IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Axolotl. Спасибо сказали: 16154
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Вчера, 11:20 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(hippocamus @ 19 Mar 2019, 03:37) *
Не, ну... так-то можно сделать и 1 стартовую расу, имеющую туеву хучу ветвлений в развитии... К примеру, начать с Крестьян, Ополченцев - дальше выбираем с кем заключить союз (путь - добра, зла, нейтралитета), но мы ещё можем комбинировать со средними уровнями людей, эльфов и магов, допустим - а после определённого выбора высокие и высший уровни уже будут сформированы уже из существ той фракции, которую в конце концов выбрали.

Не, я имел в виду именно две разных фракции, отталкиваясь от стандартного "7 существ на город". Чуть позже подробнее.

Цитата(Zum-Graat @ 19 Mar 2019, 03:24) *
Лучшие экраны городов, на мой взгляд - в пятёрке. Единственный минус там - наличие явной центральной структуры, вокруг которой камера крутится. Если это убрать и сделать распределение зданий посвободнее - на мой взгляд, идеальная модель.

Ну вот хз. Что-то в них притягательное безусловно есть, но какие-то они уж слишком эпичные, монументальные. Не чувствуется в них жизни, быта. Они как скульптуры на выставке, их прикольно подойти, поразглядывать со всех сторон, а вот как экран города, который постоянно с тобой фоном, кмк, лучше бы было что-то более обжитое, живое и атмосферное, пусть даже банальное – пусть там, скажем, бегают свинки, белочки, шахтеры, зомби пасутся.
Также, считаю, что для атмосферности не очень подходят вот эти крутящиеся близкие ракурсы отдельных элементов. Гораздо атмосфернее когда все построено +- на одном экране, и тут либо околотроечный вид, либо ближе к изометрии, стратежки.
Ну вот если попытаться мысленно скрестить что-то такое (не такое мультяшное, конечно)

Вот с таким



Цитата
Конечно, с ресурсной точки зрения их делать, наверное, затратно, а уж если фракций 20+...

Не особо затратно. Это только так кажется, что троечные экраны незамороченные - там стока гемора. А тут просто комплексная моделька, да, ресурсоемкая, но делать такую, скорее всего, в одно удовольствие.

Цитата
Castle может остаться максимально нейтральной, серой западноевропейской фракцией для отыгрыша любого generic фентези, а вот Haven можно, для контраста, щедро одарить элементами православной культуры и Византии - подобная эстетика вроде в серии вообще не затрагивалась.

Если уж делать две схожие фракции, то лучше их максимально отдалить концептуально. Т.е. я бы сделал замок, да, типично средневеково-рыцарским (хотя, не без фэнтези), а Хэвен максимально фентезийно-ангельско-паладинским. Возможно, с летающими зданиями.

Гриффонов бы я так и оставил замку, ангелов забрал, а вот кого выдать замку взамен - тут вопрос. Я бы тупо дал золотого дракона, а эльфам сделал нормального эпичного двугексового дендроида на седьмом. Можно и какую-то эпичную боевую машину замку, но дракон, кмк, круче.
Не совсем однозначно – забирать ли монахов. Если забирать, то взамен можно выдать звездочета-мага или еще кого-то.

Помимо Ангелов я бы отдал Хэвену пегасов (у эльфов там целый вагон ярких образов на замену). Дал бы им еще Магическую (штормовую) птичку - по виду либо что-то типа феникса, но эфирный, либо что-то типа штормового элементаля в виде птицы. Дал бы расфуфыренных светлых жрецов. Сделал бы воинов света – этаких эпичных паладинов, возможно, даже уже не имеющих физической формы, довольно распространенный образ. Ну и там бы осталось добавить каких-то служителей, посвященных или еще какую-то мелочь на первые уровни. Получилось бы два совершенно разных замка.
hippocamus, Adept, Qed'Maen, Zum-Graat
18 Mar 2019, 22:40 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Про пользу от усиления акцента на быте фракции я еще давно писал, но да, не однотипными юнитами это лучше делать, а скорее уж как-то через экран города, может, совершенно иного типа, не троечного, а, скажем, на манер тех же РТС, но только с более фиксированным (художественным) размещением построек.

Я вот лично всё никак не могу устаканить свое мнение на тему того, какими всё-таки должны быть в идеале фракции (не только состав, но и сами их концепции). Некий идеальный баланс, чтобы и универсальность оставалась и соляночность уменьшить, сделав фракции более стилистически и культурно выдержанными что-ли и суть более суженными по концепции. Также кажется, что все-таки немного в сторону конкретных культур/мифологий/ярких рас есть диапазон, куда можно сдвигать/расширять, улучшая, а не портя результат. Т.е. думается, что концепции фракций типа города с заметным, но умеренным реверансом к Египту были бы в плюс. Или условно азиатский город с пагодами, самураями, монахами и фэнтези живностью. Или викинги. Конечно, не любую культуру удалось бы так вписать. То же и с расовым уклоном – думается, что у ярких рас типа пещеры гномов или подземелья дроу вполне есть потенциал для того, чтобы быть яркими, разнообразными и достаточно универсальными.
И при этом все это вполне может соседствовать с устоявшимися концепциями типа фракции демонов, некромантов, друидов.

Я уже довольно давно создал у себя список всевозможных существ и городов (включая очень схожие или взаимозаменяемые) и время от времени просто ради интереса обдумываю, прикидываю в голове как это все можно альтернативно обыграть. Без всякой практической цели. Например, в процессе подобных упражнений я понял, что вполне в альтернативных героях можно бы было уместить одновременно небесную фракцию типа Haven и стандартный рыцарский замок. Не факт, что это нужно, но можно))
hippocamus, Dead_89, Zum-Graat
18 Mar 2019, 17:29 Пиксель-Арт (И близкое по стилю и теме)
...Tiny Square Pieces of Art...
Yellow_cloud
Что-то все картинки жутко заджепежены и, кажется, не все даже оригинального разрешения. Для пиксель-арта это весьма критично. Пиксель-арт можно скейлить только умножая размер и без какой-либо интерполяции.

Вот для сравнения


XEL, hippocamus, magoth, Adept, Qed'Maen, Yellow_cloud
16 Mar 2019, 20:26 Новые идеи для HotA
Вряд ли, конечно, такое решится когда-нибудь реализовать в Хоте, но кто знает.
Идеи о смешанных армиях нейтралов витают давно и то, что это добавило бы тактического и вообще разнообразия также, думаю, очевидно.
Появилась мысль о том, как это еще можно бы было реализовать не изменяя целиком всю механику тройки. Сделать нейтральных героев с войском, которые никуда не ходят, стоят на карте и точно также охраняют какой-нибудь артефакт или объект. Встречаются не слишком часто, но всё-таки регулярно. Главное, модельку для таких героев сделать как-нибудь так, чтобы даже при взгляде мельком невозможно было перепутать с обычным героем.
Сочетания войск, понятно, делать не рэндомно, а, скажем, из вручную прописанных вариантов или случайно, но по табличке совместимых войск. Давать ли этим героям магию – вот это уже неоднозначный вопрос.
Также, еще забавный момент, что таким образом можно бы было добавить кучу интересных портретов для этих нейтральных героев.
hippocamus, Striker X Fenix, Zum-Graat
16 Mar 2019, 15:37 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(redar2013 @ 15 Mar 2019, 23:53) *
Единственное, что известно о коатле - это его внешний облик (может он кастер или ослепляет блеском своих чешуек и перьев), это так к слову. О его способностях и фишках пока не известно... На мой взгляд - вполне логично, что если в местной фауне зверушка поддается дрессуре и умеет летать - грех местным жителям не найти ей применение. А махокрыл это тоже прекрасно. А махокрыл с бомбами может бомбить укрепления.


Я что-то пропустил и уже засветили внешность коатлей? Или это в смысле про ту небольшую иконку с первого видео?
Qed'Maen, Striker X Fenix
16 Mar 2019, 14:47 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 14:24) *
Центровка на расах, это не плохо. И это не ставит проблему отыгрыша, наоборот даже, солянка аля 3-и герои, это направление в фентези сейчас далеко не мейнстримное. Три-четыре расовых юнита, которые отражают разные аспекты этой расы и показывают ее культуру, для построения карты гораздо полезнее, чем много не нужных в повествовании магических существ и один представитель разумной расы в игре.
Игровое фентези расширилось с 80-х, вас почему-то не удивляет, что гном, эльф, хоббит в ДнД это теперь раса, которая может выбирать разные профессии, а не отдельный класс, а ведь долгое время было именно так. Расширились ниши - эльфы это и друиды, и стрелки, и ловкие бойцы ближнего боя. Не достаточно сказать, что это просто эльф, чтобы не осталось вопросов. И это все можно показать, в истории, разбавив парой монстров, и это совсем не хуже, а порой более целостно, чем объяснять три разумных расы в одном городе, плюс кучу разных монстров, часть из которых тоже разумная. На большинстве карт по героям 3 все эти дендроиды, единороги и прочие - это лишь плейсхолдер.

Я собственно писал в идеальных фракциях, некое направление в котором мне виделось такое - расоориентированное развитие. Возможно это ответ на проблему синергии, которая даже гемплейно на мой взгляд желаемый элемент, а не проблема. В пятерке конечно все еще сделано не идеально. И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов.


Центровка на расах может быть не плохой, но очень сомневаюсь, что это подходит для Героев вообще и особенно для тройки. У нас же тут не РПГ, где нужно обставить город гоблинов по которому мы путешествуем. Также, пять видов гномов могут быть хороши в какой-нибудь РТС, где юниты образуют этакий живой, копошашийся муравейник, да и даже тут хорошо бы их чем-то разбавить. А в пошаговой тактической игре (особенно с таким кол-вом фракций), где битва больше походит на шахматную доску с юнитами-фигурками – это ведет скорее к блеклости и незапоминающести линейки. Гораздо, кмк, интереснее на такой доске видеть и представлять свою армию в виде: "Вот эта фигурка – это мой орёл, вот это мой единорог, это дракон, а это эльф". А в варианте "Эльф-лучник, эльф-воин, эльф-маг, эльф-элитный воин, конный эльф" – это уже даже так выглядит не очень, а если данный подход распространить на 10 фракций, то будет кошмар.

Все-таки в Тройке не просто фэнтези-солянка – вот всё то, что мы как-то обсуждали очень подробно про роли и культурные архетипы. Это довольно мощная богатая основа, мощнее, кмк, чисто расового принципа. Я бы однозначно предпочел видеть Некромантский город именно таким, а не городом вампиров. Цитадель именно такой с гоблинами, циклопами и ограми, а не городом орков. К тому же в Тройке есть внутренний отыгрыш профессий – самими героями. Вот тебе гном-разведчик, гном-бухгалтер, гном-мореплаватель.

Но при этом не могу сказать, что считаю подбор существ всех фракций в тройке идеальным и думаю, что кое-где можно бы было сдвинуть в предлагаемую тобой сторону. Также я все еще считаю, что упомянутый город гномов вполне возможен в тройке, его можно сделать хорошо даже с несколькими гномами в линейке, и совсем уж панически бояться этого принципа как табу не стоит. Но тут нужно быть осторожным. Вот взять, например, "Замок", там пять существ – это люди разных профессий, но при этом почти каждая из таковых "профессий" имеет свой абсолютно уникальный образ как визуально так и самой своей сутью. И применять такой метод, считаю, стоит лишь в таких же случаях, когда образ гнома или темного эльфа именно в такой роли/образе/профессии выглядит узнаваемо или просто ярко и уникально, а не натянуто. Скажем, было бы только в плюс если бы в Оплоте был друид, а вот делать эльфа-рукопашника уже, кмк, лишнее, да и других ярких ролей я не особо вижу для эльфов (наездник уже есть). Почти всегда можно и даже стоит впихнуть в линейку представителя расы в образе жреца/мага/шамана – уж очень большой ассортимент самых разных визуальных решений для этого, можно пару десятков разных жрецов сделать совершенно уникальных.

Также считаю, что если раса имеет уже ассоциативную привязку к другой расе, то этим грех не воспользоваться. Если в городе "гномов-механиков" будут жить гремлины/гоблины/гиганты помощники, то это только в плюс.

Один однозначный плюс множества разновидностей одного юнита могу назвать лишь, что это делает более разнообразными и интересными битвы с нейтралами. Гораздо интереснее биться с армией в которой несколько разных подвидов гоблинов. А вот видеть всё это разнообразие подвидов в своей армии уже не очень хотелось. Примером можно взять ту же King's Bounty (нашу). Но это же создает и минус – вспоминая сейчас игру, образы всех этих разновидностей очень размазались, мне пришлось гуглить, чтобы вспомнить кто там был. Запомнились только самые яркие подвиды типа гномов-пушкарей. Впрочем, в плане тройки это скорее проблема того, что у нейтралов вообще нет смешанных армий, не обязательно делать пять подвидов гоблинов, достаточно сделать отряд из гноллов, волков и огров, чтобы добиться примерно того же результата.
Dead_89, Adept
15 Mar 2019, 00:30 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
Хмм, зачем разводиться если можно и её подсадить на Героев и играть вместе. А если, что маловероятно, не подсядет – то и зачем такая девушка)))
hippocamus, Adept
14 Mar 2019, 14:22 Конкурс новых городов
Время воображения!
Честно говоря, в конкретно данном формате конкурс не особо заинтересовал. Ну или разве что скорее как побаловаться, в шуточном ключе.

Но могу предложить смежные идеи возможно развития подобной темы.

Скажем, мне показалось не особо интересным просто набор ассоциаций с каким-то образом. А вот если бы это было разделение на некие элементы, то тогда бы задача стала более комплексной. Скажем элементарное, простите за каламбур, разделение на собственно элементы (огонь, вода, воздух, земля, дух, бурундук) или на цвета, материалы (золото, сталь, дерево, глина, стекло) и т.п.

Можно и без вот этой вот ассоциативности, а четко обозначить цель: Скажем, дать задание к лайнапу конкретной фракции с четко обрисованной концепцией, с имеющейся, но не беспредельной возможностью к смещению акцентов или изменению концепции.
Можно и более комплексно: скажем, дать задание с полным переосмысливанием всех геройских фракций. Причем, можно как и с задачей участнику самому это переосмысление сделать (но в чем-то его все-таки ограничив), а можно и с четко обозначенным набором таковых фракций с описанной концепцией каждой из них. Если второе, то сам этот набор фракций можно бы было сделать отдельным обсуждением, что было бы само по себе очень интересно и даже полезно, кмк.

Ну и, конечно, можно бы было делать чисто фановые, юморные задачи.


Adept, VAS_SFERD, redar2013
14 Mar 2019, 13:53 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Ссылки нерабочие
redar2013
14 Mar 2019, 13:39 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(magoth @ 14 Mar 2019, 01:15) *
Собственно, население Фабрики в моем понимании.
Постарался населить его максимально разнообразно, чтобы получился аналогичный винегрет как и в других городах игры, но при этом чтобы все максимально соответствовало названию города, его принадлежности/местности и т.д., ну и чтобы вписывалось в игру относительно нормально..
Насколько получилось я хз, впрочем, поехали..



При том, что ряд идей мне нравится, в целом выглядит скорее не как концепт конкретной фракции, а скорее общие мысли примерно на некую тему с очень размытыми границами и гигантским разбросом той самой "примерности".
Словно тут сошлись вместе сразу несколько довольно разных фракций (с разным, причем, алайнментом даже). Тут и элементали, и чумной доктор, и дэвы, и осы, и механический дракон, и оборотень, и летающий маг-оракул, и кошмары.
Ряд существ, на мой взгляд, вообще очень далеки от концепции фабрики даже в широком понимании (ну вот зачем там, например, осы или магические элементали, или дэвы)

Но, скажем, гоблины-подрывники мне понравились. В идее ползающей механической мины тоже что-то есть. Механические солдаты, понятно, само собой напрашиваются, и я не удивлюсь если они уже являются жителями фабрики.
Striker X Fenix, redar2013
14 Mar 2019, 12:53 Новые идеи для HotA
Цитата(Sav @ 13 Mar 2019, 22:38) *
Примерно то же самое можно сказать о единичках. Непохоже, чтобы NWC задумывали их использование: их не использует ИИ, а Героях 1, насколько я помню, вообще нельзя было разделять отряды. Но возможность использования единичек — это естественное следствие системы слотов, отрядов и гексов (и возможности произвольно разбивать существ на отряды). Аналогично и с цепочками (в Героях 4 их устранение связано с полным изменением системы и с превращением героя в равноправный монстрам отряд — не только в бою, но и на карте; в тройке их ограничение возможно было бы только через неестественные костыли).


Мне кажется, что проблема единичек не в системе как таковой (тут ничего менять, кмк, не нужно), а тупо в ИИ, которого этими единичками можно легко дурить. Соответственно, и решать надо путем расширения алгоритмов ИИ на этот счет. Чтобы он не велся на выставленные перед ним единички если у него большая скорость и продолжал идти на действительно важные цели.
Да, останутся еще такие тактики, например, как взятие ответки и защита стрелков – но это, на мой взгляд, вполне естественные и честные механики, которым разве что также научить пользоваться ИИ не мешало бы.

Вообще, интересно мнение команды (или Сава, т.к. на тему баланса обычно именно он отвечает) на такой момент, как усиление ИИ – и не только правка очевидных багов и недочетов, но и изменение самих алгоритмов, уменьшение фактора предсказуемости. Скажем, чтобы ИИ в некоторых ситуациях мог атаковать не того юнита, которого мы предполагали, а другого. Не чистый рэндом, конечно, но в некотором ограниченном диапазоне боевой ценности (расстояния), чтобы такая вариация могла произойти. Взятие тех же банков, ульев, склепов и прочего станет тогда более разнообразным, а не просто заученным повтором заведомо просчитанных действий (нередко даже просто "по учебнику")
Я понимаю, что подобные изменения могут противоречиво встретить турнирщики, т.к. это поломает многие заученные тактики, но, думаю, и среди турнирных игроков такое будет многими востребовано.

Но у меня тут же есть и идея того, как это сделать так, чтобы угодить всем. Элементарно ввести эти изменения ИИ либо новым, дополнительным уровнем сложности компа. Либо какой-то надстройкой к нему же (что-нибудь типа кнопочки Advanced AI). Подобная опциональность, на мой взгляд, не будет восприниматься перегрузом интерфейса, а естественным продолжением/расширением уже существующих настроек.
ZahaR, hippocamus, VAS_SFERD
13 Mar 2019, 10:52 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(magoth @ 13 Mar 2019, 14:23) *
Цитата(Axolotl @ 13 Mar 2019, 08:51) *
Не совсем понял про какие именно косяки форджа говорится: только ли про существ или экран города тоже, именно ли про оригинальные скетчи существ или, скажем, их итоговое прочтение Алексом.

Если брать существ, то Нага-танк, из-за его двух пулеметов, энергетические пушки, силовые установки и/или лазеры ей куда больше бы подошли и не так раздражали бы. Но это все можно пережить, больше всего меня там выбешивал Замок, с его серыми строениями, которые никак не вписываются в игру, и просто уродуют экран города.. Достаточно сравнить "Фабрику големов" Башни, с тем что было в Фордже чтобы понять, что то гимно не должно было уродиться в том виде как есть.
Из того что НВЦ не выпустило, мне реально жаль только концепты 5-х Хиросов, вот там были шедевральные заготовочки, можно сказать максимум их опыта был вложен в них.. Вот как-то так..



Да это мелочи всё. В смысле, что по скетчам теоретический финальный результат оценивать бессмысленно. Понятно, что в процессе всё это переосмысливается и дорабатывается. Я вот свою Нагу вообще передвижным электрошокером решил сделать, хотя считаю, что удалось не слишком сильно дистанционироваться от оригинальной концепции))
На счет экрана Форджа не могу сказать, что считаю его 100% удачным, но при этом, мне не кажется, что проблема не в серости и темности. Некрополь тоже серый и темный, но для многих это самый любимый и атмосферный и стилистически выдержанный экран города. Я бы проблему экрана форджа скорее назвал в несколько скучной композиции и проработке. Но тут опять же стоит помнить, что это была ранняя альфа и всё это могли изменить очень сильно (особенно что касается проработки).
Qed'Maen, Striker X Fenix, VAS_SFERD
13 Mar 2019, 10:31 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
Цитата(Mantiss @ 13 Mar 2019, 13:44) *
И даже результативно. Говорят, был случай, когда гот задушил римского солдата своими собственными кишками, вывалившимися из распоротого брюха. Готского брюха, а не римского. И врачи подтверждают, что это вполне реально.Но есть нюанс. В следующий бой все эти яростные душители уже не пошли. Потому как их похоронили после первого с почестями. Игнорирование физических повреждений не означает их отсутствия. Смертельно раненный человек ещё может сражаться, а вот выжить - уже нет.
В рамках геройской механики к этому куда ближе отложенный урон циклопов из шестёрки, нежели ярость пятёрки. Хотя и в шестёрке можно было исхитриться сохранить одноглазых, если быстро закончить бой.
Настоящая живучесть берсерков обеспечивалась не волшебной регенерацией от ярости или чем-то подобным, а тем, что они тупо пугали противника до полной потери боевого духа. (И ведь это можно было бы отобразить в геройской механике.) А кого не пугали, те очень даже лихо складывали берсерков.


Ну, думаю, все-таки дело не только в эффекте деморализации, но и в самой боевой эффективности. Т.е. одно дело когда воин при первом же ранении начинает кричать "аа, мой глаз" а если что-то серьезнее, то и вовсе мотивация воевать дальше падает ниже плинтуса. А другое дело, когда он с нанесенными ранами будет сражаться и кидаться на врагов до самого изнеможения. Ну а там по итогу, кого-то похоронят с почестью, кого-то достаточно будет просто подлатать, но общая эффективность все равно в итоге складывается в победу и уменьшении потерь. Понятно, что действительно хорошая боевая подготовка, броня, слаженная тактика командования будет еще более эффективной. Да, можно бы было сделать уменьшение защиты, но увеличение инициативы, урона, атаки, двойной удар, двойную ответку и т.п., но не сказать, что и в названной механике совсем уж не прослеживается ассоциативной логики.
Сулейман
13 Mar 2019, 09:40 Флуд
Флудить здесь
Цитата(Iv @ 13 Mar 2019, 13:17) *
Цитата(Axolotl @ 12 Mar 2019, 22:04) *
Например, я с детства неравнодушен к сеттингу зомби-апокалипсиса, и несмотря на кучу концептуальных проблем в логике фундамента этого сеттинга, мне в нем "комфортно", но как только авторы начинают пытаться объяснять любые, связанные с зомби мелочи научно или даже просто логично, то сразу все начинает рушиться

Лютый оффтоп, ну да ладно
Предлагаю сценарий сериала про зомби-апокалипсис. Основная идея "Армия начинает действовать по уставу. Зомби-апокалипсис заканчивается в третьей серии."

Забавно, но самый, пожалуй, классический фильм про зомби "Night Of The Living Dead" 68-го года от Ромеро, считающийся столпом жанра, примерно так и заканчивается, даже трех серий не нужно было, название фильма тут не просто так – народ там всю ночь в домике фигеет от происходящего, а уже на утро власти ситуацию устаканивают.
Наверное, я понимаю по большей части, что ты имел в виду (и скорее согласен), но все равно интересно бы было более развернуто послушать теоретический прогноз развития событий.

Впрочем, лазейки как это обойти тут есть довольно простые без особого притягивания за уши.
Throutle, Striker X Fenix
13 Mar 2019, 08:11 Демотиваторы
картинки на злобу дня
Знакомая студентка только что рассказала, что в универе на ОБЖ преподающий дед рассказывает, что в Москву-реку американцы выливают ЛСД для вызова паники и тревожности у москвичей.
Нет, ОБЖ, я всё понимаю, но универ же....но...но...fp.gif
tolich, Mefista
13 Mar 2019, 01:21 Horn of the Abyss: Factory
Вспомнил еще один забавный момент. Мне лично в оригинальном фордже тоже кое что резало глаз именно в плане наложения на Тройку. Огры-Ракетчики. И не их ракетница меня смущала (хотя ракетница мне там чисто своей формой не очень нравилась), а самая банальная бейсболка.
magoth, Mefista, redar2013
13 Mar 2019, 00:00 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(shardshooter @ 13 Mar 2019, 03:36) *
Цитата(PushKing @ 12 Mar 2019, 20:50) *
Короче, всё это мелочи и единственный минус огнемётчиц в том, что они немного непривычно смотрятся, вот и всё
Но к этому как-нибудь привыкнем, я думаю =).gif


Я вообще не понимаю, как может "огнемётчица" непривычно смотреться в мире, где есть магия, баллисты, катапульты, мануфактуры големов, воздушные шары, биомутанты-глаза, которые стреляют лазером из зрачка, телепортация посредством исчезания в облаке огня, элементали с космосом под мантией, анимированные мертвяки и мешочки с неиссякаемым золотом. Ну да, здесь только огнемётчицы смотрятся белой вороной, ага, и дело вовсе не в "привычке" к тому, что уже просто примелькалось.


Полагаю, что у огнеметчиц диссонанс происходит именно культурно ассоциативный в плане самого образа. Простой утрированный пример: Вот такой юнит в героях будет вызывать дичайший диссонанс. И дело ведь не в том, что лампасы и кепка невозможны в фентези или даже сама культурная роль – своей гопоты в средневековье, полагаю, было с достатком. Но именно это сочетание тянет за собой огромный багаж связанной с ним культуры нашего мира. И таких примеров можно сотни привести.
Mantiss, Mefista, PushKing, Striker X Fenix, VAS_SFERD
12 Mar 2019, 22:04 Horn of the Abyss: Factory
Раз гора не идет сама, пошагаю я к ней. Мне, конечно, в теории много есть чего сказать на эту тему, но ничего такого, никаких сакральных истин. Теории, размышления и прочее. Поэтому пока просто повбрасываю зацепок с разных сторон.

Цитата(PushKing @ 13 Mar 2019, 00:10) *
Затем, что фэнтэзи на то и фэнтэзи, что мы закрываем на логику глаза (на инфраструктуру и т.д.), чтобы погрузиться в сказку. Иначе не вводили бы Ваканду в Марвел, если бы долго думали про инфраструктуру и логику.
Я, когда атакую чёрным драконом не вывожу логических цепочек про экосистемы и возможность существования этих монстров, также планирую делать и с технологиями Фабрики. Мне хватит поверхностного объяснения "это греческий огонь", я скажу "окей, где-то слышал, что такое существовало", и пойду жечь скелетов дальше spiteful.gif

Попробую развить эту мысль в другом направлении.
Т.е. а вот кто знает, не является ли для тех, кто не принимает сочетание фентези и технологий, это закрывание глаз на логику именно обязательным условием для создания сказки? Т.е. традиционное объяснение фаербола по принципу It's Magic Bro, становится тут не просто легким приемом, а именно краеугольным камнем всей конструкции. Этакий разрыв связи с реальностью, и между ними обязана оставаться пропасть."It's Magic – и пусть именно такой она и остается, Это сказка, которую как и шутку, не нужно объяснять". И даже если автор создает сложные, логичные конструкции того, как эта магия работает, то это чаще просто надстройки, в основе которых все-равно лежит то самое сказочное It's Magic. Еще раз мои рекомендации к просмотру "Полёта Драконов". Вероятно, сама по себе эта ниточка, связывающая хоть как-то тот фэнтези мир с реальным может начать разрушать сказку. И разрыв технологий в плане боевого потенциала тут, думаю, меньше всего проблема. Полагаю, что такой ниточкой для разных людей может быть вообще что угодно. Для кого-то чисто антуражное: шапка ушанка на маге, для кого-то что-то ассоциативное: слишком явные параллели с земной историей, например. А для кого-то и концептуальные вещи: как то самое введение научных изобретений, несущих за собой прицепом целый ворох культурных связей, а то даже и сам научный подход.

Почему это происходит не у всех – вот тут сложнее ответить. У меня чаще "не ломает" хотя Сказка для меня всегда имела очень важное значение. И я не знаю почему у меня так. Но могу вспомнить схожие процессы в других вещах. Например, я с детства неравнодушен к сеттингу зомби-апокалипсиса, и несмотря на кучу концептуальных проблем в логике фундамента этого сеттинга, мне в нем "комфортно", но как только авторы начинают пытаться объяснять любые, связанные с зомби мелочи научно или даже просто логично, то сразу все начинает рушиться и хочется сказать "Зачем? Мы только настроились на волну и благополучно забыли о всех проблемах концепции, как вы зачем-то же тащите их все наружу"

Все это на правах теорий, конечно.
BlackBred, Mefista, Axel_Templar, PushKing, Valintinus, Striker X Fenix, VAS_SFERD, redar2013, Czarlson
12 Mar 2019, 11:28 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(Mantiss @ 11 Mar 2019, 19:26) *
Если бы всё было так просто...
Нет, тут ни хейтерства ни упарывания. Озвученная позиция вполне имеет место быть. Её придерживается достаточно много людей. От неё нельзя просто так отмахиваться.


Вот да, эту бы тему (то, что многие люди на каком-то инстинктивном уровне не принимают вмешение технологий в классическое фэнтези) помусолить не в виде обычного перекидывания аргументами сторон, а глубже, более абстрагировано. С психологической стороны, например. Задаться вопросами "что такое сказка" и прочими чудными вещами, постепенно перейдя на "Закрытый" в ветку "Религии"))). Я еще в предыдущем всплеске этой проблемы в данной ветке пытался вбросить на эту тему. Проблема же древняя.
Кстати, вспомнился такой классический мультик "Flight Of The Dragons" (Полет Драконов), который, может, не полностью отражает, но, скажем так, поднимает один из аспектов данной темы. Он весьма наивный, но посмотреть все-таки очень даже стоит.
Да и в целом, помаленьку кто только в эту тему не вбрасывал в разной степени замаскированности: Толкиен, Пратчет, Миадзаки...
Iv, PushKing, Striker X Fenix, VAS_SFERD, redar2013
11 Mar 2019, 13:35 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(ZahaR @ 11 Mar 2019, 17:00) *
Кстати, кроме покорения Америк, еще одна не плохая иллюстрация конфликта эпох, конфликта технологий или традиций, и чем этот конфликт неминуемо заканчивается - реальные исторические события, о которых был снят фильм "Последний самурай":
Самураи бывшие военной элитой, со всей свей честью, вековыми традициями и мечами, передаваемыми из поколения в поколение - гибнут под огнем пулемета.


Еще одна "неудачная иллюстрация", видимо, имелось в виду? Насколько я помню, пример с покорением Америки напрочь не учитывал фентези сеттинг, магию, сопоставимую по боевому потенциалу, пожалуй, технологиям 20-го века (и даже не его начала), легендарный монстрарий и всё прочее. И никаких контраргументов, насколько я помню, против этого не нашлось. Пример с самураями, очевидно, имеет абсолютно ту же самую проблему.
А то это как-то даже некрасиво, выдержать паузу и начать все сначала, словно и не было всех тех аргументов.
XEL, Kastore, Mefista, DrSlash, redar2013
11 Mar 2019, 09:22 Кунография
Эххх, что-то я тоже подумал, что в последнее время книги стал заметно реже читать.
XEL, tolich, Throutle
10 Mar 2019, 20:54 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Цитата(Ben @ 10 Mar 2019, 17:05) *
Поэтому напрасно вы беспокоитесь за моддинг Героев - возможных восприятий игры много. А проблемы моддеров Героев те же, что и у всех моддеров вообще - творческая неорганизованность, неспособность/нежелание доводить что-то до конца.

Это как раз и подходит под моё описание "моддинг в стол, для себя и узкой аудитории". Проблема именно в аудитории, большая часть которой попросту сидит на другой платформе.

Цитата
Что касается оригинальной игры, то она всегда будет иметь ту притягательность и то качество, которые теряются в любых модах.

Т.е. вы на полном серьезе заявляете, что это все достаточно объективно (ну или субъективно, но абсолютно точно ясно для вас) и если бы 20 лет назад сразу следом за СоДом вышла ХотА (в точности такая же) от самих разрабов, то вы бы тоже сказали, "Ой, нет, это не то, СоД был лучше, тут какой-то подвох"
Не банальный ли это консерватизм и страх/нежелание принимать новое? (кроме исправления откровенных багов)

Цитата
Попытку же улучшить ряд других вещей можно сравнить с попыткой дорисовать картину или долепить скульптуру гения.
Картину свою нужно создавать, а не дорисовывать чужую, вешая ее вместо оригинальной со словами "вот теперь гораздо лучше, зацените".


И буквально через пару строчек вы обвиняете кого-то в сектанстве? Герои – величайшая игра, но далеко не идеальная во всем-всем-всем. Герои были слишком огромной махиной, чтобы авторы могли учесть все возможные балансные нюансы вот так на ходу. Но все огрехи и перекосы, понятно, вылезли спустя некоторое время, а издатели в то время не могли поддерживать проект долгие годы. Но все эти вылезшие проблемы по прежнему требуют решений. Это о балансе.
По поводу контента, то неужели вы всерьез полагаете, что сами авторы, создав Тройку, сделали абсолютно выверенное законченное произведение, куда они бы сами не хотели бы впоследствии добавить еще каких-то интересных котентных штук? Для меня это вопрос риторический, конечно.

Конечно, для того, чтобы сторонний контент стал новой базой, а не просто "модом", он должен соответствовать ряду качественных условий. Но и тут, вроде, не к чему придраться: Щепетильность Sav'а к коду, думаю, нет смысла подвергать сомнению. Графически, я уверен, что не будь перед вами знания о том, что именно было добавлено позже, вы бы не смогли опознать какие из объектов новые и во множестве случаев бы ткнули в оригинальные элементы. Да и в плане подхода "побольше всего нового" команду сложно обвинить – скорее напротив, излишне порой осторожны в вопросах добавления изменений.

Цитата
Я это не абстрактно говорю, я довольно регулярно играю в Героев. А вы ?

Цитата
Реально, ребят, вы в Героев когда последний раз последний раз играли ?

Вот вы говорите, что это все не просто толстый троллинг. Но к чему тогда такие наивные провокации?
hippocamus, Kastore, Сулейман, DrSlash
10 Mar 2019, 11:00 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Ben вы поднимаете проблемы, уже не актуальные несколько лет, при этом не замечая иных проблем, или точнее все более назревающей необходимости хоть какого-то их решения. (Про "оппозицию" комманды проитив СоД и вовсе абсурд даже в самой своей постановке.)
Конкуренция в данном деле на некотором этапе имела свой смысл, но также естественно и правильно, что в итоге такой конкуренции кто-то "побеждает" и остается некая база, основа. ХотА уже давно и исключительно своим кропотливым трудом и качеством заслужила то самое право считаться таковой базой, стандартом, этаким полуофициальным продолжателем. Да, можно не любить какие-то из нововведений, но ведь и в оригинальной игре вас наверняка не устраивают какие-то моменты, а кол-во аргументов в сторону выбора Хоты для большинства игроков уже давно стало несравнимо большим. Поэтому, даже если за Эру или ВЦМИ уже все более бессмысленно держаться как за платформу, то зачем держаться за ваниллу – и вовсе не очень непонятно. К чему эти вопросы про "поделиться", которые если лет шесть назад имели смысл, то сейчас (в случае с СоД'ом) выглядят как параллельная попытка поддерживать Виндоус 95. Если вы просто игрок, то воспринимайте ХотУ не как противопоставление СоД'у, а как просто последнюю актуальную версию этого самого СоД'а. А опциональность также можно воспринимать как опциональность базовой игры (то, к чему авторы и стремились).

Но проблемы все же есть. Вместе со славой и почетным званием теперь на команду ложится серьезная ответственность. По той же причине, что и с СоД'ом, за бортом остаются и моддинговые платформы, точнее, и что действительно важно, сам по себе моддинг (мелкий и средний) как таковой. И если с оставшимся за бортом СоДом, проект собственно и является его более актуальной заменой, то моддингу таковой замены не находится.
Конечно, инструменты той же Эры или ВЦМИ всё еще остаются инструментами, но это инструменты для моддинга всё того же морально устаревшего ванильного СоД'а. А ВЦМИ к тому же все еще скорее "недоСоД", и решит ли он когда-нибудь проблемы, ставшие камнем преткновения, чтобы стать даже просто СоД'ом – неизвестно.
Печально то, что весь остальной, пусть и все еще активный моддинг становится уже каким-то витринным, в стол, для себя, в лучшем случае для очень узкой аудитории, т.к. любой такой мелкий мод (новый нейтрал, банк, артефакт, техническая фишка, балансная), каким бы качественным он не был, всё равно будет оставаться модом для СоД'а. Да даже качественную новую фракцию под СоД ждет та же участь. Это будет как хорошая программка, но идущая только под 95-ую винду (или либы Линукса тех же годов). И лишь такие глобальные монстры типа TSW, которые скорее являются самостоятельными проектами, не теряют актуальности даже на базе СоД'а.
Причем, в такой ситуации невозможно появление моддинг-платформы на базе Хоты, т.к. для этого необходимо одно из двух условий: либо чтобы проект достиг своей финальной стадии, либо, чтобы это поддерживалось самими разработчиками. Очень порадовал шаг команды в эту сторону с введением расширенных шаблонов. Это даже многие вопросы той самой опциональности решает. Но, как бы здорово это не было, глобальные проблемы с остальным моддингом Героев это не решает. Меня все еще дико радует, что даже в такой ситуации желание у людей делать новые города до сих пор бурлит и, причем, не просто теоретически. Это, блин, просто какой-то неубиваемый феномен в сообществе Геройщиков.

И тут перед командой встает такой вот моральный выбор – протянуть руку этому феномену, ради которого они сами все это затеяли и взять его под свое крыло или же оставить его за бортом, выживать как получится, особенно учитывая то, что они сами являются пусть и ненамеренной (и ради, бесспорно, благих целей) причиной данной ситуации, а также то, что никто кроме них эту проблему попросту не имеет возможности решить. К тому же, мне кажется, что это бы окончательную утвердило статус официальной платформы и версии Героев.
Mantiss, hippocamus, Adept, USBhere, Zum-Graat
07 Mar 2019, 20:02 Horn of the Abyss: Factory
Тут штука такая, что в вопросах поиска "того самого удачного решения в концепте" нередко необходимо опробовать десяток неудачных или не совсем удачных, чтобы из них уже в итоге прийти к нужному тебе или даже к тому, что изначальная версия была самой удачной. У меня по крайней мере на практике таких примеров очень много. Так что, считаю, что любые такие практические иллюстрации не будут лишними.
У меня, например, тоже с оригинальной крышей города есть некоторое странное ощущение, что, вроде, всё нормально смотрится, но что-то совсем немного не то, словно и в варварский стиль уход чувствуется из-за такой формы и декора по краям. Так что, думаю, лишним не будет, даже, чтобы удостовериться, что в эту, предложенную сторону идти не стоит.
magoth, BlackBred, Mefista, Striker X Fenix, Yellow_cloud
07 Mar 2019, 13:42 Horn of the Abyss: Factory
Попробовал сделать то, что предлагал для крыши. Понятно, что это очень и очень набросочно, т.к. это чисто фотошоп, да и там немного кривовато с самой геометрией вышло, но чтобы оценить, кмк, достаточно.
Понятно, что с такой крышей добавляются небольшие ассоциации с востоком, но не факт, что это плохо. В общем, вот...
BlackBred, Striker X Fenix

172 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 20 March 2019 - 10:04
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика