IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Vade Parvis. Спасибо сказали: 19731
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
01 Dec 2023, 13:41 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, Haart of the Abyss, Арысь-Поле
30 Nov 2023, 15:13 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума

Модераториал

Чёрный Ветер, прекращайте, пожалуйста, упражняться в применении софизмов. Это забавно в качестве единичной "тролльской" шутки, но в затяжной и упорной манере подобное резко снижает конструктивность беседы. К тому же, с вашей стороны такое "съезжание" в софизмы и настаивание на верности их логики наблюдается не в первый и не второй раз.

Upd. Пользователя Grey Knight это тоже касается.

Haart of the Abyss, Zabuza-san, Andrew T.
22 Nov 2023, 16:45 Вселенная Star Wars
Goodnight, sweet prince
Хм. Обнаружил, что не составил отзыв о сериале "Андор", хотя был уверен, что сделал это. Процитирую свой отзыв с другой платформы от 25.03.2023:

Цитата
Добрался наконец тоже. Преодолев скептицизм, сомнения в качестве и общее моё выгорание от ЗВ и потерю ощущения всякого эмоционального отклика от них на фоне той дичи, что творит "Дисней", какая упоротая у них политика в отношении франшизы и какое убожество они в основном клепают (либо перестают активно делать что-либо). Нехватка времени также сказывалась, но это в данном случае уже было второстепенно.

В общем — это очень хорошо, даже за вычетом изначально заниженных ожиданий. Это лучшее, что было по ЗВ у "Диснея", радикально превосходящее большую часть (а оставшуюся часть — просто превосходящее). К тому же это просто очень крепкий НФ-шный сериал вне контекста сеттинга и единственный встречавшийся мне нормальный образчик космической фантастики за последние несколько лет. А ещё тут просто шикарная, продуманная и ненавязчивая и при этом повсеместная ретро-стилизация (довольно широко использующая реальную модернистскую архитектуру, насколько я понимаю), на которую просто очень приятно смотреть — опять же, пожалуй, тут к этому вопросу подошли наиболее грамотно и наиболее систематически, очень грамотно использовав и развив наработки и накопленный опыт в этом плане из R1 и "Соло".

Также во мне сериал неожиданно вновь пробудил интерес к ЗВ, который, казалось, совсем уже угас, настолько, что мне даже немного некомфортно было от ощущения пустоты и тотального усталого безразличия по отношению к тому, что раньше было самой любимой фантастической вселенной в принципе. Отдельный приятный момент: сериал очень РВ-шный по духу (по атмосфере, сероморальности, уклону в сторону среднемягкой НФ, а не сказки в космооперном антураже, акценту на углублении проработки мира и его логики и на историях "маленьких людей") и спокойно может при желании быть рассмотрен в контексте РВ, и никак не привязан ни к чему специфически-диснейверсовскому.

Какие-то моменты можно покритиковать — но пока делать этого не хочется. Зато хочется похвалить за то, что сериал ни разу (!) не скатывался в кринж.
Mantiss, XEL, Ashka, Haart of the Abyss
02 Nov 2023, 22:47 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи
Цитата(Crodo @ 02 Nov 2023, 23:02) *
Commandos 2: Men of Courage EIф68-GIH4G-5ZQLP
Благодарю, забрал!
Crodo
22 Oct 2023, 13:18 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи
Цитата(Crodo @ 22 Oct 2023, 14:07) *
Два месяца не было геймплей раздач, думал, что теневой бан

Disciples II: Galleans Return джы482N-KTX9E-DNBYL
Спасибо, утащил себе! Давно хотелось заполучить в коллекцию.
Crodo
06 Sep 2023, 12:57 TBS: смерть жанра
обсуждение
У меня сейчас, к сожалению, пока нет возможности полноценно продолжить развёрнуто отвечать. От намерения этого я не отказываюсь, т.к. затронут ряд очень интересных вопросов, и высказан ряд в том числе суждений, которые представляются мне в корне не верными и, на самом деле, весьма опасными -- и на этот счёт мне есть что сказать.

Поэтому пока просто хочу обратить внимание присутствующих о том, как часто в этой дискуссии в том или ином виде звучали слова об устарелости механик HoMM, о необходимости идти в ногу со временем, а также о том, что тактическая часть недостаточно глубокая (и при этом изобилующая эксплойтами вроде единичек), а стратегически-логистическая -- наоборот, перегружена и затянута. А также попросить вспомнить, как пытались развивать серию Юбисофт, в каких направлениях, чем это мотивировалось, насколько результат был далёк от трёшки и как это было связано со степенью зависимости разработчиков в их решениях.
Спасибо за внимание.
Mantiss, IQUARE, Mefista, Axolotl, Арысь-Поле, DOC'a
05 Sep 2023, 23:09 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи
Цитата(Crodo @ 05 Sep 2023, 22:27) *
IB6YF-дваMQAX-WFF5I Majesty 2
Благодарю, утащил!
Crodo
05 Sep 2023, 12:58 TBS: смерть жанра
обсуждение
Цитата(laViper @ 01 Sep 2023, 19:23) *
сам жанр пошаговых вроде героев сдох
Очень серьёзное и категоричное утверждение.

На моей памяти за каждым утверждением, что жанр умер, стоит подрыв доверия аудитории кривыми организационными решениями корпоративных боссов и не оправдавшиеся желания последних увидеть сверхприбыли, следовавшее за этим оценивание манагерами жанра как "не продающего" (всё это — на фоне перманентного стремления минимизировать издержки, а также разделить имеющийся бюджет между "социально-близкими" кадрами — руководящими, а также отделом маркетинга и т. п. — не относящимися напрямую к разработке; эти стремления могут и компенсироваться или быть подавлены, но по умолчанию — нет).
Далее возможны вариации сценария.
Корпоративные боссы издательств (или инвесторы инди-компаний) могут просто свернуть разработки в "не продающем" жанре. Могут начать целенаправленно громить направление. Могут инициировать разработку, но с урезанным бюджетом и с требованием "идти в ногу со временем" и "вносить инновации" (например, можно превратить популярную RTS с элементами тактики сначала в коммандос-подобную реалтайм-тактику, а затем, не удовлетворившись умеренным успехом последней — в мобу, попутно радикально "порезав косты" на такие неважные вещи, как проработка геймплея, визуал, оптимизация и контроль качества, и сразу забив на поддержку после закономерного провала). В последнем случае провал проекта легко объявить следствием исчезновения интереса к жанру и тем самым получить убедительный аргумент за похороны во внутренней кухне.
Далее возможен просто игнор направления — в этом случае игроки и, возможно, отдельные игрожуры (за которыми пойдут ещё игроки) сами доспекулируют "смерть жанра".
Либо возможны более-менее прямые заявления со стороны издателей или разработчиков (как о том, что "умерло", так и о том, что "денежное" и "продающее"). За этим уже однозначно пойдёт волна публикаций следующих в фарватере корпораций журналистов, за которыми, в свою очередь, повторять начнут все, кому не лень.

Причём вышесказанное касается не только игр, но и кино и литературы. И даже не просто жанров, а целых направлений — именно такая цепочка подвела к практически полному уничтожению отечественного не-мобильного игропрома (инфраструктуру которого именно целенаправленно громили издатели в конце нулевых — начале десятых), и к катастрофическому состоянию книгоиздательства, например, по направлению фантастики (при этом из каждого утюга рассказывают, что для того, чтобы быть успешными успехами, писать и издавать надо исключительно дамскую БДСМ-эротику/имперское попаданство/литРПГ/бояр-аниме). Или же такая картина наблюдалась на западе с вестернами и кино "про пиратов".

Ещё совсем недавно, например, хоронили жанр CRPG. Говоря про RPG, вся мейнстримная игровая пресса, в том числе во всяких награждениях, подразумевала исключительно JRPG с одной стороны и соулслайки, слэшеры с РПГ-элементами и прочие экшен-РПГ — с другой. Аналитики наперебой говорили о быстром перенасыщении рыночной ниши и о том, что воскресить жанр CRPG не удалось. Игроки в комментах наперебой говорили о том, что никому не нужно это медлительное устаревшее говно с промахами. Экономический провал Pillars of Eternity 2 и пресса с аналитиками, и сами Obsidian трактовали как верный признак того, что жанр снова мёртв, т. к. игроки поностальгировали и им надоело (и последние открыто отказались от дальнейшего развития направления "олдскульных" CRPG как "не продающих", да). Угасший в производственном аду ремейк KotOR от Aspyr (на секундочку, в оригинале это партийная CRPG с "полуреалтаймовой" тактической боёвкой с делением на раунды, использующая ответвление ДнД 3,5 редакции в качестве "ролевого движка"), как оказалось, должен был быть... слэшером с геймплеем, при разработке которого ориентировались на God of War 2018 года.

Все успели похоронить жанр и вдоволь оттоптаться по нему — и тут слово взяли упоротые бельгийцы из Larian, долгое время уже систематически работавшие вопреки корпоративной науке:


Продолжение следует.
Mefista, DOC'a
04 Sep 2023, 16:45 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Axolotl @ 04 Sep 2023, 14:37) *
Вот в виде пасхалки на манер тех же отсылающих к Монти Пайтон рыцарей, ищущих святую гранату или уровня с коровами в Дьябло – норм. На серьёзных щщах я бы добавлять в фоллаут феечек с пушками не стал, не знаю как ты.
Замени слово "феечка" на слово "сильф", "дриада", "душа леса" и т. п. и помести в контекст планировавшейсяв Fallout 2 локации "Агентство охраны окружающей среды" или планировавшегося в Van Buren "Питомника". Также я сейчас сходу не нашёл соответствующий материал из-за недостатка времени, но, помнится в диздоке Van Buren планировалась тема связанного с природой образа богини-матери, помогающей своим подопечным, которая в действительности являлась ИИ с сохранённым разумом погибшей учёной. Всё это отлично перекликается и интерпретациями образа "феечки". При этом, конечно, подобное существо было бы такой же феей с т. з. обоснования, что и гули — нежитью.

NB.
Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2023, 12:04) *
С чего ты уверен, что феечки в Фоллауте бы не сработали? Вот я не вижу ровно ни одной причины, почему бы там не могло быть из-за ФЭВ крылатых мутантов, например с телепатическими способностями. Феи, конечно, были бы куда как ближе к классическим не слишком добрым пикси - все же мир не особенно добрый. И чем бы вооружали таких феечек? Сдается мне, вооружали бы теми же пушками, что всех остальных в этом сеттинге, разве что не крупным калибром.
На самом деле, в отрыве от дискуссии — сейчас прозвучала очень крутая идея, идеально ложащаяся на стиль и эстетику Фоллаутов, имхо. Причём что классики, что несостоявшегося Ван Бюрена, что Беседкофоллов во всех итерациях. Позволяющая достаточно пройтись по культурным отсылкам и создать образ, который способен в нужные моменты, в зависимости от потребностей, быть достаточно серьёзным, достаточно стереотипным, достаточно ироничным (или источником вкраплений нарочито диссонирующего с общей атмосферной канвой "петросянства", да).
Mantiss, Dracodile, hippocamus, Dead_89, Throutle, Mefista, charodey
31 Aug 2023, 22:39 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи
Цитата(Crodo @ 31 Aug 2023, 21:59) *
Ещё Planet Stronghold C5JIQ-TBDнулъK-ZI7A2
Снова забрали сразу и не отписались, к сожалению.
Арысь-Поле, KypaToP_HM
31 Aug 2023, 13:34 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Насчёт орков в сороковнике и их связки с оружием.
Комментарий писался и был отложен в почти дописанном виде с неделю назад и забыт, и выкладывается +/- как планировалось тогда. В последние детали спора вокруг гоблинов пока не вчитывался.



Орки находятся в сеттинге, где у всех в том или ином виде есть стрелковое вооружение, бронетехника и т. п., и у всех фракций есть технологии межзвёздного космического уровня. При этом орки — самая технически отсталая "большая" цивилизация (так-то можно сказать, что крууты более отсталые, чем орки — но это не "большая" цивилизация и не отдельная сила, а лишь отряды локальных дикарей на побегушках у тау, у которых и у самих-то роль и распространённость в мире сороковника ничтожны).

К тому же, орки — "мусорщики", они преимущественно пользуются награбленными вооружением и техникой и собранной из разного хлама.

Само по себе наличие относительно "технически подкованных" орков в сороковнике — результат идеи авторов поместить классическую фэнтезийную "расстановку сил" в космический антураж и дать ей мягкое НФ-шное обоснование. Это и изначально лёгкое хулиганство, и результат — очень особенные орки. Да, сороковник настолько бешено популярен на протяжении последних 20 лет, что тамошние тропы массово пошли в обычное фэнтези и в околофэнтезий, в т. ч. и касательно орков — но именно вооружение и технический уровень тут являются "сеттингозависимыми" и не переносятся как стереотип автоматически. Такие детали, как стремление "пастукать", грЫбное пиво, узоры шашечками на предметах или забавные говор и произношение проникают всюду в орочий "масскультурный код", уже воспринимаясь как нечто само собою разумеющееся хоть в фэнтези, хоть где, а вот дакка, баивые вагоны и гарганты, как и мекбои с маддоками — нет.

NB. Насчёт конкретно гоблинов. Гоблины (точнее, гретчины, но для удобства продолжу называть их гоблинами) в сороковнике — слабые, зачастую тупые (по меркам орков, да) и постоянно унижаемые орками создания, беспрекословно выполняющие самую тяжёлую и грязную работу, которую оркам делать западло, просто за еду и возможность не быть избитыми до смерти, использованными в качестве пилота-камикадзе на ракете, "по приколу" скормленными боевым сквигам или подорванными вместе с бомбой и т. п. Гоблины ничего серьёзного сами не придумывают, боевой силы собою не представляют, а в качестве оружия у них хлам, который ни один уважающий себя орк не тронет (а потому, а также в силу околонулевой угрозы для себя, не заморочится тем, чтобы отнять) — собранные из подножного хлама однозарядные пистолеты, дробовики, стреляющие металлические обрезками, и тому подобное. Все "крутые" пушки, вся бойцевитость, вся разрушительная изобретательность конкретно в сороковнике — на плечах орков, гоблины же — постоянно униженные и пресмыкающиеся рабы и живые груши для битья.
Mantiss, XEL, hippocamus, IQUARE, Dead_89, Mefista, laViper, charodey
29 Aug 2023, 15:39 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Dracodile @ 29 Aug 2023, 14:00) *
Не говоря уж о том, что на эти самые паровые танки прямо в игре можно ставить ракеты пво. Ракеты пво - это тоже примитив, по вашему?
Долго пытался вспомнить, а потом безуспешно отыскать, про какие установки ПВО в WC3 идёт речь. Оказалось, речь про Barrage. Найти изображения того, что он собою представляет,оказалось крайне проблематично, так как выдача забита модами и WoW (а установленного WC3 под рукой у меня нет) — однако по сочетанию описания оригинальной абилки и её иконок с изображениями моддерских вариаций на основе оригинальной логики ракет понятно, что это некие абстрактные пиротехнические ракеты, летящие "в ту сторону" и взрывающиеся через некоторое время. Только используемые как средство ПВО. По-моему, весьма очевидным выглядит, что это изначально наложение образа примитивной пиротехнической ракеты как примерно подходящей по техническому уровню и антуражу, того, что ПВО в первую очередь ассоциируются с ракетами и "интуитивной" ассоциации пиротехнической ракеты со взрывом в воздухе. И всё это как раз удачно подошло к игродизайнерской потребности выделить что-то отдельное под атаку по воздуху у юнита с концентрированно-"техническим" образом.

Но и обоснуй для этого придумать спокойно можно, см. абзацем ниже, сформулированный по аналогии с вашим примером обоснуя для гильз гауссок в СК2.

Цитата
Строго говоря, мы не знаем, как именно устроен патрон под пушку Гаусса в Старкрафте. М.Б. эта самая гильза нужна для чего нибудь и в электромагнитной пушке? (Нет, я не думаю, что авторы второго Cтракрафта смогут дать вразумительный ответ на этот вопрос.) Или это вообще не гильза, а оболочка от какого-нибудь одноразвого конденсатора, который нужен, чтобы получить силу тока побольше?
Строго говоря, мы не знаем, как именно устроено дварфийское ракетное оружие. Зато мы знаем, что в реальной истории примитивные ракеты начали использовать очень рано, а европейцы, хоть и припозднились с этим по сравнению с государствами Азии, но где-то с XVII века начали стремительно навёрстывать упущенное — и к периоду наполеоновских войн использовали ракеты уверенно, массово и весьма успешно. На этом примере мы знаем, что у таких ракет были преимущества перед ствольной артиллерией соответствующего технического уровня в виде очень лёгких относительно огневой мощи и дальнобойности пусковых установок, большой области поражения и воспламеняющего действия, а главным недостатком была низкая точность. А ещё мы знаем, даже на примере обычной развлекательной ракеты, что пороховой двигатель позволяет ранней ракете примерно поддерживать заданный курс до момента взрыва в воздухе. В реальной истории необходимости поражать воздушные цели такими ракетами не было, а потому такое их применение не прорабатывалось (впрочем, не удивлюсь, если что-то подобное рассматривалось для поражения разведывательных воздушных шаров) — но в мире WC3, в отличие от реального мира на сопоставимых этапах развития, очень развиты боевые воздушные единицы, прежде всего в виде боевых летающих ездовых животных. Ну а низкая точность провоцирует стрелять залпом, а отсутствие необходимости в тяжёлом орудии позволяет без проблем сгруппировать ракеты для залпа на одной установке (а это, в свою очередь, ещё корейцы в конце XVI века успешно делали... Upd. или даже в середине XV).


Цитата
Поэтому ваши попытки притянуть технологические уровни выглядят жалко. Вы ориентируетись не на реализм, а на какие-то свои представления о реальности - то есть, на чисто художественные образы. И в этом ваши рассуждения похожи на те аргументы, о которых говорят Мантисс, Аксолотль или я.
Но ведь очевидно же, что в случае какого-нибудь WC3 речь идёт не про сколь-нибудь строгую достоверность, а про примерное соответствие, создающее впечатление консистентности и внутренней логики у читателя/зрителя игрока.Про В таких рамках, чтобы и пофантазировать можно было и выполнить творческие, дизайнерские и прочие задачи, и работало "подавление недоверия" у аудитории (понятно, что тут также играют роль ожидания аудитории, её эрудированность, подверженность стереотипам и направленность самих стереотипов, её въедливость и то, насколько само произведение побуждает интересоваться деталями функционирования тех или иных аспектов мира, чудес, рукотворных устройств и прочего). Так или иначе в большинстве случаев достоверно показанные элементы будут сочетаться с набором допущений и условностей, находящихся в таких рамках и так показанных и объяснённых (и пребывающих в таком балансе с достоверностью), что общая картина не рассыпается.
Dracodile, IQUARE
29 Aug 2023, 13:36 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Dracodile @ 29 Aug 2023, 12:51) *
Edit: Ах да, слона то я и не заметил...
Гномьи стрелки в третьем варике (том самом, от 2004 года, никаких Reforged) сбрасывают стрелянные гильзы! А ружье, которое использует унитарный патрон с металлической гильзой - это, извините меня, не мушкет. Это 19 век, и никак не раньше.
Середина XVI века.
И речь не про каморные пищали, уже существовавшие веком ранее, где просто была съёмная казённая часть орудия — а именно про ружья и пистолеты с тонкостенной (относительно) металлической "гильзой" (формально это всё-таки называют каморкой), вставляемой в толстостенный патронник и запираемой затвором.

Вот пример такого ружья начала XVII века, подробно рассмотренный на видео:


Пара примеров пистолетов примерно 1540 года: 1, 2. Аркебуза примерно 1540 года: 3. А вообще такого добра навалом в музеях и частных коллекциях, стабильно представлены образцы и XVI, и XVII, и XVIII века. Массовыми подобные конструкции не стали до середины XIX века, но и чем-то необычным не были.
Mantiss, Dracodile, IQUARE
22 Aug 2023, 10:37 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи
Цитата(Crodo @ 22 Aug 2023, 08:56) *
Little Racers STREET M3NTW-WE9Wуай-62J58
Спасибо, к сожалению, уже забрали.
KypaToP_HM
19 Aug 2023, 12:25 Опрос про Forge от НВК
Три вопроса про Фордж
Цитата(Dracodile @ 19 Aug 2023, 12:15) *
Что за каша... Ни одной наплечной пушки в той викпедии нет. Там банальные пищали (handgonnes/handcannons) - то есть предтечи аркебуз-мушкетов-ружей, а не современных гранатометов (я уж не говорю про реактивные гранатометы, или переносные ракетные комплексы)!
Ну а как приклад этих банальных пищалей держали? Подмышкой или как раз-таки на плече (ну, или с упором в нагрудник в случае кавалерийских ручниц).
На самом деле, у меня изначально были сомнения в историчности второго способа, т. к. навскидку я помнил его только на позднейших иллюстрациях с реконструкцией, и беглое гугление никаких современных ручницам иллюстраций не дало (гугл вообще, похоже, не очень знает, что такое handgonne, и настойчиво выдаёт какое-то рандомное аниме smile.gif ). Однако беглый поиск по тематическому форуму сразу выдал пару аутентичных исторических иллюстраций, где запечатлён этот способ удержания — так что вопрос, думаю, можно считать закрытым без дальнейших поисков.

Dracodile, Mefista, Арысь-Поле
19 Aug 2023, 10:54 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи
Надо всё-таки собраться и сделать что-то вроде таблички на гуглдоках с накопившимися ключами, ссылку на которую поместить на ЗФСО) Всё хочу этим заняться, но не доходят руки.
Арысь-Поле, KypaToP_HM, Gong Zigoton
17 Aug 2023, 15:26 Опрос про Forge от НВК
Три вопроса про Фордж
Вижу ряд проблем с опросом, к сожалению. И я сам сходу не вижу, как их можно исправить в формате форумной голосовалки, а не каких-нибудь мудрёных опросов на Гугл-формах, возможно, даже с необходимостью привлечения серьёзной научной методологии.

1. Что понимать под современными технологиями? Как современные можно трактовать и технологии, распространившиеся в Новое время (что регулярно происходит в обсуждениях с призывами о запрете огнестрела в ДнД на Реддите, например — и вообще с противопоставлением "вечных ценностей древности" и "стремительно меняющегося и циничного мира современности" в фэнтези). В то же время, если смотреть с другой точки зрения, не расширяя, а сужая фокус внимания, то технологии середины XX века — ещё современные или уже нет? Утрируя, всё, что не "пластмассовый мир", "смартфоноцентричность" и "социальная цифровизация" — спокойно можно занести в разряд "ретро" (это будет спорная точка зрения, но найдётся немало тех, кто её разделяет). А если мы отнесли "середину XX века" к современному уровню технологий, то где проходит граница современности? На шестидесятых годах? Пятидесятых? На сороковых с ВМВ? Между этими периодами местами пропасть в уровне технического развития и распространённости технологий, в общественных явлениях, в искусстве и дизайне.

2. Стимпанк (и клокпанк: разделения между ними обычно очень умозртельны, т. к. одно практически гарантированно включает другое, и сводятся к тому, образы Ренессанс и раннее Новое время послужили основным источником вдохновения или позднее Новое время; сюда же и прочие "что-то-там-панки", отталкивающиеся от более-менее серьёзного рассмотрения технологий и общественных явлений) — чаще всего не "маскировочный" тип... даже не сеттинга или жанра, а набора допущений. Кроме совсем декоративных и китчевых случаев, это обычно именно набор фантастических допущений в рамках идеи изучения гипотетического сценария — извините за канцелярит — продолжения технического и социального развития на основе сохранения и усиления влияния и дальнейшего совершенствования господствующей (или просто значимой) технологии (технологий) там, где в реальной истории её роль сошла на нет, либо приобретения ею значимой роли там и тогда, где она могла гипотетически его получить, но этого на тот момент не произошло.

У прототипов "стимпанковых" технологий обычно большой неиспользованный "запас эффективности" и возможностей для совершенствования и эффективного применения. И у них зачастую большой запас возможностей для "продления в прошлое", где в реальной истории они гипотетически могли "вспыхнуть" заметно раньше, если бы не воспрепятствовавшая этому совокупность внешних факторов, далеко не всегда сводящихся к недостаточному развитию производительных сил (ну, или когда последнее можно скомпенсировать умеренными фантастическими допущениями).

Фактор "технического чуда" при этом обычно присутствует, но чаще имеет скорее декоративную, атмосферную функцию, чем определяющую. Мир "Трёх толстяков" будет работать без чудесного уровня сложности куклы наследника Тутти и без мутировавшего в зверолюда учёного. Инженеры Империи в WHFB спокойно обойдутся без механического скакуна у одного из их лидеров, успешно заменяющего настоящую лошадь. К тому же, под такие чудеса зачастую так или иначе подведено обоснование (пусть и с допущениями) или возможность его сделать. В тех же "Трёх толстяках" даётся понять, что часовой механизм куклы наследника, убедительно имитирующей человеческое поведение — исключительно сложный и требующий исключительной точности и качества изготовления деталей, но местный уровень научных и инженерных школ, по крайней мере в высших их проявлениях, достаточен для того, чтобы наиболее квалифицированные учёные и ремесленники могли как разработать этот механизм, так и проанализировать и восстановить его (и во втором случае учёный не справляется с починкой разрушенного механизма автоматона лишь из-за того, что спесивые тираны не дали ему времени на работу).

В общем, конкретно околостимпанк обычно не замещает, не блокирует и не маскирует, он, наоборот — "продлевает во времени" и даёт скачок развития и распространённости технологиям в рамках какого-то исторического периода либо набора элементов его антуража.

"Манапанк", даром что формально фигурирует в той же жанровой группе — противоположен этому (каковую мысль я пытался развёртывать в соседнем обсуждении).

Тут как минимум надо разделять наборы допущений, играющие роль "бустеров" с одной стороны или "маскировщиков", "заместителей" и "блокировщиков" технического развития или определённых его аспектов -- с другой.

3. Лично я не вижу, как я могу проголосовать в данном случае (кроме третьего пункта, с которым более-менее всё понятно — вариант 1).
Я не приемлю явление "стыдливой маскировки" и "выдавливания" каких-то комплексов образов из-за сформировавшихся "запретительных" стереотипов на этот счёт ("маскировка" в связи с особенностями демонстрируемой точки зрения -- совсем другое дело, сразу должен оговориться). Я не вижу ничего принципиально плохого в эклектике с элементами sword-and-sorcery и атрибутов как современного мира (условно ВМВ и позднее), так и более ранних периодов. Да и в ещё большей эклектике тоже: те же Битвы Fantasy и вообще продукция "Технолога" в подобной стилистике (когда-то такой стилистический подход преобладал у них и в "не коллекционных" настольных играх) — прекрасная в своей олдскульности и подчёркнутой наивной эклектичности вещь, например. Всё это может прекрасно работать в качестве стилизации. Мне не кажется оптимальным тот вид, в котором технологии показаны в Фордже, и не кажется оптимальным выбор периода, особенностей обоснования и их набора. Однако именно маскировка или "стирание" технологий видятся мне наихудшими вариантами из возможных (да, отталкивание от них может привести в итоге к неплохим результатом, как было с Фабрикой-2009* и её потрясающими артами от Агара — однако это пример "годноты вопреки" изначальным запретительным установкам в соответствии с тогдашними фэнтезийными "табу"). Вместе с тем, мне хотелось бы увидеть Фордж в таком виде в игре, мне он кажется достаточно "хорошим" по совокупности параметров для использования в игре, и в этом разрезе мне весьма и весьма нравится имеющийся его концепт.

Ну и отдельная проблема с тем, что "тот самый Фордж" в условиях сложившейся истории -- это отдельная ценность сама по себе. И отношение как к самой этой ценности, так и к тому, какие отклонения в её рамках допустимы, могут очень сильно варьироваться (и "раскалывать" сообщество) -- и мне и самому тут сложно дать чёткий ответ "насколько" по обоим моментам.

*Напоминаю, это был совершенно отдельный концепт, пересекающийся с хотовской Фабрикой лишь по некоторым идеям и образам, по самому факту наличия связи с концептом Форджа — ну и по участникам.
Mantiss, hippocamus, laViper, Арысь-Поле
15 Aug 2023, 15:54 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Dracodile @ 14 Aug 2023, 16:04) *
- Эберрон из ДнД, и тамошние магические технологии, в том числе - "электровозы" и "самолеты".
Эберрон — случай особый. Это чистой воды детище "запрета на огнестрел" и "запрета на технологии", укоренившихся в период вспышки популярности штампов хайфентези (и конкретно очередной волны поверхностного экзальтированного обожания Толкина) в девяностые.

Хочется показать индустриализирующийся мир, ветер прогресса, эксцентричных изобретателей, отважных исследователей, изысканных и хитроумных героев-мстителей и вообще романтику масскультурных образов, корнями уходящих преимущественно в XVIII-XIX вв. (но "кодифицированных" произведениями XIX-XX веков), и чтобы всё это было в любимом ДнД — а "низзя", у нас расхожие штампы приобрели форму табу (то, как TSR, а затем WotC боролись с огнестрелом, а авторы контента это с переменным успехом обходили — отдельная интересная тема). Как вывернуться? Придумать пути развития технического прогресса, обходящие запреты, работая полностью на магии. Использовать огнестрел нельзя, у нас вообще порох в местных законах мироздания инертный — поэтому мы опишем "магическое ядро" ударного заклинания от волшебной палочки, помещённое в корпус в виде пистолета, со спусковым механизмом, прижимающим к ядру элемент-активатор, а в ствол поместим магический фокусировщик заклинания. И всё это будет производиться на станках, питаемых источником маны и обрабатывающих детали особыми арканными полями, фокусируемыми особым набором деталей-амулетов и рун. Собственно, всё направление "манапанка", ныне почти забытое, но безумно популярное лет 15-20 назад — оно в основе своей про это стыдливое огибание незыблемых на тот момент жанровых табу. И как "запрет на огнестрел" и подобные ему штампы в фэнтези стали вновь слабеть и терять статус принимаемых всеми по умолчанию (выше я описал обратное движение в случае с WHFB — но "в среднем по фэнтези" сеттинги в духе того же Pillars of Eternity, до того десятилетие-полтора повсюду задавленные, примерно к началу десятых вновь стремительно начали становиться нормой) — так и весь "манапанк" (в кач-ве центральной идеи, а не каких-то отдельных мотивов) незаметно сошёл почти на нет.

Т. е. Эберрон тут не опровергающий пример, а совсем даже наоборот.

Цитата(Dracodile @ 14 Aug 2023, 16:04) *
- Класс Технократов из Age of Wonders 3
А в AoW4 на старте даже завалящего огнестрела ни у одной фракции на релизе нет. Впервые в серии, где постоянно мелькали артиллерия, ручной огнестрел, огнемёты, паровые танки и пр. Может, уже что-то добавили в DLC, но когда я интересовался вопросом — ничего не было. И это — после бенефиса подчёркнуто "что-то-там-панковой" фракции технарей в третьей части, вышедшей далеко за рамки точечного присутствия "хайтека" в первых двух. Совпадение? Или всё-таки реакция на разделение аудитории?
Mantiss, Dracodile, Iv
15 Aug 2023, 15:30 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Dracodile @ 14 Aug 2023, 23:10) *
Огнестрел-справедливость, справедливость-огнестрел.
А между тем, в вархаммер фентези есть Оперативно Тактические Ракетные Комплексы ("DoomRocket", в народе называют "Nuke" - то есть "ядерка"):
Тизер, где четко видно что это не метеор (заодно показывают пулеметные расчеты):
[...]

А вот это ОТРК прямо в игре, при осаде. Попадание ракеты ОТРК по плотным рядам условно-среднвековой армии имеет предсказуемые последствия:
[...]

А тут краткий гайд по фракции - там с 3:30 разбирают Секретную Мастерскую, в которой, в частности и заказываются Doomrockets
[...]

Все перечисленное - это именно фентези!

Тут не то что пираты с огнестрелом XVIII века - тут и пресловутый Фордж остаются позади. Но никаких особенных срачей по поводу Вархаммер-Фентези я не знаю.

Сильно сомневаюсь я, что дело в "огнестрел - это нечестно".
С WHFB есть любопытные нюансы.

1. Сам я с этим в личном общении не сталкивался, но доводилось слышать, что слабо знакомые с сеттингом люди, знакомящиеся с ВХФБ, зачастую подхейчивают Империю за "нереалистичные" технологии. Именно Империя больше всего на виду (это, по сути, "витринная" фракция WHFB, фракция-маскот), и, по всей видимости, люди, привыкшие к системе запретов дженерик-фэнтези и штампам о всеобщей "благородной" технической отсталости и "остановившемся времени" — видят в Империи, нередко неожиданно достоверно передающий уровень достижений инженерной и военной мысли европейского Возрождения и раннего Нового Времени, с весьма скромными (по меркам фэнтези, по крайней мере) допущениями — нереалистично-крутые технологии и слом шаблона. Также, полагаю, может сказываться укоренившийся штамп о том, что все технологии должны быть исключительно у фэнтезийных рас — потому дварфы (традиционно отдувающиеся за хайтек в фэнтези), обычные и тёмные, и скавены (подчёркнуто ксеносы) воспринимаются как должное.

2. Мир WHFB официально мёртв, уничтожен за кадром после невнятного ивента по продаже похабной миниатюры Нагаша, чтобы заместить его куда более дженериковым в своей основе сеттингом AoS. Несмотря на запрос сообщества, GW всё ещё не собираются выделять продолжающий жить WHFB в отдельный таймлайн и т. п., так что вся активность сводится к "уплотнению" сюжетов перед местным аналогом Расплаты.

И что мы видим там на месте имперцев с их научной мыслью и инженерией, передовой для фэнтези стратегией и тактикой, профессиональными армиями и массовым применением огнестрельного оружия, с ворохом противоречий между прогрессом и мракобесием — и весьма изящным и очень стильным обыгрыванием образов и тропов, ассоциирующихся с Ренессансом и Новым временем?
Мы видим пресловутых "сигмаринов"-штормкастов — подчёркнуто далёких от былого государства поклоняющихся Сигмару люлей, беззубо "средневеково-фэнтезийных" рыцарей-паладинов "как в ВоВ": в неправдоподобно массивной и тядёлой броне, с гигантскими наплечниками с металлом в несколько см толщиной, с сочетанием фулл-плейта и анатомических деталей, с подчёркнутым уходом от каких-либо черт, которые выходили бы за рамки самых махровых и "злокачественных" стереотипов о "средневековом героическом фэнтези". И, что является немаловажной деталью, с вариантом подчёркнутого, показного ухода от огнестрела: когда его не просто игнорируют, а заменяют россыпью совершенно фантазийных арбалетов всех размеров и форм "на все случаи жизни", подчёркнуто замещающие разные виды порохового оружия (тяжёлые бронебойные аналоги мушкетов на аналогичных сошках; скорострельные аркбаллисты со множеством "стволов", замещающие многоствольные орудия; скорострельные многоствольные магазинные арбалеты-"болтеры" etc.).

Да, это как бы было сглажено разрешением использовать старые миньки имперцев (далеко не сразу, а начиная с 2017 года, насколько я помню и насколько вижу после беглого поиска источников в сети) в кач-ве сил вспомогательных фракций, а сейчас, в 2023 году, пошло уже куда более активное движение по внедрению в игру нового контента для Freeguild'а, отсылающего к Империи, включая довольно приличное количество огнестрельного оружия — но всё это выглядит как последовавшая далеко не сразу реакция на то, что популярность "низкофэнтезийной" Империи и запрос на её образы оказалась намного выше ожидаемого. При этом не могу не отметить то, что стилистика "новых" свободных гильдий все равно претерпела очень существенные изменения и сместилась в сторону абстрактного фэнтезийного средневековья (в данном случае — чОрного гримдаркового, потому что сороковник) со вкраплениями чего-то, отдалённо напоминающего XIV-XV вв., сменившими атрибутику Возрождения. В том числе и аркебузы и мушкеты в основном* сменились лишёнными замка средневековыми ручницами-handgonne (используемыми вместе с павезами; иронично, т. к. павеза — это, наверное, единственный элемент защитного снаряжения позднего средневековья, который реально был "уничтожен" огнестрелом, прямо в соответствии с масскультурным стереотипом, распространяемым на доспехи), а ренессансная полевая артиллерия — средневековыми бомбардами; аналогично и многочисленные вариации шлемов XVI века сменили вездесущие капеллины, вся одежда стала массивной и создающей эффект "укутанности" — все задизайнено так, чтобы отражать стереотипы о Dung Ages. Даже цветовая схема минек на промо-материалах демонстрирует оттенки серого и коричневого.
И, в любом случае Freeguild и прочие это всё равно "никчёмные людишки" подчёркнуто на вторых ролях у сияющих спейсмариноподобных слуг, приближённых к местному богу-императору.
Примеры нового стиля, окончательно пришедшему на смену огрызкам имперцев, см., например, тут: 1, 2, 3, 4.

*В основном, т. к. это соседствует с пистолетами у героев, даже не колесцовыми, а кремнёвыми.



Мне кажется, между п. 1 и п. 2 определённо есть связь, и демонстративное уничтожение мира WHFB для запуска AoS и ликвидация Империи, бывшей "витриной" франчайза, в пользу штормкастов, ставших аналогичной "витринной" фракцией AoS, с последующим неохотным элементов имперцев в сильно изменённом (и начавшем куда сильнее напоминать "стереотипное фэнтези-средневековье") виде — это как раз следствие желания заполучить новую аудиторию в прослойке потенциальных игроков, у которых возникает реакция в духе описанной в п. 1. Причём решения эти были, полагаю, ни разу не спонтанными, а принятыми по результатам демонстрации отчётов с результатами исследований фокус-групп на графиках и т. п. (что, с одной стороны, практически всегда в действительности является внутрикорпоративной манипуляцией в стремлении продавить видение определённой группы в руководстве, но, с другой — в какой-то мере настроения какой-то достаточно обширной прослойки аудитории всё равно обычно отражает).
Mantiss, Dracodile, Dead_89, Mefista
13 Aug 2023, 15:51 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
К сожалению, всё нет времени и сил ни в полной мере изучить ход интересной дискуссии, ни отметиться в ней.
Хочу сделать пока пару "точечных" замечаний.



Насчёт ролей, которые можно "примерить" к Форджу и для отыгрыша которых он подходит. Можно отметить следующие (которые, как мне кажется, подходят ему значительно больше, чем многие ранее озвученные):

Техноварвар. В наши дни -- чистый оммаж к "круто сваренным" наивным фантастике и фэнтези для разных возрастов из "Больших Восьмидесятых" (по сути, возродивших в переосмысленном виде образы ранней космооперы). От продающего игрушки мультсериала про Хи-Мена (и самих игрушек) и до артов Фразетты и Вальехо или обложек альбомов метал-групп. Сочетание эстетики Sword and Sorcery с причудливыми вкраплениями фантастических технологий, спокойно соседствующими с феодализмом, рабовладельческим или родоплеменным строем, замками, колдунами, воителями с могучим голым торсом и общим низким техническим уровнем развития. Обоснуй у совмещённых по "правилу крутости" элементов если и есть, то сводится зачастую к использованию примитивными культурами осколков технологий древности в мире постапокалипсиса.

Ответвление предыдущего пункта — "Технотиран". Некий харизматический лидер (скорее всего, очень злобный, но необязательно: именно таким "технотираном среди техноварваров" предстаёт будущий Император Человечества во время завоевания Терры), который в мире техноварваров, достигает того, чтобы быть самым "техно-" и за счёт этого править всеми. Он не какой-то гениальный учёный (можно сказать, что тот же вышеупомянутый Импи в действительности был первоклассным учёным с огромным багажом знаний — но в данной его "ипостаси" это не играло никакой роли и не проявлялось) или хитроумный комбинатор (аналогично), по крайней мере, на поверхности — он просто заграбастал обломков технологий больше всех вокруг и наиболее широко и системно стал их использовать (опять же, не за счёт глубокого понимания, развития и т. п. — а экстенсивным путём), построив с этой помощью мощную армию и сильное государство, держа власть в железном кулаке.

"Мусорщик", Scavenger. В отечественной традиции его, скорее всего, будут звать Сталкер. Относительно заурядные изначально сообщества, организации или народы, живущие на руинах, оставшихся после катастрофы древней высокоразвитой цивилизации, вплотную к Зоне, оставшейся после таинственного инопланетного импакта и т. п. Которые научились извлекать преимущество перед окружающими из своего соседства, отправляясь в Зону, преодолевая многочисленные опасности, с целью поиска, сбора, накопления и дальнейшего утилитарного применения найденных артефактов.
Неблагоприятность условий из-за соседства с опасностями и болезнетворностью Зоны, а также нападения соседей, которые и сами непрочь полакомиться чудесными технологиями — всё это огрубило и ожесточило народ "Мусорщиков". У них нет ни богатства ископаемых рисурсов, ни плодородной земли, ни развитой экономики, ни огромной армии. Их, скорее всего, вообще мало. У них нет системного понимания технологий Древних/Чужих (теоретические основы которого, вполне возможно, есть у некоторых зарящихся на них соседей). Зато в мире нет равных им в деле "чёрного копательства", в умениях следопытов в опасной и всегда меняющейся среде Зоны и в техногенных "данжах", в способности обнаруживать арефакты и находить к ним подход.
Роль перекликается с "техноварваром", но акценты и детали заметно отличаются.



Насчёт того, почему в лайнапе присутствует киберзомби и почему он именно таков, каков он есть.
Ответ прост. "Голем из плоти". Монстр Франкенштейна в том виде (одновременно достаточно близком к оригиналу в одних своих аспектах и _чрезвычайно_ далёком в большинстве других), в котором он стал масскультурным тропом, а точнее — в его фэнтезийной ипостаси, которая "выбита на скрижалях" масскульта стараниями D&D. "Киберзомби" — это не зомби в прямом смысле, это синтез механизмов и сшитых кусков мёртвой плоти разных людей, оживлённый технологиями из-за прихоти чьего-то жестокого разума. Учитывая направленность комплекса ролей и мотивов, которые либо были прямо обозначены в интервью, либо насчёт которых мы по косвенным признакам может делать допущение как о более вероятных в кач-ве тех, что могли интуитивно держать в уме NWC в связке с Форджем при его разработке — появление такого образа в лайнапе выглядит весьма закономерным.
Потому-то у него и пилы на механических руках. Протезы рук с клешнями, цепными/дисковыми пилами и подобными устрашающими механическими приспособлениями — это просто типичные визуальные проявления тропа "голема из плоти".
Mantiss, XEL, hippocamus, Dead_89, Mefista, Axolotl
10 Aug 2023, 23:53 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи

Unity of Command: Stalingrad Campaign для Steam на Fanatical раздают, забрать можно с VPN по той же схеме, что и ранее. Регион ОАЭ сработал и сейчас, со второго раза, в первый раз выдало ошибку о превышении кол-ва взятых ключей с данного IP.
KypaToP_HM
08 Aug 2023, 15:03 Умирающие программы
в том числе и мертвые
Цитата(Mefista @ 08 Aug 2023, 13:10) *
Про смерть gif мне еще в 2010 по аське затирали xD.gif
Помнится, были времена, когда GIF пытались убить форматом APNG) Апнгшки по итогу вроде как много где поддерживаются, но на практике нигде так и не начали использоваться широко.

Цитата(Axolotl @ 08 Aug 2023, 14:23) *
Ну гифки так просто не умрут. Хотя сейчас набирает обороты GIFV.
Главная проблема GIFV — что это V, но не GIF. Это просто MP4 в маркетинговой обёртке "нового, улучшенного гифа". И то, что некоторые ресурсы в принципе не позволяют использовать гифки, принудительно конвертируя их в видео, как твиттер — потенциально способно доставлять массу неудобств (например, при демонстрации пиксельарта). Плюс на примере того же твиттера можно видеть, как это используется в кач-ве инструмента, лишающего пользователя вменяемой возможности сохранять графический контент локально.
hippocamus, Mefista, Doctor Tea, Gong Zigoton
08 Aug 2023, 10:32 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Mantiss, XEL, hippocamus, Doctor Tea
07 Aug 2023, 11:17 Умирающие программы
в том числе и мертвые
Цитата(Axolotl @ 07 Aug 2023, 10:55) *
В десятке же монтирование образов – встроенная фича.
Она работает с исошками, в то время как куча всего сохранено в mdf (долгое время, похоже, бывший "хорошим тоном" на том же рутрекере, примерно как и пережимание сканов печатных изданий в djvu). Формат без проблем конвертируется сторонними утилитами (в том же Даемоне этот функционал тоже есть -- правда, только в платной версии) -- но это также дополнительный промежуточный этап.
Axolotl, Gong Zigoton
03 Aug 2023, 17:10 Промоакции
Раздачи, скидки, распродажи
Цитата(KypaToP_HM @ 03 Aug 2023, 17:51) *

Age of Empires III: Definitive Edition в Steam раздают. Забирать либо через Win+R с командой steam://install/933110, либо через SteamDB, либо через что там есть еще.
Шикарно, спасибо! Забралось без проблем.

Также можно прямо из Стима забрать бесплатный DLC с героем — пираткой Лиззи.
izrukvruki, Throutle, Арысь-Поле, KypaToP_HM

283 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Текстовая версия Сейчас: 28 March 2024 - 16:55
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика