Жанр RTS умирает? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жанр RTS умирает? |
20 May 2014, 10:41
(Сообщение отредактировал dr0n - 20 May 2014, 10:42)
Сообщение
#41
|
|
Венценосный самодержец Сообщений: 753 Спасибо сказали: 1587 раз |
Цитата Да ничего не приелся РТС. Спрос есть, а продукта нет....Сейчас игроделы это маркетологи.............смотрят, то что сейчас в моде, то и заказывают делать разрабам Ну, ты сам сперва опроверг, а потом подтвердил. Мода это для маркетолога что по твоему? Это и есть те самые потенциальные покупатели игры. Не пойму, что я опроверг и что подтвердил. Но смысл был такой. Мода - это что толкают производители в массы для тупого быдла. Простой пример: лет 15 назад заходишь на рынке все завалено "абибасом". Деваться некуда, во что-то одется надо. Люди все скупают, китайцы видят спрос,зачем моделировать что-то стоящее, когда можно сшить еще 100500 видов "абибаса". А под маркетологами я имел в виду управленцев компаний, тех же Ubisoft с Homm5,6. Миллионы корейцев играют в WOW или Линагу с их убогими моделями эльфов-орков. Вот и типо модно, значит надо и в homm5 надо сделать детско-цветастую игру с убогими оригами-подобными моделями и максимально упростить. Другие мелкие конторы делают игры в том жанре и стилистически похожи на такое вырвиглазие, в надежде срубить денег.Так и выглядит мода в игрострое. Сейчас же - оглядев знакомых/детей знакомых, я не вижу такой вот поголовной страсти. Нет, поклонники жанра есть в некотором кол-ве, но это в разы меньше, чем было. Для меня в этом плане вывод очевиден. Откуда может быть страсть к тому к чего даже не видел. Это про детей знакомых, которые в глаза не видели полноценных РТС. А к тому современному что видели не самые теплые чувства. |
|
|
20 May 2014, 10:52
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 May 2014, 10:54)
Сообщение
#42
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Не пойму, что я опроверг и что подтвердил. Ну как же - ты сам определил, что, чтобы узнать что модно нужно проанализировать спрос, твои же слова: смотрят, то что сейчас в моде, то и заказывают делать разрабам А как узнать, что сейчас в моде? Открываем торрент и что мы видим? А в начале фразы сказал, что спрос на РТС есть (т.е. есть в достаточном кол-вк, чтобы вкладывать в нем в ААА проекты, а иначе это не спрос нифига) Так получается нет спроса, исходя из твоей же схемы, что большинство интересуются совсем другими жанрами. -------------------- |
|
|
20 May 2014, 11:12
(Сообщение отредактировал dr0n - 20 May 2014, 11:14)
Сообщение
#43
|
|
Венценосный самодержец Сообщений: 753 Спасибо сказали: 1587 раз |
Забей на то, что я написал. Я имел в виду, что желающих поиграть в новые РТС есть. Но мало того, что РТс мало выпускают, так и достойных игр из них почти нет. И играть в РТС совсем пропадает, а играть лет 10 в одни и те же стратежки в эпоху многоядерных компов немного странно. Но разные конторы разрабы делают десятки клонов каких-ниибудь попсовых игр. В итоге получается куча навоза, но даже в навозе попадаются "розы", но типа того списка, что ты привел. И то в основном это игры, те что сделали себе имя еще очень давно.
А то что я написал про игры с торрента, я хоть и гиперболизировал, но так оно и выглядит. если глянуть на полный список игр за посление годы. Разрабы в надежде срубить денег пытаются закидать количеством, вместо того чтоб сделать одну но полноценную игру, как из твоего списка например. В те же 96-99годы выходило в разы меньше игр, технологии и возможности были слабее, но среди тех игр было горазадо процентное соотношее хитов. |
|
|
20 May 2014, 11:25
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 May 2014, 11:32)
Сообщение
#44
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Забей на то, что я написал. Я имел в виду, что желающих поиграть в новые РТС есть. Но мало того, что РТс мало выпускают, так и достойных игр из них почти нет. Но разные конторы разрабы делают десятки клонов каких-ниибудь попсовых игр. В итоге получается куча навоза, но даже в навозе попадаются "розы", но типа того списка, что ты привел. И то в основном это игры, те что сделали себе имя еще очень давно. А то что я написал про игры с торрента, я хоть и гиперболизировал, но так оно и выглядит. если глянуть на полный список игр за посление годы. Разрабы в надежде срубить денег пытаются закидать количеством, вместо того чтоб сделать одну но полноценную игру, как из твоего списка например. В те же 96-99годы выходило в разы меньше игр, технологии и возможности были слабее, но среди тех игр было горазадо процентное соотношее хитов. То, что я привел в примере, это не розы, это на 70% самый что ни на есть крупнокалиберный (ААА) мэйнстрим, в который вкладывают крупные деньги на рекламу и разработку, за исключением нескольких попавших около-авторских проектов типа The Banner Saga. Авторские же проекты совсем независимой и около-независимой сцены я даже не затрагивал, их тоже много, среди них очень много хорошего, есть и вообще шедевры. И это как раз те игры - которые делаются игроками для игроков..РТС правда среди них мало, что тоже о чем-то говорит. Если интересно - могу и интересные проекты из инди-сцены перечислить. Цитата Я имел в виду, что желающих поиграть в новые РТС есть. Желающих поиграть в РТС, которые есть - их должно быть не просто "есть". Их должно быть достаточно большой процент, чтобы крупные фирмы решили вкладываться в это. Упомянутый тобой "совсем-дикий-треш" тоже есть - ну так его вообще зачем в расчет брать, да, есть ряд предпринимателей, которые хотят срубить немного денег, склепав за минимальный бюджет какой-нибудь ужас. Я это за игрострой даже не считаю, как и "голимую попсу" не считаю за музыку. ММО культуру - я тоже пока отчасти отдельно рассматриваю, хотя и предполагаю, что все-таки они могут слиться в итоге. -------------------- |
|
|
20 May 2014, 11:49
Сообщение
#45
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
P.S. Ну и еще..на всякий случай повторю, хоть про это уже мельком упомянул Вейд, но кажется это не заметили, хотя это весьма и весьма серьезный фактор. То, что RTS популярен в основном на ПК - что автоматом обрезает большую часть и без того не очень большой потенциальной аудитории. Гораздо выгоднее вложиться в более универсальный жанр. Делать фактический ПК "эксклюзив" - не самое прибыльное решение.
-------------------- |
|
|
20 May 2014, 12:04
Сообщение
#46
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19753 раза |
P.S. Ну и еще..на всякий случай повторю, хоть про это уже мельком упомянул Вейд, но кажется это не заметили, хотя это весьма и весьма серьезный фактор. То, что RTS популярен в основном на ПК - что автоматом обрезает большую часть и без того не очень большой потенциальной аудитории. Гораздо выгоднее вложиться в более универсальный жанр. Делать фактический ПК "эксклюзив" - не самое прибыльное решение. Угу. Во многом в связи с этим (помимо общего ориентирования современного геймдева на более казуальную аудиторию — но это уже повод для отдельной темы, так что не стоит особо углубляться сейчас, пожалуй), кстати, и уже упоминавшиеся классические шутеры, не слишком удобные для консолей, почти полностью уступили место пресловутому "мыльному кинцу" с автонаведением, регенерацией, укрытиями, перекатами и "кишечной" структурой локаций.
-------------------- |
|
|
20 May 2014, 12:45
Сообщение
#47
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Цитата но среди тех игр было горазадо процентное соотношее хитов. Но работал и фактор безрыбья. Хотя, в те времена тоже было уже тогда перенасыщение рынка. Вот бывало зайдёшь на олдгамес, посмотришь игры 1994 года и уже не хватит года, чтобы во всё переиграть (с учётом работы, личной/публичной жизни и т.п.) Однако что говорит в пользу старого, в те времена вообще весомые куски промфинплана в геймдеве могли выполнять 1-2 человека и на выходе всё равно получалась отличная игра (X-Com, Fallout). Сейчас же у того же убисофта в штате 500+ художников, которые непонятно чем занимаются. Кстати сказать, неуспех современных ртс вызван ещё и тем, что старые были настолько хороши, что в них до сих пор играют. Ну а в топе - те же старые, которые завернули в новую обложку. Так получился ревамп старкрафта в лице ск2. До него был варкрафт 3, тоже отличная стратегия с кучей новых плюшек, но к несчастью, сейчас сюжет варкрафта развивается исключительно через WoW. А так - действительно приставки в лютой моде, у каждого второго пиндоса не иметь шайтан-коробку - значит быть нищебродом, ну и не играть в мыло, соответственно, тоже. Выделялся всегда для меня лично на фоне всего приставочного говна (хотя я предвзят конечно, но не люблю коробки, хоть убей) Resident Evil (оригинальное название Biohazard), пусть и начиная с четвёртой части его опять же подстроили под мыло и завернули сюжет в какие-то дебри. Но япошки могут, да. У них как раз, в стране, где коробки и придумали, невыгодно инвестировать не в них. |
|
|
20 May 2014, 13:44
(Сообщение отредактировал tolich - 17 Nov 2023, 22:16)
Сообщение
#48
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Adept, Так а чем тебе не нравится или кажется неправдоподобной версия, что просто народ приелся РТС'ками, соответственно аудитория потенциальных покупателей сильно уменьшилась, и крупно вкладываться в это в данный момент не выгодно. Спрос, о котором ты говоришь, он есть - но это сравнительно небольшая группа поклонников жанра, этого недостаточно для того, чтобы вкладываться в ААА. Вообще сейчас, если ты заметил, ААА проектов стало меньше, многие крупные игродельческие издатели сильно сократили свои внутренние студии, плюс часть ресурсов ушло на мобильные платформы, казуалки, социалки, МММО'шки - оставшееся вкладывается в более востребованные жанры. А потребность должна либо вырасти сама - путем обычного голодания, либо подстегнута каким-то шедевром. У меня к этому противоречивое отношение. Спрос на RTS как бы и есть, но есть и нюансы. Народ не то что бы приелся, но спрос весьма разнонаправленный, даже по форуму если судить - nosferatu хочет одно, Mugaisa пишет фанфик про другое, Bak списывал многое с Warlords Battlecry, а я вообще склоняюсь к немецким не слишком динамичным играм. Ну и по брендам - на вопросы "хотите/ждёте ли вы выход нового CK/WC/Казаков/AoE/RA" люди скорее отвечают "нет". Возможно это серьёзно влияет на расчёты маркетологов, которые привыкли работать с брендами и конкретными образами ожиданий игроков. Ну и браузерки действительно часть рынка "съели". На практике однако это может быть всего лишь шорами — так как игроки всё же в значительной степени всеядны и играют и в Age of Empires и Red Alert и в StarCraft А про приелся. Ну не знаю - у меня другая статистика. Взять вторую золотую эпоху РТС - блин, надписями FROZEN THRONE были все парты исписаны в школах и особенно универах, хотя он только объявлен был. Из всех моих знакомых (кто вообще любил игры), тех кто не интересовался новыми РТС вообще практически не было. "Споры" про Starcraft-Wracraft-C&C-Warhammer - в них только бабушки не участвовали. Тогда это была именно та самая поголовная мода для маркетологов. И прогнозы о потенциальных прибылях, при вложении в РТС, были гораздо более золотистые. Офигеть, ты либо младше меня, либо преподаватель Сейчас же - оглядев знакомых/детей знакомых, я не вижу такой вот поголовной страсти. Нет, поклонники жанра есть в некотором кол-ве, но это в разы меньше, чем было. Для меня в этом плане вывод очевиден. По теме - не думаю, что для маркетологов это был показатель "моды". Если так судить, то все эти прострелянные колени в соц-сетях должны говорить о моде на Скайрим, а на самом деле это остаточный эффект популярности раскрученной вирусным маркетингом. Последняя волна RTS оказалась лебединой песней большинства серий. Полагаю это тоже сыграло в качестве показателя "в RTS больше не вкладываемся", рынок действительно рискованный, возможно есть и проблемы с технологиями расчётов успеха игр в этом жанре, в отличие от RPG, шутеров, где ясно что делать, сколько вкладывать и какую доход поиметь. CoH2 и Wargame не RTS, а гибрид тактики и тактика (варгейм). |
|
|
20 May 2014, 13:52
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 May 2014, 13:56)
Сообщение
#49
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
А так - действительно приставки в лютой моде, у каждого второго пиндоса не иметь шайтан-коробку - значит быть нищебродом, ну и не играть в мыло, соответственно, тоже. Выделялся всегда для меня лично на фоне всего приставочного говна (хотя я предвзят конечно, но не люблю коробки, хоть убей) Resident Evil (оригинальное название Biohazard), пусть и начиная с четвёртой части его опять же подстроили под мыло и завернули сюжет в какие-то дебри. Но япошки могут, да. У них как раз, в стране, где коробки и придумали, невыгодно инвестировать не в них. ответил тут http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=74...st&p=652627 Цитата Офигеть, ты либо младше меня, либо преподаватель Я с 78-го. А в чем неувязка? Цитата Спрос на RTS как бы и есть, но есть и нюансы. Народ не то что бы приелся, но спрос весьма разнонаправленный, даже по форуму если судить - nosferatu хочет одно, Mugaisa пишет фанфик про другое, Bak списывал многое с Warlords Battlecry, так ты как раз смотришь на узкое сообщество - это мало, нужны гораздо большие цифры, и раньше они были, раньше РТС увлекались именно что поголовно. -------------------- |
|
|
20 May 2014, 13:55
Сообщение
#50
|
|
Immortal Сообщений: 6 764 Спасибо сказали: 7910 раз |
Цитата а я вообще склоняюсь к немецким не слишком динамичным играм Knights & Merchants? |
|
|
20 May 2014, 13:57
(Сообщение отредактировал Adept - 20 May 2014, 16:37)
Сообщение
#51
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
|
|
|
20 May 2014, 14:11
Сообщение
#52
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Ну в моё время "FROZEN THRONE" ни в школах ни в универах на партах ещё не писали. это был 2002-й-2003-й вроде как. Сколько тогда тебе?)) -------------------- |
|
|
20 May 2014, 14:18
Сообщение
#53
|
|
Freedom Fighter Сообщений: 1 850 Спасибо сказали: 4014 раза |
Эх... Было бы очень круто встретиться с вами в уютном месте и затеять подобное обсуждение за той или иной нямкой как в конце 90-х начале 00-х на кухнях во время попоек\поигровок или в курилках клубов... -------------------- In this wild and woolly universe of ours, there are only three things you can count on: your brains, your bros, and your bike! |
|
|
20 May 2014, 14:32
Сообщение
#54
|
|
Immortal Сообщений: 6 260 Спасибо сказали: 12647 раз |
Если речь в теме о наследниках С&С и Warcraft, то туда им и дорога. ИМХО, любая игра вида собери ресурсы - построй базу - наклепай тучу танчиков в мультиплеере вырождается в "на 9ой секунде послать дрона строить бараки".
В сингле тенденцию можно переломить за счёт интересного сюжета (сеттинга, атмосферы) и нестандартных миссий. Blizzard смогла, а остальные... Эх... Было бы очень круто встретиться с вами в уютном месте и затеять подобное обсуждение за той или иной нямкой как в конце 90-х начале 00-х на кухнях во время попоек\поигровок или в курилках клубов... :) Увы, разные города и даже разные часовые пояса -------------------- |
|
|
20 May 2014, 14:39
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 May 2014, 14:53)
Сообщение
#55
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Если речь в теме о наследниках С&С и Warcraft, то туда им и дорога. ИМХО, любая игра вида собери ресурсы - построй базу - наклепай тучу танчиков в мультиплеере вырождается в "на 9ой секунде послать дрона строить бараки". В сингле тенденцию можно переломить за счёт интересного сюжета (сеттинга, атмосферы) и нестандартных миссий. Blizzard смогла, а остальные... Я вот тоже похожий момент не люблю в подобного плана РТС. За суету. Меня это несколько запаривает и утомляет. Есть у меня хорошее сравнение - это когда хочешь сварить еду, а решил взяться сразу за многое, и в результате - ты чистишь овощи, у тебя уже выкипает в кастрюле, подгорает на сковородке, надо помыть руки, что-то помешать, что-то открыть-закрыть, где прихватка?, уже пора закидывать, а ты еще недочистил))) Вот в РТС я себя похоже чувствую, иногда забавно, но в целом. -------------------- |
|
|
20 May 2014, 15:33
(Сообщение отредактировал dragun97yu - 20 May 2014, 15:34)
Сообщение
#56
|
|
Immortal Сообщений: 305 Спасибо сказали: 348 раз |
Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше. То есть когда лет 10-15 назад значительная доля игроков предпочитала RTS - это из-за неимения большего? Или сейчас новые поколения на генетическом уроне изменились и стали менее склонны к RTS?А ничего, что "значительная доля игроков" - понятие относительное? 10-15 лет назад более компьютерно грамотные люди, и, в целом, технари были большинством среди людей, использовавших компьютер. Сейчас же основная аудитория другая, которым просто пообщаться с друзьями, отдохнуть после рабочего дня смешняфками, скажем, которым RTS-овские заморочки ну просто нафиг упали. А те, кто любил РТС, будет любить и по сей день. Я ж говорю, интернет теперь - часть массовой культуры, поэтому мы и видим чаще продукты для массового потребителя А, здесь уже было... |
|
|
20 May 2014, 16:07
Сообщение
#57
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19753 раза |
dragun97yu, во, почти слово в слово то, что мне хотелось казать насчёт "оказуаливания" и "оцивиливания" игроков в целом.
-------------------- |
|
|
20 May 2014, 16:34
(Сообщение отредактировал Adept - 20 May 2014, 16:36)
Сообщение
#58
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Ну в моё время "FROZEN THRONE" ни в школах ни в универах на партах ещё не писали. это был 2002-й-2003-й вроде как. Сколько тогда тебе?)) Эх... Было бы очень круто встретиться с вами в уютном месте и затеять подобное обсуждение за той или иной нямкой как в конце 90-х начале 00-х на кухнях во время попоек\поигровок или в курилках клубов... Ну я частенько выступаю с подобной инициативой, но как-то всё...Соберёшься в Новосибирск — пиши |
|
|
20 May 2014, 18:00
Сообщение
#59
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12923 раза |
Эх... Было бы очень круто встретиться с вами в уютном месте и затеять подобное обсуждение за той или иной нямкой как в конце 90-х начале 00-х на кухнях во время попоек\поигровок или в курилках клубов... 1996-2003-й... Посидеть в интернет-кафе (а то и просто компьютерном клубе с локалкой), партейку в ВОГ раскинуть! А то и на всю ночь прийти, да с пивом! Вся ночь была ценой как 2 часа. И чтобы не было оффтопом - вспоминаю случай, как мы пришли на всю ночь, на соседнем компе играл один в РедАлерт, за русских. Отстроил базу, и закончилось у него время. И вот, сколько мы играли до 8 утра с 11 ночи - каждые 10 минут примерно - на том компе оповещение - ваша база атакована! Нападают америкосы, база сама защищается без игрока. Атака отбита ) И так до утра натовцы так и не взяли базу, оставленную без управления! -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
20 May 2014, 21:14
(Сообщение отредактировал nosferatu - 20 May 2014, 21:14)
Сообщение
#60
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
И чтобы не было оффтопом - вспоминаю случай, как мы пришли на всю ночь, на соседнем компе играл один в РедАлерт, за русских. Отстроил базу, и закончилось у него время. И вот, сколько мы играли до 8 утра с 11 ночи - каждые 10 минут примерно - на том компе оповещение - ваша база атакована! Нападают америкосы, база сама защищается без игрока. Атака отбита ) И так до утра натовцы так и не взяли базу, оставленную без управления! Хех, молодец мужик, грамотно все отстроил, значит. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 April 2024 - 20:27 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |