Фентези"

У Крепости же и вовсе проблема обратного толка. Излишняя размытость с недостатком акцентов как на ролях, так и культурах. И ведьмы не ведьмы, и туземцы не совсем туземцы, и ацтеки где-то там вдали прячутся. Один болотный "зверинец" + хорошее техническое исполнение с атмосферностью и вытягивают. Тут скорее та проблема (да, гипотетическая), на которую, я указываю в дискуссии с Адептом, при его подходе.
Mefista, Zum-Graat, redar2013
03 Apr 2019, 15:31 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата
Короче, не будет игрок играть за египтян.
И за абстрактных пустынников игрок тоже играть не будет.

То-то я насчитал около пяти проектов по пустынным городам с разной степенью уклона в Египет. И я не уверен, что это все из них)))
Про Роли мы уже как-то хорошо подискутировали, и я по-прежнему считаю, что Роль – понятие широкое и она лишь одна из частей, образующих фракцию. Также я остался убежден, что при игре в Героев отыгрыш идет на всех уровнях – мы и правитель, мы и народ, мы и Герои (разных ролей), да даже немного самих существ мы иногда отыгрываем. Я вот прекрасно представляю все то, что бы я отыгрывал за такой город. И, полагаю, далеко не я один.

Цитата
И такая роль есть. Собственно, на самом деле таких ролей даже много, но вот чтоб "ваще в точку" и без лишних пересечений с каким-нибудь болотом или некрополем - одна. Это торговцы.

Так и есть, также как и то, что это не единственная роль (в широком смысле). Сюда же пойдут и работорговцы, фараоны, кочевники, уникальные жрецы, фараоны и еще всякие мелочи. Все это вместе, переплетаясь с антуражем и бытом и образует концепт фракции.
Самое забавное, что эти роли желательно, но даже не обязательно специально акцентировать – они сами неизменно и неизбежно выползут в придачу к антуражным отсылкам. Но, конечно, вплести это дополнительно в механику будет несомненно правильно.
magoth, Сулейман, Zum-Graat
03 Apr 2019, 14:03 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Zum-Graat @ 03 Apr 2019, 15:42) *
Я согласен с Adept по поводу того, что просто микса земных культур не совсем достаточно для хорошей фракции, и необходимо добавить ещё какую-то объединяющую идею, выделяющуюся черту. В случае с пустынниками - я бы, может быть, сделал акцент на бедуинах и кочевниках, трудностях путешествия по пустыне....
Таким образом:
Египетская фракция - неприемлемо.
Пустынная фракция с чертами египтян, арабов и шумеро-аккадцев - удовлетворительно.
Пустынная фракция с чертами египтян, арабов и шумеро-аккадцев, раскрывающая темы кочевников, странников и стражей древних секретов - идеально.


Я то согласен. Ведь таковым и было мое описание данной фракции, и мне это даже неоднократно приходилось подчеркивать. Вот только Адепт как раз далеко не во всем был согласен с такой концепцией.

Джины – отличный вариант для данной фракции, я об этом тоже говорил, но другой момент, что у данной фракции куча ярких подходящих вариантов. Тот же мужик на ковре самолете мне нравится не меньше (но и не больше) Джинов.
А вот вставлять обоих вряд-ли стоит.


Цитата
Размазать "индейские" элементы по разным фракциям и при этом ещё иметь отдельный "индейский" город - это как-раз таки не сложно. Ну лично у меня слово "индеец" вызывает как минимум 5 разных ассоциаций:
1) Индейцы крайнего севера, постепенно переходящие в инуитов (которых традиционно индейцами не называют, но тоже аборигены Америки и ряд культурных деталей совпадает).
2) Индейцы Канады и США, живущие в лесах, прериях и пустынях, с пышными головными уборами, характерной одеждой с бахромой (я не знаю, как это по-научному называется), мокасинами, вигвамами и тотемными столбами.
3) Индейцы Центральной Америки, живущие в джунглях, с каменными пирамидами, нефритовыми масками и жертвоприношениями.
4) Индейцы Амазонии, тоже в джунглях, но совсем "дикие", с раскрашенными лицами, пирсингами и плевательными трубочками.
5) Индейцы Анд, в горах, с шапочками-чульо и характерными вязаными накидками.
И это только у меня, обывателя в этом вопросе. Нужно ли всё это в пределах одной фракции? По-моему, выйдет борщ похлеще любых троечных фракций (да ещё и в расизме наверняка обвинят lupa.gif ).

Микс миксу – рознь. Это как в музыке. Жанры смешивают как только не, но подход бывает тупо "в лоб", когда, скажем, обычному кельтскому коллективу, исполняющему музыку также точно, как он ее обычно исполняет, добавляется африканская перкуссия. И это редко интересно. А бывает более комплексное смешение, на более глубинном уровне, когда уже мутируют сами мелодические ходы, лады, находятся интересные точки пересечения, сочетания инструментов, гармоний. Также и тут – не нужно одновременно делать папуаса и американского индейца как они есть. Единый стиль не то что желателен, он необходим(!). Смешанный, но целостный, единый. Без грубой эклектики. Особенно в архитектуре. В троечных экранах этому правилу тоже более менее следуется. Кстати, в экране города Оазиса с этим есть проблема.

Но, к счастью, нам тут почти и делать ничего не нужно, т.к. все уже сделано за нас. В фентези это смешение уже давно произошло. И я бы даже сказал, что это одна из главных причин нужности таких фракций. Вот славянская культура, например, не нашла такого широкого отражения в фентези, поэтому фракция с сильным акцентом на Славян – все-таки считаю экзотикой. А вот элементы, отсылки тут и там (как я делал это в ковене) – запросто. Или тем же северянам.
Вот, например, про экран города. Разве можно сказать, что это поселение относится к какой-то имеющейся аборигенской культуре или что это грубый винегрет? Нет, но ассоциативно представляются именно какие-то аборигены – любые. Или вот вообще отличное авторское решение.

Dead_89, Zum-Graat
03 Apr 2019, 08:36 Флуд
Флудить здесь
Цитата(Etoprostoya @ 03 Apr 2019, 11:40) *
Всем по лучу добра, а кто против, тому два!


SerAlexandr
02 Apr 2019, 22:25 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата
Это было утрирование с моей стороны. И в широком смысле оно сути не теряет - для удовлетворения потребностей в историческом отыгрыше есть другие жанры.

Речь не о теоретическом историческом (хотя о нем речь и вообще не шла) отыгрыше в вакууме, а о желании и заполнения таковых ниш именно в Героях. Так что другие игры ту ни при чем.

Цитата
Ну и то, о чём мы в этой теме по-умолчанию "забываем" - игромеханической стороне фракции.

Я о ней не забываю, но считаю, что, во-первых, такая игра как Герои, с её комплексной механикой, огромным кол-вом элементов этой механики и большой свободой, даваемой игровой условностью, предоставляет массу вариантов по обыгрыванию уникальных игромеханических фишек фракций.
Это даже если мыслить "Тройкой". А, во-вторых, если мыслить не "Тройкой", а как о неких абстрактных Героях, то и вообще мало смысла слишком углубляться в это, не определившись сперва с точной механикой этой игры. Может, у нас там будет инициатива и скорость, может, у нас там будут элементы экономики, может, у нас все существа будут одноклеточными или, наоборот, появятся трехгексовые, может, у нас будут уникальные заклинания для фракций или уникальные навыки у героев и т.д и т.п. Каждое такое "может" сильно влияет на конкретные решения, а у нас их целый вагон. Так что, считаю, без конкретики и углубляться в это особо смысла нет.

Цитата
И снова подчеркну что темы этно-культурные (скандинавская, египетская, азиатская и т.п.) и темы вроде пиратской или варварской - это вещи разного порядка. Да, не так важно за что любят пиратов, варваров, друидов, бородатых коренастых кузнецов и так далее - это уже выделенные, абстрактные, не связанные с культурами стержневые темы, к которым и нужно сводить фракции в фэнтези. С культурами не так. И разбирать причины интереса нужно.

Но при всей этой абстрактности и независимостью данных тем, мы все равно обращаемся к привычному антуражу. Пираты у нас, как уже приводил в пример, с серьгами, веселым роджером и треуголками, некроманты с готикой, мавзолеями. И рыцари, и демоны – везде мы опираемся на этот привычный антураж, а не на вполне возможный уникальный, нешаблонный синтез. И понятно почему.

Для меня лично очень тонка и размыта грань между Некромантами и именно фентезийными(!) северянами, песочниками. Они хоть и связаны с земными культурами, но в фентези давно уже и сильно отделились от учебников истории. Северяне – это уже и масскультовое кинцо, и даже какой-нибудь Рашемен. И мне не очень понятно, почему для Пиратов ты видишь смысл в опоре на привычный антураж и даже пишешь, что это 100% попадание по твоим меркам, хотя эта опора там в разы более сильная и "в лоб", чем я предлагал для песочной фракции, а для данных фракций предлагаешь обрубать эту культурную и антуражную связь и опираться лишь на определяющие черты, а то и вовсе размывать по разным фракциям. И вижу при таком подходе (опоры лишь на "стержневой принцип") проблему в непонятности и блеклости фракций при тех, очень ограниченных описательных инструментах. Связь с привычным антуражем ведь затем и нужна, чтобы при одном взгляде на экран, героев и линейку (а это и есть бОльшая часть выразительных средств) был понятен её концепт. И не просто понятен, а ассоциативно отзывался с мирами игрока. Но при этом чтобы ассоциативное давление не было лишь на одну узкую сторону, давая как простор для вариаций, фантазии, так и создавая микс из отсылок. Поэтому в моей концепции я и предлагаю баланс между четкими, понятными отсылками, но сразу на множество близких тем, не слишком "в лоб" и разбавляя авторскими, но подходящими элементами.

Цитата
Желательно чтобы "индейские" мотивы присутствовали во многих фракциях, как и "скандинавские", "азиатские" и другие.

Все же не до конца пойму твое видение. Т.е. при этом самом присутствии данных мотивов тут и там, как таковой фракции с акцентом на данной теме не должно быть вообще? Или эти мотивы должны присутствовать параллельно с таковой фракцией? Если второе, то, как я и говорил, это лишает той самой возможности "поиграть за". Это важный момент, т.к. сколько бы некромантских мотивов мы не сделали во фракциях ведьм, алхимиков, варлоков – желание "поиграть_за_некромантов" это не удовлетворит. То же и с индейцами. Размазать их до самых разных схожих примитивных культур – нормально. Это не помешает нормальному отыгрышу именно фракции. Размазать их по разным фракциям – тупо технически обрубит эту возможность.
Сулейман
01 Apr 2019, 11:33 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Zum-Graat @ 01 Apr 2019, 15:11) *
К рассуждению о пустынной/песчаной фракции - вот как раз Оазис максимально близок к идеальному варианту в моём представлении. Гляжу на его лайнап и не вижу ни одного явного изъяна - каждый юнит яркий, уникальный и ощущается на своём месте. Вписываемость в тройку тоже на высоте. Разве что змеелюды выглядят некоторым повтором на фоне медуз и наг, хотя образ и отличается. Так что в ваянии пустынной фракции для идеальных героев я бы взял за ориентир именно его, но никак не Бастион, который, имхо, удачным назвать нельзя.

Кстати, любопытно, что столько концептов идеального набора фракций в этой теме - и практически ни в одном нет Сопряжения! Разве что за исключением ситуаций, когда человек говорит, что его "всё как в тройке устраивает". В моём наборе его тоже не было, не посчитал нужным включать, да и существ не набиралось, но сейчас подумал, и даже как-то обидно за город стало. Ниша космических блюстителей равновесия ведь существует, и наверняка найдутся люди, которые бы не прочь за них поиграть. Так что вопрос дня - как сделать интересный Конфлюкс (и нужно ли это вообще)?

В техническом плане экран города Бастиона мне гораздо больше нравится. Но это именно технически. Возможно, ему не хватает немного атмосферности, но, зато, пожалуй, он самый естественный и правдоподобный из всех экранов.
По линейке существ, да, Оазис мне тоже нравится больше.

Конфлюкс – в таком виде, как просто солянка из элементалей и минаретами, на мой взгляд, не особо нужен. Да, возможно, если его сделать неким эфирным городом в другом измерении (астральный привет Серому)))), с каким-то совершенно чуждым нам разумом, то получилось бы что-то более интересное. Но, думаю, в результате подобного переосмысления, и в плане экрана, и в плане линейки существ, от конфлюкса там мало что останется.
magoth, Zum-Graat, redar2013
01 Apr 2019, 01:47 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, Сулейман
01 Apr 2019, 00:32 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата
Так чтобы отыгрывать ацтеков, викингов, индейцев и японцев и иже с ними есть AoEII, RoN, Цивы и другие исторические (и не очень) стратегии.

Ну это как-то совсем не о том. Ведь изначально речь шла, и не раз подчеркивалось, что имеются в виду именно фентези, масскультовые вариации этих культур. Да и о Героях речь шла к тому же, а не просто теоретическом отыгрывании викингов.

Цитата
Может Олегу просто нравятся массовые человеческие жертвоприношения вне зависимости от того в каком антураже они осуществляются? Может Пете викинги нравятся тем что они постоянно дерутся, и в перерывах между драками грабят, жгут, насилуют, упарываются, что-нибудь завоёвывают. А Грише они нравятся и тем что занимаются ремёслами, промыслами, торговлей и т.п. Получается конфликт, который не разрешить в системе с одним общим экраном города, существами, героями.

Метапараметры или причины того, почему тому или иному человеку нравятся Викинги тут не особо что-то решают. Помогают, но результат мы уже видим в Тройке – условного удовлетворения таковых "метахотелок" недостаточно. Опять же пример с Пиратами. Не так важно за что именно любит Пиратов Петя, за что Вася, Коля и т.д. Все они получают счастье в одном городе, где это пиратство достаточно сконцентрировано, но и в меру размазано. Никакого конфликта. А будь пираты размыты отсылками (и тем более такими вот метапараметрами) по всей игре или будь это авторская их интерпретация, думаю, для жаждущих именно "поиграть за пиратов" это было бы гораздо менее предпочтительным вариантом.

Думаю, вот эта вот фраза "поиграть за" – очень хорошо отражает принцип таковых хотелок. Хочется не просто наличия элементов тут и там, а именно поиграть за такую фракцию. И концентрация для этого должна быть не ниже определенного уровня. Как, например, "индейскости" в крепости недостаточно, чтобы удовлетворить хотелку поиграть за именно такую фракцию.

Цитата
Может я для себя недостаточно хорошо могу отрефлексировать чего именно мне в них не хватает. Но чего-то не хватает точно. И я думаю что именно универсальности, даже может космополитичности (вообще есть смысл подумать над терминами), чтобы и чилиец и африканер и китаец или монгол могли поймать и какие-то близкие для себя ассоциации, а не только с далёким Египтом. Но при этом чтобы и эти паттерны были общими и с египетскими.

Ну мне тут тоже сложно в таком случае понять, как именно ты видишь реализацию, чтобы либо более предметно раскритиковать или согласиться с тем, что такой вариант действительно удовлетворил бы желание такой фракции. Просто твое определение вполне подходит к тому же Оазису (не брать в расчет, конечно, чисто технические огрехи). В плане экрана города он более чем эклектичен. Как по мне, я бы скорее, наоборот, причесал его ближе к единому стилю. В плане лайнапа тоже достаточно универсален - тут тебе и мужик на ковре самолете, и фентези существа, и просто живность, да и вообще непосредственно Египетских существ там нету. Скорее уж Шумеры.

С викингами/северянами то же самое. Тогда уж нужен твой, более четко обрисованный вариант с описанием экрана и лайнапа.

Цитата
В то что называть шаблонным или нет

Очень простой смысл вкладываю в шаблонность. Просто прижившиеся в масскульте, связанные ассоциативно образы. Гном с молотом, топором или арбалетом – шаблонно. Гном с луком или саблей – нет.
Единорог у эльфов – шаблонно. Дракон – шаблон не ломает, вполне подходит, но уже чуть менее шаблонно. Кентавр – немного уже выбивается, хоть и не сильно (и некоторым мозолит таки глаза). Слон у эльфов – не шаблонно, но и не очень подходит. Вампир или Лич у эльфов – совсем ломает шаблон.

Цитата
Вот ты забрал у эльфов пегасов и драконов, посчитав что они не обеднеют. Но есть по меньшей мере один любящий остроухих Саша, который при таком раскладе бы плакал.

Не очень корректное сравнение. Мы в любом случае не можем взять всех хорошо подходящих кандидатов – так что выбирать в любом случае придется. И сформировать выбранные фракции нам все равно нужно. Нужна ли та или иная фракция – это уже другой вопрос. И логично, что мы выбираем кого отдать той или иной фракции (из подходящих и туда, и туда существ), основываясь на том, кому какое больше подходит, и у кого одинаково подходящих вариантов много, а у кого мало. Ты, кажется, был согласен с таким подходом.

Цитата
Да и почему "бы" - в Warlords Battlecry III именно такие лесные эльфы, с двумя древнями в топе и одним титаном - и это очень унылая, слабая и не интересная фракция, из-за чего приходится отдавать предпочтение другим.

Подобные штуки я по-прежнему абсолютно не могу принять. Слишком много иных, влияющих факторов, помноженных на субъективность. Ладно с пятеркой сравнивать, да и даже там часто упирается в те самые прочие факторы конкретной реализации, а тут совершенно иная игра.

Цитата
Если же заходить с другого конца и смешивать дварфов с северянами или сужать их нишу до механиков, то это не позволит отыгрывать ими дварфов Средиземья и десятка других франшиз. Что заставит плакать уже на порядок больше Петь и Вась.

Я не вижу проблемы отыграть гномов Средиземья за город гномов, где также есть ряд элементов "механики", уж точно их отыграть можно лучше чем за Оплот. А если Петя не может отыграть гномов Седиземья за любую гномью фракцию, где хоть что-то противоречит канону, то, боюсь, такая фракция будет фракцией из семи гномов в лайнапе. Да, где-то выбирать акценты нам все-таки придется, но и я ведь не предлагал совсем уж до абсурда заабузить тему "механиков". В моей концепции, как я и описывал, были отсылки (в экране города, героях, существах) и к гномам-артифайсерам, и механикам, и рудокопам, и кузнецам и еще ряду смежных тем. Вполне себе набор для отыгрыша почти любых гномов, на мой взгляд. И вполне геройский разброс.
Zum-Graat, redar2013
31 Mar 2019, 00:41 Положение дел в Геймдеве.
История, тенденции и прочие общие моменты
Внезапно осознал то, как сильно разбаловали меня лично всевозможные рогалики, артовые проекты, игры с действительно качественной проработкой концентрированного геймплея.
Если раньше многие ходы, присущие крупным массовым проектам, воспринимались как неизбежное зло и терпимо, т.е. раньше это воспринималось как, скажем, необходимость просидеть полчаса в электричке/метро или простоять пять минут в очереди супермаркета, или почистить картошку, чтобы поесть, то сейчас они начинают невольно раздражать.

Просто попробовал я тут в кои-то веки взглянуть на парочку крупных проектов, а именно на новый Resident Evil 2 и Dying Light. Первый я вообще не осилил долго – когда меня пытаются гонять по полицейскому участку, заставляя делать огромное кол-во глупых рутинных действий, очень грубыми способами затягивая время игры, воспринимается как чистое издевательство над игроком. Dying Light заметно бодрее, но многие ходы тоже немало раздражают.
Да и примитивная, шаблонная подача сюжета и скучный (пусть и очень техничный) визуал уже тоже сложно воспринимать как данность, т.к. уже изрядно покушал деликатесов))
hippocamus, Vade Parvis, Арысь-Поле
30 Mar 2019, 00:06 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, Сулейман
28 Mar 2019, 23:10 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата
Речь не только о спрайте города, но и о существах. В Инферно такой проблемы почти нет, а Башне она решена "размыванием" монстрятника. У упомянутых кочевников такой проблемы тоже нет. А в вот бедуины на верблюдах выбиваются сильнее, если не в песках. И я считаю это проблема не столько графики сколько концепции. Сильный фокус на песке и египтянах вреден.

Так а никто и не предлагал бедуинов на верблюдах в качестве юнитов. Среди предлагавшихся мной вариантов самый привязанный к почве – это песочный элементаль, но его выбиваемость на других почвах вижу меньшей, чем даже тот же Ифрит на снегу или Ледяной Элементаль в пустыне. Остальные существа вполне себе универсальны.

На счет всего остального, которое все больше начинает походить на более общее разногласие в видении основных механизмов составления фракций: шаблонности, узости/размытости и, видимо, пора попытаться разобрать механизм на каких-то иных уровнях.
Давай вернемся немного назад. То, о чем я уже вскользь говорил. Я пытаюсь взглянуть на плюсы и минусы в уже имеющихся троечных фракциях с точки зрения того самого конструктора и отыгрыша. И вижу, что во фракциях с более выдержанной и шаблонной концепцией особых проблем с отыгыршем нет. Рыцари, Демоны, Некроманты отыгрываются отлично. Варвары, Эльфы и Маги тоже неплохо. Отыграть Ацтеков, Викингов, Алхимиков, Гномов, Варлоков уже или почти никак или "на троечку", т.к. выраженных по ним фракций нету.

Предлагаю рассмотреть с такой стороны. Вот есть у нас общий пул игроков, каждому из которых некоторые "миры" ближе, интереснее, резонируют, а какие-то не особо интересны. Коля любит Варваров, Орков и Демонов. Петя Пиратов и Замок. Вася Эльфов, Индейцев и Самураев. Варфоломей же прется по Темным эльфам и Лавкрафту и т.д. Понятно, что близкий, резонирующий с ним мир каждому из них хочется отыграть и видеть как можно более полноценно. Не только в виде отсылок тут и там, а именно с экраном города, существами, героями, отражающими данный концепт, всякими мелкими сопутствующими плюшками. Поэтому Вася начинает мечтать об отсутствующем городе с Туземцами, Петя о городе с Пиратами. Причем, то, что размытые отсылки к ним все-таки имеются, мешает сделать таковые фракции в плане моддинга.
Я могу ошибаться, но мне часто кажется, что нередко, при рассмотрении нужности того или иного "мира", а также степени его концентрации в игре, рассматривается с точки зрения личных резонансов, а не с точки зрения желаний все этих вот Петь и Вась. Т.е. не цепляет город Гномов-механиков или Пиратов, давайте его сделаем в виде одного юнита и пары строений, типа, достаточно. Но при этом где-то будут плакать десятки Петь))) Меня вот абсолютно не цепляют краснозадые демоны и всё, связанное с этим "шаблоном", но в Героях я бы их такими и сделал, а не выдумывал именно вместо(!) них что-то оригинальное, т.к. это абсолютно точно востребованная ниша.

Параллель с "ненужностью" песочной фракции с акцентом на условный Фентези-Египет (да или любой другой из обсуждавшихся) могу провести с Пиратским городом. Вот разве так уж необходимо воротить целую фракцию про пиратов? Неужели нельзя было добавить пиратство городу амфибий, да еще и сделать это нешаблонно, посадив их вместо кораблей на гигантских рыб. Или размазать пиратские элементы по нескольким фракциям. Зачем цепляться за все эти пиратские бухты, пушки, тельняшки, серьги в ушах, банданы, пистоли, треуголки, Джека-воробья, ром, пиратскую музыку, да еще и все это в одной фракции? Но вот сделали же. И куча людей рада именно такому, более концентрированному и шаблонному пиратскому городу. Рада возможности полноценно поиграть именно за пиратов, а не просто видеть и понимать отсылки к ним и уникальные авторские интерпретации пиратов.

Да, я вижу плюсы в предлагаемом тобой размытом и универсальном подходе, но не уверен, что это компенсирует описываемые мной минусы. К тому же, я вижу много минусов такой размытости и в плане подачи образов, скажем, тех же экранов городов, т.к. все получается более смазано и серо, без какой-то яркой уникальности образа. Да, я понимаю, что и моя, и твоя версия являются лишь теориями и сложно хоть как-то проверить, но, может, на какие-то мысли наведем друг друга.

Вообще, мне лично "шаблонный" подход абсолютно не близок сам по себе, и генерик Героическое Фентези далеко не самый любимый стиль. Мне гораздо ближе более сказочная, сюрная, артовая подача. Да и в плане дизайна и образов существ мне гораздо больше нравятся необычные, авторские решения. Не говоря уже о том, что это куда интереснее если автор – ты сам. Скажем, если бы я писал книгу, делал РПГ в духе Baldur's Gate, да даже атмосферный платформер, то я бы в последнюю очередь решил, что "дай-ка я сделаю город традиционных эльфов или гномов-механиков", но там и цели, и возможности, и сами методы подачи абсолютно иные.
hippocamus, Dead_89, Adept, Zum-Graat
28 Mar 2019, 13:23 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата
А сначала о берсерках. Для меня они совершенно не связаны с северянами, а являются как раз универсальным явлением.

Что-то ты далеко в вопросе берсерков углубился. Это было всего-лишь название навскидку, чтобы обойти название юнита "Викинг", которое мне не очень нравится. И название все еще считаю, что подходящее, т.к. контекст же.
Речь ведь не о всех возможных вариантах того, как ассоциируется слово Берсерк само по себе без контекста (хотя даже тут, если устроить опрос людей, не знающих контекст, думаю, будет большой процент ассоциаций именно с викингами)
Слово "Чемпион" вот вообще, думаю, лишь в пятидесятую очередь ассоциируется с рыцарями если убрать контекст, однако, при виде турнирного рыцаря в сверкающих доспехах, с попоной и прочим такое название не вызывает вопросов.
Тоже и тут: вот стоит мужик с топориком и щитом, всем своим видом напоминающий викинга, на заснеженном экране города, где-то там стоят похожие на драккары корабли – и называется берсерк...ну?

Цитата
Чего не скажешь про Бастион, который как раз выбивается на всех других почвах кроме песков.

Вообще не вижу проблемы. Решается банально нормальным спрайтом замка на карте. Т.е. проблема будет ровно уровня башни или инферно, который тоже как бы в снегу/лаве по городскому экрану находится и да, лучше всего смотрится на родной почве, но и на других вполне уместен. Условность, которую, считаю, что лучше такой и оставить, в пользу яркости и уникальности экранов городов. Это если отталкиваться от экранов Троечного типа.

Цитата
Так же я сомневаюсь что есть востребованность именно песчаной фракции

Вот это кажется крайне странным. Есть песчаная местность, которая в тройке на экранах городов еще не была нормально обыграна, и это уже само по себе аргумент. Есть связанная с ней архитектура, культурные элементы, которые не менее уникальны, чем любой другой. Обращаться за примерами к другим играм как-то не очень корректно, т.к. это и субъективно и не учитывает вопрос реализации, где-то ведь могло получиться плохо просто потому, что сделано неудачно. Хотя я и с Тигранами проблем не помню, но играл очень давно. Я вот тоже могу сказать, что второй акт в Дьябло 2 был самым атмосферным. Востребованность среди Геройщиков можно оценить хотя бы по тому, что эта идея витает с давних времен и не только Бастион, но и в темах новых городов промелькивало неоднократно.

Цитата
при этом давать каждому варианту жилище и полноценное место в городе - кажется слишком жирно.

Цель ведь не создать фракцию специально, чтобы поселить песчаного элементаля, конечно)) Цель в самой описанной фракции, а данный юнит сюда просто очень хорошо вписывается.

Цитата
Валькирий я бы как раз определил к дварфам

Я бы, может, и согласился, но не к подземным Дварфам-механикам точно (у которых, кстати, проблем видового разнообразия нет). И я вот, кстати, не особо вижу смысла делать северян и дварфов отдельно, если последних делать не как именно шахтеров с механизмами, а скорее аналогом северян. Просто смешать их в таком случае.

Цитата
Это камень в огород Кернунноса?

Нет, речь шла именно о богах, прижившихся в масскульте. С малоизвестными тут надо смотреть индивидуально. Кернуннос – это скорее к проблеме заковыристых названий.

Потом еще на некоторые моменты отвечу...
Zum-Graat
28 Mar 2019, 12:00 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Macron1 @ 28 Mar 2019, 03:48) *
Тема как-то маниловщиной отдает.

К счастью, участие в темах не обязательно)))
А если серьезно, то обычный научный интерес – понять как и почему все работает. Нормальное и полезное (для самих себя в первую очередь) исследование по геймдизайну. К тому же очень интересное. Учебников по геймдизайну еще же не пишут, ну т.е. пишут что-то, но это еще далеко от того, насколько изучена, скажем, музыка, литература и т.п. Поэтому, подобное исследование вполне могло бы быть в соответствующем заведении, скажем, дипломом, а то и диссертацией, если собрать все остальные побочные темы)))
Adept, Qed'Maen, redar2013
27 Mar 2019, 19:50 Фракция Снежной королевы
из обсуждения об Идеальном наборе фракций
Цитата(magoth @ 27 Mar 2019, 22:17) *
А я гномов вообще на фих бы выпилил, их и в Оплоте хватает..
А вот мелких засранцев в виде инженеров я бы в Фабрику добавил, красных карликов или же просто Карлов.. есть такие существа в игре Ризен, например, мелкие, злостные, технически подкованные и вообще угарные товарищи..
зы, А совать в игру очередное заезженное клише фентези такое себе.. имха.. smile.gif

Не, гномы нужны как раз в традиционном качестве и виде – в пещерах, с топорами, механизмами, кузницами и молотами. А ты по сути предлагаешь ввести тех же гномов, но немного иначе выглядящих и названных иначе. К тому же, мало кому именно в таком виде известных. Не особый то это обход клише. Да, городу гномов напрашиваются помощники (помельче и побольше), и я бы для этого взял для мелких Гремлинов или Гоблинов, а для больших, скажем, Каменных Гигантов.

Не, я не раз думал о концепции этакой расовой перетасовки, когда берутся некие фэнтези роли/мировозрение (некроманты, добрые-природные, злые-дикие-кровожадные, крутые маги), добавляется некая изюминка, а затем к ним подсовываются нетрадиционные расы. Например, была там раса этаких по мировоззрению похожих на добрых эльфов, но с уклоном в буддизм и эту роль отыгрывали птицелюди.
Но, мне кажется, что тут уже вся система должна быть под стать, а не вот такие вот "рояли". К тому же нужны дополнительные средства повествования. Красочная кампания, ролики и т.п. Как раз чтобы этот непривычный мир подать, а иначе он просто не воспримется.
Adept
27 Mar 2019, 12:16 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата
И, на мой взгляд, трудно сделать варлоков фракцией демонологии и оккультизма когда, извиняюсь, по соседству фракция натуральных демонов) Собственно, по этому в шестёрке варлока сделали магическим классом Инферно. Какие тут варианты решения?


Я как-то вообще не вижу проблемы с ярким обыгрыванием варлоков рядом с отдельным Инферно. Для отражения демонологии и призывных существ достаточен максимум один призывной демон, да и то даже и не обязательно именно классический демон.
Фракция варлоков в моем понимании – это некий собирательный образ тёмных магов, где и призывы, и оккультизм, и абстрактная тёмная запретная магия, проклятия, ритуалы и всё вот это вот.
Для заполнения лайнапа также проблем не вижу.

Ключевым юнитом, считаю, что должен быть сам собственно Варлок (обычный маг-стрелок+какая-то абилка).
Те самые летающие (возможно, горящие) черепушки на первом уровне будут тут очень уместны, и образ хороший.
Затем некое призывное (не по механике) теневое существо человекоподобной, но в меру аморфной когтистой формы.
Летающий оживший фолиант со злобной рожей.

Это уже четыре существа.

Также, подходящими кандидатами считаю того самого Веревульфа, который вот уже сколько лет пытается примкнуться то туда, то сюда.
Спорный вариант – это Чумной Доктор (не уверен в том, нужен ли он тут, но сам образ яркий и давно напрашивается в Героев). Также, теоретически сюда можно впихнуть Баньши, но не уверен, что нужно.

Если добавлять еще одного призывного именно демона, то даже если он будет просто +-обычным демоном, то я не вижу особых проблем в таком небольшом пересечении с Инферно. К тому же это может быть некая демоническая тварь, для которой можно выбрать образ достаточно отличный от существ Инферно.

Можно рассматривать и всяких там пауков, пиявок, летучих мышей, но как минимум пауков бы я лучше отдал Тёмным Эльфам (если их также рассматривать).

Самой большой непонятностью считаю кандидата на седьмой уровень. Можно, конечно, так и оставить Чёрного дракона, но, может, есть и лучше варианты. Возможно, там самая демоническая тварь может быть на седьмом.

Цитата
Как по-твоему - големы и другие механические твари уезжают вместе с алхимиками или остаются с магами?

Големов, считаю, оставить магам, немного урезав в пользу других, не выраженных в башне аспектов и образов "Магической академии". А алхимиков сконцентрировать на именно органической алхимии (слизни, гомункулы, франкенштейны).
Zum-Graat
27 Mar 2019, 08:09 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Такой аспект Героев, как кол-во фракций на игру поднимался уже не раз, но время идет и можно поднять его снова. И особенно рассмотреть вопрос в контексте идеи геройского конструктора.

Вообще, в играх более распространен обратный принцип – делать небольшое кол-во фракций 3-5, но с более уникальной геймплейной механикой для каждой. И плюсы в таком подходе определенно свои есть.
Но и Геройская концепция с кучей разнообразных фракций также востребована, что сложно отрицать хотя бы по тому, что даже при имеющихся 9-ти фракциях игроки хотят больше, а идеи и попытки создания новых, пожалуй, самая излюбленная развлекуха в моддинге Тройки.
Много говорилось про универсальность геройского конструктора с его широкими возможностями для отыгрыша, и я считаю, что во многом оно и достигнуто большим кол-вом фракций, при этом, мне кажется, что тут такой принцип: сужение концепта какой-то фракции будет нести минусы для этого конструктора, а вот расщепление некоторых излишне размазанных городов на несколько лишь обогатит возможности для отыгрыша, да и сами фракции сделает более яркими.
Например, у нас есть Башня и у нас есть Темница. В первой у нас имеется город-магов. Во втором этакие варлорды-чернокнижники. И в обоих есть элементы алхимиков. Но в итоге, если город магов отыгрывается вполне нормально, то образы алхимика и чернокнижника получились очень скомканными.
Считаю, что если сделать город магов более концентрированным и выдержанным в плане именно этого аспекта как города "Магической академии", Варлоков сузить до собственно Варлоков – как некой противоположности Башне (демонология, оккультизм), а алхимиков вывести в отдельную фракцию, то конструктор для отыгрыша лишь выиграет, как выиграют и образы всех данных городов.

Тут все еще нужно придерживаться, конечно, правила универсальности, как, скажем, в "Замке" с его размазанным рыцарством и если делать фракцию Аборигенов, то не концентрироваться на определенной культуре, а делать обобщенную, с отсылками в разные, ассоциативно входящие туда культуры.
Сулейман, Zum-Graat
27 Mar 2019, 07:23 Фракция Снежной королевы
из обсуждения об Идеальном наборе фракций
Цитата(hippocamus @ 26 Mar 2019, 07:36) *
Но суть в том, что как раз ради отыгрыша, нужно и "выживальщиков" и эту фракцию делать единой.
Мало ли кто кому сейчас противостоит? Завтра они будут в союзе против совершенно другой части фракции.
Можно подумать, что вампиры никогда не выступали против личей, орки против огров или матросы против пиратов!
Все эти внутренние противоречия как раз придадут жизненности. Как эльфы против гномов ) Но ситуативный альянс. Обыгрывайте эту изюминку.


Я думал, что изначально речь шла о фракции "Снежной Королевы" как о отдельном городе, существующим именно параллельно с фракцией Северян. Об этом и Zum-Graat писал, и я именно так это представлял.
Смешение же этих концепций – не уверен, честно говоря. Нет, можно, конечно, аккуратно добавить элементы и отсылки к Снежной Королеве во фракцию Северян или наоборот для увеличения элементов того самого конструктора, но это будут лишь отсылки. А вот именно такой микс "в лоб" считаю, что будет лишь в ущерб обоим концептам. Как в плане лайнапа, так и в плане Экрана Города, и как следствие общему их образу. Да, можно получить в итоге довольно необычную фракцию, но обе темы будут снова недораскрыты, и при этом обрубится возможность добавления их по отдельности.
Вообще, в данном вопросе все упирается в общее кол-во фракций, но эту тему я, пожалуй, подниму более подробно в соседней ветке по идеальным героям.
Zum-Graat
25 Mar 2019, 10:55 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Про названия.
На мой личный взгляд, тут примерно такой порядок большего и меньшего зла.

Лучший вариант – это когда образ существа 100% идентичен с названием и при этом и образ, и название максимально узнаваемы: Дракон, Единорог, Феникс, Кентавр.

До какой-то степени уменьшение порога узанваемости допустимо, но слишком малоизвестные названия типа тех же Барбегази в идеале лучше, кмк, не использовать. Также как, считаю, что лучше не выдумывать свои названия типа Грумп, Вуглускр, Укупнак и т.д. Подобный поход годен для книг и ролевок, но для Героев, где игрок постоянно называет своих существ – уже не очень.

В случае же если берется выдуманное существо или существо с образом достаточно известным или же просто подходящим, но имеет малоизвестное название, то лучше заменить на что-то более простое, но емкое и ассоциативно понятное.
Скажем, Барбегази назвать просто снежным духом, но еще лучше что-то односложное. Но если всё-таки берется словосочетание, то в идеале оно должно сводиться к звучному существительному или же само словосочетание должно быть простым, легко склоняемым и легко называемым. Поэтому слишком поэтичных и длинных названий типа "Танцующие с Клинками" лучше избегать, т.к. оно сложно произносится целиком, а укорачивается до каких-то "танцующих". Такие словосочетания как, например, Рыцарь Крови, считаю допустимыми, но не идеальными т.к. само название произносится легко, но укорачивается до рыцаря, которые уже есть в Героях, и может происходить путаница.

Допустимы и этакие подмены, когда образ берется выдуманный, а название берется известное, хоть и означающее не совсем то, но ассоциативно подходящее, например, старкрафтовский Архонт. В Героях из таковых можно вспомнить Троглодитов, хотя там данную подмену произвели в ДнД, откуда и взят образ в несколько измененном, правда, виде. Не самой удачной такой подменой считаю Гога с Магогом – слишком уж ассоциативное русло не туда (образ опять же взят из D&D, а название поменяли)

Это всё субъективно, конечно, но, к слову, в Тройке придерживались, кажется, подобного принципа. Например, взяв ДнД'шного коатля, название ему сменили до Serpent Fly и Dargon Fly. Другие, взятые из ДнД существа (выдуманные или с малоизвестным источником) также выбирались с простыми названиями типа Beholder. Взятый Василиск или Горгона имеют названия, отсылающие к другим известным мифологическим существам, которые на слуху. Хотя тут я склоняюсь, что решение не очень удачное т.к. создает путаницу, которая даже в самом ДнД не раз обсуждалась. Понятно, что авторы из ДнД в случае с василиском отталкивались от биологического прообраза, а в случае с Горгоной от малоизвестного средневекового монстра.

Но путаницы это избежать не помогло.

Считаю также, что допусти́м и искусственный синтез названия если за основу берется простое известное слово и видоизменяется или же микс известных слов (например, Совомедведь)
Zum-Graat
23 Mar 2019, 22:30 Фракция Снежной королевы
из обсуждения об Идеальном наборе фракций
Цитата(Zum-Graat @ 24 Mar 2019, 01:35) *
Вот я как раз подчеркнул единственный (на мой взгляд) минус названия "тритон" - то, что у некоторых они в первую очередь с амфибиями будут ассоциироваться)

Что-то меня зацепила идея фракции "Снежной Королевы" в качестве антагониста для условных северян и условных гномов

Фракция получилась очень плохой и "негеройской" - единственная роль, которую они могут отыгрывать - это, собственно, "зимние ведьмы" biggrin.gif Но, блин, "ябсыграл".

Да, фракция "Снежной Королевы" не очень Геройская по своей концепции. Но сама атмосферная ниша очень даже яркая и уникальная. Я о ней мечтал еще в какие-то бородатые годы, и тут даже обсуждалось. Только – как я её представляю – не делал бы в ней слишком монструозных существ типа именно такого образа Вендиго. Хочется в такой фракции сохранить вот то сочетание суровости и изящества. Этакой монументальной холодной красоты – жестокой, но отстраненной. Думаю, ледяные элементали бы в ней отлично смотрелись.
А уж какой чудесный экран города мог бы быть в ней...

P.S. Про названия еще чуть позже.
Doctor Tea, Zum-Graat

175 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Текстовая версия Сейчас: 23 August 2019 - 12:20
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика