Прокачка скиллов, как один из анти-фан моментов Опции

[Ennin]

Если это кому-нибудь нужно, я буду писать о некоторых элементах мироздания с точки зрения геймдизайна в контексте "игрок должен получать удовольствие". Первый из них - это прокачка скиллов без qp/bpprac.

Итак, прокачка скиллов:
ЗА:
1. убивает время
2. хорошо прокачанный чар может быть значительно круче плохо прокачанного
3. дает задержку на ребёрс

ПРОТИВ:
1. отбивает желание играть, поскольку для игры нужно сначала заманчить
2. некоторые скиллы не используют свою прокачку вообще
3. для прокачки используются боты. кто не имеет возможности использовать бота - тратит тонну времени и сил на прокачку
4. труднодоступные и малоиспользуемые скиллы, а также скиллы с кулдауном крайне сложны в прокачке
5. привлекает лишь один из типов людей в классификации по Бартлу, хотя для комфортной игры требуется трем
6. побуждает игроков ждать "манча" для смены спеки или реберса
7. увеличивает порог вхождения в игру новичков
8. такие скиллы, как combat mind уже имеют натуральный ограничитель эффективности в виде базового множителя - уровня персонажа. для таких скиллов прокачка как ограничитель не нужна

предложение:

убрать прокачку для классовых умений и умений специализаций. при выборе спеки скиллы получаются автоматически 100%, при получении уровня открывается возможность выкупить скилл сразу на 100% у тренера. изменение спек производится также у тренера, причем также за валюту. валюта и стоимость назначаются отдельно.

пример с голдой для спеки:

Код

+==============================================================================+
| [ 2] lightstaff          : lightstaff specialization. Requires lightsaber [2].
|
| Classes: jedi sith
|
| Rank (1) make lightstaff.
| Rank (1) hilt bash.
| Rank (2) attack kata.
| Rank (2) cartwheel.
| Rank (3) Skill butterfly attack (400g).
| Rank (3) Skill shien stance (250g).
|
| You need 650 gold coins to go further in lightstaff specialization.
+==============================================================================+

таким образом ресурсы на прокачку нужно собирать игровыми методами, через квестинг, глобалы, вары, дуэли, реберсы (в случае купе и тренов) и даже аукцион (в случае голды), хотя и некоторый манчкинизм не отменяется


АПД: суть топика в том, что прокачка сама по себе требует вложения именно времени, тогда как есть способы делать это через игровые методы. вот альтернативы:
1. вернуть qpprac
2. в ревардах добавлять проценты скиллам
3. продавать мануалы у гильдмастеров

[Эроласт]

Не. Я не согласен. Прокачка скиллов использованием интересней - так ты хоть можешь честным трудом заработать себе умения, и это одинаково как для новичков, так и для "стариков". А прокачка за голду только выпнет новичков - ибо чтобы ему достать золото, надо очень сильно побегать, в то время как герои могут спокойно сделать пару квестов/выйграть в паре дуэлей и набрать 10к голды, с последующей прокачкой скиллов. Разве что сделать прокачку умений у тренера до 50% за деньги + облегчить прокачку умений с кд, ибо действительно качать такие скиллы можно только ботами.

Пока не голосую.

ПРОТИВ:
1. отбивает желание играть, поскольку для игры нужно сначала заманчить
2. некоторые скиллы не используют свою прокачку вообще
3. для прокачки используются боты. кто не имеет возможности использовать бота - тратит тонну времени и сил на прокачку
4. труднодоступные и малоиспользуемые скиллы, а также скиллы с кулдауном крайне сложны в прокачке
5. привлекает лишь один из типов людей в классификации по Бартлу, хотя для комфортной игры требуется трем
6. побуждает игроков ждать "манча" для смены спеки или реберса
7. увеличивает порог вхождения в игру новичков
8. такие скиллы, как combat mind уже имеют натуральный ограничитель эффективности в виде базового множителя - уровня персонажа. для таких скиллов прокачка как ограничитель не нужна

И что же тут такого?)

[DaziK]

Да ладно про тяжесть заработать голда. Там сразу с десяток туду можно сделать. Да и должно быть так, чтоб нуб мог как герой голд рубить и скилы качать. Лично мне идея с прокачкой за голд понравилась, хотя ведь это повысит игровую стоимость голды и за нее будут убивать

[Traun]

Поддерживаю возможность легко и непринужденно прокачивать скиллы с кулдауном.
Также поддерживаю возможность скиллы в спеках делать 100% за голду.
Базовые скиллы (не в спеках) я б оставил как есть, разве что допустимый уровень их поднятия у тренера поднял до 75-80%.
А вот скиллы, которые от талантов, я б сделал более труднопрокачиваеммыми. Это всё-таки фишка.
По поводу нубов и того, что их может заинтересовать.. комплект дешевых артов без префоф и суфоф их может заинтересовать, вотъ! А порог прокачки скиллов.. эт потом приходит, после 20 уровня ))


На закуску - есть ещё кое-какая идея по механизму работы скиллов:
Я конечно могу и ошибаться, но (утрируя) сейчас мы имеем линейную зависимость от процента изучения скилла/спелла и тем эффектом/дамагой, который он даёт. Это касатеьлно комбат-скиллов, скиллы на всякие криты и т.п. вроде подпадают под нелинейную зависимость. Может есть смысл сделать нелинейную зависимость для всего?
Пример: допустим у нас есть условный фаерболл. Если его запускает мастер, то фаерболл с вероятностью 100% (а по-хорошему надо бы 99%) наносит высокий дамаг. Если новичок - то фаерболл может нанести высокий дамаг, а может и не нанести, присутствует рандом по дамаге (он и у мастера присутствует, но у мастера шанс на рандом всего 1%, а у нуба шанс гораздо больше). В итоге результат фаерболла нуба может быть от "ваапще мимо пролетел" и до "в яблочко".
Имхо так было бы поинтереснее.

[Ennin]

мне чип уже говорил, что вместо скиллов будут ботить голду. я считаю, что это только повысит движуху в мире - можно контролить респ книжен, устраивать засады, и опять же лутать голду, да! отсюда опять же значимость банка.

эроласт, в идеале придти к схеме, где будут альтернативы - качать ботом или игровыми методами за то же время, но получая удовольствие
порог вхождения? очень просто - новичок не обязан знать, как писать триггеры на прокачку, чтобы играть. если же просто играть, то убивать старших мобов сложно без прокачки, а если это игнорировать, то к герою можно не замастерить главный спелл, например - это не говоря о том, что не все левелятся на мобах - в принципе прокачка есть по вквест/эксплору как минимум, по квестам; по-хорошему дать достаточно NQuest для этого дела

[Эроласт]

Имхо за голду 100% делать это уж слишком, тем более не совсем роллеплейно. Есть идея такая - до 50% как и обычно, можно за трэйны (Типа это обязанность учителя учить тебя до среднего уровня), за голду - до 80%, но сделать возможность прокачивать таким образом до определенного процента, например "gprac dodge 73". За каждый процент брать по 50 голд наличными. Плюс надбавка за твой уровень - по 1% за каждый уровень (то есть формула прокачки доджа с 23 до 73% на 80 уровне будет ((73-23)*10+((80*1)%)= 900) голд.).

[Ennin]

моя мысль в том, что нужно обязательно ввести ИГРОВОЙ метод прокачки до 100%
комбинировать, методы, можно, конечно, главное - обязательно иметь возможность докачать до 100% не на боте и не повторением

[Эроласт]

моя мысль в том, что нужно обязательно ввести ИГРОВОЙ метод прокачки до 100%
комбинировать, методы, можно, конечно, главное - обязательно иметь возможность докачать до 100% не на боте и не повторением

Да, но ведь это и не совсем роллеплейно получается. 100% - это мастер скилла. Не один учитель не выучит тебя до совершенства, тебе все равно прийдется доучиваться самому.

[Maestro]

я, конечно, не в теме мадов, но по опыту других игр скажу:

1) замена прокачки навыка на покупку его по сути не меняет ровным счетом ничего - все то же задротство, но теперь на деньги. ибо при такой замене должна быть пропорциональность стоимости в денежках, что, обычно, не дешевое удовольствие.так что придется вам убивать все то же время, но в погоне за деньгами для покупки скиллов О.о

2) делать навык труднопрокачиваемым, скажем, по 0,001% за использование - тоже не стоит. 1 к 1000 вполне реальный опыт при условии перков\зелий\бонусов на повышение множителя навыков *2/*3/*4 и т.д. чтобы навыки качались быстрее.

3) исключать прокачку вообще не стоит - это крайне разнообразит любую игру - будь то боевые навыки или ремесленные или еще какие-то - какое-никакое но разнообразие.

[Ennin]

Erolast, а сидеть в гильдии и становиться якобы мастером кручения лайтстаффа - это ролеплейно?

[Maestro]

Erolast, а сидеть в гильдии и становиться якобы мастером кручения лайтстаффа - это ролеплейно?

а что такого? есть же мастера рэп-баттлов или специалисты по пожиранию кукурузы и пирогов в америке - чем мады хуже?!

[tolich]

Erolast, а сидеть в гильдии и становиться якобы мастером кручения лайтстаффа - это ролеплейно?

Сон Гоку, "сидя в гильдии", стал великим мастером боевых искусств, даже почти победил своего учителя на Чемпионате.

[Ennin]

tolich, Maestro
в гильдии нашего мада можно качать только ограниченное количество скиллов, и почти 0 - боевых. то есть дома стать специалистом по пожиранию пирогов можно, специалистом по парированию атак - нет

Maestro
1. да, в этом и смысл. задротство есть, потеря времени - нет.
3. прокачка профессий, безусловно, остается

[Эроласт]

Я повторяюсь - с прокачкай скиллов за голду получится, что старые игроки будут ходить со 100% скилами, а новички еле-еле с 50%

А с прежней системой сильные не те, кто долго играет, а те, кто усердно играет.

(А вот это как раз и не факт. усердие и опыт это вещи разные. И ты, и, например, Дэкстэр - манчи, оба усердные. Но опыта у Дэкстера больше, более того, есть уверенность что незаманченный Дэкстэр практически так же опасен.)

[Ennin]

ты говоришь глупости, придумав себе, что _все_ скиллы будут стоить очень дорого
и плюс - да, траун тут верно написал. голду тоже рано или поздно наманчат, но толку от нее с кривыми руками будет немного

[Ennin]

еще мысли: до 9го уровня получение скиллов должно быть на халяву. поскольку все лучшие скиллы получаются на хайлевелах, проблемы не возникнет

[Maestro]

ты говоришь глупости, придумав себе, что _все_ скиллы будут стоить очень дорого
и плюс - да, траун тут верно написал. голду тоже рано или поздно наманчат, но толку от нее с кривыми руками будет немного

а смысл тогда в прокачке скилов и их уровнях? получил навык, за копейки прокачал и радуешься - неизвестно чему.
тогда уж вообще прокачку упразднить и получать сразу все 100% прокаченное.
а любого рода денежные вливания в прокачку - это все попахивает социальной игрой с большими будущими вливаниями реальных денег через СМСки...
поступайте, как все: не нравится - не играйте! админы тоже не пальцем деланные, не с потолка баланс берут! столько лет все было нормально, а тут - на тебе, прокаааачка скиллооов!!

[Traun]

Маэстро, с учетом того что действительно очень многое изменилось в системе скиллов/спеллов по сравнению с раскладом 3-4хлетней давности, наверное всё-таки надо и систему прокачки скиллов/спеллов видоизменить. Не верите? Берите старую версию ДФа и нынешнюю, сравнивайте.

[Ennin]

ты говоришь глупости, придумав себе, что _все_ скиллы будут стоить очень дорого
и плюс - да, траун тут верно написал. голду тоже рано или поздно наманчат, но толку от нее с кривыми руками будет немного

а смысл тогда в прокачке скилов и их уровнях? получил навык, за копейки прокачал и радуешься - неизвестно чему.
тогда уж вообще прокачку упразднить и получать сразу все 100% прокаченное.
а любого рода денежные вливания в прокачку - это все попахивает социальной игрой с большими будущими вливаниями реальных денег через СМСки...
поступайте, как все: не нравится - не играйте! админы тоже не пальцем деланные, не с потолка баланс берут! столько лет все было нормально, а тут - на тебе, прокаааачка скиллооов!!

экая чушь. не зная реалий мира рассуждать о чем-то - очень умно, очень.
ВОВ, например - прокачки нет. скиллы получаются за символическую плату. схема работает, поскольку задротство уходит в другое русло.
а вообще идея была не в копейках, а в вариативной цене

как траун уже (опять же) заметил, мад наш - мир развивающийся, и значительно затрагивая одну часть мира, нельзя не затронуть другую.

А еще я сам был админом этого мира, в какой-то мере остаюсь им и по сей день, так что выпады ваши настолько смешны, что даже не смешно.

[t_p]

Если по теме, то прокачку скиллов надо оставить (поэтому пункт №2). Не понятно, почему это покупка скилов за голду - более игровой способ, чем их прокачка. Имхо наоборот.
Да и тут не важно "что?" (прокачка или покупка), а важно "как?" (скил за 5 минут прокачать, или собирать голду на скил целый месяц). Маэстро во многом прав на самом деле.