IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Религия в играх
Adept
сообщение 27 Aug 2017, 01:09 (Сообщение отредактировал Adept - 27 Aug 2017, 01:12)
Сообщение #1

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Тема о том как игроделы изображают религии в рамках игровой механики и как их можно было бы изобразить. Религии в самом широком смысле.

Обычно - насколько я могу судить - в играх религии изображаются по нескольким лекалам: 1) клирики и храмы лечат, то есть выполняют роль докторов и больниц, 2) аналогично религия выполняет роль магии, 3) маркер отличающий одних от других, может поддерживаться не только лором, но и игромеханикой. Плюс есть цивилки и глобалки парадоксов, где религия и глобальные модификаторы даёт и локальные роли играет и кроме того с культурой, политикой и много чем ещё пересекается.

Я считаю, что идеальна та геймдизайнерская система, которая на минимум элементов системы даёт максимум ситуаций связанных с тем явлением, которое эта система имитирует. Соответственно ни заползание в чужие ниши, ни размазывание по множеству - удачными решениями мне не видятся. Собственно и если оглянуться на 20+ лет назад и оценить тенденции эволюции роли "клириков", то заметно что чем дальше тем больше на них старались навесить всячины. На мой взгляд это говорит о том что и игроделам в ставшем традиционным в играх наборе рамок тоже тесно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Irh
сообщение 14 Dec 2017, 22:15
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 137
Спасибо сказали: 264 раза




А еще бывает, что враги - это адепты какой-то секты или большой религиозной системы - Blood, Heretic&Hexen, Call of Cthulhu... а еще немецкая версия Wolfenstein. Правда, это скорее относится к сюжету, а не к механике, но это объясняет всякие магические способности врагов и наличие сверхестественных существ.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 14 Dec 2017, 22:29
Сообщение #3

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 768
Спасибо сказали: 10327 раз




Ну, как бы не везде так.
Взять ту же 4-ю циву. Там есть вроде 6 (если не ошибаюсь) религий. Они абсолютно равноправны. Влияют только на названия храмов/монастырей/святынь, на чудеса, которые строятся в городе-основателе, на шпионаж (последователи одной религии шпионят, даже если государства и враждебны) и на дружественность государств.
В 5-й пытались внести разнообразие, но вследствие унылости самой 5-й цивы - не оценил.

Религии же языческие, политеистические - неизменно связаны с бонусом, штрафом, и, порой, обязанностями верующего.
Здесь в пример стоит привести серию ТЕС. Причём несколько пантеонов могут одновременно бесконфликтно сосуществовать (вера в девятерых и культы даэдра - Skyrim), но внутри пантеона нередко бывает конфликт. Благословение может быть получено лишь от одного из богов пантеона одновременно (с даэдра не так, но там тоже свои конфликты).


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 06 Jan 2018, 17:20 (Сообщение отредактировал Adept - 06 Jan 2018, 17:21)
Сообщение #4

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Цитата(hippocamus @ 15 Dec 2017, 01:29) *
Взять ту же 4-ю циву. Там есть вроде 6 (если не ошибаюсь) религий. Они абсолютно равноправны. Влияют только на названия храмов/монастырей/святынь, на чудеса, которые строятся в городе-основателе, на шпионаж (последователи одной религии шпионят, даже если государства и враждебны) и на дружественность государств.
В 5-й пытались внести разнообразие, но вследствие унылости самой 5-й цивы - не оценил.

Религии же языческие, политеистические - неизменно связаны с бонусом, штрафом, и, порой, обязанностями верующего.
Здесь в пример стоит привести серию ТЕС. Причём несколько пантеонов могут одновременно бесконфликтно сосуществовать (вера в девятерых и культы даэдра - Skyrim), но внутри пантеона нередко бывает конфликт. Благословение может быть получено лишь от одного из богов пантеона одновременно (с даэдра не так, но там тоже свои конфликты).
В том-то и дело что в Цивилке - религия не являются самостоятельными ресурсами. Они влияют на другие: культуру, счастье, деньги, плюс корректируют правила (дипломатия, отстройка). Это путь не плохой, но и не идеальный. Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться.

Ещё из примеров правильного вектора мне вспоминается две RTSки:
1) Age of Mythology. Где есть вполне конкретный ресурс favor (благодать, расположение), который добывается в культовых сооружениях (крестьяне молятся в храмах, строятся монументы и т.п.). Только вот религия и магия в рамках игры не разделены. Зато эти сферы отыгрываются самобытно и органично.
2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны.

Цитата(Irh @ 15 Dec 2017, 01:15) *
А еще бывает, что враги - это адепты какой-то секты или большой религиозной системы - Blood, Heretic&Hexen, Call of Cthulhu... а еще немецкая версия Wolfenstein. Правда, это скорее относится к сюжету, а не к механике, но это объясняет всякие магические способности врагов и наличие сверхестественных существ.
Опять же "магические способности врагов" и "сверхестественные существа" - это область магии. Это что-то объясняет только если принять допущение что А=Б, что религия=магия. Но зачем это посредничество? Почему сразу не назвать их магическими организациями, коими они собственно и являются?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 06 Jan 2018, 20:32
Сообщение #5

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 768
Спасибо сказали: 10327 раз




Цитата(Adept @ 06 Jan 2018, 17:20) *
Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться.
Ну, а чем принципиально отличается идеология? То же воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры ))
Цитата(Adept @ 06 Jan 2018, 17:20) *
2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны.
Похоже на 2 школы магии. Как мне кажется, религия должна влиять пассивно, ну от силы 1-2 активируемых триггера (допустим, объявить джихад).


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 06 Jan 2018, 23:27
Сообщение #6

laughed as one fey
Сообщений: 11 843
Спасибо сказали: 19747 раз




Чота все в кашу.

И отображающие историю стратегии, и просто стратегии, и сюжетоцентричные фентези-сеттинги, и выхолощенные флейворные религии фэнтези типового набора...



--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 06 Jan 2018, 23:37 (Сообщение отредактировал Adept - 06 Jan 2018, 23:47)
Сообщение #7

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Цитата(hippocamus @ 06 Jan 2018, 23:32) *
Цитата(Adept @ 06 Jan 2018, 17:20) *
Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться.
Ну, а чем принципиально отличается идеология? То же воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры ))
Юнитами и постройками. Потому на мой взгляд всё это и вводят в игры, поскольку без храмов, монастырей и клириков адекватно обыграть заданную игрой реальность не получится. А вот придумать достойный функционал в рамках геймплея - не могут, потому и лепят костыли вроде вербовки, лечения или повышения культуры. Ну а если брать другое время (альтернативная история, будущее, фантастика) или другие жанры, то там и идеология сгодится и даже без этого можно обойтись. В играх же типа цивилки, AoE, RoN, Stronghold или Казаков такая замена не прокатит, а текущая реализация религии оставляет желать лучшего.

Цитата(hippocamus @ 06 Jan 2018, 23:32) *
Цитата(Adept @ 06 Jan 2018, 17:20) *
2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны.
Похоже на 2 школы магии. Как мне кажется, религия должна влиять пассивно, ну от силы 1-2 активируемых триггера (допустим, объявить джихад).
Скорее разные школы представляют маги разных сторон: маги европейцев, колдуны арабов и волшебники азиатов. У клириков функции баферов слишком ограниченны, зато есть доп функционал контрить вызванных существ. Ну и профильные постройки имеют разные наборы апгрейдов, причём храмы как раз больше пассивных свойств дают. Но да, этот пример тоже не лучший вариант, мне только устремление на чёткое разделение ниш нравится.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 10 Apr 2018, 20:46
Сообщение #8

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Цитата(feanor @ 07 Jan 2018, 02:27) *
Чота все в кашу.

И отображающие историю стратегии, и просто стратегии, и сюжетоцентричные фентези-сеттинги, и выхолощенные флейворные религии фэнтези типового набора...

Так потому что тема размыта и в то же время точек пересечения много. Те же фентези-сеттинги (как и в принципе фентези) обыгрывают нашу реальность (как и вообще все мифологии в самом широком смысле - и народные и мифология Star Wars). В том же DnD клирики - лишь отражение европейского стереотипа/архетипа о священстве, ассоциируемых с типовыми ситуациями (жги-благословляй), но лишь с конкретными параметрами обрабатываемыми общей механикой. Есть пересечения и мезжанровые - в RTS No man's land религиозные элементы несут сугубо функцию отыгрыша, некоторые стороны клириков/шаманов и храмы имеют, а некоторые нет; подобный подход к отражению религии нередко встречается и в FPS, где клирики кроме тематического набора реплик от других персонажей не отличаются.

Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Cthulhu_55
сообщение 11 Apr 2018, 06:56
Сообщение #9

Великий Древний
Сообщений: 649
Спасибо сказали: 1014 раза




И никто не вспомнил про рогалики. Во многих из которых достаточно интересно реализована религиозная тема - как прямое взаимодействие с богами, причем результаты этого взаимодействия напрямую зависят от отношения бога к персонажу.


--------------------
Здесь могла бы быть моя подпись
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 11 Apr 2018, 09:08
Сообщение #10

Невыносимый
Сообщений: 13 986
Спасибо сказали: 26456 раз




Во многих? Я знаю только один такой, ADOM. Кроме того, в нём есть боги (по три штуки на расу, если меня память не подводит), но я совершенно не припомню культов и храмов, кроме разве что алтарей на перекраску.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Cthulhu_55
сообщение 11 Apr 2018, 10:35
Сообщение #11

Великий Древний
Сообщений: 649
Спасибо сказали: 1014 раза




Цитата(tolich @ 11 Apr 2018, 13:08) *
Во многих? Я знаю только один такой, ADOM

Dungeon Crawl, Iter Vehemens ad Necem, Elona


--------------------
Здесь могла бы быть моя подпись
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 11 Apr 2018, 11:11
Сообщение #12

Невыносимый
Сообщений: 13 986
Спасибо сказали: 26456 раз




Четыре из более сотни игр это теперь "многие"?

BTW: Religion and video games.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Cthulhu_55
сообщение 11 Apr 2018, 18:35
Сообщение #13

Великий Древний
Сообщений: 649
Спасибо сказали: 1014 раза




Цитата(tolich @ 11 Apr 2018, 15:11) *
Четыре из более сотни игр это теперь "многие"?

BTW: Religion and video games.

Да, в Нетхаке еще боги есть.
Ну, вот получается, что в трех рогаликах из числа считающихся столпами жанра есть религиозная тема, в той или иной степени. И минимум в двух из не считающихся, но достаточно известных.


--------------------
Здесь могла бы быть моя подпись
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 11 Apr 2018, 20:40
Сообщение #14

Невыносимый
Сообщений: 13 986
Спасибо сказали: 26456 раз




Это в Might and Magic есть религия: какую игру ни возьми, обязательно есть как минимум одна церковь с животным названием.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 11 Apr 2018, 22:45
Сообщение #15

Immortal
Сообщений: 5 902
Спасибо сказали: 7412 раза




Цитата(tolich @ 11 Apr 2018, 09:08) *
Во многих? Я знаю только один такой, ADOM. Кроме того, в нём есть боги (по три штуки на расу, если меня память не подводит), но я совершенно не припомню культов и храмов, кроме разве что алтарей на перекраску.

В дварфьем городе храм есть. И в frontier settlement тоже, правда, это только совсем недавнее добавление.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 11 Apr 2018, 23:19
Сообщение #16

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 768
Спасибо сказали: 10327 раз




Цитата(Adept @ 06 Jan 2018, 17:20) *
В том-то и дело что в Цивилке - религия не являются самостоятельными ресурсами. Они влияют на другие: культуру, счастье, деньги, плюс корректируют правила (дипломатия, отстройка). Это путь не плохой, но и не идеальный.
Если нужно, чтобы вера была самостоятельным ресурсом - тогда игры вроде Black & White. Тут -да, тут магия+политика+социалка+популяция. Или - до примитивности просто, но зато очень чётко и ясно - в Virtual Villagers 5 - она и называется New Believers (Новые Последователи). В первых четырёх частях нет религии как таковой (хотя они строят идолов, тотемы, совершают ритуалы - но это ни от чего не зависит и ничего не даёт практически, кроме ачивок).


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15 December 2019 - 19:39
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика