IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Heroes VIII, По традиции...
Theodor
сообщение 25 Aug 2017, 11:36 (Сообщение отредактировал Theodor - 25 Aug 2017, 11:37)
Сообщение #1

"...И никто не властен менять музыку вопреки мне"
Сообщений: 503
Спасибо сказали: 857 раз




Заметил я, что тему про следующую часть создают приблизительно за три года до ее выхода (по 6ке - 2008, по 7ке - 2012). Думаю, что время пришло. Может, юбисофт поняли, что эта франшиза им не по зубам, что денег особо не покачаешь с таким подходом, как у них. Может, и нет. Если поняли, то либо героев больше вообще не будет, либо новая часть выйдет лет через 10 (правда кому тогда играть?..), либо права продадут (это было бы лучше всего, но вероятность сего события стремится к нулю). А если юбики всерьез рассчитывают еще нажиться на нашей ностальжи, то восьмерка выйдет как раз-таки года через три. Я почему-то полон пессимизма и думаю, что они продолжат забрасывать землей гроб серии.

Собсна, я уже не раз говорил о проблемах шестерки и семерки. В шестерке была хорошая атмосфера, но отсутствовал адекватный геймплей (хотя были интересные решения), в семерке вполне себе годный геймплей, но атмосфера на уровне плинтуса. При этом техническое исполнение и той, и другой части оставляет желать себя. Что же ждет нас в восьмерке? Наиболее вероятно, убогий геймплей и атмосфера (в убейсофт же любят брать все "самое лучшее"), а также море багов. Но может не все так плохо?

Итак, на повестке дня несколько вопросов:
Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев? Выйдет ли она вообще? Когда выйдет? Что будет из себя представлять? Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы? (про покупку лицензии спрашивать бессмысленно))
Какое чудо должны сделать юбики, чтобы вернуть утраченное доверие фанатов? Что ДОЛЖНА представлять из себя игра, чтобы хоть как-то зацепить вас?
Какой бы студии вы бы продали права на франшизу? Какова, на ваш взгляд, вероятность, что юби продадут права на серию и кому?


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 25 Aug 2017, 12:22
Сообщение #2

laughed as one fey
Сообщений: 11 809
Спасибо сказали: 19673 раза




Эм, но они же уже продали?


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Theodor
сообщение 25 Aug 2017, 12:45
Сообщение #3

"...И никто не властен менять музыку вопреки мне"
Сообщений: 503
Спасибо сказали: 857 раз




Цитата(feanor @ 25 Aug 2017, 13:22) *
Эм, но они же уже продали?

Разве??


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 25 Aug 2017, 14:12
Сообщение #4

Immortal
Сообщений: 5 900
Спасибо сказали: 7406 раз




Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 11:36) *
Итак, на повестке дня несколько вопросов:
Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев? Выйдет ли она вообще? Когда выйдет? Что будет из себя представлять? Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы? (про покупку лицензии спрашивать бессмысленно))
Какое чудо должны сделать юбики, чтобы вернуть утраченное доверие фанатов? Что ДОЛЖНА представлять из себя игра, чтобы хоть как-то зацепить вас?
Какой бы студии вы бы продали права на франшизу? Какова, на ваш взгляд, вероятность, что юби продадут права на серию и кому?

1. Лучше бы ее и не было. Хватит доить труп мертвой коровы. Пока права на Герои остаются за Юби, крайне сомнительно, что они смогут создать что-либо на уровне старых частей. Разве что могут наплодить ремастеров/ремейков, как они показали это не лучшим образом с ремастером RoE. При определенных условиях они могут получиться удачными, но лично меня удручает тренд на ремастеры в последнее время. Да, конечно, хорошо, что можно поиграть в старые игры на новых операционках (в случае, если с запуском старых есть проблемы) и в новом качестве, но как будто нельзя взять и придумать что-то действительно новое.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 25 Aug 2017, 17:14 (Сообщение отредактировал hommer - 25 Aug 2017, 17:54)
Сообщение #5

Immortal
Сообщений: 1 024
Спасибо сказали: 1564 раза




Лежать мёртвым грузом франшизу в любом случае не оставят. Как минимум потому, что это невыгодно. Так что - либо рискнут сделать ещё одну попытку, либо продадут. Есть, конечно, ещё вариант, что будут клепать всякую казуальную дребедень по миру Асхана, но и с этим, как показывает практика, у них тоже не клеится.
Я скорее склоняюсь к тому, что продадут. До сих пор они умудрялись выезжать на кредите доверия к серии, созданном NWC и, отчасти, поддержанном Нивалом, но такой подход работает недолго. Семёрку уже ждали с недоверием, и в тоже время, воспринимали её как последнюю надежду. Чуда не случилось, и теперь кредит доверия исчерпан до дна (если не сказать - ушёл в минус), новых Героев от Юби заплюют ещё на стадии анонса, даже до того как будут известны первые подробности. Пожалуй, единственный их шанс хотя бы частично вернуть доверие аудитории - привлечь к разработке кого-то из людей, в своё время создавших репутацию серии, причем поставить их на ведущие должности и дать максимум свободы. Но на это они вряд ли пойдут, да и некого звать, если подумать - JVC переключился на мобилки, а Мишулин сейчас клепает какую-то олдскульную РПГ.
В общем, я сильно удивлюсь, если они решатся на ещё одну попытку.

Хотя, для того, чтобы им сделать что-то годное, надо не так уж и много:
1) Не тратить время (а следовательно - бюджет) на очередную переработку базовой механики, с ней у семёрки особых проблем нет, можно переносить в новую часть практически без изменений. Тем самым высвободить время и бюджет на другие аспекты игры, которые в семёрке хромали.
2) Изменить структуру кампаний - лучше много коротких карт, которые проходятся за часок-полтора, чем 3-4 огромных карты с кучей последовательных заданий. Это одновременно и улучшит играбельность, и упростит создание миссий, и уменьшит количество потенциальных кампанейских багов, влияющих на прохождение.
3) Обновить, наконец, место действия. Если уж совсем отказаться от Асхана никак нельзя, то хотя бы перенести действие на другой континент, со своими народами, расами, бестиарием и т. д. А то от всех этих Грифонов/Соколов с их междуусобицами и замутами в стиле Игры Престолов уже тошнит в край.
4) Пересмотреть подход к формированию сюжета. Больше загадок и нестандартных поворотов, меньше пафоса и "мыльных опер". Сюжет должен быть интересен сам по себе, а не просто объяснять, откуда берутся те или иные задания. Меньше заморачиваться всякими левыми предысториями и давать больше информации о мире и его истории непосредственно в самой игре.
5) Пересмотреть подход к созданию юнитов и фракций. Каждый юнит в Героях должен иметь чёткий и выразительный образ, а не быть частью некой единой безликой массы. Неправильный подход - придумать фракции, а потом мучительно заполнять их лайнапы высосанными из пальца юнитами. Правильный - придумать N-е количество юнитов, а потом распределить их по группам и на основе этих групп формировать образ фракций.
6) Пожалуй, самое главное - уделять намного больше сил комплексной работе с графикой. Нужно отталкиваться не от каждой отдельной модельки юнита или здания, а от того как выглядит составленная из этих моделек итоговая картинка. Причём ни в коем случае нельзя уповать на всякие облёты камер, приближения и т. д. Картинка должна быть красивой именно в стандартном игровом ракурсе, в котором игрок будет смотреть 99% времени. И ещё, техническая графика (всякие иконки, бары и подсветка клеток) ни в коем случае не должна визуально доминировать над игровой, чем грешила семёрка.
Если выполнить эти условия, можно получить очень годную игру даже с весьма скромным бюджетом и в ограниченные сроки.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Theodor
сообщение 25 Aug 2017, 18:04
Сообщение #6

"...И никто не властен менять музыку вопреки мне"
Сообщений: 503
Спасибо сказали: 857 раз




Кмк, герои могут быть вообще без сюжета) По сравнению с режимом "схватки" в режиме кампании игрок проводит ну прямо мизерную часть времени, ибо в идеале герои - это игра на года. Хотя, кампанию при желании можно сделать настолько мощной, чтобы захотелось ее перепроходить вновь и вновь.
Меня дико бесило, как в последних частях игру просто за уши притягивают к конкретной вселенной, т.к. для меня герои - это конструктор, и вселенная должна строится на основе игры, а не игра на основе вселенной. Это все равно что сделать игру в шахматы с сюжетом, вместо стандартных фигур напихав персонажей, скажем, из Средиземья. Да, сначала прикольно, а потом хочется создать что-то свое, просто используя воображение, но суровая реальность упорно подсовывает урук-хая вместо обычного слона. Знаю, так себе пример, но вроде объяснил.
Сюжетная кампания должна быть не просто с отменным оригинальным и не насыщенным чрезмерным пафосом сюжетом, но и со сложными, интересными и необычными миссиями. В идеале она должна заставлять думать, создавать новые тактики и отходить от штампов. Только начинаешь привыкать к одному стилю игры, тебя начинают подгонять под другой.
Итак, что должны сделать юбики, чтобы я похвалил их.. кхм... продукт:
1. Геймплей можно перенести из семерки, да. Можно ввести пару незначительных нововведений, которые не губили бы игру. Можно также доработать интересные механики из других частей, опять-таки не перебарщивая.
2. Баланс. Он должен быть. Хотя в семерке он более-менее, насколько я помню, но все же.
3. ИИ! Второе "и" должно расшифровываться как "интеллект", а не "идиот"
2. Совсем не обязательна супер современная картинка, но блин, дизайн должен радовать глаз. Игра должна быть атмосферной, черт побери.
3. Хороший набор разнообразных, не привязанных к ЛоРу фракций, на основе которых можно создать практически любой фэнтезийный мир.
4. То же самое касательно объектов, ресурсов и всего остального.
5. Запоминающаяся музыка, сочетающаяся с игрой, ибо в последней части Ромеро чутка подкачал.



Если думать, кому продавать права...
Я бы сделал ставку на Paradox Interractive. Это меньшее из зол. Да, они заламывают за свои игры бешеную цену, да, они клепают по несколько десятков платных длс, НО
1) Игра поддерживается годы.
2) Качество продукта просто великолепно.
3) В игры они вкладывают душу. Это видно)

К слову, парадоксы недавно купили триумф, так что вероятно скоро нас ждет новая часть Age of Wonders))


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 25 Aug 2017, 18:16 (Сообщение отредактировал hommer - 25 Aug 2017, 18:17)
Сообщение #7

Immortal
Сообщений: 1 024
Спасибо сказали: 1564 раза




Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 17:58) *
Кмк, герои могут быть вообще без сюжета) По сравнению с режимом "схватки" в режиме кампании игрок проводит ну прямо мизерную часть времени, ибо в идеале герои - это игра на года. Хотя, кампанию при желании можно сделать настолько мощной, чтобы захотелось ее перепроходить вновь и вновь.
В целом согласен, но кампания формирует первое впечатление об игре. И одиночные сценарии формируются во многом по образу миссий кампании. Хочется, чтобы сценарий можно было пройти нахрапом, за один вечер.

Цитата
Меня дико бесило, как в последних частях игру просто за уши притягивают к конкретной вселенной, т.к. для меня герои - это конструктор, и вселенная должна строится на основе игры, а не игра на основе вселенной.
Вот с этим на 200% согласен. Причём, подобную ошибку чуть не допустили в своё время даже NWC, когда хотели впихнуть Фордж.

Цитата
2. Баланс. Он должен быть. Хотя в семерке он более-менее, насколько я помню, но все же.
3. ИИ! Второе "и" должно расшифровываться как "интеллект", а не "идиот"
В идеале, конечно. Но если расставлять приоритеты в условиях ограниченного срока и бюджета, то это как раз те аспекты игры, которыми можно пожертвовать. К слову, ни баланс, ни ИИ не были идеальны и у NWC.
По остальному согласен.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
MLAakaLion
сообщение 25 Aug 2017, 18:23
Сообщение #8

Member
Сообщений: 77
Спасибо сказали: 140 раз




Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 19:58) *
Кмк, герои могут быть вообще без сюжета) По сравнению с режимом "схватки" в режиме кампании игрок проводит ну прямо мизерную часть времени, ибо в идеале герои - это игра на года. Хотя, кампанию при желании можно сделать настолько мощной, чтобы захотелось ее перепроходить вновь и вновь.
Меня дико бесило, как в последних частях игру просто за уши притягивают к конкретной вселенной, т.к. для меня герои - это конструктор, и вселенная должна строится на основе игры, а не игра на основе вселенной. Это все равно что сделать игру в шахматы с сюжетом, вместо стандартных фигур напихав персонажей, скажем, из Средиземья. Да, сначала прикольно, а потом хочется создать что-то свое, просто используя воображение, но суровая реальность упорно подсовывает урук-хая вместо обычного слона. Знаю, так себе пример, но вроде объяснил.
Сюжетная кампания должна быть не просто с отменным оригинальным и не насыщенным чрезмерным пафосом сюжетом, но и со сложными, интересными и необычными миссиями. В идеале она должна заставлять думать, создавать новые тактики и отходить от штампов. Только начинаешь привыкать к одному стилю игры, тебя начинают подгонять под другой.
Итак, что должны сделать юбики, чтобы я похвалил их.. кхм... продукт:
1. Геймплей можно перенести из семерки, да. Можно ввести пару незначительных нововведений, которые не губили бы игру. Можно также доработать интересные механики из других частей, опять-таки не перебарщивая.
2. Баланс. Он должен быть. Хотя в семерке он более-менее, насколько я помню, но все же.
3. ИИ! Второе "и" должно расшифровываться как "интеллект", а не "идиот"
2. Совсем не обязательна супер современная картинка, но блин, дизайн должен радовать глаз. Игра должна быть атмосферной, черт побери.
3. Хороший набор разнообразных, не привязанных к ЛоРу фракций, на основе которых можно создать практически любой фэнтезийный мир.
4. То же самое касательно объектов, ресурсов и всего остального.
5. Запоминающаяся музыка, сочетающаяся с игрой, ибо в последней части Ромеро чутка подкачал.

Это всё конечно хорошо, но прошу заметить, что в 1-7 героях:
а) Почти всегда лайнап заточен под фракции из лора. Даже в единичке, где казалось бы лора нет, юниты распределены достаточно жёстко, согласно определённым фентезийным штампам (хаотичные варвары-орки, порядочные люди-паладины, мрачные маги+драконы, эльфы-пастухи единорогов и т.п.).
б) Графика не главное. Проблема с графикой в 5-7 частях не в том, что она плохая, а в том, что она не подходит жанру. Уже на четвёртую ворчали из-за изометрии и трёхмерной графики. Но там здания и леса-чащи можно было как-то различить, в отличии от пестроты карты в 5-7 части. В 2D графике нет никакой глубины и перепадов высот, но так легче различать и воспринимать карту. То же, в принципе, касается и юнитов - условные анимированные плоские спрайты показали себя не хуже живых моделек "с забавными анимациями". Так что я был бы рад и 2D (но не HD в понимании юбисофт, пожалуйста!)
в) Сюжет в героях всегда был важен. Особенно в четвёрке - кампании там просто чудесные. Но в первых частях сюжет подавался текстом и небольшими сценками, позволяя дофантазировать самому игроку, придумать свою сказку. Последние части действительно больше похожи на "мыльные оперы". Не надо так.
г) (главное) Популярность третьих героев (как и третьего вакрафта, майнкрафта и прочих подобных игр) наполовину была обеспечена мощным и удобным редактором карт, который позволит даже школьнику сделать хоть какую-то поделку, а фанату-профессионалу создать качественную кампанию с историей и контентом. Должен быть хоть какой-то простор для творчества. За редакторами четвёртых и третьих героев провёл немало времени, хоть ничего дельного и не вышло.

А вообще, вспоминаются подобные темы о 7,6 и даже 5 героях. Да, фанаты мечтали на форумах и сайтах, но как обычно, никто к ним не прислушался. В текущих реалиях легче делать собственные моды на первые-пятые герои или создать полноценный клон самим фанатами, чем ждать милости от профессиональных разработчиков - игры это бизнес и нынче в этом бизнесе преобладает давление на ностальгию (часто неудачное) в попытках срубить бабла.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 25 Aug 2017, 18:50
Сообщение #9

Immortal
Сообщений: 1 024
Спасибо сказали: 1564 раза




Цитата(Theodor @ 25 Aug 2017, 18:04) *
Если думать, кому продавать права...
Я бы сделал ставку на Paradox Interractive. Это меньшее из зол. Да, они заламывают за свои игры бешеную цену, да, они клепают по несколько десятков платных длс, НО
1) Игра поддерживается годы.
2) Качество продукта просто великолепно.
3) В игры они вкладывают душу. Это видно)
К слову, парадоксы недавно купили триумф, так что вероятно скоро нас ждет новая часть Age of Wonders))

Парадоксы рулят, но Герои - не совсем их стиль. Если разработкой займутся не сами Парадоксы, а Триумф под их руководством - уже лучше, но тогда нужно будет выбирать между новыми Героями и новыми AoW, а в условиях дифицита годных TBS такого не хотелось бы.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 25 Aug 2017, 19:41
Сообщение #10

Immortal
Сообщений: 5 900
Спасибо сказали: 7406 раз




Цитата(hommer @ 25 Aug 2017, 18:16) *
Уже на четвёртую ворчали из-за изометрии и трёхмерной графики.

Рендеренные спрайты - это еще не трехмерная графика. Такая "трехмерная графика" и в Героях 3 была.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Seiffear
сообщение 25 Aug 2017, 20:04
Сообщение #11

[KBK] I'm a Lion
Сообщений: 1 187
Спасибо сказали: 724 раза




Герои у Юби, Фаллаут у Беседки, список можно продолжать..... Мир катится к апокалипсису!


--------------------
Devil and Angel with me.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 25 Aug 2017, 20:41
Сообщение #12

Невыносимый
Сообщений: 13 877
Спасибо сказали: 26226 раз




Апокалипсис начнётся, когда выйдет третий Half-Life, скажем, от Activision.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 25 Aug 2017, 22:46
Сообщение #13

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 073
Спасибо сказали: 4360 раз




Пусть продадут права Square-Enix, они уважают фанатов-олдфагов.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Seiffear
сообщение 26 Aug 2017, 08:01
Сообщение #14

[KBK] I'm a Lion
Сообщений: 1 187
Спасибо сказали: 724 раза




Ну не скажи. 13 и 15 ФФ , совсем не олдфажные . вот прям совсем. Да и в 14 одни названия .


--------------------
Devil and Angel with me.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 26 Aug 2017, 10:59
Сообщение #15

Immortal
Сообщений: 1 024
Спасибо сказали: 1564 раза




Цитата(Mefista @ 25 Aug 2017, 22:46) *
Пусть продадут права Square-Enix, они уважают фанатов-олдфагов.

Вот только азиатщины Героям не хватало...


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
MLAakaLion
сообщение 26 Aug 2017, 12:03
Сообщение #16

Member
Сообщений: 77
Спасибо сказали: 140 раз




Цитата(hommer @ 26 Aug 2017, 12:59) *
Цитата(Mefista @ 25 Aug 2017, 22:46) *
Пусть продадут права Square-Enix, они уважают фанатов-олдфагов.

Вот только азиатщины Героям не хватало...

Героям действительно аниме-стилистика и японские заморочки будут лишни, хотя Clash of Heroes (в котором рисовка околоанимешная) очень хороши.
А вот основной серии RPG это может пойти даже и на пользу, если они попадут к Atlus - после того, как они отгуляют 25-летие своей серии Megami Tensei и соберут денег с фанатов за всякий мерч. Всё-таки серия - один из лучших Dungeon Crawler'ов.
Я лично склоняюсь к тому, чтобы права на серию каким-то магическим образом оказались у какой-либо студии-разработчика (Limbic или Nival), так как большая часть проблем с их играми шла от требований издательства и ограниченного финансирования. Похоже, это вообще бич серии - жадные издатели. А ещё круче, если права купит AlfaClass. Даёшь кроссовер Героев Мальгримии и Героев Меча и Магии ! (шутка).
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
1/2
сообщение 26 Aug 2017, 13:18
Сообщение #17

Power Member
Сообщений: 160
Спасибо сказали: 172 раза




Я бы с радостью посмотрел на годное переосмысление четвёрки.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Theodor
сообщение 26 Aug 2017, 14:43 (Сообщение отредактировал Theodor - 26 Aug 2017, 14:47)
Сообщение #18

"...И никто не властен менять музыку вопреки мне"
Сообщений: 503
Спасибо сказали: 857 раз




Увы, кто бы не взял бразды серии, никто не будет так рисковать...

Я мечтаю создать духовного наследника именно четверки, благо концепт уже есть. Пока учусь писать на с++. Есть несколько знакомых художниц, готовых мне помогать, есть пара потенциальных прогеров, которые тоже войдут в команду, если увидят активные действия с моей стороны. Сюжет в общих чертах уже готов, музыку в принципе я могу сочинить. К разработке можно будет приступить, хоть какое-то время проучившись в вузе и получив мало-мальское образование, и создав несколько пробных игр. Геймдев - область, в которой я хочу работать, и "Music of War" (так, я думаю, будет называться эта игра) - проект, который я хочу воплотить в жизнь во что бы то ни стало, даже если буду один. Концепт "тех самых героев" вертится у меня в голове уже много лет (7 точно), постоянно шлифуясь, дополняясь и постепенно доходя до идеального состояния. Блин, жалею, что выбрал программирование лишь полтора года назад, а не раньше...


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 26 Aug 2017, 15:38
Сообщение #19

Immortal
Сообщений: 1 024
Спасибо сказали: 1564 раза




Цитата(Theodor @ 26 Aug 2017, 14:43) *
Я мечтаю создать духовного наследника именно четверки, благо концепт уже есть. Пока учусь писать на с++.

А почему именно "плюсы"? Какой движок хочешь использовать? ИМХО, лучше учить сразу c# и осваивать Юнити. Во всяком случае, я свой проект пилю именно на Юнити и всем рекомендую.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Theodor
сообщение 26 Aug 2017, 16:14
Сообщение #20

"...И никто не властен менять музыку вопреки мне"
Сообщений: 503
Спасибо сказали: 857 раз




Цитата(hommer @ 26 Aug 2017, 16:38) *
Цитата(Theodor @ 26 Aug 2017, 14:43) *
Я мечтаю создать духовного наследника именно четверки, благо концепт уже есть. Пока учусь писать на с++.

А почему именно "плюсы"? Какой движок хочешь использовать? ИМХО, лучше учить сразу c# и осваивать Юнити. Во всяком случае, я свой проект пилю именно на Юнити и всем рекомендую.

Вообще, думал над Шивой. Он хоть и дорогой, но довольно-таки мощный. Правда и сложный тоже. Может реально на юнити лучше... Тяжело быть дилетантом. А "плюсы".. Не знаю, я их выбрал как самый популярный язык сейчас. В любом случае, изучить новый язык в принципе не так уж и сложно.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22 August 2019 - 18:32
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика