IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Heroes VIII, По традиции...
Theodor
сообщение 25 Aug 2017, 11:36 (Сообщение отредактировал Theodor - 25 Aug 2017, 11:37)
Сообщение #1

I did not hit her. I DID NOT.
Сообщений: 507
Спасибо сказали: 918 раз




Заметил я, что тему про следующую часть создают приблизительно за три года до ее выхода (по 6ке - 2008, по 7ке - 2012). Думаю, что время пришло. Может, юбисофт поняли, что эта франшиза им не по зубам, что денег особо не покачаешь с таким подходом, как у них. Может, и нет. Если поняли, то либо героев больше вообще не будет, либо новая часть выйдет лет через 10 (правда кому тогда играть?..), либо права продадут (это было бы лучше всего, но вероятность сего события стремится к нулю). А если юбики всерьез рассчитывают еще нажиться на нашей ностальжи, то восьмерка выйдет как раз-таки года через три. Я почему-то полон пессимизма и думаю, что они продолжат забрасывать землей гроб серии.

Собсна, я уже не раз говорил о проблемах шестерки и семерки. В шестерке была хорошая атмосфера, но отсутствовал адекватный геймплей (хотя были интересные решения), в семерке вполне себе годный геймплей, но атмосфера на уровне плинтуса. При этом техническое исполнение и той, и другой части оставляет желать себя. Что же ждет нас в восьмерке? Наиболее вероятно, убогий геймплей и атмосфера (в убейсофт же любят брать все "самое лучшее"), а также море багов. Но может не все так плохо?

Итак, на повестке дня несколько вопросов:
Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев? Выйдет ли она вообще? Когда выйдет? Что будет из себя представлять? Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы? (про покупку лицензии спрашивать бессмысленно))
Какое чудо должны сделать юбики, чтобы вернуть утраченное доверие фанатов? Что ДОЛЖНА представлять из себя игра, чтобы хоть как-то зацепить вас?
Какой бы студии вы бы продали права на франшизу? Какова, на ваш взгляд, вероятность, что юби продадут права на серию и кому?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
hommer
сообщение 28 Aug 2017, 08:16
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 151
Спасибо сказали: 1820 раз




Цитата(Docent Picolan @ 27 Aug 2017, 22:50) *
Ну, я говорю как разработчик для которого качественный аналог, понятно-дело, конкурент.

Слишком ненасыщен сейчас рынок героеподобных игр, чтобы всерьёз говорить о конкуренции. Если крутая качественная восьмёрка выйдет одновременно с крупным обновлением Хоты, изголодавшееся сообщество с радостью примет и то, и другое, и ещё будет просить добавку.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEPOMAHT
сообщение 29 Aug 2017, 11:20
Сообщение #3

---------------------- New_Life_of_Heroes ----------------------
Сообщений: 236
Спасибо сказали: 356 раз




Цитата(hommer @ 28 Aug 2017, 08:16) *
Если крутая качественная восьмёрка выйдет одновременно с крупным обновлением Хоты, изголодавшееся сообщество с радостью примет и то, и другое, и ещё будет просить добавку.


Традиционно, интерес к старым версиям игр поддерживается интересом к новым версиям и наоборот. Если новички поиграют в Восьмые Герои и игра оставит им отрицательные впечатления, то играть в вашу Хоту они на 100% не будут, считая, что там примерно то же самое. А тот, кто до сих пор по какой-то причине ещё играет в Третьи Герои, всё равно будет с нетерпением ждать Восьмые Герои, а потом с ругать их разработчиков за то, что они неправильные разработчики и делают неправильных Героев.

Юбисофты по любому в очередной раз попытаются сделать из Героев современную (хоть и второсортную) игру, рассчитанную на современного игрока, а не мамонтов из прошлого века. Качество продукта в буржуазном мире напрямую зависит от финансирования (давно прошло время, когда Нивал на крыльях энтузиазма мог сделать качественную игру за сравнительно небольшие деньги). Проблема номер два - устаревший геймлей, которым уже сложно заинтересовать человека, не играющего в пошаговые стратегии (вполне возможно, что Восьмые Герои уже не будут пошаговой стратегией). Если в ~2020 году Юбисофты в очередной раз выделят скудный бюджет и поручат разработку каким-нибудь гастарбайтерам из восточной европы (так скорее всего и будет), то в итоге получится то же самое, что получилось с Шестыми и Седьмыми Героями - сырой недодел по цене игры ААА-класса. Не удивлюсь, что после провала Восьмых Героев весь моддинг Третьих Героев окончательно поделится на ноль, а обновления Хоты станут нужны только небольшой группе выживших русских и польских динозавров. Всё всецело зависит от менеджеров Юбисофта - продолжать ли дальше хоронить серию, купленную на барахолке, или уже начинать вкладывать в это старьё финансы. Хотя они могут просто вложиться в более стоящую игру, а серию M&M оставить до лучших времён. "И будете вы вечно ждать Восьмых Героев."


--------------------
WoG + MoP + HoA + Forge + Bastion = ERA+
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 29 Aug 2017, 12:04
Сообщение #4

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 020
Спасибо сказали: 9177 раз




Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 11:20) *
Проблема номер два - устаревший геймлей, которым уже сложно заинтересовать человека, не играющего в пошаговые стратегии (вполне возможно, что Восьмые Герои уже не будут пошаговой стратегией).

Активно не согласен. Геймплей очень даже актуальный. Фишка популярности Героев не в том, что это жутко глубокая игра, а в том, что она простая.
Двигать в бою большие и красивые фигуры существ - это реально проще, чем заморачиваться всякими клеточками и особенно 100500 особенностями юнитов. Отстройка красивого города - актуальна как никогда. И в героях она тоже простая. А уж движение героя по карте - это вообще вечная классика.

Юбики вечно пытаются измыслить новое, зачем-то похерив старое. Ну вот и результат.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEPOMAHT
сообщение 29 Aug 2017, 12:47
Сообщение #5

---------------------- New_Life_of_Heroes ----------------------
Сообщений: 236
Спасибо сказали: 356 раз




Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 12:04) *
Фишка популярности Героев не в том, что это жутко глубокая игра, а в том, что она простая.


Если у Героев был бы актуальный геймплей, то в них по-прежнему играли бы по всему миру. И соответственно, люди активно создавали новые карты, кампании, моды и целые дополнения. Те же моддеры состоят преимущественно из поляков и жителей СНГ, в остальных странах игра не популярна. Из глобальных модов активен только HD-мод. И дело не в простоте, просто игра устарела морально и должна быть изменена на современный лад, что и пытаются сделать в Юбисофте.


--------------------
WoG + MoP + HoA + Forge + Bastion = ERA+
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 29 Aug 2017, 13:46
Сообщение #6

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 020
Спасибо сказали: 9177 раз




Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 12:47) *
Если у Героев был бы актуальный геймплей, то в них по-прежнему играли бы по всему миру. И соответственно, люди активно создавали новые карты, кампании, моды и целые дополнения. Те же моддеры состоят преимущественно из поляков и жителей СНГ, в остальных странах игра не популярна. Из глобальных модов активен только HD-мод. И дело не в простоте, просто игра устарела морально и должна быть изменена на современный лад, что и пытаются сделать в Юбисофте.

Проблемы Героев не в геймплее, а в эргономике, технических аспектах графики и актуальности текущей массовой культуре. Игра тупо застряла на уровне начала века в плане сетевой организации, что не позволяет играть без танцев с хамачи и т.д. У игры жесткое разрешение, вызывающее артефакты при отображении на актуальных экранах. У игры управление несовместимое с тачскрином. В игре банально нет многих образов востребованных современной массовой культурой. (Сумерки, Гарри Поттер, Игра престолов, Пираты карибского моря - наиболее яркие примеры).
Вот это всё надо было актуализировать, а не пляски разводить вокруг гексов-квадратов, количества ресурсов фракций, мифологии одного конкретно взятого Ашана и смешнявых ужимок юнитов в бою.

Вот HD-Мод косяки решает, от того и востребован. HotA тоже решает многие критичные проблемы и тоже популярна. Но многие проблемы в рамках сколь угодно классного дополнения не решить в принципе. Именно ради этого нужны игры со следующим порядковым номером. Иначе можно было бы до сих пор играть в FIFA 99 с модами на современные команды. А делать из FIFA игру по мультфильму Galactic Football ради "нового, более актуального геймплея" - 100% похороны серии.

Ну и про популярность Героев в мире я бы не ориентировался на наиболее производительные сообщества. Скажем, в Китае фанатов Героев больше на порядок, чем у нас, Польши и США вместе взятых. (Это у меня доступ был к статистике Юбисофта, а не просто мои домыслы.)


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEPOMAHT
сообщение 29 Aug 2017, 15:27
Сообщение #7

---------------------- New_Life_of_Heroes ----------------------
Сообщений: 236
Спасибо сказали: 356 раз




Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 13:46) *
Вот это всё надо было актуализировать, а не пляски разводить вокруг гексов-квадратов, количества ресурсов фракций, мифологии одного конкретно взятого Ашана и смешнявых ужимок юнитов в бою.


Лично я не купил бы новую часть Героев если бы геймплей в ней был точно такой же, как в предыдущей версии. Пусть там заменена вся графика, добавлены новые города с героями и монстрами из Пиратов Карибского Моря с Сумерками, добавлен вменяемый онлайн-режим игры, поддерживаются мониторы высокого разрешения и т.д. Да и как долго можно продавать по сути одну и туже игру? С HD-модом и Хотой понятно - они бесплатны, но продавать это точно никто не станет, если бы была такая возможность.

Проблема Героев с точки зрения издателя именно в геймплее - в Третьих Героях он достиг пика своего развития и дальнейшие изменения уже не получится сделать без обрезания, в ином случае получится переизбыток игровых правил, которые игрок не сможет освоить за 1 вступительную кампанию или обучающую карту. Естественно, что в Юбисофте не будут крутиться в тупике, клепая раз за разом всё одну и ту же игру, ведь на полный ремейк Третьих Героев в 3D они так и не пошли - видимо посчитали, что не окупится. Им остаётся только делать новую игру "по мотивам Героев", каждый раз заново с 0 и каждый раз с урезанием незыблемых игровых правил и добавлением какой-то отсебятины. Иначе просто не купят.


--------------------
WoG + MoP + HoA + Forge + Bastion = ERA+


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 29 Aug 2017, 16:18
Сообщение #8

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 020
Спасибо сказали: 9177 раз




Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 15:27) *
Лично я не купил бы новую часть Героев если бы геймплей в ней был точно такой же, как в предыдущей версии. Пусть там заменена вся графика, добавлены новые города с героями и монстрами из Пиратов Карибского Моря с Сумерками, добавлен вменяемый онлайн-режим игры, поддерживаются мониторы высокого разрешения и т.д. Да и как долго можно продавать по сути одну и туже игру? С HD-модом и Хотой понятно - они бесплатны, но продавать это точно никто не станет, если бы была такая возможность.


Во-первых, и фиг с ним, с конкретным тобой. Рождаются новые люди, вот они и купят. Они ведь ещё не играли с этим геймплеем. А ты купи что-то новое. И это новое вовсе не обязано быть Героями. Шахматы уже сколько веков отлично продаются? И никто не ноет, что ему нужны шахматы 2.0 с продвинутым геймплеем. smile2.gif А кому надоели, тот играет во что-то другое.
Залипнуть на одной игре - удел извращенцев избранных.

Во-вторых, индустрия продажи тебя (и меня, и любого) на фиг не пошлёт, тут бояться за неё не стоит. У неё есть способы продать одно и то же много раз. В старых Героях не приконнектиться к новым, а у всех друзей уже новые? Придётся купить. В старых Героях нет поддержки нового железа? Придётся купить новые.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 15:27) *
Проблема Героев с точки зрения издателя именно в геймплее - в Третьих Героях он достиг пика своего развития и дальнейшие изменения уже не получится сделать без обрезания, в ином случае получится переизбыток игровых правил, которые игрок не сможет освоить за 1 вступительную кампанию или обучающую карту.

А оно надо, все правила за одну кампанию освоить, тем более за одну карту? Это вообще зачем? Я вот знаю отличные игры, где всех правил не знаю до сих пор, но с успехом играю, включая победы на турнирах.
С первой карты или кампании надо втянуться в геймплей, а не узнать его до конца. И в Героях как раз всё узнать - это разочарование для многих. Хочется ещё одну фракцию, и как она там против уже каждой имеющейся. Хочется ещё пару навыков, и сравнить их с любимыми. Хочется много чего, да только меру знать нужно, конечно.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 15:27) *
Естественно, что в Юбисофте не будут крутиться в тупике, клепая раз за разом всё одну и ту же игру, ведь на полный ремейк Третьих Героев в 3D они так и не пошли - видимо посчитали, что не окупится. Им остаётся только делать новую игру "по мотивам Героев", каждый раз заново с 0 и каждый раз с урезанием незыблемых игровых правил и добавлением какой-то отсебятины. Иначе просто не купят.

Ну значит они криворукие улыбаны, что тут ещё скажешь? Вместо полезного дела дурью маются. Впрочем, это не новость.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEPOMAHT
сообщение 29 Aug 2017, 16:49
Сообщение #9

---------------------- New_Life_of_Heroes ----------------------
Сообщений: 236
Спасибо сказали: 356 раз




Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 16:18) *
Во-первых, и фиг с ним, с конкретным тобой. Рождаются новые люди, вот они и купят. Они ведь ещё не играли с этим геймплеем. А ты купи что-то новое. И это новое вовсе не обязано быть Героями. Шахматы уже сколько веков отлично продаются? И никто не ноет, что ему нужны шахматы 2.0 с продвинутым геймплеем. smile2.gif А кому надоели, тот играет во что-то другое.
Залипнуть на одной игре - удел извращенцев избранных.

Во-вторых, индустрия продажи тебя (и меня, и любого) на фиг не пошлёт, тут бояться за неё не стоит. У неё есть способы продать одно и то же много раз. В старых Героях не приконнектиться к новым, а у всех друзей уже новые? Придётся купить. В старых Героях нет поддержки нового железа? Придётся купить новые.


1. Опять почему-то сравнивают Героев с шахматами. Уж снимите наконец розовые очки.

А новые люди быстро не рождаются - получается, до следующей части придётся ждать ещё как минимум 18 лет, чтобы её сделали вточь-вточь как Третьи Герои (тогда может быть и Юбисофты успеют обанкротятся). А Юбисофту нужны новые Герои как минимум раз в 5 лет, а лучше чаще и побольше. Игроки в Третьих Героев кстати были не очень довольны покупать Хроники Героев (тогда этот трюк в виду пика популярности игры спокойно прошёл), осадок остался до сих пор. Так же точно, если Восьмые Герои геймплейно будут копией Третьих, то фанаты опять напишут типа "Юбисофт пытается нас нае.. и срубить бабла, как с HD-переизданием Третьих Героев". Избранные конечно купят, на то они и избранные, но более благоразумные просто пройдут мимо.

2. Это так же фанатизм. Издателем он вряд ли учитывается - ориентир всегда направлен на толпу потребителей, а не отдельных её представителей, которые почему-то не могут никак наиграться. Лично я те же шахматы так же не куплю, будь хоть они сделаны из золота, т.к. уже вдоволь наигрался в них. Пусть даже у моего друга есть такие шахматы, а у меня обычные деревянные. Так же точно как у меня нет последнего айфона - он вроде как ничем не отличается от первого - там и там можно звонить.


--------------------
WoG + MoP + HoA + Forge + Bastion = ERA+
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 29 Aug 2017, 17:32
Сообщение #10

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 020
Спасибо сказали: 9177 раз




Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 16:49) *
1. Опять почему-то сравнивают Героев с шахматами.

А почему нет?

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 16:49) *
А новые люди быстро не рождаются - получается, до следующей части придётся ждать ещё как минимум 18 лет, чтобы её сделали вточь-вточь как Третьи

Зачем так долго? Ротационный геймерский цикл уже неоднократно высчитывали - это примерно два года. Вот с такой периодичностью и можно выпускать игры. Чаще да, нежелательно. Лучше переходить на скользящий релиз. Тоже, кстати, хороший метод. Не от глупости на него многие программы перешли. Вот браузеры те же.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 16:49) *
Герои (тогда может быть и Юбисофты успеют обанкротятся). Игроки в Третьих Героев кстати были не очень довольны покупать Хроники Героев (тогда этот трюк в виду пика популярности игры спокойно прошёл), осадок остался до сих пор.

Там дело не в отсутствии нового геймплея было, а в отсутствии нового игрового опыта. Всё же разные вещи.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 16:49) *
Так же точно, если Восьмые Герои геймплейно будут копией Третьих, то фанаты опять напишут типа "Юбисофт пытается нас нае.. и срубить бабла, как с HD-переизданием Третьих Героев". Избранные конечно купят, на то они и избранные, но более благоразумные просто пройдут мимо.

Есть разница между геймплейной копией и просто копией. Геймплейная копия может дать новый игровой опыт, а просто копия - почти нет.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 16:49) *
Лично я те же шахматы так же не куплю, будь хоть они сделаны из золота, т.к. уже вдоволь наигрался в них. Пусть даже у моего друга есть такие шахматы, а у меня обычные деревянные. Так же точно как у меня нет последнего айфона - он вроде как ничем не отличается от первого - там и там можно звонить.

Кстати, хорошее свойство. Без дураков. Жаль, свойственно далеко не всем, в этом обществе потребления, а вернее безудержных продаж.
Но это не повод делать условные шашки и потом продавать их как шахматы 2.0. Пусть новое и называется новым.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEPOMAHT
сообщение 29 Aug 2017, 18:54
Сообщение #11

---------------------- New_Life_of_Heroes ----------------------
Сообщений: 236
Спасибо сказали: 356 раз




Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 17:32) *
А почему нет?


Шахматы прошли долгую историю, от чатуранги до современных шахмат. В них постоянно что-то пытались совершенствовать и переделывать, последнее, что прижилось - рокировка с прохождением битого поля. Меняли и расстановку фигур, и количество клеток доски, вводили новые фигуры... Вариантов шахмат значительно больше, чем версий Героев: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%BC%D0%B0%D1%82

Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 17:32) *
Там дело не в отсутствии нового геймплея было, а в отсутствии нового игрового опыта. Всё же разные вещи.


Новые кампании за Тартума + новый герой Тартум (добавленный кстати) со своей историей разве не даёт игрокам новый игровой опыт?

Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 17:32) *
Есть разница между геймплейной копией и просто копией. Геймплейная копия может дать новый игровой опыт, а просто копия - почти нет.


Для кого как. Если игрок на основе игрового опыта от предыдущей игры сможет без проблем пройти новую игру, решая все поставленные задачи уже известными ему способами, руководствуясь уже известными ему правилами, то откуда новый игровой опыт возьмётся?

Если бы у Третьих Героев была бы такая большая армия фанатичных игроков, как например у Старкрафта, то Юбисофт без проблем сваял бы полную геймплейную копию. Попытка была - HD-переиздание, но оно отчего-то не вызвало массового наплыва у покупателей, большинство игроков по-прежнему сидят на Третьих Героях образца 2000 года.


--------------------
WoG + MoP + HoA + Forge + Bastion = ERA+


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 29 Aug 2017, 22:10
Сообщение #12

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 020
Спасибо сказали: 9177 раз




Цитата(hommer @ 29 Aug 2017, 18:44) *
Применительно к Героям. Тройку совершенствовать бессмысленно, она и так близка к идеалу, а её окончательной шлифовкой и наполнением контентом успешно занимаются Хота и ХД-мод.

Спасибо на добром слове, конечно, но до идеала Тройка не дотягивает даже при грубом приближении. Просто лучше пока ничего не сделали, от того и может создаться обманчивое впечатление, что достигнут "конец истории".
И никакой HD-мод, никакой экипаж HotA не в силах сделать из Тройки идеальных Героев. Идеальные третьи - быть может, но Герои вообще - без шансов. К счастью, такая цель и не ставилась.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 18:54) *
Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 17:32) *
А почему нет?

Шахматы прошли долгую историю, от чатуранги до современных шахмат. В них постоянно что-то пытались совершенствовать и переделывать, последнее, что прижилось - рокировка с прохождением битого поля. Меняли и расстановку фигур, и количество клеток доски, вводили новые фигуры... Вариантов шахмат значительно больше, чем версий Героев:

Т.е. деда Михалыча я с малышом Петей сравнивать не могу по причине возраста, так? Странная логика. Да и не логика это вовсе.
Вот сравнивать шахматы с футболом можно. С политикой можно. С боксом можно. А с Героями нельзя. Табу, наверное. Короче, мог бы поспорить, но не буду. Только порекомендую в будущем смотреть по какому параметру идёт сравнение, а по какому объединение.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 18:54) *
Новые кампании за Тартума + новый герой Тартум (добавленный кстати) со своей историей разве не даёт игрокам новый игровой опыт?

ТарНум.
И нет, новые кампании нового игрового опыта дали очень-очень мало. Меньше, чем один любой артефакт и SoD. Потому что новый опыт - это решение новых задач. А всё, что было в кампаниях Тарнума, мы уже в том или ином виде успели посмотреть до этого. Даже заставки между миссиями.


Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 18:54) *
Если игрок на основе игрового опыта от предыдущей игры сможет без проблем пройти новую игру, решая все поставленные задачи уже известными ему способами, руководствуясь уже известными ему правилами, то откуда новый игровой опыт возьмётся?

От решения новых игровых задач. Причём важно, что подобные задачи "считаются за одного" (с) Гимли.
А вот рассчёт коэффициентов подобия - это искусство. Вот в шахматах коэффициент подобия крайне низкий. В практически подобных ситуациях часто небольшая мелочь способна качественно изменить порядок действий ведущих к победе. В шутерах коэффициент подобия напротив очень высок. Отсюда разница в нагрузке на вырабатываемый автоматизм при принятии решений.

Вот почему в Героях так важен ГСК.

Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 18:54) *
Если бы у Третьих Героев была бы такая большая армия фанатичных игроков, как например у Старкрафта, то Юбисофт без проблем сваял бы полную геймплейную копию. Попытка была - HD-переиздание, но оно отчего-то не вызвало массового наплыва у покупателей, большинство игроков по-прежнему сидят на Третьих Героях образца 2000 года.

Это такой толстый троллинг меня, да? smile2.gif Искренне не советую меня троллить, если что. У меня на этом поприще невольно солидный опыт возврата. Могу как-нибудь рассказать на досуге, до чего я довёл забавы ради нескольких проповедников и одного продавца фильтров. Людям определённо пошло на пользу, но вот понравилось сильно вряд ли.

А по теме. Герои 3 в отличие от Старкрафта поддерживали примерно никак. (Сверьте количество патчей, например.) Герои 3 в отличие от Старкрафта никак не адаптировались создателями для турнирной игры. Фактически вместо этого фанаты Героев получили те самые хроники. А потом и вовсе принципиально иную четвёрку.

Историю ремастера Тройки от Юбисофт не надо натягивать на глобус. Это даже не сова. Данное переиздание было сделано настолько через афедрон, что это стало нарицательным. Я бы сказал, что Кавказская пленница 2 лучше передаёт дух оригинала, чем этот ремастер. Там хотя бы финал на месте. Поэтому нет ничего странного в провале. Сделать ремастер настолько очевидно хуже оригинала - это своего рода достижение.

Что касается именно геймплейной копии, то её пытались сделать в пятёрке, но по некоторым причинам не справились, сделав в некоторых местах "по мотивам".

Цитата(Господин Уэф @ 29 Aug 2017, 19:05) *
Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 17:32) *

А почему нет?

Потому что сходств намного меньше, чем различий. Так можно договориться до того, что Герои - это крестики-нолики.

Для уместных сравнений сходств достаточно. И с крестиками-ноликами я Герои неоднократно сравнивал. И даже с напёрстками. И даже с игрой в городки, если уж на то пошло.
Сравнение не самоцель, а средство. Средство весьма полезное, если пользоваться им разумно.

Цитата(Господин Уэф @ 29 Aug 2017, 19:05) *
И правильно сказал Херомант - человек, уже имеющий шахматы, не станет покупать еще несколько таких же. Это все равно, что найдется желающий покупать из года в год покупать Героев 1 только из-за того, что издатель будет каждый раз печатать новый буклет и упаковывать в новую коробочку.

Я являюсь владельцем нескольких версий шахмат. Я являюсь владельцем нескольких копий первых Героев.
При этом я не фанат шахмат, не коллекционер, и не получал их в подарок. У каждого экземпляра просто своё назначение и своя сфера применения.

Цитата(Theodor @ 29 Aug 2017, 19:40) *
Глупый разработчик после выпуска очень успешной и близкой к идеалу игры начинает делать почти то же самое. Умный разработчик начинает экспериментировать.

Мудрый будет стремиться к идеалу.

Цитата(Theodor @ 29 Aug 2017, 19:40) *
Пусть четверка вышла не самой удачной игрой, но я уверен, что если бы 3do не разорились, они начали бы шлифовать именно геймплей четверки.

Не угадали. smile2.gif
Четвёрка была признана в своём роде идеальной. Её систему замков, школ магии и юнитов было решено оставить в прошлом из-за невозможности как-то улучшить. Пятёрка NWC от четвёрки заимствовала только изометрический движок. Боёвка должна была быть совсем другой.
Мои слова легко проверить. Материал на данном форуме имеется.

Цитата(Theodor @ 29 Aug 2017, 19:40) *
Что сделали юби, как пришли к власти? Начали делать "новую" тройку с графоном и парой фишек.

Вообще-то нет. Делать они начали RTS. Это Нивал убедил Юбиков делать именно пошаговую игру. Причём убедил далеко не сразу. Вначале сошлись на гибридной игре в jrpg стиле. Линейка инициативы как раз с этого и пошла.
Уж я-то помню.

Цитата(Theodor @ 29 Aug 2017, 19:40) *
Получилась ли пятерка лучше тройки? Нет. Тройка достигла состояния насыщения. Дальше улучшать ее какими-то механиками и пытаться сделать ее копию просто напросто глупо, имхо. Можно добавлять новые замки, артефакты, юнитов, объекты на карте, сюжетные кампании, даже новые навыки и заклинания, но любые существенные вливания в геймплей будут вредить игре. 3DO выжали из этой классической модели все соки.

Ага. Конечно.
Я скажу только две вещи. Всего две из краткого списка в дюжину чёрных дыр, нерешаемых тройкой вообще и никак.
- Не элементальная магия.
- Города не близнецы.

А про всякие штуки вроде скриптовых событий или редактора шаблонов для ГСК я даже говорить ничего не буду. Это и в рамках тройки можно было сделать. Но идеал же. Руками не трогать. smile2.gif

Цитата(Theodor @ 29 Aug 2017, 19:40) *
Да, пятерка получилась хорошей в плане механики, но все равно, система навыков пятерки и атб-шкала слишком переусложняет устоявшийся классический геймплей.

Система навыков пятёрки плоха только одним аспектом, но увы фатально - герой гвоздями прибит к своей фракции. Кроме нескольких билдов, вроде Делеб. А шкала так и вовсе последствие компромисса с Юбиками. Хотя, надо признать, и не самое худшее.

Цитата(hommer @ 29 Aug 2017, 21:27) *
Не знаю ни одного примера в игропроме, когда спин офф делался бы в том же жанре и сеттинге, что и основная серия.

Отсутствие знаний не может быть аргументом.
Предлагаю изучить жанр платформеров. Серию Марио, например. В ней такое было.

Цитата(Господин Уэф @ 29 Aug 2017, 21:39) *
А когда ты купил и начал смотреть Героев 3, не появилось мнение "Почему в армии так дохрена стеков? Почему юниты такие мелкие и темные? Чего поле боя такое здоровое, даже летуны за раз не перелетают? Это сколько ж они разных драконов наплодили? Нахрена столько фракций, к тому же зачем-то перемешанных? А заклинания почему учатся один единственный раз, а не закупаются в ограниченных количествах? Зато ману какую-то зачем-то придумали... Где в городе строить пристройку капитана? Ну и гады, так любимых Героев испоганили!"!

Вопрос про стеки не возник. Больше - не меньше.
Вопрос про размер юнитов не возник. Тогда я как раз перешёл на монитор побольше. Думаю, не я один.
Вопрос про большое поле не возник. Под тот размер монитора оно было оптимальным.
Про драконов вопрос не возник. Было ясно, что зелёных ради стандартизации "всем по грейду" надо было либо выселять, либо удалять. А терять зелёных драконов не хотелось.
Про фракции вопрос не возник. Больше - не меньше.
Про перемешанность вопрос возник. Но стало лучше, чем было, и вопрос отпал.
С заклинаниями и маной вопрос возник на пару лет раньше. И да, он не решён до сих пор.
Капитан оказался доступен иным образом и вообще типа бесплатно. Меня устроило.

Итого претензии были к системе магии Тройки. Они и сейчас есть. Другое дело, что системы единицы и двойки не сказать что сильно лучше. Все три - не идеал.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Theodor   Heroes VIII   25 Aug 2017, 11:36
- - feanor   Эм, но они же уже продали?   25 Aug 2017, 12:22
- - Theodor   Цитата(feanor @ 25 Aug 2017, 13:22) Эм, н...   25 Aug 2017, 12:45
- - IQUARE   Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 11:36) Итак...   25 Aug 2017, 14:12
- - hommer   Лежать мёртвым грузом франшизу в любом случае не о...   25 Aug 2017, 17:14
- - Theodor   Кмк, герои могут быть вообще без сюжета) По сравне...   25 Aug 2017, 18:04
|- - MLAakaLion   Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 19:58) Кмк,...   25 Aug 2017, 18:23
- - hommer   Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 17:58) Кмк,...   25 Aug 2017, 18:16
- - hommer   Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 18:04) Если...   25 Aug 2017, 18:50
- - IQUARE   Цитата(hommer @ 25 Aug 2017, 18:16) Уже н...   25 Aug 2017, 19:41
- - Seiffear   Герои у Юби, Фаллаут у Беседки, список можно продо...   25 Aug 2017, 20:04
- - tolich   Апокалипсис начнётся, когда выйдет третий Half-Lif...   25 Aug 2017, 20:41
- - Mefista   Пусть продадут права Square-Enix, они уважают фана...   25 Aug 2017, 22:46
- - Seiffear   Ну не скажи. 13 и 15 ФФ , совсем не олдфажные . во...   26 Aug 2017, 08:01
|- - Mefista   Цитата(Seiffear @ 26 Aug 2017, 08:01) Ну ...   26 Aug 2017, 19:49
- - hommer   Цитата(Mefista @ 25 Aug 2017, 22:46) Пуст...   26 Aug 2017, 10:59
|- - MLAakaLion   Цитата(hommer @ 26 Aug 2017, 12:59) Цитат...   26 Aug 2017, 12:03
- - 1/2   Я бы с радостью посмотрел на годное переосмысление...   26 Aug 2017, 13:18
- - Theodor   Увы, кто бы не взял бразды серии, никто не будет т...   26 Aug 2017, 14:43
- - hommer   Цитата(Theodor @ 26 Aug 2017, 14:43) Я ме...   26 Aug 2017, 15:38
- - Theodor   Цитата(hommer @ 26 Aug 2017, 16:38) Цитат...   26 Aug 2017, 16:14
- - hippocamus   Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 11:36) Како...   26 Aug 2017, 22:35
- - Roman2211   Если и продавать бренд, тогда я за то, чтобы права...   27 Aug 2017, 10:22
- - Theodor   Мои прогнозы. 2018 - выход на мобилки казуальной и...   27 Aug 2017, 10:22
- - hommer   Цитата(Roman2211 @ 27 Aug 2017, 10:22) А ...   27 Aug 2017, 15:02
- - ivyl   Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 11:36) Итак...   27 Aug 2017, 21:33
|- - tolich   Цитата(ivyl @ 27 Aug 2017, 21:33) д) ни т...   27 Aug 2017, 22:38
- - hippocamus   ivyl, а если тебе эта тема неинтересна - зачем отп...   27 Aug 2017, 21:44
|- - ivyl   Цитата(hippocamus @ 27 Aug 2017, 21:44) i...   28 Aug 2017, 11:01
- - Docent Picolan   В целом, это тот случай, когда все варианты развит...   27 Aug 2017, 22:01
- - Theodor   Цитата(Docent Picolan @ 27 Aug 2017, 23:0...   27 Aug 2017, 22:16
- - Docent Picolan   Theodor Ну, я говорю как разработчик для которого ...   27 Aug 2017, 22:50
|- - Mantiss   Цитата(Docent Picolan @ 27 Aug 2017, 22:5...   27 Aug 2017, 23:10
- - Theodor   Цитата(Docent Picolan @ 27 Aug 2017, 23:5...   27 Aug 2017, 23:07
- - hommer   Цитата(Docent Picolan @ 27 Aug 2017, 22:5...   28 Aug 2017, 08:16
|- - XEPOMAHT   Цитата(hommer @ 28 Aug 2017, 08:16) Если ...   29 Aug 2017, 11:20
|- - Mantiss   Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 11:20) Про...   29 Aug 2017, 12:04
|- - XEPOMAHT   Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 12:04) Фишк...   29 Aug 2017, 12:47
|- - Mantiss   Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 12:47) Есл...   29 Aug 2017, 13:46
|- - XEPOMAHT   Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 13:46) Вот ...   29 Aug 2017, 15:27
|- - nosferatu   Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 15:27) Лич...   29 Aug 2017, 16:18
|- - Mantiss   Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 15:27) Лич...   29 Aug 2017, 16:18
|- - XEPOMAHT   Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 16:18) Во-п...   29 Aug 2017, 16:49
|- - Mantiss   Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 16:49) 1. ...   29 Aug 2017, 17:32
|- - XEPOMAHT   Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 17:32) А по...   29 Aug 2017, 18:54
||- - hippocamus   Цитата(XEPOMAHT @ 29 Aug 2017, 18:54) Поп...   29 Aug 2017, 21:20
||- - Mantiss   Цитата(hommer @ 29 Aug 2017, 18:44) Приме...   29 Aug 2017, 22:10
|- - Господин Уэф   Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 17:32) Цита...   29 Aug 2017, 19:05
|- - DrSlash   Цитата(Господин Уэф @ 29 Aug 2017, 19:05)...   29 Aug 2017, 20:40
||- - Господин Уэф   Цитата(DrSlash @ 29 Aug 2017, 20:40) Цита...   29 Aug 2017, 21:09
|- - hippocamus   Цитата(Господин Уэф @ 29 Aug 2017, 19:05)...   29 Aug 2017, 21:28
- - Mantiss   Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 11:36) Како...   28 Aug 2017, 11:11
- - hommer   Цитата(Mantiss @ 28 Aug 2017, 11:11) 7) Н...   28 Aug 2017, 11:40
|- - Mantiss   Цитата(hommer @ 28 Aug 2017, 11:40) А нын...   28 Aug 2017, 12:08
- - Господин Уэф   Вот согласен. Когда-то давно, до выхода Г6, натыка...   29 Aug 2017, 16:09
|- - tolich   Цитата(Господин Уэф @ 29 Aug 2017, 16:09)...   29 Aug 2017, 19:25
|- - Господин Уэф   Цитата(tolich @ 29 Aug 2017, 19:25) Цитат...   29 Aug 2017, 19:49
- - Seiffear   ЦитатаОтстройка красивого города - актуальна как н...   29 Aug 2017, 17:05
- - hommer   Цитата(nosferatu @ 29 Aug 2017, 16:18) И ...   29 Aug 2017, 18:44
- - Theodor   Глупый разработчик после выпуска очень успешной и ...   29 Aug 2017, 19:40
- - Undead   Вы знаете, я уже мимо дома Юбисофта без шуток не х...   29 Aug 2017, 20:10
- - tolich   They're good. I mean Ubisoft is good in ruini...   29 Aug 2017, 20:43
- - Theodor   Цитата(tolich @ 29 Aug 2017, 20:25) Цитат...   29 Aug 2017, 21:09
- - nosferatu   Любители четверки понабежали оправдывать метод рев...   29 Aug 2017, 21:15
- - hommer   Цитата(nosferatu @ 29 Aug 2017, 21:15) Я ...   29 Aug 2017, 21:27
|- - 1/2   Цитата(hommer @ 29 Aug 2017, 21:27) Не зн...   29 Aug 2017, 22:20
- - Theodor   Цитата(nosferatu @ 29 Aug 2017, 22:15) Лю...   29 Aug 2017, 21:29
- - Господин Уэф   ЦитатаЯ купил Герои 4. Начинаю ее смотреть - мое м...   29 Aug 2017, 21:39
- - Господин Уэф   ЦитатаЯ являюсь владельцем нескольких версий шахма...   29 Aug 2017, 22:17
|- - Mantiss   Цитата(Господин Уэф @ 29 Aug 2017, 22:17)...   30 Aug 2017, 00:20
- - Docent Picolan   ЦитатаСпасибо на добром слове, конечно, но до идеа...   29 Aug 2017, 22:41
|- - Mantiss   Цитата(Docent Picolan @ 29 Aug 2017, 22:4...   29 Aug 2017, 23:58
- - hommer   Цитата(1/2 @ 29 Aug 2017, 22:20) Цитата(h...   29 Aug 2017, 23:25
- - tolich   King's Bounty и Heroes of Might and Magic?   29 Aug 2017, 23:54
|- - hippocamus   Цитата(tolich @ 29 Aug 2017, 23:54) King...   30 Aug 2017, 01:04
|- - tolich   Цитата(hippocamus @ 30 Aug 2017, 01:04) Е...   30 Aug 2017, 02:07
- - Docent Picolan   ЦитатаСоздание идеальных Героев вообще первым дело...   30 Aug 2017, 01:15
|- - Mantiss   Цитата(Docent Picolan @ 30 Aug 2017, 01:1...   30 Aug 2017, 08:58
|- - XEPOMAHT   Цитата(Mantiss @ 30 Aug 2017, 08:58) Обра...   30 Aug 2017, 10:10
|- - tolich   Цитата(XEPOMAHT @ 30 Aug 2017, 10:10) не ...   30 Aug 2017, 10:47
|- - Mantiss   Цитата(XEPOMAHT @ 30 Aug 2017, 10:10) Раз...   30 Aug 2017, 11:05
|- - XEPOMAHT   Цитата(Mantiss @ 30 Aug 2017, 11:05) Я сч...   30 Aug 2017, 11:34
- - Mefista   Я считаю, что графика самая лучшая была в двойке, ...   30 Aug 2017, 02:02
- - Господин Уэф   ЦитатаЕсть классические шахматы - они нужны, чтобы...   30 Aug 2017, 08:31
|- - Cthulhu_55   Цитата(Господин Уэф @ 30 Aug 2017, 12:31)...   30 Aug 2017, 08:57
||- - Господин Уэф   Цитата(Cthulhu_55 @ 30 Aug 2017, 08:57) Ц...   30 Aug 2017, 09:06
|- - Mantiss   Цитата(Господин Уэф @ 30 Aug 2017, 08:31)...   30 Aug 2017, 10:10
- - nosferatu   Уэф, ты что-то к чему-то не тому прицепился. Все ж...   30 Aug 2017, 09:24
- - Господин Уэф   Как по мне, количество и состав фракций - достаточ...   30 Aug 2017, 09:31
- - hommer   Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 22:10) Цита...   30 Aug 2017, 09:34
|- - Mantiss   Цитата(hommer @ 30 Aug 2017, 09:34) Тогда...   30 Aug 2017, 11:58
- - Господин Уэф   ЦитатаМне теперь набор выкидывать? Да разве ж я к ...   30 Aug 2017, 11:42
|- - Mantiss   Цитата(Господин Уэф @ 30 Aug 2017, 11:42)...   30 Aug 2017, 13:46
- - Theodor   Ну разве не видно, что юбисофт так торопятся сруби...   30 Aug 2017, 11:42
|- - XEPOMAHT   Цитата(Theodor @ 30 Aug 2017, 11:42) Ну р...   30 Aug 2017, 12:11
|- - tolich   Цитата(XEPOMAHT @ 30 Aug 2017, 12:11) И н...   30 Aug 2017, 13:40
- - Господин Уэф   ЦитатаНу разве не видно, что юбисофт так торопятся...   30 Aug 2017, 12:13
- - Theodor   Но ведь может же быть стержень тех самых идеальных...   30 Aug 2017, 14:11
|- - Mantiss   Цитата(Theodor @ 30 Aug 2017, 14:11) Но в...   30 Aug 2017, 14:24
- - Господин Уэф   ЦитатаДля меня очевидно, что Герои - несколько бол...   30 Aug 2017, 14:45
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20 April 2024 - 05:46
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика