IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Джентльменский набор юнитов
hommer
сообщение 23 Dec 2018, 17:47
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 1 026
Спасибо сказали: 1567 раз




Тема про вуглусклов натолкнула меня на другой вопрос - а какие юниты должны быть в Героях обязательно? Не мои личные фавориты, а именно столпы, на которых держится атмосфера Героев.

Попробовал составить этот список:
мечник/рыцарь
стрелок - человек (лучник или арбалетчик)
кавалерист/чемпион
эльф - лучник
гном
фея/пикси
единорог
феникс
зелёный/золотой дракон
чёрный дракон
минотавр
гидра
орк
гоблин
циклоп
кентавр
грифон
скелет
призрак
вампир
голем
4 базовых элементаля
маг
джинн

По поводу кого я не до конца уверен:
чудище
титан
ангел
дьявол
зомби
лич
костяной дракон
ифрит

Итого, 27 юнитов в базовом списке и 35 - если включить всех спорных персонажей.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 25 Dec 2018, 17:37
Сообщение #2

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




По-моему для Героев нужен лишь набор существ обязательных для аморфного фэнтези как такового. Вот эти все эльфы, гномы, орки и т.п. Собственно же геройская атмосфера держится на других вещах, в том числе на модели универсального конструктора. Так что если гипотетически составить из одного набора юнитов Герои и, скажем, AoW - геройскость будет обеспечиваться другими средствами. Даже особо опора на бэк из РПГ-шных игр серии не столь важна.

Так что я бы вообще не стал опираться на готовый набор образов, оставив некоторую свободу в составлени лайнапов. Какие-то образы может понадобиться разделить, какие-то слить, какие-то переработать под нужды геймплея и механики. И твой состав мне очень не понравился. Считаю, что в качестве критерия приоритет пула юнитов (с дальнейшим рассовыванием по фракциям даже тех, кто не очень хорошо в них вписывается) не должен использоваться. Хотя я тоже пытался исходить из этого принципа (тема про забытых существ примерно тогда создавалась), но быстро пришёл к выводу, что проблем и вреда будет больше, нежели пользы.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 25 Dec 2018, 20:58 (Сообщение отредактировал feanor - 25 Dec 2018, 20:58)
Сообщение #3

laughed as one fey
Сообщений: 11 836
Спасибо сказали: 19714 раза




Черный дракон, и всё. Ну то есть без любого другого юнита я герои вполне могу представить.
Номер два, конечно же, крестьянин.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 27 Dec 2018, 09:23
Сообщение #4

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 875
Спасибо сказали: 6472 раза




Цитата(hommer @ 23 Dec 2018, 16:47) *
Тема про вуглусклов натолкнула меня на другой вопрос - а какие юниты должны быть в Героях обязательно? Не мои личные фавориты, а именно столпы, на которых держится атмосфера Героев.

Нет таких юнитов. Можно вообще всех заменить. Можно даже заменить фэнтези сеттинг на другой. Не вижу причин (кроме копирастически-юродических), по которым нельзя было бы сделать условных Heroes of Star Wars, Heroes of Warhammer или даже Heroes of Flintstones.



--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 27 Dec 2018, 09:47
Сообщение #5

Невыносимый
Сообщений: 13 965
Спасибо сказали: 26381 раз




Цитата(feanor @ 25 Dec 2018, 20:58) *
Черный дракон, и всё. Номер два, конечно же, крестьянин.
В первых героях дракон фиолетовый, а крестьянина не было в тройке до Армагеддона.
Цитата(hommer @ 23 Dec 2018, 17:47) *
эльф - лучник


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 27 Dec 2018, 11:37
Сообщение #6

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16375 раз




Думаю, тут проблема формулировки, как это часто бывает. Адепт уже об этом намекнул.
Тут, кмк, имеет место быть двум разным феноменам, но переплетенным.

"Атмосфера Третьих Героев" — вот она более уникальна, сложна и не зависит от набора юнитов (как и сказал Мантис и Адепт про конструктор)
И то, о чем говорит Hommer – Стратегия с "Атмосферой Размытого Классического Фэнтези", но не просто абстрактного, а именно такого, как оно было подано в Тройке (уютного, наивного и в меру сказочного), что уже немного переплетается с первым феноменом.

Т.е. я вижу смысл в том, о чем говорит Hommer, хоть мне самому лично не так важна именно эта завязка на традиционные образы. Но, глядя на довольно крупный пласт подобных мнений, следует признать, что это тоже важный фактор для многих.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 27 Dec 2018, 23:21
Сообщение #7

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 746
Спасибо сказали: 10291 раз




Мне кажется, здесь лучше организовать голосование в виде игры "Вычёркивание".
Публикуется список из всех юнитов (можно из разных частей, но если есть грейд - то только грейд. ну разве что вместо "морской волк" поставить "пират" как более интернационаонального).
Каждый вычёркивает из него троих, по его мнению, меньше всего создающих атмосферу игры.
И может восстановить одного или двоих, вычеркнутых ранее. И заново публикует список.
Повторно участвовать можно только через 4 поста других форумчан. Иначе новое сообщение игнорируется и стирается.

Поехали?
Кто сформирует список? Я не берусь, потому что не знаю 6-ку и 7-ку. Да и альтгрейды 5-ки.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 28 Dec 2018, 08:13
Сообщение #8

Невыносимый
Сообщений: 13 965
Спасибо сказали: 26381 раз




Такие вещи голосованием не решаются.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 28 Dec 2018, 09:51
Сообщение #9

Невыносимый
Сообщений: 13 965
Спасибо сказали: 26381 раз




В первых героях были:
-- крестьяне, лучники, копейщики, мечники, всадники, паладины
-- гоблины, орки, волки, огры, тролли, циклопы
-- спрайты, гномы, эльфы, друиды, единороги, фениксы
-- кентавры, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы
-- воры, кочевники, призраки, джины

Во вторых героях они все остались, хотя кое-кто и обзавелся улучшениями.
Разве что драконы… покрасились и стали зелёными, красными и чёрными.

В третьих героях пропали крестьяне, паладины, тролли, спрайты, друиды, фениксы, воры, кочевники и призраки, а волки обзавелись седоками.
Армагеддон вернул почти всех их (кроме паладинов, друидов, призраков и волков), но поздно.
Кроме того, кентавры, гаргульи, грифоны и гидры сменили сторону (хоть это и это не важно для нашей статистики).

-- лучники, копейщики, мечники, всадники
-- гоблины, орки, огры, циклопы
-- гномы, эльфы, единороги
-- кентавры, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы
-- джины

В четвёртых героях пропали копейщики и гоблины.
Лучники стали арбалетчиками, от мечников остались одни крестоносцы, от всадников -- чемпионы, от огров -- огромаги.
Также переметнулись гномы, орки, грифоны.
Гаргульи поселились за кладбищем
Вернулись блудные гидры.

-- орки, циклопы
-- гномы, эльфы, единороги
-- кентавры, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы
-- джины

В пятых ванильных пропали орки, кентавры, циклопы и гномы. Они вернулись в аддонах (гномы даже завели свою фракцию), но поздно.
Эльфы стали какими-то охотниками.

Итого: единороги, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы, джины.

В шестых и седьмых остались только грифоны, минотавры и драконы. Это и есть самые незаменимые существа в героях!

Кстати, из них только драконы были в King's Bounty.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 28 Dec 2018, 18:42
Сообщение #10

Demigod
Сообщений: 213
Спасибо сказали: 359 раз




Цитата
В четвёртых героях пропали копейщики

Что?

Хотя на результат это особо не влияет, т.к. в пятых они точно исчезают.

Цитата
В шестых и седьмых остались только грифоны, минотавры и драконы.

В шестёрке минотавры тоже только в аддоне появились вместе с Подземельем. Несправедливо их учитывать, если все предыдущие добавляемые в аддонах твари отбрасывались.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 28 Dec 2018, 20:55
Сообщение #11

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 746
Спасибо сказали: 10291 раз




Цитата(tolich @ 28 Dec 2018, 09:51) *
Лучники стали арбалетчиками, от мечников остались одни крестоносцы, от всадников -- чемпионы, от огров -- огромаги.
Странно не считать чемпионов за кавалеристов, крестоносцев за мечников, и оргомагов за огров...
Да и лучники/арбалетчики - один архетип - человеческий средневековый пеший стрелок.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 28 Dec 2018, 21:41
Сообщение #12

Невыносимый
Сообщений: 13 965
Спасибо сказали: 26381 раз




Цитата(Zum-Graat @ 28 Dec 2018, 18:42) *
Что?
Проглядел. Вот #$@%!

Цитата(Zum-Graat @ 28 Dec 2018, 18:42) *
Цитата
В шестых и седьмых остались только грифоны, минотавры и драконы.
В шестёрке минотавры тоже только в аддоне появились вместе с Подземельем.
На самом деле, я в играх после четвёртой совсем плаваю, так что спасибо за уточнение. (Править пост не буду, потому что… поздно xD.gif).

Цитата(hippocamus @ 28 Dec 2018, 20:55) *
Да и лучники/арбалетчики - один архетип - человеческий средневековый пеший стрелок.
Да и лучники в тройке с арбалетами (!). А крестоносцы не мечники, это улучшенные паладины.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19 November 2019 - 20:50
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика