Баланс в HotA. Онлайн мультиплеер |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Баланс в HotA. Онлайн мультиплеер |
12 Apr 2019, 20:51
Сообщение
#441
|
|
Newbie Сообщений: 17 Спасибо сказали: 6 раз |
Может стоит убрать рандомный ГС или как-то учитывать его при генерации количества? Смотрел очередную катку Амилу, 38 медведей на ГО, из них 6 грейженных. Получается заметно сложнее, чем просто 38.
|
|
|
17 Aug 2019, 16:59
(Сообщение отредактировал MasterBuilder - 27 Sep 2019, 03:40)
Сообщение
#442
|
|
Power Member Сообщений: 151 Спасибо сказали: 197 раз |
Может стоит убрать рандомный ГС или как-то учитывать его при генерации количества? Смотрел очередную катку Амилу, 38 медведей на ГО, из них 6 грейженных. Получается заметно сложнее, чем просто 38. Это нормальный элемент риска, который тоже нужно учитывать в онлайне (так же, как и мораль). Я вот недавно игру проиграл, потому что не учел, что последних 6 маны не хватит для массового замедла Пегасов (там с маслом без потерь пробивалось), если у них будет ГС. В итоге вместо приятного добора по пути к деревне, слился. Но это целиком и полностью моя ошибка, мой ленивый подсчет, игра не виновата. Шансы всем известны (50% кстати; либо есть, либо нет — сказка, а не шанс), кроме того, наличие ГС можно проверить (2500 на вашем любимом Джебе это вообще даром). Кстати, по поводу ГС есть другая странность - его нельзя захитранить в монстрах (хотя в объектах можно). Например, мы нападаем Циэлью с одной Феей на Гремлинов и пристреливаем ГС Стрелкой, после чего сбегаем, эдакая эффективная разбивка. Нападая уже с армией, обнаруживаем что поделившиеся всего на два стека вместо семи Гремлины (из-за появившейся армии) хотя и померли в количестве 12 штук, ГС таки сохранили, и теперь там аж 34 улучшенных. Механика абсолютно дикая, но убирать ее тоже нельзя, так как если игра будет запоминать количество улучшенных существ после первого нападения — получим абуз в виде хитрана, где даже стрелять ничем не надо, но можно уменьшить численность потенциального ГС-а. Можно зайти еще дальше, и сказать, что такой хитран на самом деле есть. У нас 38 медведей, 6 грейженных, то есть против мейна делились они я так понимаю на 6 стеков по 6 штук, с парой семерок наверху. Если я при хитране какой-нибудь молнией бахнул 6 штук, оставив 32, то когда я нападу туда мейном, медведи все равно скорее всего поделятся на максимальное число (6-7 стеков), таким образом грейженных не может быть больше 5. То есть, стреляя молнией в обычных медведей, я запускал фантомную молнию в будущее, где она убивала грейженный стек. Вот так вот. -------------------- |
|
|
26 Sep 2019, 07:29
Сообщение
#443
|
|
Newbie Сообщений: 34 Спасибо сказали: 25 раз |
Может стоит убрать рандомный ГС или как-то учитывать его при генерации количества? Шансы всем известны (50% кстати; либо есть, либо нет — сказка, а не шанс)Не 50 на 50, есть формула ГС, вообще в героях, как оказалось есть формула на все, хотя казалось бы сделайте рандом. Но так бы такие карты как Metataxer's Revenge стали бы не возможны в прохождении если бы появился бы ГС. Ссылка на скрин из ФизМига https://ibb.co/y618PcC |
|
|
27 Sep 2019, 03:38
Сообщение
#444
|
|
Power Member Сообщений: 151 Спасибо сказали: 197 раз |
Может стоит убрать рандомный ГС или как-то учитывать его при генерации количества? Шансы всем известны (50% кстати; либо есть, либо нет — сказка, а не шанс)Не 50 на 50, есть формула ГС, вообще в героях, как оказалось есть формула на все, хотя казалось бы сделайте рандом. Но так бы такие карты как Metataxer's Revenge стали бы не возможны в прохождении если бы появился бы ГС. Ссылка на скрин из ФизМига https://ibb.co/y618PcC Поправка верная, даже забыл, что там есть формула, но учитывая насколько она непрактична, не удивительно, что ею не пользуются. Доподлинно известно, что там как раз где-то половина монстров с ГС-ом и выходит, поэтому на практике оно рассматривается именно как шанс близкий к 50%. В критичных случаях, при возможности, ГС попросту чекается суицидом лошка. -------------------- |
|
|
27 Sep 2019, 11:32
Сообщение
#445
|
|
Immortal Сообщений: 9 399 Спасибо сказали: 3748 раз |
На концептуальном уровне там именно шанс 50%. Просто для того, чтобы в боях с одним и тем же монстром наличие улучшенного отряда не изменялось, используется привязка генератора случайных чисел к координатам карты («формула» выбрана так, чтобы это было в целом похоже на случайность). То же самое с рельефом боя, деревьями прокачки героев и другими подобными вещами.
|
|
|
17 Aug 2021, 17:48
Сообщение
#446
|
|
Demigod Сообщений: 232 Спасибо сказали: 175 раз |
Я когда-то одну мыслю умную услышал, пока новую фракцию не обкатают, рано говорить об имбовости или нет. Точнее, скорее всего это бессмысленно, т.к. не берутся в расчёт реальные игровые ситуации в совокупности.
|
|
|
18 Aug 2021, 08:56
Сообщение
#447
|
|
Immortal Сообщений: 546 Спасибо сказали: 234 раза |
Я когда-то одну мыслю умную услышал, пока новую фракцию не обкатают, рано говорить об имбовости или нет. Точнее, скорее всего это бессмысленно, т.к. не берутся в расчёт реальные игровые ситуации в совокупности. Ну кое какие вещи можно заранее сказать ...исходя из опыта , глянуть например на героев и их способности ...но вобщем то , да - пока не видно всего дерева развития с ценами и статов всех существ со способностями - это все гадание на кофейной гуще |
|
|
18 Aug 2021, 13:10
Сообщение
#448
|
|
Demigod Сообщений: 232 Спасибо сказали: 175 раз |
Там не столько из всего дерева развития. Обратите внимание на последнее предложение моего сообщения. Идея в том, что после отыгрыша условных 100 партий на каком-либо шаблоне сильным игроком, мы начинаем понимать, что вот это опасение не подтвердилось, т.к. такая ситуация банально почти никогда не встречается, а здесь наоборот оказался косяк, фракция регулярно создаёт такие ситуации. Предметный разговор есть разговор, когда упрощённая схема развития города оказывается максимально приближена к реальному геймплею, мы понимаем на какой день примерно сколько ресурсов берём, какая у нас типичная разбежка, какое дерево отстройки, на какой день типичная армия что может взять. В случае изменения какого-либо параметра как это отразится на темпе замка.
|
|
|
18 Aug 2021, 14:23
(Сообщение отредактировал VinnyMo - 18 Aug 2021, 14:24)
Сообщение
#449
|
|
Immortal Сообщений: 546 Спасибо сказали: 234 раза |
Там не столько из всего дерева развития. Обратите внимание на последнее предложение моего сообщения. Идея в том, что после отыгрыша условных 100 партий на каком-либо шаблоне сильным игроком, мы начинаем понимать, что вот это опасение не подтвердилось, т.к. такая ситуация банально почти никогда не встречается, а здесь наоборот оказался косяк, фракция регулярно создаёт такие ситуации. Предметный разговор есть разговор, когда упрощённая схема развития города оказывается максимально приближена к реальному геймплею, мы понимаем на какой день примерно сколько ресурсов берём, какая у нас типичная разбежка, какое дерево отстройки, на какой день типичная армия что может взять. В случае изменения какого-либо параметра как это отразится на темпе замка. Ты им про Героев , они тебе про Джебус |
|
|
18 Aug 2021, 14:55
(Сообщение отредактировал NiKKOlaev - 18 Aug 2021, 14:55)
Сообщение
#450
|
|
Newbie Сообщений: 18 Спасибо сказали: 12 раз |
Там не столько из всего дерева развития. Обратите внимание на последнее предложение моего сообщения. Идея в том, что после отыгрыша условных 100 партий на каком-либо шаблоне сильным игроком, мы начинаем понимать, что вот это опасение не подтвердилось, т.к. такая ситуация банально почти никогда не встречается, а здесь наоборот оказался косяк, фракция регулярно создаёт такие ситуации. Предметный разговор есть разговор, когда упрощённая схема развития города оказывается максимально приближена к реальному геймплею, мы понимаем на какой день примерно сколько ресурсов берём, какая у нас типичная разбежка, какое дерево отстройки, на какой день типичная армия что может взять. В случае изменения какого-либо параметра как это отразится на темпе замка. Ты им про Героев , они тебе про Джебус 80% Героев сейчас это Джебус в плане развития популярности игры Скажете это не важно? Если будет не важно, то через несколько лет почти никто в игру играть не будет. Кто будет делать обновления для игры, в которую почти никто не играет? Приоритет развития Героев должен идти на развитие онлайн-игр, и того же Джебуса. Если скажете нет, то откатите часы на 15 лет вперёд. |
|
|
18 Aug 2021, 15:23
(Сообщение отредактировал hippocamus - 18 Aug 2021, 15:42)
Причина редактирования: ОВЕРКВОТИНГ!
Сообщение
#451
|
|
Immortal Сообщений: 546 Спасибо сказали: 234 раза |
80% Героев сейчас это Джебус в плане развития популярности игры Скажете это не важно? Если будет не важно, то через несколько лет почти никто в игру играть не будет. Кто будет делать обновления для игры, в которую почти никто не играет? Приоритет развития Героев должен идти на развитие онлайн-игр, и того же Джебуса. Если скажете нет, то откатите часы на 15 лет вперёд. Так и говори - Вудуш , Тварына еще на ауткасте , которого джебус кросс задолбал У популярности есть определенные принципы вообще то ...сегодня я неплохо поспал часок под новое видео Вудуша кстати , посмотрел как раз старт после рестартов и финалку |
|
|
18 Aug 2021, 15:27
Сообщение
#452
|
|
Newbie Сообщений: 18 Спасибо сказали: 12 раз |
Так и говори - Вудуш , Тварына еще на ауткасте , которого джебус кросс задолбал У популярности есть определенные принципы вообще то ...сегодня я неплохо поспал часок под новое видео Вудуша кстати , посмотрел как раз старт после рестартов и финалку Ауткаст это тоже Джебус вроде верно? Я не особо шарю |
|
|
18 Aug 2021, 15:30
(Сообщение отредактировал VinnyMo - 18 Aug 2021, 15:33)
Сообщение
#453
|
|
Immortal Сообщений: 546 Спасибо сказали: 234 раза |
Так и говори - Вудуш , Тварына еще на ауткасте , которого джебус кросс задолбал У популярности есть определенные принципы вообще то ...сегодня я неплохо поспал часок под новое видео Вудуша кстати , посмотрел как раз старт после рестартов и финалку Ауткаст это тоже Джебус вроде верно? Я не особо шарю Да , но там своеобразные правила - один герой , коробки на существ ( что несомненно плюс ) ...потому как на кроссе у тебя будут только утки , ангелы и циклопы ПС , забыл еще сказать , кроме Вудуша и Тварыны есть же еще МС студио , но те почему то пытаются новый пвп шаблон собрать ... чет им не хватает в "нашевсе" Джебусе Кроссе |
|
|
18 Aug 2021, 16:04
(Сообщение отредактировал призрак коммунизма - 18 Aug 2021, 16:05)
Сообщение
#454
|
|
Demigod Сообщений: 232 Спасибо сказали: 175 раз |
Ты им про Героев , они тебе про Джебус Если Вы про моё сообщение, то Вы не видите сообщения собеседника, а воспринимаете лишь свою повестку. П.с. меня одного раздражает, что в ветке про Фабрику разводят флуд на посторонние темы? Давайте ещё вспомним что ХотА не тру, а СоД наше всё. |
|
|
18 Aug 2021, 16:34
Сообщение
#455
|
|
Крайне средняя кошка Сообщений: 2 751 Спасибо сказали: 5032 раза |
80% Героев сейчас это Джебус в плане развития популярности игры Скажете это не важно? Если будет не важно, то через несколько лет почти никто в игру играть не будет. Кто будет делать обновления для игры, в которую почти никто не играет? Ага, игра, ушедшая в народ, и известная за рубежом как "эта штука, которую модят русские и поляки", прекрасно прожившая дохреннилион лет без Джебуса, потеряет комьюнити, если не облизывать джебусодрочеров. Держи карман шире. Я знаю, это я в пустоту кричу (см.мой пост выше), но ты хотя бы мозги включи. -------------------- |
|
|
18 Aug 2021, 16:40
(Сообщение отредактировал Haart of the Abyss - 18 Aug 2021, 16:44)
Сообщение
#456
|
|
Взъерошенный коатль. Сообщений: 4 401 Спасибо сказали: 6038 раз |
мы понимаем на какой день примерно сколько ресурсов берём, какая у нас типичная разбежка, какое дерево отстройки, на какой день типичная армия что может взять. В случае изменения какого-либо параметра как это отразится на темпе замка. Ты им про Героев , они тебе про Джебус -------------------- БЕЗДНОРОГ
Требуют наши сердца. БЕЗДНОРОГ Требуют Польша и Русь. Редактируя карты и тыря графику в WoG Безднорог! Мы ждём Безднорог! |
|
|
18 Aug 2021, 17:25
(Сообщение отредактировал NiKKOlaev - 18 Aug 2021, 17:27)
Сообщение
#457
|
|
Newbie Сообщений: 18 Спасибо сказали: 12 раз |
80% Героев сейчас это Джебус в плане развития популярности игры Скажете это не важно? Если будет не важно, то через несколько лет почти никто в игру играть не будет. Кто будет делать обновления для игры, в которую почти никто не играет? Ага, игра, ушедшая в народ, и известная за рубежом как "эта штука, которую модят русские и поляки", прекрасно прожившая дохреннилион лет без Джебуса, потеряет комьюнити, если не облизывать джебусодрочеров. Держи карман шире. Я знаю, это я в пустоту кричу (см.мой пост выше), но ты хотя бы мозги включи. У тебя есть идеи как не "проживать дохреннилион лет" с верной маленькой, но понемногу угасающей, коммьюнити, а расширить коммьюнити, популяризировать игру, которой очень много лет, без онлайн-режима, стримеров на твиче, которые этим онлайн-режимом пользуются и турниров, которым больше достаётся от поддержки онлайна, чем оффлайна? И насчёт поста - я ни одну игру в онлайне не играл, не фанат. Но я не думаю только о себе. |
|
|
18 Aug 2021, 17:40
Сообщение
#458
|
|
Immortal Сообщений: 9 399 Спасибо сказали: 3748 раз |
Ага, игра, ушедшая в народ, и известная за рубежом как "эта штука, которую модят русские и поляки", прекрасно прожившая дохреннилион лет без Джебуса, потеряет комьюнити, если не облизывать джебусодрочеров. Держи карман шире. Я знаю, это я в пустоту кричу (см.мой пост выше), но ты хотя бы мозги включи. Онлайн-сообщество является крупным сегментом, причём наиболее активным и организованным (турниры, стримы и пр. — большое количество людей делает много работы вокруг Героев, при этом люди друг друга знают, умеют подчиняться правилам турнира и пр.). Поэтому это сообщество имеет большое значение для HotA и его интересы в любом случае должны учитываться. В каких-то аспектах игры больше, в каких-то меньше. Именно доминация джебуса в онлайне мне самому не нравится, но все претензии, которые VinnyMo адресует якобы к джебусу, на самом деле в очередной раз относятся к эффективной игре в Героев как таковой. При этом, когда речь идёт о балансе, «не-онлайн» коммьюнити очень часто выдаёт рассуждения вроде «у червя много ударов, а вдруг ещё и моралька, не имба ли». И подобные рассуждения от людей, которые не понимают основ баланса вроде темпа отстройки и пробития охран и объектов (да ещё и бравируют этим), объективно не представляют ценности. Люди просто не понимают, как что работает в игре и как эффективно этим пользоваться, и высказывают случайные мысли. Так что в вопросах баланса приоритетно мнение именно онлайн-сообщества (причём в большей степени особой категории «вдумчивых» игроков, организаторов или аналитиков). Спасибо сказали: |
|
|
18 Aug 2021, 18:44
(Сообщение отредактировал VinnyMo - 18 Aug 2021, 20:30)
Сообщение
#459
|
|
Immortal Сообщений: 546 Спасибо сказали: 234 раза |
Ты им про Героев , они тебе про Джебус Если Вы про моё сообщение, то Вы не видите сообщения собеседника, а воспринимаете лишь свою повестку. Я не буду цитировать , все выше написано ...для баланса есть определенные очевидные факторы , по которым можно , опираясь на уже известные фракции , сделать определенный вывод , говорить о "темпе" и "разбежке " не я начал ... предлагаю не ссориться |
|
|
18 Aug 2021, 19:08
(Сообщение отредактировал VinnyMo - 18 Aug 2021, 19:09)
Сообщение
#460
|
|
Immortal Сообщений: 546 Спасибо сказали: 234 раза |
очень часто выдаёт рассуждения вроде «у червя много ударов, а вдруг ещё и моралька, не имба ли» Не нашел у себя того , что вы цитировали ...буду знать , что рассуждения вредны , в будущем буду сразу утверждать |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 March 2024 - 23:18 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |