Версия для печати темы

Автор: Bourn 06 Nov 2005, 15:15

Тема создается для высказывания новых предложений и их обсуждения. Для вещей, уже взятых в работу, создаются свои темы.
Можно считать тему продолжением дискуссии в http://forum.heroesleague.ru/viewtopic.php?t=866.
Как и там, все принятые идеи будут дописываться к этому посту.

Еще раз подчеркну, что для включения идеи в Игру нужны очень серьезные основания! "Логично", "прикольно" и т.д. не покатят! Изменение должно либо вносить в НММ дополнительные стратегические или тактические нюансы (не порушив при этом всего остального), либо исправлять те недостатки баланса, которые невозможно подкорректировать количественными изменениями.
Так что вместе с идеей пишите и ее обоснование. Либо это повысит ее шансы на реализацию, либо... вы сами поймете в процессе, что сие нафиг не нужно.

Автор: Horn 21 Jan 2006, 18:51

Идеи насчет мифрила в ТЕ:
http://forum.heroesleague.ru/viewtopic.php?p=28109#28109

Автор: lotus13 23 Jan 2006, 12:11

насчет артов..... многие из вашей команди заинтересовались....
но что пошло в работу а что нет -неизвесно...
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=378&st=180
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=378&st=200
особо хочю отметить -нужни арты что минусуют врага а не плюсуют тебя! - больше разнообразит игру...- во второй ссылке про это написано

Автор: Horn 23 Jan 2006, 16:22

Из какой именно команды? ВоГ, ТЕ, Бастион?
Почитал... честно говоря, особо рулезных идей не увидел.

Не спорю, это может быть ново. В частности, антимораль и антиудачу мы как раз и хотим сделать "понижающими противнику". Можно сделать аналогичные арты и для первичных навыков, но это уже ИМХО не так интересно. Что же касается запрещающих артов, то достаточно взглянуть на многочисленные SoD'овские пенданты - в основном это полный .

Автор: BARS 24 Jan 2006, 14:39

Вот скачаю когда нить TE, погамаю и выскажусь

Автор: nLc 13 Feb 2006, 01:24

Неплохо бы было чтобы описание Списка Классов героя(которые он приобретает с навыками например Warrior = Armored + Offense + Archery + Resistance ) текст "бонус: +2 Attack/Defense (+4, если все не ниже Advanced, +6, если все Expert)" можно было получить шелчком на картинке.

Автор: Horn 13 Feb 2006, 14:09

Согласен. Интерфейс у многих нововведений (да и у старых НММ3шных вещей) оставляет желать лучшего. Надеемся на "новые диалоги", которые должны быть в ВоГ3.59, а пока что отлаживаем геймплей.

Автор: nLc 14 Feb 2006, 00:59

т.е. это пока не возможно?

Автор: gamecreator 14 Feb 2006, 17:58

по идее возможно, но геймплей важнее

Автор: nLc 17 Feb 2006, 01:01

не заметил есть такое или нет но:

2ой уровень при старте игры должен быть или во ВСЕХ городах отстроен или ни у кого(для баланса).

Автор: Bourn 17 Feb 2006, 04:16

Всмысле у игроков-людей?

Автор: Helio 17 Feb 2006, 12:33

Вот идеи, которые уже давно сидят у меня в голове:
1. Строительство дорог. Можно даже сделать как специализацию героя По правому клику рядом с героем строится кусочек дороги (три типа три цены - например, грунтовая - 100 монет, каменная - ещё и 1 дерева и камня), отнимает все ходы героя.
2. Использование свитков. По правому клику на свиток с заклинанием типа "благословения" свиток расходуется, а на все войска героя на 1 бой накладывается соответствующее заклинание.
3. Доделка 7-го уровня до 8-го - за деньги (и ресурсы ) в доделанном здании 7-го.

Автор: Morn 17 Feb 2006, 12:53

Писал это когда-то еще в тему Идеи Вог 3.59
Хотя возможно зачмырят

Но повторю еще раз

Когда тока появился Вог 3.5 с радостью сел играть в воговские компании
Правда минут через двадцать игры радость кардинально поутихла
Псевдо-RPG первых компаний а по сути это были даже не рпг а квесты какие-то сильно нервировала Особенно отсутствие битв.
Да и остальные уже не стандартные воговские рпг-компании и карты в основной своей массе сильно уклонялись в сторону кевестов
Хотя сам не имею ничего против рпг даже приветствую но хотелось бы чтобы в дальнейшем была возможность каким-нибудь образом
Назначать монстру в армии героя свойства этого героя
т.е. чтобы монстр дрался как герой под его же именем и использывал все его навыки

Например создаем рпг карту по мотивам ВК
Так вот на первой карте мона было бы сделать квест за Леголаса Арагорна и Гимли
Причем чтобы соответственные монстры у игрока например снайпер боевой гном и крестоносец могли сражаться как герои в H4
Тогда последующее развитие сюжета логично бы преретикало например в Защиту Хельмовой Пади где эти герои уже сражались бы как герои т е во главе отрядов

Автор: gamecreator 17 Feb 2006, 17:43

всего-лишь за 1 клетку? тогда ты дорогу будешь 2 года строить

Автор: Bourn 17 Feb 2006, 18:15

1) а как компу объяснить что ему дорогу строить надо?
2)когдато это я уже писал для ТЕ...
3)не совсем понятно в каком именно здании.

Автор: nLc 18 Feb 2006, 00:49

второй уровень отстроенным:
конечно для людей(в турнирах например пригодиться для игр на рандоме)! но можно и вообще всем(компу оно не помешает)!
даешь баланс и равные условия!

ребят! такие идеи выкладывайте команде WoG а не ТЕ т.к. слегда не по адрессу и возможности команды не те, и идеи слабо касающиеся баланса.

Автор: Horn 20 Feb 2006, 14:39

Я бы уточнил: сейчас это возможно, но ЖУТКО геморройно. Поэтому оставляем на будущее в надежде, что сможем делать все гораздо быстрее и проще.


Для фиксированных карт это не нужно, т.к. можно поставить в редакторе, а для рандомов можно сделать, причем это не сложно. Но люди, играющие там (на heroes.by), посовещавшись, решили, что им не нужно определенности в этом вопросе. А мне что, нет так нет, своих забот хватает.


1. Можно сделать как фичу на одной или нескольких картах, а в игру вносить не хочу, как и многое другое. Резон - на многих картах будет абсолютно ненужно, зато на некоторых может испортить баланс или нарушить авторский замысел.
2. Будет. Все не доходят руки адаптировать скрипт Bourn'а для МР.
3. В ТЕ нет существ 8-го уровня и скорее всего не будет, ибо ничего принципиально нового они в игру ИМХО не вносят.

Автор: nLc 25 Feb 2006, 01:00

heroes.by это еще не весь мир!

Автор: Horn 25 Feb 2006, 15:35

Оно так, но других столь же масштабных тусовок рандомщиков я не знаю.
А скрипт этот (со вторым уровнем) легко и самому написать, если нужен, т.к. он весьма простой.

Автор: nLc 06 Mar 2006, 00:36

А ведь не все "подглядывания" отключенны

настоятельно прошу разобраться с жилищами 2го уровня
пожалуйста!!!

Автор: Horn 06 Mar 2006, 12:59

Да, пока не все. Остальные так просто не поддаются.

Лана, постараюсь не забыть.

Автор: nLc 08 Mar 2006, 00:39

СПАСИБО!!!

Автор: nLc 12 Mar 2006, 00:50

оцените улучшения юзабельности
http://www.lc-team.nm.ru/my01.rar
или
http://www.lc-team.nm.ru/
my01.rar

если бы кто нибудь сделал бы маленький скрипт только для показа таблички классов(чтобы не надо было таскать весть 36 скрипт), я бы ее красиво бы нарисовал.
ПС
надо включить мифрил и его отображение, вместо старой таблички мифрила будет табличка навыков.
может кто приведет все в человечексий вид(скрипт)?

Автор: Bourn 12 Mar 2006, 10:53

скрипт писать как нечего делать, так что можно и нарисовать, хотя подождем Хорна для окончательного решения вопроса

Автор: Horn 13 Mar 2006, 14:00

Было бы здорово. Как я понял, это не таблица с классами героя, а просто статическая табличка-напоминалка о всех классах? Но все равно вещь полезная. Если вы с Bourn'ом сделаете, конечно, включим в 1.04. Только не забудьте и английский вариант тоже.
Да, "повесить" ее предлагаю на Alt+щелчок по иконке классов на экране героя.
И еще, "Сыщика" не будет, можно 15-е окошко пока оставить пустым. Разве что кто еще какой класс предложит?

Автор: nLc 14 Mar 2006, 01:02

как насчет подправить лепрекона?
а то 3 копейки это больше похоже на издевательство.
пусть дает хоть n*100 (n=1,3) а лучше больше

а насчет нового класса:
атака + лидерство+удача +7уровень = палладин (дополнительно +1 к морали/удачи(если всё эксперт то +2) )
или
защита + резист +7уровень = гном (+5/10/15% к резисту)
?

табличку нарисую из иконок навыков из 3х героев а классы будут иконками из 4х(или если найду из 5х), возражений нет?

Автор: Horn 15 Mar 2006, 18:53

А это и есть издевательство! Ты сидишь, ждешь чего-нибудь хорошего, а тут тебе раз, 3 копейки подали. Это даже круче, чем просто пустой сундук на море.
На самом деле проще деньги убрать из перечня. Ненужный ресурс продается в маркете за те же 150-300 монет.


Мы наоборот хотим убрать по-максимуму случайные факторы типа морали и резиста из боя. И хорошо бы классы не пересекались больше чем по одному навыку (лидерство+удача уже есть у Губернатора).


Надо посмотреть на резалт, а так пока нет возражений.

Автор: nLc 22 Mar 2006, 12:35

ГОТОВО!
вот табличка
http://lc-team.nm.ru/class_list.gif
жду решения проблемы 2го уровня.

Автор: Bourn 22 Mar 2006, 16:50

в целом неплохо, вот только один цвет у разделителя и у надписей, надо разделитель другим цветом сделать, фон будет прозрачный, наложиться на фон сообщения, сочетание иконок из 3тих и 5тых херосов тоже хорошо придумано

Автор: Horn 22 Mar 2006, 17:29

Прикольно.
Только вот, мне казалость, что пишется "Мародер".

Автор: gamecreator 22 Mar 2006, 17:53

Так и есть.

Добавлено ([mergetime]1143039215[/mergetime]):
И еще у мародера 2 одинаковые иконки.

Автор: nLc 22 Mar 2006, 21:13

переделал табличку, так лучше?

предложение по резисту, лидерству и удаче!(почитал форум на хероеслиге но там региться не хочу поэтому буду писать здесь)
принцип действия таков
имеем некий процент срабатывания например 20% = 1/5
пусть каждый ход(либо при атаке магией)
выдаеться вопрос активировать ли удачу/лидерство/резист
потом N (5 - 1 = 4) ходов прийдеться обойтись без сладких плющек
игрок должен будет думать/оценивать когда ему активировать бонус.
компы пусть активируют его(лид./удач.) когда могут нанести урон врагу(удача) либо добежать до него(лидерство.) а резист пусть активируют при первой атаке проклятием/замедлением.
во будет бойня интелектов

только процентовку навыков надо будет привязывать к ходам
1/10,1/9,1/8,...,1/2
спец по резисту может передвинуть процентовку на 1у ступеньку вверх.

Автор: Horn 23 Mar 2006, 12:02

Такой вариант я тоже думал, но он мне кажется менее "стратежным". Потому что при возможности выбора этот выбор почти всегда будет очевидным в пользу наиболее сильного стека или более "вредного" заклинания. А вот в варианте "счетчик тикает" вариантов куда больше. Скажем, чтобы мораль пришлась на сильный стек, можно ходящий перед ним спецом угробить (подставить под врага) в предыдущем раунде. Или в этом раунде - убить Meteor Shower'ом. А враг в ответ слепит какой-то из твоих отрядов (у сильного стека, допустим, иммунитет), и вся последовательность идет к чертям, мораль выпадает одному гоблину... ИМХО так куда круче!

Автор: Bourn 23 Mar 2006, 13:36

фон лучше оставь, иначе некоторые черные пятна с картинок тоже слезли, так что с ним потом решим...

Автор: gamecreator 23 Mar 2006, 17:58

Верни фон, нету некоторых иконок навыков, у мародерства по-прежнему 2 одинаковых навыка.

Автор: nLc 23 Mar 2006, 20:39

опять подправил табличку.
Horn
ты не так понял мою идею, поясняю на примере
(счеткик морали/удачи/резиста у каждого отряда! а не один на всех)
пусть допустим игрок нападает героем с 3я отрядами(ангелы, гномы, пикемоны)
на эльфов, у героя мораль +2, удача +2
у эльфов(пусть они разбились на 4е отряда) мораль +1, удачи 0
ходят ангелы
долетель не могут, тогда игрок клацаньем правой кнопки мыши на клавише WAIT выбирает что этому отряду после хода выпадет мораль.
ангелы летят вперед, как и положенно им выпадает мораль(игрок заодно теперь может взвести и удачу) и атакует эльфов.
эльфы зная что отступать некуда, каждый отряд активирует мораль и атакуют ангела. а ударенный отступает, активирует мораль и тоже атакует. свою мораль они потратили и теперь некоторое число ходов будут сидеть без нее(так же как и ангел) а гномы и пикемоны игрока еще нет и могут ее использовать(например чтобы добежать)...

так намного проще, понятнее и юзабельнее чем система хитрых счетчиков.

Автор: Horn 25 Mar 2006, 18:17

насчет "проще и понятнее" согласен, а вот последнее в корне неверно, предыдущий вариант (тот, на который я подумал) и то был приемлемее. В твоем варианте огромное значение приобретает первый ход. И сейчас, скастовав Mass Haste или Mass Slow, игрок часто добивается решающего преимущества. Теперь же его армия походит все, да еще с моралью и удачей! Боюсь, противник вряд ли получит ход в этом бою...

Автор: nLc 03 Apr 2006, 23:29

Я таки смог расщепить фалы WoG и TE по разным ЛОДам. теперь можно играть из одной папки(без переименования Data\).

Автор: nLc 28 Apr 2006, 00:02

предложения:
1 - с жилищами 2го уровня разберитесь!!
2 -
Explorer = Разведка + Орлиный Глаз
Merchant = Дипломатия + Поместья
Artificer = Баллистика + Орлиный Глаз + 7ой уровень
Marshal = Leadership + Tactics + Artillery но
можно чтобы он всегда имел мораль +1, не зависимо от того, сколько разных рас юнитов, у него в отряде и чтобы магия печаль или дух уныния на него не действовали...

Terraformer=Pathfinding + Ballistics+5 уровень

САГУ вместо школяра - местицизм!
Марадеру давать золотом 75% от опыта
Леперкон пусть "плодоносит" по выбору игрока (т.е. можно выбрать какой ресурс будет генерить)

Артиллерия и баллистика пусть увеличивают количество боевых машин в битве
к примеру по 1 за 5 ровней + после битвы если они были разрушенны то востанавливаються.


"для "поднятия" навыка артиллерии позволять героям-артиллеристам использовать баллисты в хранилищах и прочих утопиях." согласен!

верните значок смелости(который давал имунити он магии разума но поднимите рейтинг ему чтобы он стал ценным артефактом)

Автор: nLc 12 May 2006, 23:43

предложение сделать или специальность такую или класс
"сила воли" дает всем существам в армии героя иммунити к магии разума.
поднимем немного воинов

Автор: Bourn 13 May 2006, 11:58

всмысле только для одного героя, если специальность, или дать вторичным навыком, хотя:
1)последнее не возможно , пока...
2)есть уже и так сопротивление...

а про класс по подробнее, хотя это еще маловероятнее

Автор: nLc 14 May 2006, 00:11

сделать классом либо специальностью, резист не панацея от берсерка или гипноза, ( кстати имхо гипноз надо поднимать!) а так взяв заменив герою левую специализацию (орлиный глаз к примеру) на "силу воли" получим очень даже играбельного героя твердо уверенного в том что по нему берсерком никто шмалить не будет.
предложение по Артиллерии, Баллистике и Палатке Помощи
при взятии двух или 3х этих навыков они занимают только 1у клетку умений из 8и.
т.е. что-то типа боевые машины в WoG только там при взятии любого давали 2а остальных.
реализацию "силу воли" можно сделать так
скриптом давать герою в битве медальку +1 мораль и иммунити к магии разума.

Автор: Mantiss 14 May 2006, 11:10

Угу, тогда кое-какие артики из категории "редко нужно" перейдут в категорию "полное барахло". Подсказать какие?

Автор: nLc 15 May 2006, 00:40

подскажи!

Автор: Bourn 15 May 2006, 11:39

орлиный глаз модифицирован ермом, вот только не знаю Хорн его выкладывал или еще нет...

Автор: Horn 15 May 2006, 13:21

Нет еще, поскольку там еще много работы.
Но даже и в новом формате столько спецов по нему, сколько есть в игре, не нужно. То есть некоторым героям специальности будем менять. Вопрос - на что. Создать новую - непросто, тут точно нужна помощь ZVS, которого по пустякам нагружать не следует, перед ним и так задач поставлено на пару пятилеток. Иммунитет же к определенным магиям мне рулезом не кажется, скорее наоборот. Как и соответствующие артефакты. Давно мечтаю с ними что-нибудь сделать. Антилайт можно модифицировать, чтобы он просто уменьшал урон, а вот антислепота, антиберсерк - вопрос.

Автор: nLc 15 May 2006, 23:42

дык уровень артефакта повысить чтобы не абы что а мощный артефакт не давал кинуть магию разума. как вариант можно сделать чтобы первый раз она кидалась но не действовала а во второй или 3й действовала...

Автор: Bourn 16 May 2006, 03:04

1)единственное с чем и нужна так это с заменой каартинки специальности картинкой из файла, на сколько я помню данной ф-и нет, но и сделать ZVS не будет сложно, навыки в работе с этой областью уже есть
2)все остальное можно запрограммировать через ерм...

Автор: Horn 16 May 2006, 19:15

Стоп. Новая специальность - это расширение таблиц, возможно правка постройки дерева навыков и т.п. - поэтому не факт, что такое вообще возможно. Другое дело, можно заменить старую специальность на новую. Тогда основная проблема в отключении старой функциональности. Для ЕЕ это сделать достаточно просто, тогда вопрос действительно лишь в скриптах и замене картинки и текста. Но предлагаю все же еще подумать - наверняка должны быть более стратежные и востребованные специальности, чем "защита от разума".

to nLc: я уже говорил, чем плохи все "запрещающие" артефакты (и не только артефакты). Их невозможно адекватно оценить в силу огромной дисперсии. В одной партии ты будешь готов сменять на антилайт (антиберсерк) любой из своих реликов, в другой этот же арт будет бесполезнее самого отстойного из класса treasure. Поэтому какой уровень им не поставь, это не решит проблемы.

Автор: nLc 16 May 2006, 23:17

ну а какие еще есть идеи?
специальность спец по дереву или руде имхо маразм...(я лично бы спеца по силе воле за воинов брал бы всегда когда противник был бы магом/на всякий случай)
может быть мюлиха вернуть но не +2 а +1 к скорости?
имхо правильнее чтобы спецы по существам давали % к здоровью не сразу 25 а по мере прокачки героя
1 уровень около 10%
на втором чуть больше
и т.д.
лепрекону надо дать возможность выбора какими ресурсами плодоносить!

Автор: Bourn 18 May 2006, 05:32

может создать специфические специальности? типа как у Нагаша
или сделать расширеные специальности, так же как и расширеные навыки?
добавить специальность можно, Хорн уже понял как

Автор: Horn 22 May 2006, 14:21

Да, главным такого героя если и возьмут, то скорее всего не за его специальность. Но купить и слегка качнуть смысл появляется, особенно если дефицит данного ресурса.

Я не против, но скриптами это делать долго и нудно (надо ведь убавлять скорость не только в начале боя, но и всяким там призванным элементалям. А как быть с ситуацией, когда этот лишний +1 определяет чей ход первый, вообще не знаю), а специальность особого стратежного интереса не представляет. Если кто-нибудь сможет найти этот байтик с "+2" в ехе и поменять на "+1" - это другое дело!

Думал над этим, но принципиальной разницы нету, а запоминать сложнее. Если и делать "задержку", то разовую - все бонусы (и здоровье, и прирост) - только после 7-го уровня. На это готов пойти.

Согласен, сделаю.

Автор: nLc 23 May 2006, 23:30

>>Если кто-нибудь сможет найти этот байтик с "+2" в ехе и поменять на "+1" - это другое дело!
задание понял.

>>только после 7-го уровня. На это готов пойти.
согласен!

и еще предложение, неплохо бы с статус логе показывать не только урон но и скока сущест от удара вымрет.

Автор: Куян 24 Aug 2006, 18:07

Шахта мифрила приносящая 2ед мифрила в месяц,охраняется одной тварью 8lvlа. ???

Автор: Sergiyua 14 Sep 2006, 08:38

Скажите как можно подключить воговский скрипт с правилами игры к ТЕ?

Автор: gamecreator 14 Sep 2006, 12:59

как любой другой скрипт к ВоГ

Автор: Sergiyua 14 Sep 2006, 13:09

Проблема в том, что если я заменю скрипт 00 (ТЕ) воговским 00 игра перестает вобще запускаться.

Автор: gamecreator 14 Sep 2006, 13:13

вопрос: ну и нафиг?
подумай и добавь новый скрипт

Автор: Horn 14 Sep 2006, 13:19

Только надо учесть некоторые нюансы.
а) в ТЕ своя нумерация скриптов, но в отличие от ВоГ "заняты" пока всего десятка полтора, поскольку в один файл пихается много всего.
Поэтому надо убедиться, что номер вашего скрипта не занят, ну и естественно положить его в Data\s;
б) я выкинул из воговского script00 весь код, отвечающий за замену части одних объектов другими при старте карты;
в) зато при написании скриптов для ТЕ можно пользоваться стандартными функциями, которые собраны в начале первого скрипта и коих есть уже несколько десятков. Там можно узнать, кто из игроков производит щелчок мышой (при сетевой игре), чей ход был перед текущим, каков "потолок маны" у героя и многое другое.


Добавлено ([mergetime]1158229194[/mergetime]):

Скорее всего, это какой-то мелкий конфликт интерфейсов ВоГ и ТЕ, который можно устранить. Хотя чтоб вообще не запускаться... странно. Я понимаю, если б она ругалась на runtime ошибки...

Автор: Sergiyua 14 Sep 2006, 14:00

Я имел ввиду в игре сразу выдает что скрипт содержит ошибки и вогификация будет отменена.

Автор: Pir@t 30 May 2007, 16:08

А про нейтральных командиров было?

Нейтральные командиры, не похожие внешне на других - НОВЫЕ, (легендарные командиры), **появляются у групп существ, которые долгое время росли, никем небыли тронуты, так сказать успели развиться, поднять свой статус, увеличелись в количестве. Уровень командров зависит от количества выйгранных вами битв.**

Существа чемпионы (как в DIABLO) ** у групп существ могут появляются лидеры, подобие командиров, тока скин-отряд обороняющихся существ. Лидер конечно должен превосходить свои отряды. (например троглодиты: лидер-троглодит-чемпион сила которого зависит от количества выйгранных вами битв.+ бонусы, защита от маги ... и т.д.)**

Автор: Demiurg 30 May 2007, 21:08

1) В ТЕ нет командиров. По разным причинам. Неинтересно, дисбалансно, другие причины. Главарей существ тоже нет.
2) Идеи по ТЕ следует постить на другом форуме. Вот здесь:
http://forum.heroesleague.ru/viewtopic.php?t=996
3) Прежде чем что-то предлагать - следует разобраться в сути вопроса. Поиграй несколько игр в ТЕ, желательно с реальными людьми, а потом предлагай.

Автор: nLc 30 May 2007, 21:44

Новая идея по поводу мюлиха
сделать так чтобы он не давал +2 к скорости а так чтобы он всегда в битве давал всем своим юнитам бонус родной земли даже если те из разнородных замков....

Автор: APROMIX 26 Jan 2009, 13:19

Я бы хотел видеть больше всяких там боевых машин

Автор: Vade Parvis 14 Jul 2009, 06:50

Чисто умозрительная мысль.
А ведь ТЕ вполне может быть той самой "точкой соприкосновения" разных дополнений, где будут новые города. Для ТЕ ведь главное - геймплей и баланс, а вовсе не сюжетная совместимость городов. По этой причине думается, что, в принципе, после балансировки под общие стандарты в ТЕ можно добавлять любой новый "полновесный" город...

Автор: SAG19330184 15 Jul 2009, 09:20

с Причалом проблема - он заточен под карты с водой, а в водой никто не играет...почти

Автор: tolich 15 Jul 2009, 10:14

Когда штурмовали мозги на предмет Грааля для Причала, Д,П. специально неоднократно напоминал, что бонус должен быть действенен и на картах без воды. Так что "заточенности" вроде нет.