Религия в играх |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Религия в играх |
27 Aug 2017, 01:09
(Сообщение отредактировал Adept - 27 Aug 2017, 01:12)
Сообщение
#1
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Тема о том как игроделы изображают религии в рамках игровой механики и как их можно было бы изобразить. Религии в самом широком смысле.
Обычно - насколько я могу судить - в играх религии изображаются по нескольким лекалам: 1) клирики и храмы лечат, то есть выполняют роль докторов и больниц, 2) аналогично религия выполняет роль магии, 3) маркер отличающий одних от других, может поддерживаться не только лором, но и игромеханикой. Плюс есть цивилки и глобалки парадоксов, где религия и глобальные модификаторы даёт и локальные роли играет и кроме того с культурой, политикой и много чем ещё пересекается. Я считаю, что идеальна та геймдизайнерская система, которая на минимум элементов системы даёт максимум ситуаций связанных с тем явлением, которое эта система имитирует. Соответственно ни заползание в чужие ниши, ни размазывание по множеству - удачными решениями мне не видятся. Собственно и если оглянуться на 20+ лет назад и оценить тенденции эволюции роли "клириков", то заметно что чем дальше тем больше на них старались навесить всячины. На мой взгляд это говорит о том что и игроделам в ставшем традиционным в играх наборе рамок тоже тесно. |
|
|
14 Dec 2017, 22:15
Сообщение
#2
|
|
Immortal Сообщений: 1 137 Спасибо сказали: 269 раз |
А еще бывает, что враги - это адепты какой-то секты или большой религиозной системы - Blood, Heretic&Hexen, Call of Cthulhu... а еще немецкая версия Wolfenstein. Правда, это скорее относится к сюжету, а не к механике, но это объясняет всякие магические способности врагов и наличие сверхестественных существ.
-------------------- |
|
|
14 Dec 2017, 22:29
Сообщение
#3
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12923 раза |
Ну, как бы не везде так.
Взять ту же 4-ю циву. Там есть вроде 6 (если не ошибаюсь) религий. Они абсолютно равноправны. Влияют только на названия храмов/монастырей/святынь, на чудеса, которые строятся в городе-основателе, на шпионаж (последователи одной религии шпионят, даже если государства и враждебны) и на дружественность государств. В 5-й пытались внести разнообразие, но вследствие унылости самой 5-й цивы - не оценил. Религии же языческие, политеистические - неизменно связаны с бонусом, штрафом, и, порой, обязанностями верующего. Здесь в пример стоит привести серию ТЕС. Причём несколько пантеонов могут одновременно бесконфликтно сосуществовать (вера в девятерых и культы даэдра - Skyrim), но внутри пантеона нередко бывает конфликт. Благословение может быть получено лишь от одного из богов пантеона одновременно (с даэдра не так, но там тоже свои конфликты). -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
06 Jan 2018, 17:20
(Сообщение отредактировал Adept - 06 Jan 2018, 17:21)
Сообщение
#4
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Взять ту же 4-ю циву. Там есть вроде 6 (если не ошибаюсь) религий. Они абсолютно равноправны. Влияют только на названия храмов/монастырей/святынь, на чудеса, которые строятся в городе-основателе, на шпионаж (последователи одной религии шпионят, даже если государства и враждебны) и на дружественность государств. В том-то и дело что в Цивилке - религия не являются самостоятельными ресурсами. Они влияют на другие: культуру, счастье, деньги, плюс корректируют правила (дипломатия, отстройка). Это путь не плохой, но и не идеальный. Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться.В 5-й пытались внести разнообразие, но вследствие унылости самой 5-й цивы - не оценил. Религии же языческие, политеистические - неизменно связаны с бонусом, штрафом, и, порой, обязанностями верующего. Здесь в пример стоит привести серию ТЕС. Причём несколько пантеонов могут одновременно бесконфликтно сосуществовать (вера в девятерых и культы даэдра - Skyrim), но внутри пантеона нередко бывает конфликт. Благословение может быть получено лишь от одного из богов пантеона одновременно (с даэдра не так, но там тоже свои конфликты). Ещё из примеров правильного вектора мне вспоминается две RTSки: 1) Age of Mythology. Где есть вполне конкретный ресурс favor (благодать, расположение), который добывается в культовых сооружениях (крестьяне молятся в храмах, строятся монументы и т.п.). Только вот религия и магия в рамках игры не разделены. Зато эти сферы отыгрываются самобытно и органично. 2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны. А еще бывает, что враги - это адепты какой-то секты или большой религиозной системы - Blood, Heretic&Hexen, Call of Cthulhu... а еще немецкая версия Wolfenstein. Правда, это скорее относится к сюжету, а не к механике, но это объясняет всякие магические способности врагов и наличие сверхестественных существ. Опять же "магические способности врагов" и "сверхестественные существа" - это область магии. Это что-то объясняет только если принять допущение что А=Б, что религия=магия. Но зачем это посредничество? Почему сразу не назвать их магическими организациями, коими они собственно и являются?
|
|
|
06 Jan 2018, 20:32
Сообщение
#5
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12923 раза |
Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться. Ну, а чем принципиально отличается идеология? То же воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры ))2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны. Похоже на 2 школы магии. Как мне кажется, религия должна влиять пассивно, ну от силы 1-2 активируемых триггера (допустим, объявить джихад).
-------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
06 Jan 2018, 23:27
Сообщение
#6
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Чота все в кашу.
И отображающие историю стратегии, и просто стратегии, и сюжетоцентричные фентези-сеттинги, и выхолощенные флейворные религии фэнтези типового набора... |
|
|
06 Jan 2018, 23:37
(Сообщение отредактировал Adept - 06 Jan 2018, 23:47)
Сообщение
#7
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться. Ну, а чем принципиально отличается идеология? То же воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры ))2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны. Похоже на 2 школы магии. Как мне кажется, религия должна влиять пассивно, ну от силы 1-2 активируемых триггера (допустим, объявить джихад). |
|
|
10 Apr 2018, 20:46
Сообщение
#8
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Чота все в кашу. И отображающие историю стратегии, и просто стратегии, и сюжетоцентричные фентези-сеттинги, и выхолощенные флейворные религии фэнтези типового набора... Так потому что тема размыта и в то же время точек пересечения много. Те же фентези-сеттинги (как и в принципе фентези) обыгрывают нашу реальность (как и вообще все мифологии в самом широком смысле - и народные и мифология Star Wars). В том же DnD клирики - лишь отражение европейского стереотипа/архетипа о священстве, ассоциируемых с типовыми ситуациями (жги-благословляй), но лишь с конкретными параметрами обрабатываемыми общей механикой. Есть пересечения и мезжанровые - в RTS No man's land религиозные элементы несут сугубо функцию отыгрыша, некоторые стороны клириков/шаманов и храмы имеют, а некоторые нет; подобный подход к отражению религии нередко встречается и в FPS, где клирики кроме тематического набора реплик от других персонажей не отличаются. |
|
|
11 Apr 2018, 06:56
Сообщение
#9
|
|
Великий Древний Сообщений: 655 Спасибо сказали: 1048 раз |
И никто не вспомнил про рогалики. Во многих из которых достаточно интересно реализована религиозная тема - как прямое взаимодействие с богами, причем результаты этого взаимодействия напрямую зависят от отношения бога к персонажу.
-------------------- Здесь могла бы быть моя подпись
|
|
|
11 Apr 2018, 09:08
Сообщение
#10
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2672 раза |
Во многих? Я знаю только один такой, ADOM. Кроме того, в нём есть боги (по три штуки на расу, если меня память не подводит), но я совершенно не припомню культов и храмов, кроме разве что алтарей на перекраску.
-------------------- |
|
|
11 Apr 2018, 10:35
Сообщение
#11
|
|
Великий Древний Сообщений: 655 Спасибо сказали: 1048 раз |
Во многих? Я знаю только один такой, ADOM Dungeon Crawl, Iter Vehemens ad Necem, Elona -------------------- Здесь могла бы быть моя подпись
|
|
|
11 Apr 2018, 11:11
Сообщение
#12
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2672 раза |
-------------------- |
|
|
11 Apr 2018, 18:35
Сообщение
#13
|
|
Великий Древний Сообщений: 655 Спасибо сказали: 1048 раз |
Да, в Нетхаке еще боги есть. Ну, вот получается, что в трех рогаликах из числа считающихся столпами жанра есть религиозная тема, в той или иной степени. И минимум в двух из не считающихся, но достаточно известных. -------------------- Здесь могла бы быть моя подпись
|
|
|
11 Apr 2018, 20:40
Сообщение
#14
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2672 раза |
Это в Might and Magic есть религия: какую игру ни возьми, обязательно есть как минимум одна церковь с животным названием.
-------------------- |
|
|
11 Apr 2018, 22:45
Сообщение
#15
|
|
Immortal Сообщений: 6 764 Спасибо сказали: 7910 раз |
Во многих? Я знаю только один такой, ADOM. Кроме того, в нём есть боги (по три штуки на расу, если меня память не подводит), но я совершенно не припомню культов и храмов, кроме разве что алтарей на перекраску. В дварфьем городе храм есть. И в frontier settlement тоже, правда, это только совсем недавнее добавление. |
|
|
11 Apr 2018, 23:19
Сообщение
#16
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12923 раза |
В том-то и дело что в Цивилке - религия не являются самостоятельными ресурсами. Они влияют на другие: культуру, счастье, деньги, плюс корректируют правила (дипломатия, отстройка). Это путь не плохой, но и не идеальный. Если нужно, чтобы вера была самостоятельным ресурсом - тогда игры вроде Black & White. Тут -да, тут магия+политика+социалка+популяция. Или - до примитивности просто, но зато очень чётко и ясно - в Virtual Villagers 5 - она и называется New Believers (Новые Последователи). В первых четырёх частях нет религии как таковой (хотя они строят идолов, тотемы, совершают ритуалы - но это ни от чего не зависит и ничего не даёт практически, кроме ачивок).
-------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
01 Feb 2021, 22:30
Сообщение
#17
|
|
doomgazer Сообщений: 1 449 Спасибо сказали: 3864 раза |
Сразу пачка видео, затрагивающих сию щепетильную тему. Думаю, что многим будет интересно, независимо от религиозных взглядов. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 April 2024 - 15:06 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |