IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

111 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы о вселенной Might and Magic, публикуем здесь
tolich
сообщение 08 Jan 2010, 11:35
Сообщение #21

😸🧡✊✌️
Сообщений: 15 992
Спасибо сказали: 2610 раз




Ни Древние, ни Создатели в виде существ не появлялись во всем сериале M&M. Именно поэтому вопрос так и ставится.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 08 Jan 2010, 13:12
Сообщение #22

Dark Advisor
Сообщений: 11 747
Спасибо сказали: 5217 раз




Цитата(Vade Parvis @ 08 Jan 2010, 02:31)
Ну, тема изначально для таких вопросов и создавалась smile.gif

Если так, то рано или поздно - эта тема разовьётся в хуливар, который, как я вижу, уже назревает... rolleyes.gif


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 08 Jan 2010, 15:48
Сообщение #23

Immortal
Сообщений: 15 764
Спасибо сказали: 40866 раз




Средства Древних далеко не всегда жестоки. Согласно информации из M&M1-5, все те эксперименты, что мы видим в играх, являются частью проектов "Звездное Семя", в число которых входят планеты, подлежащие Воссоединению (такие, как Ксин) и проект с кодовым названием Великий Эксперимент. Великий Эксперимент это процесс создания таких колоний, как Энрот, Терра и многие другие. Суть здесь заключается собственно в создании сред с многочисленными наборами условий и наблюдения Древними, что там получится. Проще говоря, they did it for lulz.

Добавлено ([mergetime]1262953671[/mergetime]):
Цитата(tolich @ 08 Jan 2010, 11:35)
Ни Древние, ни Создатели в виде существ не появлялись во всем сериале M&M. Именно поэтому вопрос так и ставится.

Упоминался один из Древних, Эйнар, который любил заниматься любовью со смертными девушками. Аллерон, главный герой Warriors of M&M и Shifters, его сын.

Добавлено ([mergetime]1262954673[/mergetime]):
Цитата(Vade Parvis @ 08 Jan 2010, 00:10)
1. Какова моральная, а не техническая, подоплёка сбоев в работе Шелтема, и есть ли она вообще?

2. Является ли Расплата спрогнозированным Древними или их слугами концом Энрота (напомню, что к ней были подготовлены ангелы и мощная система порталов, ведущая в один мир)? Не являются ли Клинки частью одного из многочисленных глобальных "социальных экспериментов" Древних?

3. Почему планеты, где предполагается захват противником, подлежат немедленной ликвидации без выяснения подробностей (экстерминатусу, если по-русски)?

4. Куда и с какой целью направился после гибели Эскатона отделившийся от него робот-паучок?

5. Какая из цивилизаций - Древние или Породители (Творцы) - является большим злом с точки зрения человеков, а также сравнимых с ними рас и видов, в случае комплексной оценки их действий?

6. Демоны Подземного мира - кригане? Если нет, то они являются материальными, планарными или какими-то другими существами?

7. Связаны ли кригане, демоны ранних частей ММ или демоны Подземного мира с Хаосом?

8. Не является ли Тарнум частью эксперимента Древних, тело которого было соответствующим образом модифицировано, а разум подвергнут внушению? Если нет, то не является ли он частью эксперимента другой силы?

1. Ее нет, да и откуда. Просто у Шелтема вторая директива взяла верх над первой (первую он потом и вовсе стер) и он стал считать себя Хранителем прежде всего Терры, а не эксперимента Древних. На судьбы младших рас и прочих насекомых ему было плевать.

2. Очень вероятно, что да.

3. Подробности выясняются. Уничтожению Эскатоном подлежат те миры, которые сами не смогли справиться с заражением криган и на которых кригане могут распространиться и усилиться или снова попытаться атаковать Паутину Миров.

4. Сообщить Древним о том, что Эскатон провалил задание.

5. Творцы. В ходе своей глобальной борьбы с Древними, они создавали зловещие разрушительные армии, дабы разрушать созданные Древними цивилизации.

6. Ответ на это был дан в LotA. В Сети (Wire), энергоинформационной компьютерной системы колоний и Варнов Древних есть пять связанных друг с другом A.I. под названием Силы Небосвода (Forces of Dome), которые генерируют специальную виртуальную конструкцию, Небосвод (Dome), поддерживающий элементальные силы в нормальном состоянии. Также в Небосводе есть виртуальные пласты реальности, куда помещаются души умерших колонистов. Таким вирутальным состоянием и является Подземный Мир. Входом туда является специальное место, Врата Цербера. На Энроте Врата Цербера получили материальное воплощение. В Подземный Мир помещаются темные грешные души, отсеянные из Рая, где они существуют в форме демонов, отдаленно напоминающих некоторые виды криган. На некоторых планетах у Сил Небосвода есть персонификации. На Энроте это Предки, на Аксеоте - Боги Арслегарда. На Аксеоте Силы были персонифицированы Древними для охраны Гробницы Тысячи Ужасов.

7. Вряд ли. Демоны ранних M&M, судя по всему, кригане. Не похоже, что они связаны с Хаосом. Подземный Мир с ним тоже не связан.

8. Вероятно, эксперимент Предков по соединению сущности смертного с Силами Небосвода, создав таким образом Бессмертного Героя.

Добавлено ([mergetime]1262954889[/mergetime]):
Цитата(etoprostoya @ 08 Jan 2010, 00:50)
Вопрос на засыпку:
Что такое "магия"?

Вероятнее всего, одна из энергий Сети (Wire), взаимодействующая с элементальными, природными и психическими силами.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 09 Jan 2010, 01:12
Сообщение #24

Immortal
Сообщений: 23 593
Спасибо сказали: 19730 раз




Цитата
Проще говоря, they did it for lulz.
Что есть однозначная жестокость с точки зрения людей (человеков и эквивалентных).

Цитата
Упоминался один из Древних, Эйнар, который любил заниматься любовью со смертными девушками. Аллерон, главный герой Warriors of M&M и Shifters, его сын.
Не факт, что это не всего лишь слуга Древних (даже более - это самый вероятный расклад).

Цитата
1. Ее нет, да и откуда. Просто у Шелтема вторая директива взяла верх над первой (первую он потом и вовсе стер) и он стал считать себя Хранителем прежде всего Терры, а не эксперимента Древних. На судьбы младших рас и прочих насекомых ему было плевать.
Если одна из директив взяла верх над другой, значит была моральная подоплёка. Древние и их слуги - не дураки, с точки зрения логики директивы противоречивыми быть не должны. Они могли быть сделаны таковыми только специально.

Цитата
3. Подробности выясняются. Уничтожению Эскатоном подлежат те миры, которые сами не смогли справиться с заражением криган и на которых кригане могут распространиться и усилиться или снова попытаться атаковать Паутину Миров.
Это-то понятно smile.gif Вопрос был в другом - почему при этом Древние/их слуги действуют, как параноидальный Империум Человечества (безоговорочное уничтожение лишь при подозрении, которое не может отменить даже исполнитель)?

Цитата
4. Сообщить Древним о том, что Эскатон провалил задание.
Вот только куда и как? Мне кажется, что дальше энротского ВАРН такой маленький дроид не добрался бы - как считаешь?

Цитата
5. Творцы. В ходе своей глобальной борьбы с Древними, они создавали зловещие разрушительные армии, дабы разрушать созданные Древними цивилизации.
А чем Древние лучше? Проводящие зловещие эксперементы, играющие триллионами судеб ради научного эксперимента, безжалостно уничтожающие миры при малейшем подозрении на захват врагом - даже не попытавшись помочь аборигенам в борьбе, несмотря на обладание огромной огневой мощью и техническими возможностями на ликвидируемой планете. Всё же, что нам известно про Творцов - они создатели криган, которые превращают обитаемые миры в свои "базы" и... нападают непосредственно на объекты Древних. Отсюда исходит очевидный вывод, что обитаемые миры являются не самоцелью, а лишь плацдармами для возможности ведения более-менее равнойц борьбы с Древними.

Цитата
8. Вероятно, эксперимент Предков по соединению сущности смертного с Силами Небосвода, создав таким образом Бессмертного Героя.

Ксел, ты сам-то веришь в эту версию?


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 09 Jan 2010, 01:51 (Сообщение отредактировал Лорд Хаарт - 09 Jan 2010, 01:53)
Сообщение #25

Взъерошенный коатль.
Сообщений: 4 401
Спасибо сказали: 6038 раз




Цитата
Мне кажется, что дальше энротского ВАРН такой маленький дроид не добрался бы
Или до Врат в Целесте. Или какой-нибудь части Плана-между-Планами.

P. S. Не обращайте внимания. Это так, мысли вслух.


--------------------
БЕЗДНОРОГ
Требуют наши сердца.
БЕЗДНОРОГ
Требуют Польша и Русь.
Редактируя карты и тыря графику в WoG
Безднорог!
Мы ждём Безднорог!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 09 Jan 2010, 10:45 (Сообщение отредактировал XEL - 09 Jan 2010, 10:45)
Сообщение #26

Immortal
Сообщений: 15 764
Спасибо сказали: 40866 раз




Ну, это уже домыслы про "зловещесть" экспериментов Древних. В конце-концов, если уж на то пошло, они осздали эти цивилизации. И имели право делать че хотят.

Эйнар - точно Древний, об этом напрямую говорилось.

А что не так с этой версией?

Это домыслы про то, что "не добрался бы". Предназначался для передачи сообщения - значит добрался бы.

Добавлено ([mergetime]1263023139[/mergetime]):
И Древние наверняка могли приказать Эскатону отменить уничтожение Энрота. Раз он механизм, созданный Древними, его первая директива - подчиняться Древним. Но они почему-то не отменили приказ...
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 09 Jan 2010, 14:38
Сообщение #27

Immortal
Сообщений: 23 593
Спасибо сказали: 19730 раз




Цитата
Ну, это уже домыслы про "зловещесть" экспериментов Древних. В конце-концов, если уж на то пошло, они осздали эти цивилизации. И имели право делать че хотят.
Я иронизирую. Ибо зловещесть Породителей такой же домысел. Неизвестно, создали ли Древние эти цивилизации, и это наименее вероятный вариант (напомню, что в сюжете есть намёки на то, что они вообще захватили их). И морального права у них никак не было (не забывай, что мы можем нормально рассматривать только с позиции людей, а не Древних).

Цитата
Эйнар - точно Древний, об этом напрямую говорилось.
Ну, для крестьянина Древним будет и робот-часовой smile.gif

Цитата
Это домыслы про то, что "не добрался бы". Предназначался для передачи сообщения - значит добрался бы.
А ничего, что Сеть разрушена?

Цитата
И Древние наверняка могли приказать Эскатону отменить уничтожение Энрота. Раз он механизм, созданный Древними, его первая директива - подчиняться Древним. Но они почему-то не отменили приказ...
Что опять-таки поднимает вопросы о вредоносности этих "игрунов".

Цитата
А что не так с этой версией?
Треш. Как и любая буквальная трактовка и буквальная интерпретация истории про Тарнума.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 09 Jan 2010, 15:41 (Сообщение отредактировал Agar - 09 Jan 2010, 15:38)
Сообщение #28

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7832 раза




Цитата
А ничего, что Сеть разрушена?

Ну, раз он знал, куда идти, значит ничего... Сам Эскатон как-то добрался до Энрота же...

Добавлено ([mergetime]1263040918[/mergetime]):
Ну и кто поспорит, что Древние - не наши потомки crazy.gif


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DRONыч
сообщение 09 Jan 2010, 16:07
Сообщение #29

von Kerman
Сообщений: 727
Спасибо сказали: 524 раза




Кто такие некроманты? За счет чего они оживляют мертвецов? Имеют ли они какое-либо отношение к древним или творцам?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 09 Jan 2010, 16:54
Сообщение #30

Immortal
Сообщений: 23 593
Спасибо сказали: 19730 раз




Цитата
Ну, раз он знал, куда идти, значит ничего... Сам Эскатон как-то добрался до Энрота же...
Одно дело Эскатон, другое дело - простой дроид, которых можно в Кузне наштамповать. Если бы так было, то и в Сети нужды не было бы.

Цитата
Ну и кто поспорит, что Древние - не наши потомки
Значит - переставшие быть человеками. Поскольку их эксперименты слишком длинны для человеческой жизни и для жизни человеческих начинаний.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 09 Jan 2010, 16:58
Сообщение #31

Dark Advisor
Сообщений: 11 747
Спасибо сказали: 5217 раз




Вот, что я вам скажу, товарищи: зачем была создана эта тема - я никак не пойму. Всё равно друг другу ничего не докажете. Если у каждого из вас есть своё мнение, то он всегда найдёт лазейку, недосказанность в сюжете, которые можно использовать если не для опровержения, то хотя бы не для подтверждения версии оппонента.
Есть вопросы, на которые нет ответов. И не должно быть. Каждый придумывает на свой вкус.
З.Ы. Раздражают сравнения с Вселенной Вархаммера (Империумом) и Вселенной ММ. Там этого Вархаммера (при всём моём уважении к этой вселенной) и близко - не было и нет.
1. Куда бы добрался этот ваш паучок - воля ваша, ибо никому это неизвестно. И уж говорить "это всё твои домыслы" - в данном случае - бесполезно.
2. Тарнум - ну бесмертный. Ну и? Ой какой, бл* нехороший!
3. Магия связана с духом. Да, параметр - "Сила духа" - игровая условность. Но всё же. Человек, обладающий определённой чувствительностью к космическим энергиям (назовите хоть псиоником, телепатом), Измерениям, может черпать из них силу, превращая мыслью и словом - в заклинание. Но безусловно, к созданию магии - приложили руку, частично - и Древние, и Творцы мб.
4. Повторюсь: облагораживать одну или другую сторону (Творцы, Древние, Кригане) - нельзя. Такие великие расы - не могут быть добрыми или злыми. У каждой были свои скелеты в шкафу, свои положительные стороны. Но они уже за пределами понятий добра и зла.
5. Скажите, о какой книге и про какого Древнего идёт речь? Хотелось бы почитать... (я не про LotA books).


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 09 Jan 2010, 17:00
Сообщение #32

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7832 раза




Цитата
простой дроид, которых можно в Кузне наштамповать.

Ну и тем не менее, он способен на путешествие - Эскатон в нем не сомневался... rolleyes.gif Да и нельзя 100% сказать, что это простой дройд...


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 09 Jan 2010, 17:18
Сообщение #33

Immortal
Сообщений: 23 593
Спасибо сказали: 19730 раз




Кстати, мне тут в голову пришла мысль - может в нём его интеллектуальная матрица? Со всеми воспоминаниями и проч.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 09 Jan 2010, 17:20
Сообщение #34

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7832 раза




Тогда смысла особого не было бы говорить таракану, что он должен делать.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 09 Jan 2010, 17:48
Сообщение #35

Immortal
Сообщений: 15 764
Спасибо сказали: 40866 раз




Нет совершенно НИКАКИХ намеков на то, что Древние захватили эти цивилизации, а о том, что они их создали напрямую сказано в M&M3.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 09 Jan 2010, 19:38
Сообщение #36

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20580 раз




Цитата
Где находятся другие Небесные Кузницы?

Ну минимум одна была в Джадаме.

Скорее всего, они были в каждом крупном поселении Энрота, а вот какие из них не были разобраны на артефакты - другой вопрос.

Цитата
Какова судьба Терракса? Посетив Замок Даркмур в M&M6, ученики Фалагара с ним не встретились.


Почему? Там был такой специальный усиленный Lich King.

Что же до Древних.. На правах Петросяна: вероятно, одного из них мы могли завалить в ММ6. Был там такой уникальный монстр..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 09 Jan 2010, 20:13 (Сообщение отредактировал Kastore the Warlock - 09 Jan 2010, 20:13)
Сообщение #37

Dark Advisor
Сообщений: 11 747
Спасибо сказали: 5217 раз




Ещё напрягает это обзывание Кузни - всесильной мегаохренительной-штамповальни-чего-угодно (вундервафлей по-вашему?). И, хотя, в ролике ММ7 было ясно показано, что именно штампуется. Но штамповались-то небольшие оружия. А более сложные оружия/постройки, требуют большего времени, чем одной сек. Да и мы видим, что без должной зарядки - долго Кузня работать не будет. Т.ч. толковать о том, что это такая уж вундервафля - не стоит. Если бы всё было так круто, то весь Энрот бы уже был утыкан небоскрёбами, АС и прочим-прочим. Никакое бы Безмолвие не стёрло бы за такой срок эти следы.
Цитата(XEL @ 09 Jan 2010, 18:48)
Нет совершенно НИКАКИХ намеков на то, что Древние захватили эти цивилизации, а о том, что они их создали напрямую сказано в M&M3.

Они могли создать их на подобии других рас. В любом случае, это не отрицает того, что на другом конце вселенной - могут жить дварфы, эльфы и прочий зоопарк, который даже и не думал, что где-то там в одной далёкой галактике живут какие-то Древние... rolleyes.gif


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 09 Jan 2010, 20:14
Сообщение #38

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20580 раз




Хм..Энроту не дали бы строить небоскребы - он намеренно удерживался в рамках сферического средневековья в вакууме.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 09 Jan 2010, 20:21 (Сообщение отредактировал Kastore the Warlock - 09 Jan 2010, 20:22)
Сообщение #39

Dark Advisor
Сообщений: 11 747
Спасибо сказали: 5217 раз




Цитата(Vade Parvis @ 09 Jan 2010, 18:18)
Кстати, мне тут в голову пришла мысль - может в нём его интеллектуальная матрица? Со всеми воспоминаниями и проч.

Здравая мысль. Воистину здравая. Вот только не сомневаюсь, что изредка - Эскатон мог посещать какой-нибудь "архив" (или станцию стража, примерно такую, как у Корака) для заливки туда информации о своих путешествиях.
Но, не уверен, что Древние стали бы гробить планету так вот - за зря. Если она показала себя сильной, то это повод, скорее, способствовать её восстановлению, нежели уничтожению. Сам Эскатон говорил, что хотел бы повернуть процесс уничтожения вспять, т.к. планета отразила атаку криган, но уже не может. Сл-но, Древние не находились на связи с Эскатоном. Он просто выполнял свою работу. По заданной программе.
Цитата(feanor @ 09 Jan 2010, 21:14)
Хм..Энроту не дали бы строить небоскребы - он намеренно удерживался в рамках сферического средневековья в вакууме.

С Кузнями и бластерами - это было бы трудноосуществимо...


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 09 Jan 2010, 20:32
Сообщение #40

Immortal
Сообщений: 15 764
Спасибо сказали: 40866 раз




Так и было. Энрот был в начале своего развития, технологию обеспечивала одни Небесные Кузницы, находившиеся в ведении персонала Центра Управления.

Добавлено ([mergetime]1263058325[/mergetime]):
Lich King, как я понимаю, не Терракс.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

111 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19 March 2024 - 13:13
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика