Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Новые города _ "Прописка" нейтралов

Автор: hippocamus 29 May 2013, 19:33

Интересный момент - в героях оригинальных, а тем более в ВОГ полно нейтралов. И в силу специфики геймплея, они маловостребованы.
Но - много раз сталкивался с мнением, что в проекты новых городов нейтралов брать не стоит. Лучше сделать своих наподобие, обозвать по-другому и тогда включать в городскую линейку. Прошу приверженцев этой точки зрения объяснить - чем это обусловлено? Имхо, лучше старому придать новый смысл, чем плодить сущности. Никогда не понимал подобной точки зрения.

Автор: Macron1 29 May 2013, 21:14

Цитата(hippocamus @ 29 May 2013, 20:33) *
Интересный момент - в героях оригинальных, а тем более в ВОГ полно нейтралов. И в силу специфики геймплея, они маловостребованы.
Но - много раз сталкивался с мнением, что в проекты новых городов нейтралов брать не стоит. Лучше сделать своих наподобие, обозвать по-другому и тогда включать в городскую линейку. Прошу приверженцев этой точки зрения объяснить - чем это обусловлено? Имхо, лучше старому придать новый смысл, чем плодить сущности. Никогда не понимал подобной точки зрения.



Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Автор: tolich 29 May 2013, 21:26

Они были у Визардов в Heroes 2.

Автор: hippocamus 29 May 2013, 21:35

Macron1, ты высказал то, о чём я и говорил. Но не объяснил - почему? Безотносительно к халфингам и Твердыне.

Автор: Kastore 29 May 2013, 21:35

Я считаю, в наличии нейтралов безхозных ничего плохого нет. Можно было бы даже увеличить их вероятность появления на карте мира. Да и втюхнуть куда-либо тройку мордоворотных нейтральных драконов будет сложновато.

Автор: Sav 29 May 2013, 21:45

Нейтралы - существа, которые часто встречаются как противники, но редко как союзники. Выделить среди огромного количества существ место и под умеренное количество таких - неплохо для разнообразия. При этом в нейтралы можно пихать уберслабых, уберсильных или обладающих уберабилками существ, а так же существ, которых по какой-то причине неплохо бы видеть в игре, но пихать их некуда.

Автор: hippocamus 29 May 2013, 21:46

Не говорю о сверхсильных (драконах, драколичах), сверхслабых (крестьянах) и специальных (снайперах и чародеях). А вот остальные - мумии, кочевники, пожары-кошмары, чародейки, халфинги, наездники на кабанах... О них спрашиваю.

Автор: feanor 29 May 2013, 21:52

Зачастую нейтралы дисбалансны и в лайнап не влезают даже под ударами военизированного говнодава.
Там, несоответствие параметров какому-либо уровню, не самая сбалансированная абилка или еще что-то.

Автор: IQUARE 29 May 2013, 22:02

Цитата
Халфлинги мирные и трусливые домоседы

Tavin

Автор: Macron1 29 May 2013, 23:22

Цитата(hippocamus @ 29 May 2013, 22:35) *
Macron1, ты высказал то, о чём я и говорил. Но не объяснил - почему? Безотносительно к халфингам и Твердыне.

Безотносительно сказать нельзя.
Они не имеют грейдов. Если делать неклассический город (допустим, какие-то уровни можно будет отстроить только раз или на втором уровне не грейды, а несвязанные альтернативы), то можно будет сунуть стандартных нейтралов в него.
Но вообще же есть Нейтральный Замок (и как скрипт, тоже). У меня под него город-экран выделен (все здания нарисованы, только контуры появляются при покупке зданий). И я туда прописал всех SOD/AB нейтралов кроме убердраконов.

PS Халфлинги в двойке были у визардов, а в тройке у визардов и так есть стреляющие гремлины, им второй стрелок на тот же уровень как рыбе зонтик. А в другие города халфлингов особо не пихнешь.
Вот в HOL есть модифицированный конфлюкс без элементалей, вот в него халфлинги пихаются на первый уровень. Только там они в воров переименованы:-)

Автор: Iv 30 May 2013, 00:13

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 00:22) *
Безотносительно сказать нельзя.

Опа, опа, макрон-стайл!

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 00:22) *
Они не имеют грейдов.

И что? Новые города подразумевают новых монстров. Кто мешает сделать новых монстров улучшенной или упрощенной версией существующих нейтралов?
Например, так


Автор: Throutle 30 May 2013, 09:23

Ничего против прописки нейтралов в города, как в новые, так и альтгрейдами в существующие не вижу, если они стилистически подойдут (характеристи ничего не мешает менять, а грейд-дегрейд рисовать). Меня больше смущает то, что казалось бы это отличная ниша для любых существ (как уже говорилось и по характеристикам и по стилистике и т.д. не говоря про то что чисто логически она не ограничена количеством, даже будь их столько, что за 10 ХЛ карт всех не встретишь...), но она к сожалению редко пополняется... Кстати это наверное единственная для меня причина ждать релиз ВЦМИ, что бы потом попробовать упихать всех более-менее качественно сделаных существ нейтралами...

Автор: Macron1 30 May 2013, 09:30

Цитата(Iv @ 30 May 2013, 01:13) *
Например, так


На картинке перепутано, тогда уж обычный номад должен идти сначала, а потом - улучшенный.
Ну в случае на картинке ничего получилось.
У самого стоит Conflux из HOL, где у хоббита есть апгрейд (Thief Halfling).
Но это не то же самое, что пихать хоббита в Твердыню.

Автор: tolich 30 May 2013, 09:31

К тому же прецедент есть: элементалы.

Автор: Macron1 30 May 2013, 09:33

Цитата(Throutle @ 30 May 2013, 10:23) *
попробовать упихать всех более-менее качественно сделаных существ нейтралами...

Я уже упихал всех более-менее сделанных существ во фракции
У фракций в VCMI преимущество - их можно опционально отключать, при этом они по возможности комплектуются визуально и по сути похожими существами. А просто огромное число нейтралов - это уныло. Столько бездомных...

Автор: tolich 30 May 2013, 09:33

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 09:30) *
На картинке перепутано, тогда уж обычный номад должен идти сначала, а потом - улучшенный.
Отнюдь, номаду дорисован дегрейд.

Автор: MasterOfPuppets 30 May 2013, 09:37

С ума сходите. Апгрейд в окне покупки идёт первым и выделяется как закупочный - красной рамкой.
Iv - скинь мне, пожалуйста, деф Мамелюка. У меня хреновый.

Автор: Shurup 30 May 2013, 09:45

В переориентации нейтралов в жителей нового города - не вижу ничего плохого. К тому же прецедент был в классике - 4 элементаля ушли в конфлюкс.

В нейтралах раздражает то, что у их не нейтральное мировоззрение, а конкретное мировоззрение "нейтрал".
В этом случае их либо нужно присоединить к мировоззрению ближайшего по смыслу замка, либо если это невозможно - оставить не влияющим на мораль.
А то, действительно, странно выглядит гоблин на кабане имеющий то же мировоззрение, что и хоббит и крестьянин, но отличное от гоблина на волке.

Даже та же мумия, имеющая флаг "нечисть", но не относящаяся к Некрополису, хоть и не влияет по морали на замковых мертвецов, но портит своим мировоззрением "мораль" живому существу. Копейщик в армии из скелетов, зомбей, вампиров и мумий - получает МИНУС ДВА к боевому духу. За нечисть и за три мировозрения. Можно подумать что копейщику не все-равно, что за подтип нечисти его окружает.

Это оффтоп, но "нечисть" я бы вообще исключил бы нечисть из "мировоззрений".
Копейщик и скелет - одно существо со своим мировоззрением и одна нечисть - МИНУС ОДИН.
Копейщик, Гоблин и скелет - два существа с разным мировоззрением и одна нечисть - МИНУС ОДИН.
Копейщик, Гоблин, Эльф и Скелет - три существа с разными мировозрениями и одна нечисть - МИНУС ДВА.

То есть свойство понижения морали нечисти математически сводится к "влияет так, как +2 мировозрения"

Автор: Macron1 30 May 2013, 09:56

Цитата(tolich @ 30 May 2013, 10:33) *
Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 09:30) *
На картинке перепутано, тогда уж обычный номад должен идти сначала, а потом - улучшенный.
Отнюдь, номаду дорисован дегрейд.

Дегрейд выглядит круче апгрейда

Цитата(Shurup @ 30 May 2013, 10:45) *
А то, действительно, странно выглядит гоблин на кабане имеющий то же мировоззрение, что и хоббит и крестьянин, но отличное от гоблина на волке.

Может, это гоблин-пацифист? Иначе почему его кабан (в двойке он был в одном городе с хоббитами) его терпит?

PS Поэтому я и распихиваю монстров по фракциям. Ибо столько нейтралов ни к чему. Тем более тоже непонятно, почему "нейтрал" портит мораль.

Автор: Doctor Tea 30 May 2013, 10:06

Цитата(hippocamus @ 29 May 2013, 22:46) *
Не говорю о сверхсильных (драконах, драколичах), сверхслабых (крестьянах) и специальных (снайперах и чародеях). А вот остальные - мумии, кочевники, пожары-кошмары, чародейки, халфинги, наездники на кабанах... О них спрашиваю.

Крестьян можно сделать альтернативой в замок!

Автор: tolich 30 May 2013, 10:06

Цитата(MasterOfPuppets @ 30 May 2013, 09:37) *
Апгрейд в окне покупки идёт первым и выделяется как закупочный - красной рамкой.
Oops! Давно не играла. Но тогда тем более нет путаницы.

Автор: Doctor Tea 30 May 2013, 10:07

Цитата(Macron1 @ 29 May 2013, 22:14) *
Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Автор: Macron1 30 May 2013, 10:08

Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 11:07) *
Цитата(Macron1 @ 29 May 2013, 22:14) *
Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Что они забыли среди синих уродов?

Автор: Doctor Tea 30 May 2013, 10:11

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 11:08) *
Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 11:07) *
Цитата(Macron1 @ 29 May 2013, 22:14) *
Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Что они забыли среди синих уродов?

Твердыня - продолжение идеи магов 2 части. Хоббиты там были.


Автор: Macron1 30 May 2013, 10:13

Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 11:11) *
Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 11:08) *
Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 11:07) *
Цитата(Macron1 @ 29 May 2013, 22:14) *
Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Что они забыли среди синих уродов?

Твердыня - продолжение идеи магов 2 части. Хоббиты там были.

Никого из остальных не было.

ЗЫ Ламассу, вроде, есть в шестерке.

Автор: hommer 30 May 2013, 12:09

А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Автор: hippocamus 30 May 2013, 12:13

Цитата(MasterOfPuppets @ 30 May 2013, 10:37) *
Iv - скинь мне, пожалуйста, деф Мамелюка. У меня хреновый.

Я, видимо, в АОЕ-2 в своё время переиграл: для меня мамелюк это наездник на верблюде.
И, как то более такая секвенция рисуется: Кочевник --> Башибузук.

Автор: Macron1 30 May 2013, 12:15

Цитата(hommer @ 30 May 2013, 13:09) *
А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Автор: hippocamus 30 May 2013, 12:15

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 11:13) *
Никого из остальных не было.
Ну, так это ж круто! И скажи, что кто-то там имеет невнятный концепт (в стиле Мантисса: "какой-то чудак с мечом") ))

Автор: nosferatu 30 May 2013, 12:16

Цитата(hippocamus @ 30 May 2013, 13:13) *
Я, видимо, в АОЕ-2 в своё время переиграл: для меня мамелюк это наездник на верблюде.

Мда... Действительно, переиграл.

Автор: samec 30 May 2013, 12:28

Цитата
Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Особенно крестьяне.

Автор: nosferatu 30 May 2013, 12:38

Цитата(samec @ 30 May 2013, 13:28) *
Цитата
Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Особенно крестьяне.


Как любитель некрополя могу со всей ответственностью сказать, что крестьяне - это очень полезный юнит.

Автор: Iv 30 May 2013, 12:43

Цитата(hippocamus @ 30 May 2013, 13:13) *
Цитата(MasterOfPuppets @ 30 May 2013, 10:37) *
Iv - скинь мне, пожалуйста, деф Мамелюка. У меня хреновый.

Я, видимо, в АОЕ-2 в своё время переиграл: для меня мамелюк это наездник на верблюде.
И, как то более такая секвенция рисуется: Кочевник --> Башибузук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамлюки.
Доспехи мамелюка

Автор: feanor 30 May 2013, 12:44

Цитата
А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Ога, идеальные нейтралы - это воры/чародеи, то бишь юниты, имеющие некоторую ценность независимо от количества.

Автор: hippocamus 30 May 2013, 12:49

Цитата(nosferatu @ 30 May 2013, 13:38) *
Цитата(samec @ 30 May 2013, 13:28) *
Цитата
Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Особенно крестьяне.


Как любитель некрополя могу со всей ответственностью сказать, что крестьяне - это очень полезный юнит.

Крестьяне - это единственный юнит 0-го уровня (в игре-то он первого, но лазурник тоже не 10-го технически, а 7-го). Их прирост вдвое больше прироста юнитов 1-го уровня (25), параметры в разы ниже любого первоуровневика, стоимость - тоже (10).

Автор: hommer 30 May 2013, 12:55

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 13:15) *
Цитата(hommer @ 30 May 2013, 13:09) *
А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Во-первых, далеко не все. А во-вторых, их сила не компенсирует аномально низких приростов и сложности пополнения. Снайпер (4 ур.), может и круче василиска. Но последний без проблем нанимается в городе, а его прирост, с учетом фортификаций, вдвое больше (да, плюс ещё, их внешние жилища тоже в наличии). А ведь жилище нейтралов на карте ещё найти надо, т. е, с самого начала партии копить их не получится... В итоге, по факту, имеем выбор - 100 василисков или пара десятков снайперов. Плюс, за последними еще и бегать намучаешься... Отсюда и вытекает невостребованность нейтралов.
На вскидку, чтобы исправить ситуацию, можно сделать следующее:
1) Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов).
2) Реализовать доступную систему караванов для "бесконтактного" найма юнитов из внешних двеллингов.

Автор: IQUARE 30 May 2013, 13:00

Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Автор: hippocamus 30 May 2013, 13:03

3) отвязать мораль от нейтрального мировоззрения.

Автор: hommer 30 May 2013, 13:45

Цитата(hippocamus @ 30 May 2013, 14:03) *
3) отвязать мораль от нейтрального мировоззрения.

Ну, тут мне нравится идея четверки - когда "чистых" нейтралов нет, есть только внегородские юниты, каждый из которых привязан мировоззрением к какому-либо городу.

Автор: Macron1 30 May 2013, 14:01

Цитата(hommer @ 30 May 2013, 13:55) *
Но последний без проблем нанимается в городе, а его прирост, с учетом фортификаций, вдвое больше (да, плюс ещё, их внешние жилища тоже в наличии

Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Цитата(hippocamus @ 30 May 2013, 13:49) *
Крестьяне - это единственный юнит 0-го уровня (в игре-то он первого, но лазурник тоже не 10-го технически, а 7-го). Их прирост вдвое больше прироста юнитов 1-го уровня (25), параметры в разы ниже любого первоуровневика, стоимость - тоже (10).

Во вторых героях Крестьянин был Эталонным юнитом (насколько помню, там все по 1 было).

Автор: gkain 30 May 2013, 14:05

Нейтралов нужно оставить, и даже увеличить их кол-во, в тех же дисах нейтралов море, и это очень круто)))
Что-же касаемо полезности, то тут все не есть хорошо. Одни могучи другие лохи, на начальных этапах покупают...а потом они и н...х не нужны. Можно нейтралов в своеобразные кучки собрать, например снежные гномы и схожие с ними монстры, великаны и т.д, живут на холме, при посещении выставляется охрана которую нужно перебить(в зависимости от сущ. кто сильнее кто слабее), после победы ты можешь покупать не одного а выбирать из нескольких сущ, + захваченное здание дает тебе какой-то бонус.

Автор: hommer 30 May 2013, 14:35

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 15:01) *
Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Не думаю, что в рамках обсуждаемой темы имеет смысл учитывать воговские скрипты. Особенно, такие, скажем мягко, "демонстрационные", как нейтральный город.

Автор: Macron1 30 May 2013, 15:23

Цитата(hommer @ 30 May 2013, 15:35) *
Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 15:01) *
Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Не думаю, что в рамках обсуждаемой темы имеет смысл учитывать воговские скрипты. Особенно, такие, скажем мягко, "демонстрационные", как нейтральный город.

Ну тогда сделать Нейтральный город:-)
PS Вообще-то тема в "Новых городах", почему нельзя говорить про скрипты или Нейтральный город? Например, Приют подразумевается как город для нейтралов.

Автор: samec 30 May 2013, 16:04

Можно сделать так: на карте приключений будут только нейтральные монстры (исключение, когда замковых монстров поставили на картах). Но тогда нужно сделать много нейтралов.

Автор: hommer 30 May 2013, 16:18

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 16:23) *
Ну тогда сделать Нейтральный город:-)

Как только существа помещаются в лайнап какого-либо города, они перестают быть нейтралами (с)КО.
Цитата
PS Вообще-то тема в "Новых городах", почему нельзя говорить про скрипты или Нейтральный город?

Потому, что:
1) обсуждение идет без привязки к ВОГу.
2) "нейтральный город" - так называемый, "мусорный скрипт", чисто поржать.

Автор: Doctor Tea 30 May 2013, 17:14

Цитата(IQUARE @ 30 May 2013, 14:00) *
Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 16:23) *
Цитата(hommer @ 30 May 2013, 15:35) *
Цитата(Macron1 @ 30 May 2013, 15:01) *
Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Не думаю, что в рамках обсуждаемой темы имеет смысл учитывать воговские скрипты. Особенно, такие, скажем мягко, "демонстрационные", как нейтральный город.

Ну тогда сделать Нейтральный город:-)
PS Вообще-то тема в "Новых городах", почему нельзя говорить про скрипты или Нейтральный город? Например, Приют подразумевается как город для нейтралов.

Я за.

Автор: Starseeker 30 May 2013, 19:22

Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 18:14) *
Цитата(IQUARE @ 30 May 2013, 14:00) *
Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

Автор: Macron1 30 May 2013, 20:42

Цитата(hommer @ 30 May 2013, 17:18) *
Как только существа помещаются в лайнап какого-либо города, они перестают быть нейтралами (с)КО.

У них разве отваливается свойство "neutral"?

Автор: Sav 30 May 2013, 20:58

В оригинале тип города существа должен соответствовать наличию его в линейке города, иначе могут быть непредсказуемые ошибки. В Воге система грейдов заменена и ошибки в такой ситуации, вероятно, можно сделать незаметными.

Автор: nosferatu 31 May 2013, 05:48

Цитата(Starseeker @ 30 May 2013, 20:22) *
Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 18:14) *
Цитата(IQUARE @ 30 May 2013, 14:00) *
Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

Ничего странного, это возможно при нескольких параметрах:
1) У тебя очень много денег и ресурсов, а конец игры еще не скоро.
2) Несмотря на большое количество средств, городов и других юнитов, которые можно было бы выкупить, не так много.
3) Относительно недалеко от тебя находится несколько жилищ (мне так попадалось только один раз и там было три жилища сказочных драконов, правда в основную армию я их все равно не взял)
4) Это кристальные драконы (по возможности их действительно стоит брать)
5) Иногда случалось так, что я их покупал второстепенным героем, а потом, при получении ну, хотя бы 7-8 штучек, отдавал в основную армию.

Автор: samec 31 May 2013, 06:07

Кстати, а если купить 3 кристаллических дракона и разделить на 3 стека, они будут давать кристаллы по отдельности?

Автор: Starseeker 31 May 2013, 06:39

Цитата(nosferatu @ 31 May 2013, 06:48) *
Цитата(Starseeker @ 30 May 2013, 20:22) *
Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 18:14) *
Цитата(IQUARE @ 30 May 2013, 14:00) *
Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

Ничего странного, это возможно при нескольких параметрах:
1) У тебя очень много денег и ресурсов, а конец игры еще не скоро.
2) Несмотря на большое количество средств, городов и других юнитов, которые можно было бы выкупить, не так много.
3) Относительно недалеко от тебя находится несколько жилищ (мне так попадалось только один раз и там было три жилища сказочных драконов, правда в основную армию я их все равно не взял)
4) Это кристальные драконы (по возможности их действительно стоит брать)
5) Иногда случалось так, что я их покупал второстепенным героем, а потом, при получении ну, хотя бы 7-8 штучек, отдавал в основную армию.

Мне такая ситуация практически не встречалась.

Автор: nosferatu 31 May 2013, 10:54

Цитата(Starseeker @ 31 May 2013, 07:39) *
Мне такая ситуация практически не встречалась.

Ты не играешь на больших картах?

Автор: Doctor Tea 31 May 2013, 10:59

Цитата(nosferatu @ 31 May 2013, 06:48) *
Цитата(Starseeker @ 30 May 2013, 20:22) *
Цитата(Doctor Tea @ 30 May 2013, 18:14) *
Цитата(IQUARE @ 30 May 2013, 14:00) *
Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

Ничего странного, это возможно при нескольких параметрах:
1) У тебя очень много денег и ресурсов, а конец игры еще не скоро.
2) Несмотря на большое количество средств, городов и других юнитов, которые можно было бы выкупить, не так много.
3) Относительно недалеко от тебя находится несколько жилищ (мне так попадалось только один раз и там было три жилища сказочных драконов, правда в основную армию я их все равно не взял)
4) Это кристальные драконы (по возможности их действительно стоит брать)
5) Иногда случалось так, что я их покупал второстепенным героем, а потом, при получении ну, хотя бы 7-8 штучек, отдавал в основную армию.

Но я полюбасу убираю низший уровень и заменяю их на убердраконов. Один лазурный или кристальный круче даже 300 первоуровников.

Автор: nosferatu 31 May 2013, 11:08

Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 11:59) *
Но я полюбасу убираю низший уровень и заменяю их на убердраконов. Один лазурный или кристальный круче даже 300 первоуровников.

Нет.

Автор: Starseeker 31 May 2013, 11:37

Цитата(nosferatu @ 31 May 2013, 11:54) *
Цитата(Starseeker @ 31 May 2013, 07:39) *
Мне такая ситуация практически не встречалась.

Ты не играешь на больших картах?

Играю, просто почему-то жилища убердраконов обычно генерились так далеко от замков, что как-то неохота было туда кого-то посылать.

Upd. Нет, моя неправда. Один раз кристальные сгенерились прямо около. Но то было один раз. Тогда вроде я их, как и ты, у второстепенного героя держал.

Автор: nosferatu 31 May 2013, 11:42

Цитата(Starseeker @ 31 May 2013, 12:37) *
Цитата(nosferatu @ 31 May 2013, 11:54) *
Цитата(Starseeker @ 31 May 2013, 07:39) *
Мне такая ситуация практически не встречалась.

Ты не играешь на больших картах?

Играю, просто почему-то жилища убердраконов обычно генерились так далеко от замков, что как-то неохота было туда кого-то посылать.

У каждого свое понимание "Относительно недалеких жилищ".

Автор: Etoprostoya 31 May 2013, 11:54

А что, кристальные драконы дают кристаллы? :-) Я правда не в курсе - никогда не было необходимости нанимать этих драконов, а когда нанимал, то доход в кристаллах был достаточно велик, чтобы не заметить увеличение на единичку.

Автор: Sav 31 May 2013, 11:59

3 в неделю.

Автор: MasterOfPuppets 31 May 2013, 12:00

Цитата(Etoprostoya @ 31 May 2013, 12:54) *
А что, кристальные драконы дают кристаллы? :-)

3 Кристалла в неделю вне зависимости от кол-ва драконов в королевстве.

Автор: nosferatu 31 May 2013, 12:00

Цитата(Etoprostoya @ 31 May 2013, 12:54) *
А что, кристальные драконы дают кристаллы? :-) Я правда не в курсе - никогда не было необходимости нанимать этих драконов, а когда нанимал, то доход в кристаллах был достаточно велик, чтобы не заметить увеличение на единичку.

Да.

Автор: samec 31 May 2013, 12:07

Аж в 3 недели! Т.е. получается, что 3 дракона, разделённых на разные стеки дают 9 кристаллов!!!

А всё равно мои коменты игнорируют:
А МИХАЛЫЧ ИДИОТ!!! ОПППАГАНГАНАМСТАЙЛ!!! БУДЬ МУЖИКОМ БЛЕААААААААА......
........ТЬ

Автор: Iv 31 May 2013, 12:17

Цитата(samec @ 31 May 2013, 13:07) *
Аж в 3 недели! Т.е. получается, что 3 дракона, разделённых на разные стеки дают 9 кристаллов!!!

А всё равно мои коменты игнорируют:
А МИХАЛЫЧ ИДИОТ!!! ОПППАГАНГАНАМСТАЙЛ!!! БУДЬ МУЖИКОМ БЛЕААААААААА......
........ТЬ

Потому что ты не понимаешь, что тебе пишут: "3 Кристалла в неделю вне зависимости от кол-ва драконов в королевстве.", т.е. дели их, не дели - всё равно 3 кристалла в неделю, и окупаться 1 дракон будет только с 4ой недели

Автор: samec 31 May 2013, 12:22

О_о Это кто написал?

(себе)
А, всё, увидел.

Автор: feanor 31 May 2013, 12:49

Цитата(samec @ 31 May 2013, 13:07) *
Аж в 3 недели! Т.е. получается, что 3 дракона, разделённых на разные стеки дают 9 кристаллов!!!

А всё равно мои коменты игнорируют:
А МИХАЛЫЧ ИДИОТ!!! ОПППАГАНГАНАМСТАЙЛ!!! БУДЬ МУЖИКОМ БЛЕААААААААА......
........ТЬ

На ридонли напрашиваешься?

Автор: samec 31 May 2013, 13:04

Странно. Если вас обматерить и оскорбить, вы ничего не сделаете.
Что здесь вообще происходит?

Автор: Doctor Tea 31 May 2013, 14:27

Цитата(nosferatu @ 31 May 2013, 12:08) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 11:59) *
Но я полюбасу убираю низший уровень и заменяю их на убердраконов. Один лазурный или кристальный круче даже 300 первоуровников.

Нет.

Я никогда не строю зомби (бесполезны)/адских псов (тоже самое)/кавалеристов (дорого) и не покупаю земляных элементалей/на поздних стадиях игры 1 уровень (бесполезны) и вместо этих хреней можно купить убердраконов. А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки.

Автор: feanor 31 May 2013, 14:37

Тока что проверил.
Триста алебардщиков легко зарубили одного лазурника, потеряв всего-то двадцать девять своих.
Правда, мне однажды выпала мораль, у героя была тактика и я отделял единички.

При более негативных вводных (мораль не выпадала ни разу, зато неоднократно срабатывал страх) я потерял 87 алебардистов, но все равно зарубил лазурного.

Цитата
Если вас обматерить и оскорбить, вы ничего не сделаете.
Матерюсь здесь один я.
В любом случае, флудить не надо.

Автор: nosferatu 31 May 2013, 14:54

Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 15:27) *
Я никогда не строю зомби (бесполезны)/адских псов (тоже самое)/кавалеристов (дорого) и не покупаю земляных элементалей/на поздних стадиях игры 1 уровень (бесполезны) и вместо этих хреней можно купить убердраконов. А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки.


Автор: IQUARE 31 May 2013, 15:04

Цитата
А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки


Автор: Doctor Tea 31 May 2013, 16:57

Цитата(IQUARE @ 31 May 2013, 16:04) *
Цитата
А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки


это мое правильное решение.

Автор: IQUARE 31 May 2013, 18:51

Я имел в виду совсем другое

Автор: hippocamus 31 May 2013, 19:45

Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 17:57) *
это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Автор: feanor 31 May 2013, 19:52

Непокупаемые адские псы и кавалеристы доставили.

Автор: Doctor Tea 31 May 2013, 21:11

Цитата(hippocamus @ 31 May 2013, 20:45) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 17:57) *
это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

Автор: hommer 31 May 2013, 21:17

Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 22:11) *
Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!

На "пешке"?

Автор: Starseeker 31 May 2013, 21:17

Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 22:11) *
Цитата(hippocamus @ 31 May 2013, 20:45) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 17:57) *
это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

Ты в мультиплеер хоть раз играть пробовал? Сам с собой, естественно, не в счёт.
А так-то у компа выиграть несложно даже так. Особенно на сложностях от ладьи и меньше.

Автор: Doctor Tea 01 Jun 2013, 09:45

Цитата(hommer @ 31 May 2013, 22:17) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 22:11) *
Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!

На "пешке"?

На короле!

Цитата(Starseeker @ 31 May 2013, 22:17) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 22:11) *
Цитата(hippocamus @ 31 May 2013, 20:45) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 17:57) *
это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

Ты в мультиплеер хоть раз играть пробовал? Сам с собой, естественно, не в счёт.
А так-то у компа выиграть несложно даже так. Особенно на сложностях от ладьи и меньше.

Нет. Не пробовал.

Автор: IQUARE 01 Jun 2013, 11:05

Цитата
На короле!

И откуда у тебя столько ресов на найм убердраконов, если ты даже в городе ничего не строил?

Автор: Etoprostoya 01 Jun 2013, 11:19

Цитата(IQUARE @ 01 Jun 2013, 12:05) *
И откуда у тебя столько ресов на найм убердраконов, если ты даже в городе ничего не строил?

nwctheconstruct
wogisengard

Автор: Starseeker 01 Jun 2013, 13:27

Цитата(Doctor Tea @ 01 Jun 2013, 10:45) *
Цитата(Starseeker @ 31 May 2013, 22:17) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 22:11) *
Цитата(hippocamus @ 31 May 2013, 20:45) *
Цитата(Doctor Tea @ 31 May 2013, 17:57) *
это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

Ты в мультиплеер хоть раз играть пробовал? Сам с собой, естественно, не в счёт.
А так-то у компа выиграть несложно даже так. Особенно на сложностях от ладьи и меньше.

Нет. Не пробовал.

Сразу видно. Бьюсь об заклад, что любой более-менее знающий противник-человек очень легко у тебя выиграет.

Автор: Etoprostoya 01 Jun 2013, 13:29

Не увлекайтесь оверквотингом.

Автор: Doctor Tea 27 Oct 2013, 19:19

Цитата(IQUARE @ 30 May 2013, 14:00) *
Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я.

___
Нейтралы могут подойти для альтернатив

Автор: Day7 27 Oct 2013, 22:05

Цитата(Doctor Tea @ 27 Oct 2013, 20:19) *
Цитата(IQUARE @ 30 May 2013, 14:00) *
Цитата
Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я.

___
Нейтралы могут подойти для альтернатив

Боюсь спросить.. пример?

Автор: Doctor Tea 28 Oct 2013, 14:07

Пример: крестьяне (с приростом в 50) подошли в замок на 1 уровень.
Мумиям (если их перебалансировать) место на 4 уровне в некрополисе.

Могу открыть тему-обсуждение про идеальные альтернативы.

Автор: IQUARE 28 Oct 2013, 14:25

5

Цитата(Doctor Tea @ 28 Oct 2013, 14:07) *
Могу открыть тему-обсуждение про идеальные альтернативы.

Лучше не надо. Уже все, что можно, было обсуждено и не раз

Цитата
Цитата
А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?
Я.

И как, помогают?

И да, почти (не хватает 1 месяца) некропостинг

Автор: Doctor Tea 28 Oct 2013, 14:29

Что за 5?

Цитата
Лучше не надо. Уже все, что можно, было обсуждено и не раз

Посмотрю,как отреагируют другие.
Цитата
И как, помогают?

Да.

Автор: Iv 28 Oct 2013, 14:40

Цитата(Doctor Tea @ 28 Oct 2013, 15:29) *
Цитата
Лучше не надо. Уже все, что можно, было обсуждено и не раз

Посмотрю,как отреагируют другие.

http://forum.df2.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=1cba4cfa94a6aac5d74ff999049beb73&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%2B%E0%EB%FC%F2%E5%F0%ED%E0%F2%E8%E2

Автор: Doctor Tea 28 Oct 2013, 14:47

В HotA ж уже не будет альтернатив!

Автор: Day7 28 Oct 2013, 15:20

Цитата(Doctor Tea @ 28 Oct 2013, 15:07) *
Пример: крестьяне (с приростом в 50) подошли в замок на 1 уровень.
Мумиям (если их перебалансировать) место на 4 уровне в некрополисе.

Могу открыть тему-обсуждение про идеальные альтернативы.

Это не альтернативы.
Из воинов не могут получится крестьяне.
Из вампиров - мумии.
Слишком рушит концепцию (больше напоминает псевдо-выбор веток в 4ой части)
Если делать альт-грейды - нужно соблюдать то, от чего существо "грейдится" (В 5ой части хорошо представлены альтгрейды)
А все эти попытки добавления нейтралов в город безуспешны в таком виде, в каком предлагаешь ты (Кто вообще выберет х2 крестьян вместо алебарщиков? Из твоих идей могло бы выйти полезные - пегасы->снайперы, наги->чародеи. Но, повторюсь, эта идея провальна)

Лучшее решение - решение, которое было в 4ой части - добавить отдельное строение. Приросты не зависят от замка. Или же имеют бонус только от цитадели. Тобишь, прирост снайперов будет 6 в неделю, чародеев - 3. Это уже что-то вменяемое и хоть как-то может вписаться в оригинальных героев, а не в какой-нибудь фан-вог.

Автор: Doctor Tea 28 Oct 2013, 18:01

Это не альтергрейды,а альтернативы из 4 части.

Автор: Day7 28 Oct 2013, 18:09

Цитата(Doctor Tea @ 28 Oct 2013, 19:01) *
Это не альтергрейды,а альтернативы из 4 части.

О чем я и говорю.

Автор: Doctor Tea 28 Oct 2013, 18:10

Альтергрейды мне не нравятся. Альтернативы - нравятся.

Автор: Day7 28 Oct 2013, 18:51

Поскольку автору темы понравился пред. пост, то раскрою свою мысль детально:

В общем, я ясно вижу лишь одно решение с текущими нейтралами (если мы говорим о прописке, разумеется):

Распределить нейтралов по городам. Естественно, супердраконов не трогать. Хотя, об этом ниже:

Да, есть нейтралы, которые очевидно принадлежат какой-то фракции. Однако, у другой фракции нейтрал будет слабее, чем у предыдущей (например, снайпер и мумия, чародей и... крестьянин? не очень хочется их пристраивать куда-либо)

В общем, как я уже писал выше, лучшим выходом будет добавление постройки, которая добавляет еще одного юнита.
Это здание у каждой фракции будет иметь СВОЕ требование. Например, для постройки Чародеев в Башне нужно будет отстроить всю линейку юнитов + улучшенных магов, например. И только тогда можно строить Чародеев. И их прирост будет зависеть только от цитадели/не будет улучшаться цитаделью вообще. Таким образом, это "балансирует" появление нового юнита тем, что чтобы его построить, придется вложить немало усилий. Да и нанимать еще одно существо 6ого уровня каждую неделю вместо 1ого будет намного затратнее. Появляется ситуативность, а следует - разнообразие.

Чародей - сильный юнит. Однако, учитывая прирост и требования, игрок будет думать, стоит ли делать в них упор в начале.

С чародеями понятно. А что делать, например, с Снайперами?
В отличии от Чародея, Снайпер является самым сильным существом 4ого уровня. Однако, получая всего 4/6 штук в неделю, они выйдут на уровень типичных юнитов 4ого уровня. Да еще и если добавить условия. К примеру, ул. Усадьба и ул. Поляна дендроидов + соотв. цена за саму постройку и снайперов, что не мало важно.

Естественно, юниты <4 уровня особых требований по постройки их строения могут не иметь.
А теперь безумие - ввести сказочного дракона в конфлюкс, но при условии, что возведена вся ветка с улучшениями. Стоимость их строение безумная (скорее всего, около 50к золота и 50 самоцветов + n-дерева). Да и цена. Вспомним про прирост. То и получаем.

Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Как-то так.

Автор: Algor 28 Oct 2013, 18:54

Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 16:20) *
Из войнов не могут получится крестьяне.

Возможно ты еще не почувствовал, но на тебе повисло около десятка проклятий.

Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 16:20) *
Кто вообще выберет х2 крестьян вместо алебарщиков?

Если они будут давать бонус типа +1 золотой в день, как в одной из реализаций, то их вполне можно будет и выбрать. Во всяком случае для карт размером выше среднего это будет полезнее копейщиков.
Или же: отстройка крестьян, как альтернатива копейщикам будет повышать на 1 прирост 2-4 уровней. +1 к Арбалетчикам, Грифонам и Мечникам вполне себе сгладит потерю в копейщиках. Опять же, не для совсем маленьких карт.
Другое дело, что крестьяне не потянут на грейд, да и с альтернативами на первом уровне есть определенные "стартовые" проблемы. А так - вот тебе реальный пример альтернативы и того, что она не обязательно должна быть "боевой".

Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 16:20) *
а не в какой-нибудь фан-вог.

Dispel, тебе срочно нужен dispel...

Автор: feanor 28 Oct 2013, 19:05

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

Автор: Doctor Tea 28 Oct 2013, 19:09

Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 19:51) *
Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Лазурных в Конфлюкс. Ржавых в Крепость. Сказочных в оплот.

Автор: Day7 28 Oct 2013, 20:56

Цитата(Algor @ 28 Oct 2013, 19:54) *
Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 16:20) *
Из войнов не могут получится крестьяне.

Возможно ты еще не почувствовал, но на тебе повисло около десятка проклятий.

Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 16:20) *
Кто вообще выберет х2 крестьян вместо алебарщиков?

Если они будут давать бонус типа +1 золотой в день, как в одной из реализаций, то их вполне можно будет и выбрать. Во всяком случае для карт размером выше среднего это будет полезнее копейщиков.
Или же: отстройка крестьян, как альтернатива копейщикам будет повышать на 1 прирост 2-4 уровней. +1 к Арбалетчикам, Грифонам и Мечникам вполне себе сгладит потерю в копейщиках. Опять же, не для совсем маленьких карт.
Другое дело, что крестьяне не потянут на грейд, да и с альтернативами на первом уровне есть определенные "стартовые" проблемы. А так - вот тебе реальный пример альтернативы и того, что она не обязательно должна быть "боевой".

Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 16:20) *
а не в какой-нибудь фан-вог.

Dispel, тебе срочно нужен dispel...

Исправил. На автоматизме такие вещи пишутся. С непривычки обсуждать такие темы


Реализация какая? Как будет выглядеть отстройка крестьян в городе, вместо копейщиков? Улучшил здание и магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?
50 в неделю. 200 в месяц.
За 2 года у тебя будет +1600 золотых/д. (+11.2к в неделю после 8ми месяцев). вместо сильных юнитов 1ого уровня. Стоит того? Найдут - убью без труда
Хотя, на вкус и цвет, конечно же. Но по мне, лучше иметь доп. инкам в таком случае с гимпов. +700, но сразу, с 1 дня.

Ах, да. Совсем забыл. 1 крестьянин стоит 10 золотых. Придется бедняге отрабатывать в течение 10 дней свою цену Как-то совсем уж грустно получается.
Куда больше выгодны будет приписать эту "пассивку" ворам. Естественно, изменив гпю. А вот к какой фракции их отнести - другой вопрос (наверное, даже не решаемый)


Извините меня, но таково мое личное виденье баланса вога Слишком много аспектов, балансировкой которых не занимаются. Множество рандома только усугубляют положение. Отсюда и вывод - для меня вог несерьезна. Но, повторюсь, только для меня

Как распределить остальных?

Цитата(Doctor Tea @ 28 Oct 2013, 20:09) *
Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 19:51) *
Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Лазурных в Конфлюкс. Ржавых в Крепость. Сказочных в оплот.


Лазурные уж никак не смотрятся и не подходят конфлюксу. Да и вообще, такой юнит, которого не хочется никуда распределять. Даже их "дом" там не будет смотреться. Единственное, Некрополису подойдет. Но это уже совсем другая история.


Цитата(feanor @ 28 Oct 2013, 20:05) *
у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.


Это, конечно, замечательно все, но вот только не слишком будет жирно иметь юнита 6ого уровня в таком строении, как библиотека?
Тут нужно отдельное строение. Места, признаюсь, хорошие выбрал (хоть и воры никак не уживутся в "гильдии воров", ибо она в Причале. О, кстати, воров в Причал), но вот с условием, то бишь, с балансом, нужно обдумать получше.

Автор: hippocamus 28 Oct 2013, 21:30

Я не предлагал вводить их в города. Просто прикрепить к мировоззрению города, как было в 4-ке.

Автор: IQUARE 28 Oct 2013, 22:20

Цитата(Doctor Tea @ 28 Oct 2013, 20:09) *
Цитата(Day7 @ 28 Oct 2013, 19:51) *
Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Лазурных в Конфлюкс. Ржавых в Крепость. Сказочных в оплот.

Уберы - все бесполезны. Ну, кроме кристальных

Цитата
Это, конечно, замечательно все, но вот только не слишком будет жирно иметь юнита 6ого уровня в таком строении, как библиотека?
Тут нужно отдельное строение. Места, признаюсь, хорошие выбрал (хоть и воры никак не уживутся в "гильдии воров", ибо она в Причале. О, кстати, воров в Причал), но вот с условием, то бишь, с балансом, нужно обдумать получше.

Чародеи будут смотреться жирно в любом замке. Не зря ведь их в нейтралы определили

Не, в замке воры будут тематичнее

Автор: hippocamus 28 Oct 2013, 22:30

Странно, но всегда подразумевал, что лазурные - в Башню.

Замок - Крестьяне
Цитадель - Наездники на кабанах, Кочевники, Ржавые
Оплот - Снвйперы, Хоббиты
Башня - Чародеи, Лазурники
Некрополис - Мумии, Привидения, Драколичи
Сопряжение - Посланники, Сказочные
Инферно - Пожары, Кошмары
Темница - Колдуньи, Кристальники
Крепость - Тролли, Ликантропы, Горынычи
Причал - Воры

Автор: IQUARE 28 Oct 2013, 23:03

В Башню логичнее как раз кристальные
Ржавые, скорее, в Темнице
Лазурные, ну, разве что, в Оплоте
Эх, ну почему в Героях нет серых драконов?

Автор: Sam 1 29 Oct 2013, 01:37

Цитата(hippocamus @ 28 Oct 2013, 22:30) *
Странно, но всегда подразумевал, что лазурные - в Башню.

Замок - Крестьяне
Цитадель - Наездники на кабанах, Кочевники, Ржавые
Оплот - Снвйперы, Хоббиты
Башня - Чародеи, Лазурники
Некрополис - Мумии, Привидения, Драколичи
Сопряжение - Посланники, Сказочные
Инферно - Пожары, Кошмары
Темница - Колдуньи, Кристальники
Крепость - Тролли, Ликантропы, Горынычи
Причал - Воры


Выглядит вполне подходящим .

Автор: Algor 29 Oct 2013, 07:02

Цитата(Day7)
50 в неделю. 200 в месяц.
За 2 года у тебя будет +1600 золотых/д. (+11.2к в неделю после 8ми месяцев). вместо сильных юнитов 1ого уровня. Стоит того? Найдут - убью без труда

Возможно, не сильно понятно прозвучало, поэтому подчеркну:
Цитата(Algor)
Если они будут давать бонус типа +1 золотой в день, как в одной из реализаций

+1 золотой было в одной из реализаций. Там крестьяне не привязывались к замку и дополнялись этой абилкой только чтобы был смысл их нанимать во внешних жилищах, что происходит бесплатно.
Если вводить их альтернативой копейщикам, то понятно, что бонус слишком мал. Но увеличенный бонус такого же типа (конкретная цифра - предмет балансировки, сходу вряд ли кто-то скажет наверняка) вполне приемлем. Тут еще, кстати, не забываем про людские деревни. Если ты стартовал не за замок, то в такой захваченной деревушке тебе копейщики и даром не нужны, а в случае перезахвата врагом, особенно играющим за замок, могут стать ощутимой неприятностью. Выкупать их - нецелесообразно, а вот перевести в крестьян и иметь такую "ферму" - вполне привлекательно.

Цитата(Day7)
Реализация какая? Как будет выглядеть отстройка крестьян в городе, вместо копейщиков? Улучшил здание и магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?

1. При улучшении здания задается вопрос типа "Хотите ли закрыть сторожевой пост и отменить обучение копейщиков?"
2. При положительном ответе грейд здания не производится, а улучшенный сторожевой пост становится недоступным (серым)
3. Существа для найма на первом уровне в таком замке меняются на крестьян (грейда нет)

Автор: feanor 29 Oct 2013, 08:20

Причал не модификабелен, и это всё о нем.

1 Чародей в неделю за Библиотеку, которая и строится-то поздно - вполне приемлемо, думаю.

Автор: Iv 29 Oct 2013, 08:40

Цитата(feanor @ 29 Oct 2013, 09:20) *
1 Чародей в неделю за Библиотеку, которая и строится-то поздно - вполне приемлемо, думаю.

Ради даже одного Чародея я бы отстраивал библиотеку в первые же дни, сразу после улучшения жилища гремлинов. Но вот если заменить в требованиях к ней гильдию на жилище магов - становится не так дисбалансно.

Автор: Day7 29 Oct 2013, 14:37

Цитата(IQUARE @ 28 Oct 2013, 23:20) *
Уберы - все бесполезны. Ну, кроме кристальных
Не, в замке воры будут тематичнее

Даже не знаю, воры в Замке? Не только стилистически не подходят, да и странно это будет, по соседству с "Братсвом меча" будет "Гильдия воров", которая уже есть в Причале :)
В Причал их, однозначно.
Хотя, кому как. Вам, вон, уберы бесполезны.


Цитата(Algor @ 29 Oct 2013, 08:02) *
Возможно, не сильно понятно прозвучало, поэтому подчеркну:
+1 золотой было в одной из реализаций. Там крестьяне не привязывались к замку и дополнялись этой абилкой только чтобы был смысл их нанимать во внешних жилищах, что происходит бесплатно.
Цитата
Реализация какая? Как будет выглядеть отстройка крестьян в городе, вместо копейщиков? Улучшил здание и магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?

1. При улучшении здания задается вопрос типа "Хотите ли закрыть сторожевой пост и отменить обучение копейщиков?"
2. При положительном ответе грейд здания не производится, а улучшенный сторожевой пост становится недоступным (серым)
3. Существа для найма на первом уровне в таком замке меняются на крестьян (грейда нет)

В реализации "какой-то там", это понятно. А вот Вы хотите их в Замок запихнуть, а их цена, судя по файлам - 10. Так что, перечитайте все выше мной описанное еще раз про них, если не поняли
И да, это не реализация, а концепт. Под реализацией имеется в виду работа с файлами. Не совсем понятно, как это сделать. Все вот эти замены и отмены существ в Замке за счет построек, объясните-ка, коль имеете опыт :)


Цитата( @ 29 Oct 2013, 09:20) *
Причал не модификабелен, и это всё о нем.
1 Чародей в неделю за Библиотеку, которая и строится-то поздно - вполне приемлемо, думаю.

Не модификабелен? Не знаю, сделал себе фанатиков, способные кастовать "Молитву" на союзников. Что для СоДа, что для ХоТы действия были аналогичны.
Да и чародеи в библиотеке меня уж совсем не привлекают.
Единственный минус данных "модификаций" это то, что они изменяют непосредственно .ехе

Автор: IQUARE 29 Oct 2013, 14:58

Цитата
Даже не знаю, воры в Замке? Не только стилистически не подходят, да и странно это будет, по соседству с "Братсвом меча" будет "Гильдия воров", которая уже есть в Причале

Стедвик - "мировая столица воров", как никак
Цитата
Хотя, кому как. Вам, вон, уберы бесполезны

А вам разве нет?

Автор: Day7 29 Oct 2013, 15:12

Цитата(IQUARE @ 29 Oct 2013, 15:58) *
Цитата
Даже не знаю, воры в Замке? Не только стилистически не подходят, да и странно это будет, по соседству с "Братсвом меча" будет "Гильдия воров", которая уже есть в Причале

Стедвик - "мировая столица воров", как никак
Цитата
Хотя, кому как. Вам, вон, уберы бесполезны

А вам разве нет?

В стилистику Героев 3, попрошу заметить, а не во вселенную в целом. К юнитам Замка они никак не подходят. К Причалу - самое оно.
Представьте, что Стедвик теперь один из городов Причала

Нет. Переиграл "Вперед, Викинги!" совсем недавно. Благодаря высокому инкаму от Оплота, были возможности покупать их. А благодаря ХоТе, существа в двеллингах настакивались. (Кстати, эта карта играется теперь еще приятнее, благодаря этой доработке) Поэтому, если бы не эти самые драконы, то у меня бы чисто физически не хватило бы армии против врага Рекомендую ознакомится с картой, чтобы понять, почему.

Автор: Doctor Tea 29 Oct 2013, 16:39

Лазурники , ржавые и кристальные рулят.

А вот сказочные - бесполезны.

Автор: Algor 29 Oct 2013, 18:15

Цитата(Day7 @ 29 Oct 2013, 15:37) *
Цитата(Algor @ 29 Oct 2013, 08:02) *
Возможно, не сильно понятно прозвучало, поэтому подчеркну:
+1 золотой было в одной из реализаций. Там крестьяне не привязывались к замку и дополнялись этой абилкой только чтобы был смысл их нанимать во внешних жилищах, что происходит бесплатно.
Если вводить их альтернативой копейщикам, то понятно, что бонус слишком мал. Но увеличенный бонус такого же типа (конкретная цифра - предмет балансировки, сходу вряд ли кто-то скажет наверняка) вполне приемлем.
Цитата
Реализация какая? Как будет выглядеть отстройка крестьян в городе, вместо копейщиков? Улучшил здание и магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?

1. При улучшении здания задается вопрос типа "Хотите ли закрыть сторожевой пост и отменить обучение копейщиков?"
2. При положительном ответе грейд здания не производится, а улучшенный сторожевой пост становится недоступным (серым)
3. Существа для найма на первом уровне в таком замке меняются на крестьян (грейда нет)

В реализации "какой-то там", это понятно. А вот Вы хотите их в Замок запихнуть, а их цена, судя по файлам - 10. Так что, перечитайте все выше мной описанное еще раз про них, если не поняли


Если уж настаиваете, чтобы перечитывал именно я, позволю себе восстановить обрезанную Вами часть цитаты. Надеюсь, это все поставит на свои места.

Цитата(Day7 @ 29 Oct 2013, 15:37) *
И да, это не реализация, а концепт.

А что Вы хотели услышать на
Цитата(Day7 @ 29 Oct 2013, 15:37) *
Реализация какая? Как будет выглядеть отстройка крестьян в городе, вместо копейщиков? Улучшил здание и магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?

Я вроде как явно указал, что "отстройка" будет выглядеть как "закрытие сторожевого поста". Это должно исключить все вопросы типа "магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?". Все просто: Здание (неулучшенный сторожевой пост) есть, но копейщики там больше не обучаются. Строительство улучшенного сторожевого поста запрещено. Существа для найма на первом уровне заменены крестьянами.


Цитата(Day7 @ 29 Oct 2013, 15:37) *
Все вот эти замены и отмены существ в Замке за счет построек, объясните-ка, коль имеете опыт

Если сомнителен опыт, можете перейти по ссылке в моей подписи. Имхо, там достаточно, чтобы иметь некоторые представления о реализации идей.
Если интересно как именно это сделать - например, при помощи ERM (я больше владею этим инструментом):

Код
!!CA:B5/37; -запрет отстройки в городе улучшенного жилища 1го уровня
!!UN:T0/0/0/139; -установка крестьян для найма в сторожевом посту

Остальное - обвязка. Может не сильно простая, но вполне реализуемая.

Автор: Day7 29 Oct 2013, 19:24

Цитата(Algor @ 29 Oct 2013, 19:15) *
Если уж настаиваете, чтобы перечитывал именно я, позволю себе восстановить обрезанную Вами часть цитаты. Надеюсь, это все поставит на свои места.

А что Вы хотели услышать на
Я вроде как явно указал, что "отстройка" будет выглядеть как "закрытие сторожевого поста". Это должно исключить все вопросы типа "магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?". Все просто: Здание (неулучшенный сторожевой пост) есть, но копейщики там больше не обучаются. Строительство улучшенного сторожевого поста запрещено. Существа для найма на первом уровне заменены крестьянами.

Если сомнителен опыт, можете перейти по ссылке в моей подписи. Имхо, там достаточно, чтобы иметь некоторые представления о реализации идей.
Если интересно как именно это сделать - например, при помощи ERM (я больше владею этим инструментом):

Код
!!CA:B5/37; -запрет отстройки в городе улучшенного жилища 1го уровня
!!UN:T0/0/0/139; -установка крестьян для найма в сторожевом посту

Остальное - обвязка. Может не сильно простая, но вполне реализуемая.

Балансировка - это понятно. Берешь 1 - слишком мало, берешь 2 - много. В этом вся проблема :)
Здесь нужен выход фиксированной цифры, вне зависимости от того, сколько у тебя их. (Как с крист. драконами) Да, наверное так будет.
А вообще, самый лучший вариант был, это как раз таки ваш, связанный с 1 золотой за юнита (Можно даже занизить им цену до 5, например, чтобы быстрее окупали себя) И доп. прирост других уровней в замке. Этот вариант является самым лучшим и приемлемым. Модельку им, правда, нужно будет слегка улучшить.


Сомнений не в коем случае не было :) Изначально знал, что Вы работаете в сфере ЕРМ-скриптов.
Однако, я спрашивал для чистых Героев/ХоТы.

Автор: feanor 29 Oct 2013, 19:38

Моды для чистых Героев/Хоты? пусть хоть то, хоть то, отрастит хоть какое-то подобие сдк.

Моды для чистых Героев/Хоты? пусть хоть то, хоть то, отрастит хоть какое-то подобие сдк.

Моды для чистых Героев/Хоты? пусть хоть то, хоть то, отрастит хоть какое-то подобие сдк.

Автор: Господин Уэф 29 Oct 2013, 19:41

Ууууу, Феанору больше не наливаем.

Автор: feanor 29 Oct 2013, 19:49

Опере мобильной не наливайте. И быстроответу.

Автор: Day7 29 Oct 2013, 20:30

Цитата(feanor @ 29 Oct 2013, 20:38) *
Моды для чистых Героев/Хоты? пусть хоть то, хоть то, отрастит хоть какое-то подобие сдк.

Никто не говорил, что в бою легко, верно?
Факт в том, что они "модификабельны". А неудобства, при создании модификаций - это уже другой вопрос.

Автор: Sav 29 Oct 2013, 20:54

Цитата(Day7)
Не модификабелен? Не знаю, сделал себе фанатиков, способные кастовать "Молитву" на союзников. Что для СоДа, что для ХоТы действия были аналогичны.
Да и чародеи в библиотеке меня уж совсем не привлекают.
Единственный минус данных "модификаций" это то, что они изменяют непосредственно .ехе

Хм, вроде каст молитвы - не настолько тривиальная вещь, чтобы её можно было сделать просто модификацией exe.

Автор: hippocamus 29 Oct 2013, 21:24

Через ресивер EA делается элементарно.

Автор: tolich 29 Oct 2013, 21:51

Цитата(Day7 @ 29 Oct 2013, 14:37) *
Что для СоДа, что для ХоТы действия были аналогичны.
Ага, ресивер.

Автор: hippocamus 29 Oct 2013, 22:05

Я понял. только не вижу нужды модить непосредственно СОД, Для этого ВОГ есть. Вот ХОТУ - да, здесь ЕРМ не применишь.

Автор: Iv 29 Oct 2013, 23:47

Цитата
Даже не знаю, воры в Замке? Не только стилистически не подходят, да и странно это будет, по соседству с "Братсвом меча" будет "Гильдия воров"
Не модификабелен? Не знаю, сделал себе фанатиков, способные кастовать "Молитву" на союзников. Что для СоДа, что для ХоТы действия были аналоге

Не по соседству, вместо

Можно поподробней, как прикрутить монахам заклинание?

Цитата( @ 29 Oct 2013, 22:24) *
Через ресивер EA делается элементарно.

Когда я спрашивал про возможность такой модификации, мне говорили
, что добавление заклинания возможно только начиная с архангелов

Автор: feanor 30 Oct 2013, 08:09

так-то надо расширить три таблицы снизу, расширить/изменить два свитча и, возможно, подкрутить АI мозги. Бинарной правкой можно, но я бы не стал.

Автор: tolich 30 Oct 2013, 09:56

Цитата(Sav @ 29 Oct 2013, 20:54) *
не настолько тривиальная вещь, чтобы её можно было сделать просто модификацией exe.
Модификацией exe героев можно превратить в Тральщика или Солитера, а не только.

Автор: Doctor Tea 05 Feb 2014, 15:32

Как я все вижу
Замок - Крестьяне
Цитадель - Наездники на кабанах, Кочевники, Горынычи
Оплот - Снайперы, Хоббиты, Сказочные
Башня - Чародеи, Колдуньи
Некрополис - Мумии, Привидения, Драколичи
Сопряжение - Посланники, Лазурники
Инферно - Ржавые
Темница - Кристальники, Пожары, Кошмары
Крепость - Тролли, Ликантропы
Причал - Воры

Автор: samec 07 Feb 2014, 05:51

А я вижу так:
Замок - сами знаете кто, Снайперы
Оплот - Сказочные драконы, Хоббиты
Башня - Чародеи, Лазурный дракон, Золотой голем, Алмазный голем
Инферно - Кристаллический дракон
Некрополис - Мумия
Темница - Воры
Цитадель - Наездники на кабанах, Ржавый дракон, Кочевники
Крепость - Тролли

Автор: Orzie 07 Feb 2014, 06:10

Хоббиты по лору не могут быть нигде, потому что они нативны Эофолу.

Мумий потому и исключили из стандартного списка некра, потому что они - элемент совсем другой культуры, и не вписываются стилистически и концептуально к остальным существам этого замка.

Кристаллического дракона если куда и совать, то явно не в инферно, а в фордж.


Автор: Maximus97 07 Feb 2014, 06:18

Цитата(Orzie @ 07 Feb 2014, 13:10) *
Хоббиты по лору не могут быть нигде, потому что они нативны Эофолу.

Мумий потому и исключили из стандартного списка некра, потому что они - элемент совсем другой культуры, и не вписываются стилистически и концептуально к остальным существам этого замка.

Кристаллического дракона если куда и совать, то явно не в инферно, а в фордж.

На этом паззле есть и другие супер-драконы из АВ - пихаем их всех в Фордж! :-)

Автор: Orzie 07 Feb 2014, 06:58

Нет, из них только один дракон - голем, сидящий прямо на фабрике, и это кристаллический.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)