Версия для печати темы

Автор: Shurup 26 Sep 2010, 18:14

Как и всем разделам, этому нужна тема для флуда, оффтопа и тому подобного.

Автор: fireman 20 Nov 2012, 17:13

Извините что? Как это как часть СоД?

Автор: Sav 20 Nov 2012, 17:17

Ну так я и не могу ничего запретить. Могу что-то не одобрять или желать иного, но никто не обязывает к этому прислушиваться, тем более что истоки моего отношения очевидны.
А что касается непосредственно моего кода - я всё уже сказал.
И лучше на "ты". :)


По этому поводу я тоже сказал. Если плохо видно, что Хота - это не только Причал, это не значит, что надо отказываться от всех непричальских наработок, а как раз наоборот, более активно развивать их, делать заметными.


Не понял, как связано первое предложение со вторым.
Вот ты пишешь:

И где, спрашивается, логика? Я понимаю, что можно не любить Хоту за отсутствие редактора, генератора, какие-то недоделки, не принимать общей или какой-то из частных идей, просто не интересоваться или считать, что всё, что не SoD, - не Герои или всё, что не WoG, - скукота. Но, блин, считать за зло то, что "в сочетании с HD это уже 2 мода" - это как вообще так? А если бы Хота и HD, такие, какие есть сейчас, шли общим инсталлятором, это был бы один мод, и всё было бы нормально? Вот этого я не могу понять.

По поводу второй части предложения из предпоследней цитаты присоединюсь к fireman`у)

Автор: nosferatu 20 Nov 2012, 17:32

Хота - мод и HD - мод. Вместе - два мода.
А он сам себе разрешил ставить только один мод. Больше нельзя, черпак-норма.

Автор: Berserker 20 Nov 2012, 17:37

Если найдутся спонсоры, то можно давать каждому активному игроку гаджет в подарок и имя его фиксировать на сайте.


Не могу не согласиться. Даже если бы этого Причала и не было, люди всё равно играли бы в Хоту. Столько новых впечатлений!

Автор: Sav 20 Nov 2012, 17:48

Может, ты и придерживаешься такого мнения, но лично я в таких фишках не вижу ни важности, ни идеала.


Возможно какой-то интерес она бы и вызвала. И без Причала изменений побольше, чем в ином моде.
Причал, конечно, сейчас - важнейший элемент, но свет клином на нём не сошёлся и неверно думать, что остальные нововведения оказались в Хоте случайно.

Автор: Prizvel 20 Nov 2012, 17:49

Да где ты увидел что я не люблю её? Я же слова не сказал против Хоты. Мне нравится она! Я хотел сказать что в хоту играют не из-за анимации, а без твоего согласия, baratoch не станет анимацию добавлять в свой мод.

Запускаешь Сод как обычно, при создании рендомной карты ставишь галочку "причал".
Можно не объяснять ничего, я не злодей и не модоненавистник, просто один раз позволил высказать свое мнение.

Автор: Docent Picolan 20 Nov 2012, 17:50

полагаю, Берсеркер так шутит. по крайней мере, серьёзно воспринимать сказанное не получается)

Автор: Sav 20 Nov 2012, 18:07

Можно считать, что это я так отшучиваюсь. Сложно на колкость не ответить колкостью)


Ты сказал, что перестал в неё играть (что вполне понятно и необязательно означает нелюбовь), но назвал какую-то совершенно непонятную причину. Ладно, проехали.


Я бы не сказал, что она совсем не имеет никакого значения. Об анимации видел только положительные отзывы. Важно ведь не количество игроков по головам.


Такого в основной версии быть не может по массе причин. Может быть - запускаешь Хоту, как обычно, при создании рендомной карты ставишь галочку "играть по правилам SoD".
Ну или - запускаешь Эру с включённым модом - и там всё то же самое, но одновременно с этим работают другие моды.

Автор: Vaflya 20 Nov 2012, 19:04

Сложно разрешать кому-либо пользоваться собственноручно написанным соурсом. Но, скажем, найдутся энтузиасты вроде меня, которые потратят, может, целый год на вытаскивание всех исправлений в коде хоты и реализуют это у себя. С мастерством Бари, я уверен, на это много времени не потребуется. Логично предположить, что как минимум исправленную отрисовку городов забрать будет элементарно, для тех кто уже "нагрет" на этом, кому известны координаты строений, кто хотя бы немного игру по кусочкам разбирал. Так что рано или поздно при должном желании всё будет вынуто и свободно распространяться. Я не уверен, что Хота будет менее популярна от того, что её код уже будет использоваться где-либо. Точно так же на Хоту могут наехать юбики, когда популярность SoD-а будет затемнена хотой и прочими модами. Я бы сказал, что уже сейчас так есть, ибо по совокупности, я полагаю что во всевозможные моды на основе WOG, Era, а так же SoD (в частности хота, я нз, может других и нет пока что) играет больше народу, нежели в сам SoD. Так что, я считаю, мод должен быть улучшен. ^^

Автор: gamecreator 20 Nov 2012, 19:08

тебе не кажется, что это уже будет не сод? как что-то может стать частью чего-то завершенного без изменения этого завершенного?

Автор: Berserker 20 Nov 2012, 19:11

Мягко сказано. Кровью сердце обливается, когда что-то показываешь даже знакомым. А вдруг украдут? В этом мире либо ты, либо тебя. Вот поэтому и нужен строгий закон, огромные штрафы и нормальные системы для программной защиты цифровых продуктов.

Отдельные нелюди потом грязными руками в твой скомпилированный код лезут и пытаются его править под свой вкус. Не говоря уже про то, что даже лицензию не приобретают на пользование. Что тут сказать. Спасут только репрессии и шифрование.

Автор: Vizit0r 20 Nov 2012, 19:21

какое еще шифрование? только репрессии и расстрелы!

Автор: Berserker 20 Nov 2012, 19:24

Шифрование поможет уменьшить количество жертв. Некоторым преступникам может стать неинтересно разбираться и расшифровывать. И они не заставят бедного собственника кода голодать.

Автор: feanor 20 Nov 2012, 19:29

И лицензирование. Нелицензированный Сообществом Лицензированных Геройских Реверсеров реверсинг героев нужно пресекать, а реверсерам предлагать выбор - ампутация кистей или выкалывание глаз.
Но даже при наличии лицензии необходимо будет соблюдать Права Сообщества Лицензированных Геройских Реверсеров, не использовать места чужих патентованных врезок и не красть и не использовать чужие идеи.

Автор: gamecreator 20 Nov 2012, 19:45

а Соообщество Лицензированных Геройских Реверсеров точно лицензировано Лицензированным Сообществом Лицензированного Лицензирования Сообществ? или тоже преступно село на шею?

Автор: hippocamus 20 Nov 2012, 19:53

Если бы 3do рассуждали так же, то мы бы запускали сейчас Возрождение Эрафии и ставили галочки "конфлюкс", "сборные артефакты", "накладные почвы", "ров наносит урон"...

Автор: feanor 20 Nov 2012, 20:06

Если бы 3DO рассуждали так же, как рассуждают сейчас - половина нового функционала висела бы в модных луевых или там питоновых конфигах.
И да, ERM был бы не нужен и подменять программирование реверсингом-шаманизмом не было бы нужно.

Автор: Vaflya 20 Nov 2012, 20:13

Если бы не было так, как было, то вряд ли вообще появился WoG, ERM, реверс героев и так далее

Автор: feanor 20 Nov 2012, 20:17

Праааавильно.
Это все не нужно, не подменяйте цель процессом.

Цель - годне качественне моды, ERM и реверсинг - средство.
Если бы я мог написать ToE и WoY за три вечера без красноглазия - разве стал бы я отказываться?
А так - приходится писать инструменты, писать инструменты для написания инструментов и вообще сначала тянуть телегу под названием "геройский моддинг" из болота, а потом уже на ней ехать.

Автор: Sav 20 Nov 2012, 20:19

Если бы в игре было так же зашито её разрешение, его вряд ли можно было бы поменять через конфиги или скрипты. Охватить всё, что только можно придумать, конфигами невозможно и область для применения реверсинга осталась бы, хотя и не факт, что достаточно значительная для того, чтобы кто-нибудь стал им заниматься.

Автор: etoprostoya 20 Nov 2012, 20:44

Предлагаю переименовать тему в "Разрешённый флуд", чтоб соответствовать.

И реквизирование.

Автор: Vaflya 20 Nov 2012, 20:48

А главным флудерастом, как тредстартер, получился, почему-то, Sav

Автор: hippocamus 20 Nov 2012, 20:48

Да, всё было бы доступно, примитивно и не очень интересно... По крайней мере прирождённым реверсерам, как Сав или Берс. Была бы туева хуча модов, раз в 200 больше. Каждый бы пытался из них всех выделить лучшее, и создать свой мод, и их число бы росло лавинообразно.

Автор: Sav 20 Nov 2012, 20:52

Я, видимо, провокатор холиваров)

Автор: Docent Picolan 20 Nov 2012, 21:04

но 3do, к счастью, над тройкой не рассуждали, а только издавали. рассуждало, за исключением Хроник, NWC))

Автор: feanor 20 Nov 2012, 21:24

Доступно - не значит примитивно.
Как говорится, на ассемблере можно написать что угодно, но жизнь коротка.

Прирожденный реверсер - это примерно как прирожденный художник по верхней левой четверти холста.

Ну и прекрасно, чо. Сотни модов лучше чем десятки, тем более что распределение по качеству - штука довольно неизменная.

Автор: gamecreator 21 Nov 2012, 00:52

я бы отделил начиная отсюда: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=28671&view=findpost&p=564984

Автор: Vaflya 21 Nov 2012, 05:26

А отчество?

Автор: Prizvel 21 Nov 2012, 07:37

Мдаа... Одно слово в сторону хоты и уже появилась отдельная тема. Я же говорил, что пишу только свое личное мнение по поводу хоты. А вы все восприняли как критику. Всё, что бы я хотел обсудить - моральное право использовать такие вещи, как например анимация стойки.
На мой взгляд(сразу говорю, на объективность не претендую) анимация стойки это очевидный мод. Очевидный для обычного игрока, для кодера это другой разговор. Такие споры только тормозят развитие, в нашем случае развитие Героев 3. Мы же прекрасно понимаем, что batatoch теперь не станет этого делать, потому что даже если он напишет весь код заново, его обвинят в краже как минимум идеи. У меня самого крали идеи и скрипты но это было совсем другое.
Сразу прошу не критиковать моё мнение, а просто написать и обосновать свое.
И ещё. А кто такие холивары?)

Автор: gamecreator 21 Nov 2012, 12:05

бараторч же написал, что когда анимация стойки появилась в хоте, то ему расхотелось изобретать велосипед при наличии такого же работающего под рукой (т.к. бараторч входит в команду хоты). но выдрать реализацию из хоты, по видимому, для бараторча не вариант.

http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80

Автор: feanor 21 Nov 2012, 12:23

Кражи идей не бывает. Точка.

Автор: hippocamus 21 Nov 2012, 12:45

Зачем привносить это в СОД, если скоро, как сказал Сав, скоро Хота будет абсолютным Содом для Содовских карт?
Мы не заинтересованы, чтобы игроки выискивали способы использовать всё что угодно из Хоты, но бз Хоты. Кого-то устроила бы ХотА в виде набора плагинов. Но чем тогда это будет отличаться от ВОГ?

Автор: fireman 21 Nov 2012, 13:25

Эпл смеётся над твоей фразой.

То есть тебе не нравится причал? В стандартном редакторе карт можно делать запрещённые города, когда появится редактор для ХотА тоже самое будет, подожди. В ХД можно попросить добавить функцию запрещённых городов в рандомке(или она есть в шаблонах, я не разбираюсь). Но запускаешь ХоТа как обычно, а не СоД. Невозможно запустить экзешку СоДа и получить то чего ты хочешь. И какая тебе как игроку разница что за экзешка? Тебе не нужен причал? Ну отключить его не такая проблема. Я реально не понимаю зачем просить реализовать в СоД фишки из ХотА когда можно пользоваться ХотА. Конечно дать разрешение baratorch'у взять все фиксы окромя Причала внести в ХД, но тогда этот ХД уже будет причалом. Вот если бы ХотА была как пак для ХД, то это интересно. СоД - пак, ВоГ - пак, а фиксы совместимые везде отдельными паками.

А вог плох плагинами? Нет, честно он плагинами плох или кривостью их реализации? Дали Хоту со своими правилами, что можно назвать классик ХотА, а дальше галочки(эксперт мод) для тех кто любит выбирать. Для тех же турниров с такими галочками можно более интересные матчи проводить.

Автор: Shurup 21 Nov 2012, 14:42

Причал, имхо, неотедлим от хоты. И пока не вышло новой хоты с новыми городами "ХОТА = Причал", для всех, кто не входит в ХотаКрю.
Уж точно не вижу смысла добавлять причал/вообще хоту плагином под ХД. В то время как исправление багов, в том числе визуальных, и справленные/перекрашенные юниты и т.п. вполне имеют право быть включенными в HDМод, не смотря на то, что они уже исправлены в ХОТе если не автором, то сторонними умельцами (при условии хорошего СДК).

Анимацию стояния все-же хотелось бы увидеть в авторстве либо baratorch'а либо Sav'а.
Я конечно могу поверить, что спустя какое-то время ХОТА позволит играть из под себя в чистый СОД, но боюсь сперва туда будет добавлен фордж, накопление существ и прочие неоднозначные решения хоты, которые полное право имеют быть в аддоне (хочешь ставь, хочешь - нет), но сделают невозможным игру по старым правилами.

Автор: gamecreator 21 Nov 2012, 14:52

почему-то я не сомневаюсь, что феанор смеется над эпплом (да и кто кроме яблочников над ним не смеется?)

Автор: fireman 21 Nov 2012, 15:38

Спорное утверждение. Для меня пока мод вообще больше называется Причал, но я понимаю, что это не просто новый город, а исправленный СоД.

почему?

Согласен, но это и есть ХотА без причала плагином.

Ну тут скорее надо идти в ветку ХотА и просить режим без изменений, раз уж они не онли Причал, а крутой аддон с правкой багов визуальных(правка игровых меняет игру)
gamecreator, ну они патнентуют прямоугольные углы у планшета, скролл документов аля книги, получают с этого кучу бабла. Над ними можно смеяться, но они патентуют идеи.

Автор: Prizvel 21 Nov 2012, 15:49

Честно признать да. Я был рад увидеть новую фракцию, мне все в ней понравилось. "Морская фракция" вроде логично и уникально, но как то оно не вписывается. Возможно это из за несбалансированности(мне кстати фракция показалась очень слабой, тащила только пушка, но ее потом к моему огорчению ослабили)

А вот это кстати идея

Если пофиксить какие то недоработки, которые пофикшены в хоте, мы не получим хоту, а получим исправленный сод. На данный момент хота это в первую очередь причал и ставить такой обширный мод ради фиксов, которые обычный игрок может даже и не заметить, как то не хочется.
И тем более никто не просит прям все фишки, а только разрешения пофиксить очевидные вещи.


Я думаю я выше объяснил почему. Возможно потом хота заменит для меня сод, (кстати если бы не было ХД мода, конечно бы вопрос с переходом на хоту даже не стоял), но на данный момент нет.

К этому я и стремлюсь. Вог у меня уже установлен паком для ХД, хотя меня и не устраивает два экзешника в папке с героями, и эти левые папки в Data, но это уже путь истинный. Надеюсь скоро baratoch даст возможность сортировать карты по папкам, тогда уже будет почти идеально.

Автор: Docent Picolan 21 Nov 2012, 15:53

↑↑↑ там противоречие.
если уж как сод - то как сод. а в соде ни накопления, ни форджа не припоминаю


достаточно мнения команды чтоб оно таковым не являлось. HotA - целостный продукт, если возникают идеи/предложения/просьбы с кем-то поделиться его частью - это оговаривается в личном порядке между разработчиками.

Автор: feanor 21 Nov 2012, 15:57

Энивей, идея не является объектом авторского права. Ни по закону (по крайней мере, российскому), ни по понятиям.
А вот насчет проработок оных типа концепт-документов или, например, дизайн-доков уже можно поспорить.


А разговоры типа "Вася, не используй в концепте спецстроение, которое дает повышение случайного вторичного навыка, у нас в Фордже такое" или там "Вася, не используй этот спрайт, мы такой к следующему релизу занять планируем" - плод доброй воли авторов. То есть, Вася вполне может встать в позу. Впрочем, во втором случае может еще встать в позу автор спрайта, но это уже совсем другая история.

Автор: Docent Picolan 21 Nov 2012, 15:57

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=10421&view=findpost&p=543701

Автор: gamecreator 21 Nov 2012, 16:59

работает - не трогай. это как минимум. да и вообще может возникнуть путаница (я уже не говорю о том, что можно будет на хоту поставить хд, а на него хоту-плагин)

Автор: hippocamus 21 Nov 2012, 18:27

Потому что тогда нужно все остальные города тоже делать плагинами. Как я уже говорил - конфлюкс - плагин для Возрождения Эрафии. Странно? Ну вот, и Причал - уже выпущенный город в продолжение линейки ROE - AB - SOD (- HOTA).

Автор: hippocamus 21 Nov 2012, 18:42

+100500
Вот именно, не понимаю, почему её хотят распотрошить на составляющие?
ХотА - продолжение линейки, с исправлением её багов, добавлениями новых возможностей и контента, иногда - новыми решениями (накопление существ). Не забываем, такие исправления багов и новые решения были и в самой линейке (отключение даблкаста, нанесение урона рвами).

Автор: hippocamus 21 Nov 2012, 19:51

Не позволяет. Потому что ХотА от СОД отличается как АБ от РОЕ. Это ПРОДОЛЖЕНИЕ. А ХД - инструмент. Инструмент, который умеет работать с 2-мя последними продолжениями, и с наиболее популярными модами к этим продолжениям.

Автор: Prizvel 22 Nov 2012, 02:50

Никто не отрицает, что она целостный продукт.
Просто для меня(я думаю не только для одного меня) это не продолжение линейки, а сторонний мод, конкурент вогу, но не соду. Вот мне не нравится например накопление существ, я привык сам героями бегать каждую неделю собирать монстров и мне не нравятся новые лотки, они выглядят как то не по геройски и ко всему мне не нравится новая раса. Не нравиться не качество исполнения(тут я в восторге), а сама концепция города. Было бы прикольно, если бы например город был чисто морским, без пиратов, населенный одними морскими чудищами и размещался на море(там бы встал вопрос о морских рудниках). В итоге исправления багов в хоте никак не поможет мне выбрать её, а не сод, тк мне не нравится сама концепция хоты. Из огромного списка изменений, мы просим всего пару строчек с фиксами, основная масса игроков про которые даже не знает.
Вообще если вы действительно разрешите играть в чистый сод, с использованием фиксов но без малейших изменений геймплея то это вариант конечно. Но тут опять стоит вопрос ставить целый мод ради небольшого фикса.
Я бы окончательно променял бы сод на хоту, если бы в ней была реализована такая система:
после запуска игры в меню вместо "Новая Игра" "Загрузить Игру" были пункты "SoD" "HotA" "WoG" и в зависимости от выбранного пункта появляется уже соответствующий контент. Только опять же оговорюсь, это не советы, не условия и не пожелания, а просто мои размышления. Может быть вы сделаете даже лучше.

Автор: Docent Picolan 22 Nov 2012, 03:15

так и подмывает сказать - это не наши проблемы)
есть же концепт, есть много народу который этот концепт понимают и принимают - как относятся и как для себя позиционируют хоту остальные, в принципе, не имеет особого значения. я могу сказать что какой-нибудь айпад - не планшет, а компьютер. и это будет чертовски маленький, неудобный компьютер - что я первым делом и напишу в техподдержку Эппл. или сковороду вместо кепки на голове носить - тоже вариант. но лучше всё же использовать продукты по назначению - так, как предложили использовать создатели))


вот поэтому оно и отключено по умолчанию. кто же заставляет создавать HotA_ext.lod в Дате?


то бишь, по-твоему, отсутствие "морских рудников" это единственное что мешает городу у которого родная почва - вода? есть, всё же, подозрения что этому мешает ещё одна немаловажная деталь - здравый смысл)

Автор: Prizvel 22 Nov 2012, 03:40

Да это я просто помечтал. Явно реализовывать такое в реальях героев 3 это бред, хотя доля здравого смысла тут есть.

Так же ещё больше народу принимают wog и не представляют героев без этого мода, но все равно он остается всего лишь модом. Даже взять так: все другие дополнения будут выпускаться не на хоту, а опять же на чистый сод. Это база всего на данный момент, все что выше - уже сторонний мод.

Автор: gamecreator 22 Nov 2012, 03:51

чем не устраивает такое меню на рабочем столе или в загрузчике? к тому же сод, вог и хота, насколько я знаю, прекрасно ставятся в одну папку.

Автор: Prizvel 22 Nov 2012, 06:02

На рабочем столе не устраивает. В HD лаунчере устраивает, но все же я думаю все согласятся, что в меню самой игры было бы лучше. Один лишний клик в меню игры заменит с десяток лишних кликов в лаунчере.
Понимаю, что это не "ваши проблемы" и все такое. Но я и не претендую на объективность. Создатели Хоты думаю понимают, что всем всё равно не угодишь, вог попытались это сделать, добавив 100500 опций и это все только усугубило.

Автор: gamecreator 22 Nov 2012, 10:17

я имел в виду не-хд лаунчер

Автор: Prizvel 22 Nov 2012, 11:15

Моя личная заморочка - в игре должен быть один лаунчер, тем более с дублирующимися функциями. Если выбирать между Эрой и ХД выбор очевиден.

Автор: gamecreator 22 Nov 2012, 12:56

не понял. и при чем тут эра тоже не понял

вот например такое я имел в виду: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=12394&view=findpost&p=309484

Автор: hippocamus 22 Nov 2012, 13:47

Создай себе патченный экзешник Хоты под ХД. Будет тебе 1 лаунчер!
[блин]нет слов, одни мысли[/блин]

Автор: Vaflya 22 Nov 2012, 19:11

Я тут выяснил очень крутую проблему 2.98f




У неё фиксированный экзешник, из-за этого не будет работать с изменениями в нём, а у 3+ изменения в памяти производятся, таким образом можно играть что угодно. По идее даже хаос-патч нельзя было на 2.98 сыграть, хотя не уверен, были ли там изменения в экзешнике. По-моему были.

Автор: feanor 22 Nov 2012, 19:31

Ась?
С незапамятных времен все изменения через память шли.
Только и разницы, что во второй версии дллка грузилась патченым экзешником, а в третьей - лончер, кажется, грузит её в процесс.

Напрямую с экзешником тока МоР и работает.

Автор: hippocamus 22 Nov 2012, 19:37

И патчить тоже можно.

Автор: Vaflya 22 Nov 2012, 20:48

Я имел ввиду, что создавался экзешник с внесенными изменениями и с него мы в общем-то и играли. А в 3+ как бы не так)

Автор: feanor 22 Nov 2012, 20:54

Как бы, хайрез второй версии вносит одно-единственное изменение в экзешник: подгрузку HiRez.dll
Которое само по себе помешать иным правкам не может.

Автор: Vaflya 22 Nov 2012, 20:56

Я правил экзешник и пытался играть с 2.98 - не вышло. А с 3+ всё работало.

Автор: gamecreator 22 Nov 2012, 20:59

я тоже правил экзешник и пытался играть с 2.98 (и более ранними версиями). все работало.

Автор: fireman 22 Nov 2012, 23:26

оно вообще может быть иным, более простым, не согласен с твоим утверждением Вспомнить множество алоритмов минимизации схемы, благо разные мысли гнали.

Я не участник ХотА. Это они за свою целостность и никому ничего давать не хотим.

Вначале я просто указал, что идею тоже патентуют, иногда даже ту которая совсем не нова и давно используема.

Автор: gamecreator 22 Nov 2012, 23:33

оптимизация - это другое. она идет сама по себе. к тому же, это как раз то "лучше", которое требует затрат.
возьми без их согласия если хочешь (а если не хочешь - то уважай и прими их мнение). из бинарников выковыряй. это сложнее, конечно, к тому же скандалить будут. но цель будет достигнута.

Автор: Vaflya 23 Nov 2012, 04:42

А я вот и ковыряю

главное не разводить на эту тему полемику, а тихонечко в свою дуду дуду

Автор: fireman 23 Nov 2012, 18:19

Зато это даст развитие, а гнать чужую идею назвав другим именем тоже не ок. и чем оптимизация - другое дело?

Я не обязан уважать их мнение, но я принимаю их решение. Без согласия я мог бы взять(как они ковыряют 3-ку), но я не ковыряльщик. Мне интереснее чтобы друг от друга не ныкали добытую информацию как конкуренты. Я помню, что когда мы делали римейк героев(на уровне концепта даже), то там хотели как раз чтобы всё можно было с лёгкостью добавлять, менять, чтобы и города можно было нормально встраивать(воговские и нет), чтобы изменения можно было комбинировать. Но потом часть команды(гиппо, энт, арсений) погрузились в ХотА совершенно с другой идеологией нет места опциям и индивидуальной настройке.

Автор: Docent Picolan 23 Nov 2012, 18:30

ну так - там такая благостная атмосфера царила как раз потому что было всё на уровне концепта)

Автор: Shurup 26 Nov 2012, 13:53

Как бы это не звучало странно, но...

Я понимаю, что флуд есть флуд, но раздел всплывает в списке непрочитанных, и заходя туда хочется верить что там написано что-то касаемое HD-мода. Пусть даже флуд, но флуд в определенной области. Обсуждению капитализма, авторского права и студенческой жизни - место в свободном общении.

Автор: Bes 04 Dec 2012, 22:16

а исправление Замкового здания? Цитадели? Некрополиса?


Ведь в паке это всё есть, а в описании пропущено

Автор: Vaflya 05 Dec 2012, 00:02

Bes, [+] означает нововведение. К чему мне писать то, что уже было? Или ты к релизам мода предлагаешь весь чейнджлог прикладывать каждый раз?)

Автор: Bes 05 Dec 2012, 05:37

Vaflya, чейнджлог HD?

я там ни слова про SuperFix_Common не нашёл

я просто решил (видимо ошибочно), что ваш SuperFix_Common 1.1 является сторонним паком к HD, и потому обратил своё внимание на описательную часть новости

Автор: fireman 05 Dec 2012, 10:31

А можно к SuperFix_Common 1.1 какие-нибудь гифки показывающие как было и как стало?

Автор: Vaflya 05 Dec 2012, 14:13

Гифками не подсоблю, но скрины могу приложить, но там нужен натренированный глаз, чтобы заметить. Есть альтернативный вариант.

В папке лежат файлы с расширением *.DEF, их следует открывать утилитой DefPreview, https://sites.google.com/site/sergroj/wog/DefPreview.rar на скачивание.

В случае с вратами инферно, скриншоты:


Многочисленные изменения были добавлены в окне Флакса, я могу показать лишь некоторые из них, потому что суммарно их реально много набирается и проще посмотреть было бы именно через DefPreview, имена дефов зданий, отнсящихся к Флаксу начинаются на TBEL.


Bes, начинается каламбур, в коем участвовать нет желания. Пак, разумеется, был сторонним, но я договорился с бараторчем о его добавлении в существующий SuperFix, теперь, надо понимать, версия 1.1, все нововведения я обозначил, если там нет исправлений по поводу отображения некромантов — значит в паке этого нет. В паке всегда чего-то нет, если уж на то пошло, в наглую тырить я не планирую, всё, что я сделал — вытащил труд Лентяя для народа из HotA, немного подправил код и выложил в качества пака к HD, дабы популяризировать его. То же самое планирую сделать с ещё двумя интерфейс-паками.

Автор: Bes 05 Dec 2012, 15:54

Vaflya
да незачем воспринимать мои сообщения как некий "наезд" или "наезд", или.. и т.п. :) ...
я просто напросто прочёл новость, скачал и сравнил что было указано в новости с содержимым. Потому и спросил, думая может вы забыли или нечаянно незаметили... в паке есть всё, даже исправление феникса на карте (а исправления ифрита и скелета отчего то нет, ну да ладно).. но про это и пр. исправления я узнал глядя в архив, а не на запись новости. вот и всё. Каламбурить не призывал и не думал про это.

Автор: Vaflya 05 Dec 2012, 16:18

А я и не воспринимаю, твои посты иногда бывают провокационными, хоть ты и сам, походу, этого не замечаешь))

В содержимом нет ничего, что касалось исправления экранов городов непосредственно by Лентяй, ну и, по-моему, исправление Таверны и Пруда Гидр в болоте (не знаю, чьё это творчество). Суперфикс обновлён, но в него не включены некоторые из существующих обновлений, я не стал это делать отчасти умышленно, так как для копипасты мне необходимо авторство. © рунет — не катит

Автор: hippocamus 05 Dec 2012, 17:15

Суперфикс с Хотой как вообще? Всё это в Хоту включено или нужно ставить, если ХД использую?

Автор: Vaflya 05 Dec 2012, 17:21

В хоту включено всё содержимое суперфикса, так что смысла в этом паке для хоты — нет. И ещё, я забыл отметить, что правки кода использовались для значений SoD и, разумеется, они могут некорректно работать на платине, хотя, всё может быть.

Автор: Bes 05 Dec 2012, 17:33

извините, но я люблю провокационно умышленно постить, каюсь... надо ж как-то народ шевелить порой


таверну, пруд, лодку некрогорода (и пр. здания, что есть в моём фикс-патче для SoD) - я собственноручно фиксил. Как и скелетов и ифритов для карты приключений. Давно ещё, где-то в 2007 году...

хочу спросить, можно ли ваш пак взять и перепаковать в автораспаковщик для игры, без необходимости иметь ХД? хочу потом это выложить в своей группе ВК

Автор: hippocamus 05 Dec 2012, 17:39

Там же код есть. Тогда нужно под Эру переделывать!

Автор: Vaflya 05 Dec 2012, 17:49

Это и я могу кучкой батников сделать. Спрашиваем на счёт содержимого суперфикса у Бараторча, и делаем, Лентяй своё разрешение на распространение дал.Ну и да, придётся бин-патч писать для кода как минимум, а лучше плагин, я пишу только через патчер бараторча, посему вряд ли здесь помогу. Могу только координаты подсказать.

Автор: feanor 05 Dec 2012, 17:53

Да чо там дллке-то под Эру не запуститься?

Автор: Bes 08 Dec 2012, 11:43

Эм.. Вы собрали SuperFix_Common 1.1. Вам дали разрешение (HotA и Баря).
Я хочу ваш пак по части исправлений графики включить в патч к Дыханию смерти. Зачем мне повторять ваши походы по кабинетам за тем же самым? я просто сошлюсь на источники исправлений и всё.
Или будем бюрократию разводить и тут?

Автор: Berserker 08 Dec 2012, 14:36

Любой мод от третьих лиц к игре становится достоянием общественности. Если ты не присваиваешь себе его авторство, то его ресурсы для тебя не отличимы от игровых ресурсов. И да, бюрократия и копирастия не из воздуха берутся. А от людей. Какие люди Просто ППЦ порой, откуда сложности возникают.

Бес, спроси письменное (электронная подпись должна быть) разрешение у Hota, baratorch и Vaflya. Hota состоит из N членов. Желательно получить разрешение ото всех. Зато твой патч уже будет требовать разрешение от Hota, baratorch, Vaflya и Bes, что будет естественной преградой от его использования в Реквизите. Аминь.

Автор: Vaflya 08 Dec 2012, 15:45

Я почти во всех пунктах согласен с Берсом: я видел разрешение Лентяя, который выполнял работу, и получил разрешение Sav, который правил код. Но конкретный код я не брал, нашёл всё сам и сам же подвинул, хоть и не без проблем.)) Был у меня грешок - понравились мне стрелочки у Хоты, ну очень понравились. Я нашёл деф, чутка подправил его под себя и поставил к себе в сборку. Я его не использую ни в каких целях распространения, их можно увидеть только лишь на стримах, да и то, после вопросов, мол, откуда у тебя такое счастье - я отправлял в гугл и говорил, что сам рисовал. Таким образом я и не открываю источник, чтобы не было наплыва энтузиастов за стрелочками, и сам доволен. Но, ей богу, каждый раз мучает совесть, что сделал я это без соответствующего разрешения, хоть, при должном желании, об этом никто бы и не узнал. Такие дела. Каюсь)

Автор: Berserker 08 Dec 2012, 16:41

Я стрелочки включил в Эру давно (с указанием источника). Первая реакция на них была крайне отрицательная, но потом привык. Правда, как оказалось, не всем нравятся стрелки, многим не нравятся орки и ряд других элементов. В общем нашёл из-за чего переживать. Это же лишнее упоминание слова Hota. Кстати, в Hero of Light хотовских монстров довольно много. Никто не пострадал.

А вот из-за канители с шифрованием ресурсов Хоты страдают. Год уже не могут не-русские поиграть. Перевода банально нет. Хотя такие упорные парни как Валерий даже с китайского переводят в итоге.

Автор: Mantiss 08 Dec 2012, 20:41

Я не очень жалую копирайт. Вернее совсем не жалую. Как и понятие интеллектуальной собственности. Для меня это так же мерзко, как объявлять собственных детей товаром, подходящим для продажи. А вот авторское право уважаю. Автор имеет право выдавать обществу результат своих усилий любым образом, не нарушающим морально-этические нормы. За HotA аморальности я не заметил. А закрытый там код, открытый... Вот это действительно наплевать. Всегда можно договориться, если в вопросе не замешаны деньги, мораль или законы природы.

Автор: Vaflya 09 Dec 2012, 01:08

А я тащился со всяких ЛЕВЫИ СТЯЛ и ТЩ ТФЬУ

Берс, а ты отчасти не прав. Вот тебе практически независимое мнение: HotA, не являясь коммерческим проектом, вообще никому и ничего не обязана. По сути — блажь, что вообще существует такая модификация. Если мне не изменяет память, PR проекта был на русскоязычных сайтах и коммьюнити, а за скорость распространения информации в сети никто из HotA Crew не отвечает. Когда ты что-либо делаешь — неизбежно хочется поделиться результатами, посему выходили версии 1.0 и 1.1, разумеется, без перевода по вышеуказанной причине. Другой вопрос: если бы изначально преследовалась цель выпустить мод в кондиции, требующей патчей и доработок года эдак через 3 — тогда твои, так сказать, претензии, были бы обоснованными. А, по-моему, таковой цели не было.

Автор: Berserker 09 Dec 2012, 14:24

Не понял, в чём я не прав и при чём тут бесплатность? Если бы ресурсы Г3 защищались шифрованием, Г3 оставалась бы ушедшим в небытие содом. Перечитать эти строки ещё раз, чтобы понять, какие вещи вредны, и насколько умозрительны аргументы про какое-то там качество.

Имейте хоть три качества, не мешая пользователям в своё свободное время под себя дорабатывать продукт. И да, коммерческая компания про целевую аудиторию заикаться бы не стала.

Автор: hippocamus 09 Dec 2012, 16:41

Просто как-то не хочется доработки продукта в стиле Heroes Of Light. Это похоже как если бы толпу детей с красками пустить в Третьяковскую галерею - "сколько можно терпеть эти закосневшие формы? искусство в массы!"
Вообще, посещают мысли о введении лицензирования мододелов геройским сообществом, по крайней мере о создании некоего жюри, которое будет раздавать оскары в разных номинациях.

Автор: Berserker 09 Dec 2012, 17:16

Ну так пускай делают. Если выйдет перевод/реализация лучше, он объективно вытеснит старый по закону конкуренции. P.S. HoL очень многим нравится.

Автор: feanor 09 Dec 2012, 17:29

Я буду противодействовать всеми возможными методами.

Автор: Berserker 09 Dec 2012, 17:40

У тебя не будет лицензии, чтобы делать это.

Автор: Sav 09 Dec 2012, 17:59

У тебя какое-то узкое представление о сообществе игроков H3. Создаётся впечатление, что ты судишь исключительно по WoG-подфоруму HC.


Большая часть требующего перевода текста - в кампаниях. Они не зашифрованы.
Менять формат хранения данных сейчас нецелесообразно, т. к. ничего хорошего за относительно короткое время и без приведённой в порядок базы всё равно не выйдет, а делать с расчётом на то, что потом всё равно ещё раз придётся менять, бессмысленно. Редактор dat в недостаточно презентабельном виде, чтобы его распространять, а дорабатывать его нецелесообразно, т. к. когда-нибудь всё равно надо будет сделать нормальный формат.
Так что на данный момент к Хоте следует относиться как к моду, который, который добавляет или меняет то, другое, третье, и в который можно просто играть, если нововведения или изменения нравятся.
На английских ресурсах Хота сейчас и не особо продвигается, на HC редко пишут люди из команды, 1.1 там анонсировалась довольно скромно. Можно считать, что для англоязычных Хота ещё не вышла, но те, кто хочет, могут попробовать версию на чужом языке.

Автор: Shurup 10 Dec 2012, 18:46

У многих фанатских проектов есть так называемые публичные беты. О них не сообщают в игровых новостях, они релизятся тихонько и без пафоса изменяя третью цифру минорной версии. Но даже когда раз в месяц выходит апдейт, в котором устранили известный баг, устранили баг о котором никто и не знал, исправили опечатки и заменили верхнюю правую пуговичку на костюме в портрете героя с красной на бирюзовую и больше ничего - то все радуются и качают патчик, многие постят багрепорты с багами новых изменений. И все с удовольствием, так как знают, что найденный баг уже через месяц, а может и раньше будет исправлен. А если повезет, то создатели подкинут чего-то новенького. Новую карту, например, измененного юниа или даже фракцию.
Беты могут быть несовместимы между собой, иногда вылетать после нововведений, но учитывая срок давности оригинальной игры - в играют в нее уже умудренные опытом люди, а для модов - так и вовсе целевая аудитория, в основном, гики или сходные им по мышлению. Они переживут.

Когда же релизы выходят чуть ли не реже чем раз в год, то интерес от версии к версии охлаждается очень существенно. Проект для обывателя выглядит заброшенным, и не редко таким и является. Через полгода нашел кто-то баг, но стоит ли его постить? Ведь за полгода с предыдущего релиза наверняка этот баг кто-то да заметил.
Я понимаю, что разработчикам хочется сделать "ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш БА-БАХ!", но больше выжать и для себя и для ЦА можно периодически подкармливая пользователей обновлениями.

Автор: Berserker 10 Dec 2012, 19:58

Sav, даже в двоичном dat-файле можно переводить строки. PHP скрипт выдирает ANSI-строки, простая GUI на PHP или AutoIt позволяет писать их перевод. Строки дополняются пробелами в случае Delphi и фиксированности или оканчиваются #0. Так что даже не пытайся как-то объяснить происходящее. Объяснения там нет. И будь в Героях 3 шифрование, дальше Сода жизни бы не было.

Автор: Sav 10 Dec 2012, 20:24

Ну, ты никак не противоречишь моим словам. Снимать шифрование = менять формат хранения, для этого надо покопаться в давно нетронутом коде, да ещё и в редакторе, код которого я толком и не смотрел. Есть более интересные и полезные вещи, которыми можно заняться. Хотя, в принципе, это не очень сложно и если кто-то другой в команде сделает - я не буду против.

Автор: Berserker 10 Dec 2012, 20:26

А разве речь шла про вас? Речь шла про неверно принятое решение другим человеком.

Автор: Sav 10 Dec 2012, 20:29

А, ты про то, что шифрование было поставлено изначально?
Вот этого я тоже не понимаю и кое-какой геморрой у меня был из-за этого.

Автор: IvanSav 10 Dec 2012, 20:31

Большая часть текста, которую игроки видят 90% игры - в зашифрованном .dat

Ну и, возможно, названия/описания карт.
Думаю большинству игроков хватило бы и этого до полноценного перевода.

Утилитка которая перегонит все строки из .dat в .txt и наоборот учитывая разницу в размерах строк - 5 минут делов. Переводить там тоже сравнительно немного - день-два от силы.

Дк вроде бы .dat в незашифрованном виде хранится в памяти - ленивый я его из памяти вытаскивал без проблем. Убрать расшифровку при загрузке и все.

P.S.
Все же интересно у кого идея шифровки возникла - бинарный файл сам по себе от 95% любопытных защитит, а против остальных 5% шифрование мало что сделает.

Автор: feanor 10 Dec 2012, 20:33

Там же не только строки. Там куча всякого прочего добра.

Автор: IvanSav 10 Dec 2012, 20:45

Знаю - бинарные структуры + какие-то числа. Тем не менее все строки там отделены от всего остального + утилитка при перегоне txt -> dat может заменять строки а не собирать dat с нуля.

Автор: hippocamus 11 Dec 2012, 00:17

Иван, я верю, что ты сможешь это написать, и распространить. Но если эта тема обходится стороной - значит, наверное мы не хотим пока, чтобы этот dat редактировался? Корпоративная этика разных команд сильно отличается. Вы каждые 2 месяца выкладываете новый релиз, бараторч чуть ли не 2 раза в день ) А НТГ так и не выпустила даже беты. Мы где-то посередине. Не хочется любительских поделок, правда. Хотя если бы кто-то сильно хотел - модифицировали бы dat.

Автор: Vaflya 18 Dec 2012, 18:21

Раздел помер, кажется. С апдейтером незачем вывешивать даже сообщения о новых релизах. Все молчком, никто особо не обсуждает...

Автор: Bes 19 Dec 2012, 17:58

Vaflya, вы можете, как модератор раздела, вполне вести новостную летопись в теме релизов...



и раздел будет "живее", и ваша статистика "спасибо", и обсуждать будет так сказать что...
(имхо, многие привыкли за пол года что новые релизы публикуются в открытую, и ещё не привыкли что нужно самому проверять обновление )

Автор: Vaflya 19 Dec 2012, 19:39

24-го числа я отправляюсь служить, посему, боюсь, нет особого смысла начинать что-либо писать, ибо продолжить не смогу. Так-то я уже думал об этом.

Автор: Bes 22 Dec 2012, 01:26

Автор: Vaflya 22 Dec 2012, 22:43

лол)))

Автор: Bes 06 Jan 2013, 18:03

чуть-чуть Vaflya не устпел... может ему на присягу родные/друзья привезут ноут с 1,2 релизом? так сказать потравить часок и хватит

Автор: Berserker 06 Jan 2013, 18:18

Прочитал список изменений. Судя по всему HD+ полностью переехал к SoD/Complete. То бишь теперь с HD все игровые недочёты остаются, только разрешение настраиваемо.

Автор: hippocamus 06 Jan 2013, 19:51

Не только. И к ХотЕ 1.2.
Ну согласись, что TE и WT - себя отжили, и сделай их модами под Эру. Это последнее, где они прокатят.
... а я asm'у предлагал...

Автор: Berserker 06 Jan 2013, 20:44

Так это ни на что не повлияет.

Автор: hippocamus 06 Jan 2013, 21:40

Ну почему... В WT по сути осталась одна фича - одновременный ход. Если сделать её dll-кой - будет неплохо! А так - загнётся полностью.
А то, о чём говоришь ты - да, под ВОГ моддить потяжелее, чем под СОД. Надеюсь, что это просто запоздание...

Автор: Sav 09 Jan 2013, 12:04

В WT играет определённое количество мультиплеерщиков. Собственно, для того он и создавался, так что не стоит его хоронить.

Автор: Iv 09 Jan 2013, 12:49

Не, против перевода этих модов на Эру я ничего не имею, даже наоборот, поддерживаю
А вот насчёт того, что эти моды своё отжили.. Что, в НотА или в HD есть подобные изменения?



Все перечисленные изменения я считаю must-have

Автор: hippocamus 09 Jan 2013, 13:05

Исправление ошибки: тип земли в подземелье даёт соответствующий бонус, а не только подземелью - надо реализовать
Отмена действия наручников в бою с монстрами - надо реализовать
Выстрел магогов не задевает войска инферно - только ифритов - есть в планах. а вообще то не баг а фича, используемая для нарезки демонов
Стоимость улучшений гогов и церберов снижена с 5 до 4х специальных ресурсов мы по-другому балансируем Инферно. +1 здоровья чертям, -2 удачи противнику от дьяволов (отрицательная удача теперь не шутка!)
При щелчке ПКМ на нейтралов показывается наличие улученного стека - надо реализовать
Исправлена ошибка стартовых Героев не первого уровня - исправлено
скрипт на просмотр остатка существ во внешних жилищах - надо реализовать
Навык Обучение прибавляет 20/50/100%, на Экспертном уровне навык можно забыть.
Меткость даёт +1/3/6 патронов, на Эксперте можно купить подводу боеприпасов
Артиллерия даёт +5/10/15 % к атакам на расстоянии, на Эксперте можно купить боевую машину, специалисты по артиллерии также получают дополнительные 5% за каждый уровень к процентному приросту атак на расстоянии.
Tactics – герой с этим навыком получает возможность использовать резервный отряд
- Mysticism – восстанавливает (3, 6, 10) единиц маны или же (5, 10, 20) процентов от максимального ее количества (в зависимости от того, что больше) в ход;
Баллистика даёт +2/4/unlim клетки на стрельбу без штрафов - навыки будут балансироваться, но без воговщины
Перестройка гильдии. (опция ”Mage Guild rebuilding”) - воговщина ведь. кроме того - когда за большие деньги даются большие возможности - это уже не герои
- Неблокированные стрелки могут бить врукопашную;
- Гарпии (как простые, так и грейженые) могут не возвращаться назад после удара;
- Архангелы и Pit Lords имеют выбор: колдовать над погибшим войском или встать на его труп. - активируемые способности. не против, только надо реализовать по-геройски. Например, с зажатым шифтом
Измененные схемы отстройки городов - будут очень изменённые ) альтернативы же!

Автор: kostya76 09 Jan 2013, 13:23

Такое может написать лишь человек не прочитавший толком даже мануал, не говоря уже об опыте игры на этой версии. Основываясь на подобном подходе к оценке, я бы мог написать, например, что версия HoTA вообще не появлялась.

Одновременный ход в ВТ не доделан , поэтому нет смысла о нем говорить в подобном контексте.
Если действительно функции автофикса багов не будут поддерживаться в ВТ, это не очень хорошая новость для ВТ-шников, т.к. эта фича была главной причиной использования ХД-мода. Еще запароливание сейвов. Необходимость использования основного функционала ХД-мода для меня, например, не очевидна. С другой стороны, в наиболее используемой сейчас в мультиплейере версии мода 2.98, насколько я понимаю, автофикс присутствует.
А основным отличием ВТ как были, так и остаются геймплейные изменения в сторону правки баланса, так что хоронить эту версию, как справедливо заметил Sav, рано.

Причиной некоторого спада интереса к ВТ является отсутствие развития в связи с прекращением или приостановкой деятельности ее разработчика, а уж ни как не прекращение поддержки каких либо функций ХД-мода.



Значение термина не раскрыто)

Автор: Iv 09 Jan 2013, 13:30

Скажи честно, ты действительно пользовался шаром для убийства собственных бесов? Я несколько раз экспериментировал с демонологией. Питлордов (мне очень нравится вариант перевода - Изверги) обычно не очень много, гнобить полный стек бесов, чтобы поднять только несколько демонов - расточительство, правильнее получается перед боем отделять нужное кол-во в отдельный маленький отряд, который героически снимает ответку и принимает на себя вражеские удары. Магоги тут не используются. Идея для HD - показывать в окне героя, сколько войск (с учётом артефактов на hp) надо отделять для оптимальной нарезки.


Это разные стороны исправления Инферно. Уменьшение стоимости нужно, чтобы на 160% отсутствие нужных ресурсов не испортило игру. Для сингла оно не так существенно, как для мультика, но это не повод отказываться от исправления.


ИМХО, перечисленные исправления - как раз "без воговщины", за исключением действий на эксперте.


Нет. Это возможность в игре, игровыми средствами исправить перекосы рандома. Что, у тебя никогда не было такого, что одному игроку в гильдии пришли "клон" и "огненный щит", а другому "городской портал" и "метеоритный дождь"?


Я о другом
Tower - Cloud Castle (гиганты) возможен без Altar of Wishes,
Inferno - Castle Gate возможны без цитадели и даже без форта,
Stronghold - апгрейд волков возможен без постройки апгрейда гоблинов,
Fortress - апгрейд горгон возможен без постройки Marketplace и Resourse Silo,
Inferno - апгрейд Pit Lords возможен без постройки Mage Guild,
Conflux - апгрейд пиксей возможен только после постройки Resource Silo.

Автор: hippocamus 09 Jan 2013, 13:50

Многие навыки мы будем балансировать похожим способом.
Насчёт перестройки гильдии - уж лучше расположить заклинания по уровням так, чтобы они были примерно равноценны.
Если гильдию отстроить, загрузиться, и отстроить заново - залинания будут те же? По-моему да. Т.е. это не решается сейв-лоадами, как, скажем, приход нужного героя. Т.е. это по сути то же, что заставить кучку кристаллов стать ртутью - но ведь на то и рандом! Нужно его балансить, но не насиловать.

Изменение схем, вижу, направлены почти исключительно на скорейший раш. Кроме конфлюкса, которому наоборот мешают сделать это. С постройками в конфлюксе скорее всего разбираться будем. Но основного упора на раш нам добиваться незачем. Это всё равно что на чемпионате по шахматам обходиться блиц-турнирами. Чем медленнее развитие, тем меньше тактики, но больше стратегии, и это тоже важно!

Автор: Iv 09 Jan 2013, 14:40

Ну вот, а говоришь - воговщина Кстати, ИМХО, доп. свойство для Артиллерии/Первой помощи - автоматически восстанавливать уничтоженную в бою машину.


Изменения направлены на выравнивание возможности отстроить в первую неделю жилища войск 1-6 уровней с замком для всех фракций, потому что иначе в мультике те фракции, где это уже возможно, получают преимущество перед остальными

Автор: hippocamus 09 Jan 2013, 14:57

Ну, одни имеют преимущество раннего развития - болото, например, цитадель с 7-м уровнем, зачем 6-й. А другим, чтобы развиться надо время, зато потом их пора наступает. Это ж многообразие.

Автор: Shurup 09 Jan 2013, 15:03

Не вижу противоречий между этими двумя цитатами. В моем понимании "возможность отстроить в первую неделю жилища войск 1-6 уровней с замком для всех фракций" это и есть направленность на раш.
Изначально рашевые Крепость и Цитадель как-раз и настроены на быструю постройку, но относительно слабы в затяжных играх. Ускорение отстройки других городов лишит их этого преимущества на старте.

upd: hippocamus уже сказал это выше

Автор: Iv 09 Jan 2013, 15:10

Заметь, именно это и остаётся без изменений. Исправляются другие моменты.
ЗЫ Готов продолжить обсуждение, но в другой, более подходящей теме

А теперь можно по пунктам, что из перечисленного относится к рашу? :-)
Tower - Cloud Castle (гиганты) возможен без Altar of Wishes,
Inferno - Castle Gate возможны без цитадели и даже без форта,
Inferno - апгрейд Pit Lords возможен без постройки Mage Guild,
Stronghold - апгрейд волков возможен без постройки апгрейда гоблинов,
Fortress - апгрейд горгон возможен без постройки Marketplace и Resourse Silo,

Автор: hippocamus 09 Jan 2013, 15:20

Всё! Кроме Врат Инферно. Интересно, не кажется, что его уже "передоусиляли"?
И без того лёгкую отстройку неулучшенных гигантов - ещё ускорять??

Автор: Iv 09 Jan 2013, 15:39

М-да. Вот так и пропадает желание что-либо серьёзно обсуждать. На сём оффтопик со своей стороны прекращаю

Автор: Sav 09 Jan 2013, 15:42

По мне - отстройка 7 уровней в любой срок - как раз не раш, а развитие. Раш - скорее нападение без их отстройки, без взятия утопы и т. д.
Просто уровень игры мультиплеерщиков настолько превышает уровень игры многих сингловиков, что вторые не могут себе представить, как вообще возможно такое быстрое развитие.

Автор: hippocamus 09 Jan 2013, 15:53

Да представляю, читал много раз. Но имхо это неинтересно, т.к. не открывает всех возможностей игры. А уж про то, чтобы насладиться атмосферой - и речи не идёт. Для таких игроков нет понятий "сера", "магог", "Хаарт" - для них есть ресурс#4, юнит#142, герой#71.

Автор: Sav 09 Jan 2013, 16:00

Так зачем ты вообще тогда говоришь о балансе, если играешь заведомо проигрышным образом? Никто не мешает строить что-то позже, если тебе этого хочется.



Хаарта на рандомах нет, и правда. А вообще - у тебя очень узкое представление о мультиплеерщиках. Не уверен, что найдётся хотя бы один, подходящий под него.

Автор: hippocamus 09 Jan 2013, 16:31

Ну как... Допустим, мой стиль игры соответствует ладье. Иногда и на короле выигрываю, иногда на ладmt cдаю. Я знаю, как играть правильно. Но главное, что мной движет - интерес. Если нет выбора, если правильно - это единственным способом - уже не интересно... Вспоминаю единицу, когда за варвара нужно было обязательно найти и победить варлока, а за волшебницу - найти 20 ртути!! Иначе не победишь ни за что!
Баланс нужен, чтобы иметь приблизительно разные возможности при разных стилях игры за разные фракции.

Автор: Sav 09 Jan 2013, 17:02

Скажем так, очень часто не все из возможных вариантов выбора оказываются правильными.
Можно сделать выбор - скажем, никогда не строить гильдию магов 1 уровня - есть ли смысл балансить игру под такой "стиль"? И ведь тогда надо усилять Сопряжение! Отстройка капитолия или игра 1 героем - это что-то похожее, возможно, не такое абсурдное, но стремящееся туда. Это просто бессмысленное ограничение, которым игрок обременяет свою игру. Баланс же нужен, в первую очередь, чтобы по крайней мере частично устранить неравноценность начальных раскладов, из-за которых игрок может проиграть, даже если в этой партии он сыграл лучше соперника. С такими ограничениями нету речи о хорошей игре - она всегда плохая.

P. S. Насчёт ограничений - не следует ставить в один ряд правила игры (вроде неиспользования свитков 5 уровня) с тем, о чём я говорил. Правила исходят как раз из того, чтобы уменьшить влияние случайных элементов стартового расклада, каждое правило правит вполне конкретный балансный недочёт в игре. Строительство же капитолия ни чему не способствует и исходит из неумения прочувствовать игру без него. Можно было бы сделать правило, обязывающее строить капитолий, но, судя по тому, что этого нигде не сделано, интереснее это игру не делает.

Автор: Mantiss 09 Jan 2013, 17:16

Мультиплеерщиком я был давно. Можно сказать, что неправда. Последние годы играю мульт с людьми однозначно не турнирного уровня. И умудряюсь проигрывать (например Причалом против Некрополя на XL, да).
Но опыт имею и "улучшения" турнирных версий идеальными не считаю.

Tower - Cloud Castle (гиганты) возможен без Altar of Wishes - вот что есть, что нет. Никакой реальной пользы от этого мне ни разу не было. Один хрен всегда через наг иду. Делать ставку на титанов тоже не получается. Там ресурсов на улучшение надо... много. Другое дело, что кое-где цена здания и улучшения меньше акцентирована на последнем. Важный такой нюанс.

Inferno - Castle Gate возможны без цитадели и даже без форта - и тоже фигня. Без дополнения "в любой свой город", а не "только в другой инферно с порталом" ничего особенно не меняет. Нужно только на картах, где инферновских городов в количестве. И, желательно подальше друг от друга. А там уж цитадель вообще не проблема. 10 000 другой вопрос.

Ну и так далее. Все эти изменения в деревьях отстройки нельзя рассматривать без контекста других изменений.

Автор: Iv 09 Jan 2013, 17:59

А никто и не говорит, что эти изменения схем отстройки городов идеальны. Но с ними как минимум не хуже, а то и лучше.
В Инферно проще получить питлордов - схеме "быстро-быстро до ифритов" появилась альтернатива
В Цитадели проще улучшить волков - можно воевать не Роками, а грейжеными волками.
Грейженые горгоны не настолько круты, чтобы требовать силос.


Эх, зачем ты про это сказал! Тут же такое бурление поднимется, раз уж от снижения требований для здания на 1 ресурс нос воротят.
Согласен, исключение требований к джиннам для гигантов ни на что особо не влияет, отвязка магов от гильдии сильнее меняет расклад на 1ой неделе


+1. Здание а) дорогое б) мало где нужное. Зачем для него ещё и другие здания?

Автор: Mantiss 10 Jan 2013, 10:03

Iv и тем не менее, я против того чтобы считать эти меры mast have. Сами по себе они ничего не решают, даже скорее наоборот, а многих людей бесить вполне будут.
Уверен, что исправления надо рассматривать в комплексе. Ну вот с теми же волчьими всадниками... Ясно что там палку со сложностями отстройки перегнули. Но, как показывает табличный анализ, дело не в темпе, а в завышенном требовании базовых ресурсов. Просто на "стандартных турнирных" картах этого было не видно. Упростить темп = закрыть возможность полноценного исправления.

С другой стороны, HD в теории может себе позволить набор плагинов с разными вариантами исправления баланса.

Автор: SerAlexandr 10 Jan 2013, 10:07

Скажите, пожалуйста, почему исправлением баланса должен заниматься именно ЭТОТ мод? В ХД и так уже понапихано всего чего только можно. А ведь изначально Бараторч не хотел менять геймплей...

Автор: Mantiss 10 Jan 2013, 10:11

Не должен. Но плагины написать можно. Сторонние.

Автор: Iv 10 Jan 2013, 11:06

А никто и не говорит, что такими исправлениями должен заниматься HD. Просто этот срач начался из-за безапелляционного заявления, что "TE и WT своё отжили". Кстати, не думаю, что плагины/паки для HD позволят изменить требования для жилищ города ;-)

Лично мне от ХД нужно только информационное сообщение о количестве "мяса" для оптимальной нарезки демонов.

Автор: fireman 10 Jan 2013, 11:21

SerAlexandr, затем, что есть хд, а есть хд+. Бараторч уже давно писал, что хочет не только хд делать.

Автор: Sav 10 Jan 2013, 12:23

Их возможности неограничены, т. к. HD применяет бинарные патчи и подгружает dll.

Автор: Mantiss 10 Jan 2013, 14:39

Интересно, а динамически рассчитываемую стоимость постройки сделать можно? Например, зависимую от размера карты, или от установки в редакторе карт...

Автор: hippocamus 10 Jan 2013, 14:41

Можно, конечно.

Автор: Sav 10 Jan 2013, 14:41

Можно всё что угодно. Но в данном случае этот механизм придётся реализовывать полностью самостоятельно, в самой игре нет его поддержки.

Автор: Bes 10 Jan 2013, 17:25

хм... Бараторч у кого-то хлеб насильно Отнял? или кто-то ещё хотел ЭТО фиксить, но потерял боевой дух и потому был задет вестью что кто-то ещё посмел таки этим заняться без спроса?
странный вопрос, однако...
а почему HotA таки многие граф.касяки решила в своём аддоне исправить? имела ли она право? (это не вопрос)

SerAlexandr
или вы не так ставили вопрос, и я его не так трактовал?

может так? Ну, потому что Бараторч захотел играть в игру будучи в HD режиме и без сторонних телодвижений иметь всё в игре как положено, без "родных" багов и недочётов... зачем ему нужно было ждать что кто-то таки исправит, когда у него нашлось время и желание ЭТО сделать своими силами для себя же. Вот потому и появились все эти исправления в ЕГО моде... который он на радость НАМ решил раздать всем желающим

Автор: SerAlexandr 10 Jan 2013, 18:52

Ну и запилил бы другой мод. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Ладно, проехали.

Автор: Sav 10 Jan 2013, 19:02

HD+ по большому счёту и есть другой мод.

Автор: Bes 10 Feb 2013, 23:43

чтоб ветка не потерялась ;)

Автор: AlexSpl 11 Feb 2013, 12:57

В сообщении выше эта фотография?

Автор: Berserker 12 Feb 2013, 11:55

Да, я её ещё от Хорна видел.

Автор: xpadd91 24 Feb 2013, 23:13

Круто

Автор: fireman 12 Mar 2013, 21:53

Сделал видео - мануал по установке хд мода. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hz3k6Te_IhI . Не фантан, мало чего описал, но пусть будет.

Автор: rebellious 13 Mar 2013, 03:23

Найди 10 отличий
http://www.youtube.com/watch?v=GGvLTTi42P4

Автор: fireman 13 Mar 2013, 16:59

rebellious, а я это видео не видел, оно даже более полное чем моё в плане настроек, но там нет важного процесса закачки(А для меня, закачки с нашей группы).

Автор: rebellious 16 Mar 2013, 18:22

Закачки конкретно чего? Там же со старта отправляет на страницу мода и говорит, что нужно качать и как устанавливать. Или я не о том? И там приведен именно fast, чтоб лончер дал картинку-игру и можно было начать играть. А более подробное описание каждой опции также предполагалось в перспективе в новом мануале.

Автор: fireman 16 Mar 2013, 23:41

rebellious, ну я про ссылку. Ты сразу на сайте тут, в описание видео нет ссылки. Поверь, не все найдут сами...

Автор: rebellious 17 Mar 2013, 01:29

А, вот про что. Там планировалось ее вставить вообще в кадр, причем кликабельной. Но не было времени разбираться как это сделать. А потом и вовсе забылось.

Автор: rebellious 19 Mar 2013, 15:52

А можно ли в бой добавить кнопку НИЧЬЯ? Навеяно http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?p=651372#post651372.
Причём, с приоритетом выше наручников (если уж они надеты). Естественно, что только для сетевой игры. Кто-то один предлагает - второй соглашается или отвергает. После чего - оба оказываются в таверне (механизм может быть взят как от боя когда один сбегает, а у второго - элеметали призванные или какой еще мож лучше). Использовать можно для боев с патовыми ситуациями, или когда просто соперники хотят ничьей. Это всё ж освежит игру

Автор: Iv 16 Apr 2013, 23:33

Интересно почему. Штука-то однозначно правильная


*sarcasm mode on*
Предлагаю пойти дальше и убрать случайное срабатывание двойного удара у черных рыцарей, ведь человеку лучше знать, в какой именно ход он хочет получить двойной удар. Да что там! Мораль и удача - вот где можно развернуться! Давайте уберем случайный 2ой ход и удвоенный удар, ведь гораздо правильней самому решать, когда нужен такой бонус
*sarcasm mode off*

Автор: Berserker 17 Apr 2013, 17:55

И это будет нормально. Активировать вручную через интерфейс вроде книги магии, N раундов после использования применение недоступно (перезарядка).

Автор: Iv 17 Apr 2013, 19:23

Нормально, не спорю. Но это будут уже не привычные Герои, и предлагать подобное в HD, автор которого признавался в нежелании делать революционный геймплей, только мелкие улучшалки существующего...

Автор: Berserker 17 Apr 2013, 21:05

Я в рамках Yona именно так для стандартных способностей и хотел сделать. С HD понятно, хотя на его кодовой базе можно опциональные модули лепить, отходя от классики.

Автор: Shurup 17 Apr 2013, 23:53

Ага, активируемая удача - "прекрасная" идея. Получим недозаклинание, которое не тратит ману и на один ход из трех повышает атаку существа. Вот сейчас ему повезет.

Автор: hippocamus 18 Apr 2013, 00:03

Ёна - интересная идея была. Но в ней нет никакого смысла, пока там не задействовано хотя бы 50% юнитов. 2,5 юнита, из 2 фракций? Это выглядит как случайный скрипт, типа змиев-берсеркеров.

Автор: Berserker 18 Apr 2013, 16:55

Даже в оригинальной игре не так много оригинальных способностей.
В последней невыпущенной версии я реализовал прицельный выстрел арбалетчикам с поддержкой сети. Но нужна ещё анимация, звук и вариация на тему ИИ. Одна способность — уже тонна работы.

Автор: Saruman 18 Apr 2013, 18:28

Хм, а со стандартной анимацией выстрела не вылетает? Если нет то очень хотелось бы взглянуть и опробовать.

С этим никто не спорит)

Автор: Berserker 18 Apr 2013, 21:11

Не вылетает, просто молча сообщение в журнал боя добавляю, а хотелось бы какой-нибудь деф анимации и звук прицеливания.
ESC для того, чтобы потратить ход и прицелиться на выбранную клетку. В следующем ходу урон по прицеленной клетке будет 300%.
http://wikisend.com/download/721068/Yona5.exe

Автор: Saruman 18 Apr 2013, 21:39

Спасибо! Маленькая просьба - можно сдвинуть бонус против кавалерии к арбалетчикам а бонус прицельного выстрела к грифонам? Так как я играю в версию с переделанным замком там и свойства существ немного сдвинуты.

Автор: Berserker 19 Apr 2013, 14:29

Постараюсь сегодня пересобрать.

Автор: Berserker 19 Apr 2013, 14:49

http://wikisend.com/download/710414/yona.era
Попробуй. Замени Mods\Yona\EraPlugins\yona.era

Автор: Saruman 19 Apr 2013, 15:10

Все работает, спасибо!

Автор: Andarium 20 Apr 2013, 01:15

Доброй ночи, форумчане!
Не осведомит ли кто, в чем заключается не 100% совместимость HD мода с Era/WoG в отличие от совместимости с классикой/HOTA?
Какие фичи/исправления пропадают или какие ошибки грозятся вылезти?

Автор: Shurup 20 Apr 2013, 01:40

Хота и Классика существует в едином* предсказуемом варианте.
ВОГ и Эра - являются в общем виде - неиграбельными сами по себе конструкторами для создания модов. Под каждую известную вариацию сложно учесть все возможности, а учесть неизвестные - вообще не реально.

К примеру, в ХД-моде реализовано быстрое управление армией (деление поровну, отделение единичек, автоматическое отделение последнего юнита, переброс всех войск .... ) В Воге есть скрипт опыта существ. Понятное дело, что в этом случае управление армией должно учитывать разный опыт каждого стека и нельзя просто слить две армии в одну.

Хотя с вогом еще более менее понятно, он еще более-менее предсказуем. Эра же, насколько я знаю, вообще дает почти безграничные возможности для модификации оригинальной игры. Учесть все возможные варианты - нереально.

Единственный вариант, который я сейчас вижу для улучшения взаимосвязи между Эрой и ХД - это встроить в ХД механизм информирования о настройках и включенных опциях, а в эре позволить программно получать их и управлять ними. Тогда автор каждого мода мог бы сам решать, если это HD, то, что из ХД оставлять, а что запрещать и вообще знать включен ХД/ХД+ или нет. С Вогом такое уже не получится, так как ВОГ = ГУФ.

Автор: gamecreator 20 Apr 2013, 01:56

лучше через подписки на события. если мододел хочет в своём моде сделать совместимость с хд, то пусть в подписке отменяет действие или делает что надо.

Автор: Andarium 20 Apr 2013, 04:20

Как следует из описания Era - оно (расширение) является техническим, расширяющим возможности, и HD хорошо вписывается в это описание.
Не думаю, что разработчики Era негативно относятся к поддержке высоких разрешений (интересно, а есть ли такие вообще? :D).
Да и некоторые улучшения/исправления от HD мода, не влияющие на геймплей, тоже хороши. (ИМХО)
Обратное же, как я полагаю, более вероятно, ведь классика не устаревает, а скрипты/новые юниты и т.д. - на любителя.

Кстати, раз уж затронута тема совместимости, а разве в HOTA нет таких изменений, которые могли бы конфликтовать с HD-модом? (в HOTA не играл, а по памяти из описания не помню, что там есть)

Автор: Sav 20 Apr 2013, 07:24

В определённом смысле да.


Есть, но baratorch входит в команду разработчиков HotA и, в частности, отслеживает возможные её конфликты с HD и улаживает их со стороны HD.

Автор: Saruman 20 Apr 2013, 08:24

У нас тут стоит теплая, дружественная атмосфера с налетом безумия. Разработчики друг с другом контактируют, естественно знают про проекты друг друга но каждый проект занят своим делом, своим улучшением героев. И это правильно так как вместо одного проекта на выходе мы получаем - 5-6, а уж мелких дополнений гораздо больше.

Вкратце о проектах:
Эра - замечательный конструктор, позволяет модифицировать практически все в игре и относительно удобно. Очень просто добавлять/убирать всевозможные моды на ее основе.
Вог - самая старенькая модификация.
Хота - стилизованный под официальные аддон, причем стилизован превосходно с учетом даже видеовставок в кампании. Добавляет новый город - Причал, несколько новых карт с новыми условиями победы и ряд мелких плюшек.
МоП - модификация тотального изменения ВоГ, делается почти одним человеком, множество изменений, рейд-боссы, социальное напряжение, новые нейтралы, заклинания, качественный хороший мод.
ЛОРД - модификация на основе Эры, изменяет несколько скриптов, перерисовывает некоторых монстров, заклинания и плюшки по мелочи.
есть еще VCMI - вроде как новый движок для героев, поддерживает айфон и андроид.

Эра с HD модом нормально идет если не считать ряда досадных мелочей типа не работающего дизайна рамки игры в моде Новый Интерфейс, невозможность передать книгу магии и не отображение количества юнитов в экране состояния героя.


Не согласен, за 14 лет герои изрядно поднадоели. Они конечно интересны но хочется нового.

Автор: Iv 06 May 2013, 13:48

Со своей стороны дополню: разрабатывая свой мод на Эре (читай, ВоГ) + ХД, из-за собственных ошибок в ВоГ получал ошибки ХД, что иногда вводило в ступор :-)

Благо, что всегда после получения крашлога чесал затылок и проверял без ХД :-)

Автор: Algor 06 May 2013, 18:02

Это происходит и без дополнительного функционала, об отлючении которого для WoG и идет речь.
И я еще ни разу не ловил вылетов HD там, где без него не вылетало, так-что это "проблемы индейцев" и baratorch'а они волновать не должны.

Автор: Berserker 06 May 2013, 19:02

Подтверждённые вылеты из-за HD не редкость. Не один такой уже был поправлен. И вовсе необязательно, что это ошибки Вога. Это указанная бараторчем проблема совместимости. А так ВоГ сам по себе может работать стабильно. Например, я в одиночной игре в Фениксе с Йоной не ловлю вылетов вообще.

Автор: hippocamus 10 May 2013, 21:04

Но сам ВОГ 3.58f - нестабилен. Никто нее станет этого ведь отрицать?

Автор: gamecreator 10 May 2013, 21:51

я стану. он от скриптов нестабилен.

Автор: Sav 10 May 2013, 22:28

Он стабилен, но только в смысле отсутствия вылетов. Скажем, то, что с выставленной на 0% вероятностью способность опыта всё же иногда срабатывает - в определённом смысле тоже нестабильность.

Автор: gamecreator 10 May 2013, 22:44

ну я опыт полностью отключал и не видел опыта вообще.

Автор: feanor 10 May 2013, 22:56

Я стану.

Автор: hippocamus 10 May 2013, 23:38

Ну, отрицайте! Это подобно следующему:
врач одел перчатки, но не касается больного - правда ведь, что он не причинит вреда? Не причинит, но не из-за своей крутости, а потому, что ему не дают прикоснуться к больному! Так же и с Вог. Не тронь - всё будет вэри гуд! Тронь - всё посыпется!

Автор: feanor 10 May 2013, 23:49

Продолжая аналогию: СоД-то вообще трогать невозможно ^^

Автор: tolich 11 May 2013, 06:14

Ну так SoD - нестабилен. Никто не станет этого ведь отрицать?©

Автор: gamecreator 11 May 2013, 07:19

угу, изменишь пару байт в ехе и уже не работает.

кстати кто-то удалил отсюда несколько постов.

Автор: Sav 11 May 2013, 08:49

SoD с HD значительно стабильнее чистого Сода.

Автор: gamecreator 11 May 2013, 08:52

что значит значительно?

Автор: Sav 11 May 2013, 09:20

В HD исправлено или устраняются последствия большого количества багов SoD, некоторые из которых, например, раздвоение героев, в оригинале могут очень портить жизнь. Я бы сказал, что основные и самые частые баги исправлены, поэтому значительно можно воспринимать как в несколько раз.

Автор: fireman 10 Aug 2013, 14:56

Скоро хд 3.59 выйдет, шах и мат вог.

Автор: Barral 13 Aug 2013, 14:18

Если я правильно понял, появилась возможность переиграть текущий бой без необходимости перезагрузки игры из сохранения?
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=28673&view=findpost&p=608461
Подскажите, пожалуйста, как это проделать?

Автор: hippocamus 13 Aug 2013, 14:20

Если включёна опция "Быстрый бой", то в режиме ХД+ после быстрого боя, при показе результатов, есть кнопочка - переиграть бой. При нажатии - начинается бой вручную.
Никакого бесконечного переигрывания нет.

Автор: baratorch 13 Aug 2013, 14:32

"теперь в ХД+ все бои повторяемы и в сингле и в сетевой"
это значит сколько бы ты не перезагружал сейв, одна и та же битва будет протекать одинаково при одних и тех же действиях.
Урон, морали, удачи, срабатывание абилок, расположение зыбучих песков и т.п., все будет повторяться в точности.

Автор: Barral 13 Aug 2013, 15:35

baratorch, понятно.
А нет ли в планах ввести возможность переиграть текущий бой без необходимости перезагрузки игры из сохранения, например, при помощи хокея.
Часто бывают ситуации, когда это остро необходимо.

Автор: baratorch 13 Aug 2013, 16:59

да, в сингле, можно сделать бесконечную возможность переиграть бой.
может быть и дойдут руки

Автор: Shurup 13 Aug 2013, 18:45

А можно поинтересоваться, какие интерфейсные нововведения в планах (или разрабатываются)?

Автор: rebellious 15 Aug 2013, 20:55

baratorch, написал тебе в личку сообщение здесь и на HW. Непонятно просто, на сайтах бываешь вроде. То ли это не работает, то ли ты просто не смотришь.

Автор: igrik 23 Aug 2013, 11:50

Функция автонажатия кнопки "М" при покупке существ опциональна? Если да, то как её включить (при <SkipMapMsgs> = 0).

baratorch, возможно ли перенесение файлов "HD_Update.exe" и "HD_Backup.exe" в папку "_HD3_Data" в последующих версиях мода. Имхо, чем меньше файлов в корневом каталоге игры - тем лучше и эстетичнее.

Автор: Barral 28 Aug 2013, 10:40

Приятная фишка. Очень бы хотелось видеть её не только в "чистых" Героях, но и при игре в HotA.

Автор: fireman 28 Aug 2013, 13:21

Barral, а разве все фишки из хд не доступны в ХотА?

Автор: Sav 28 Aug 2013, 13:25

В 1.3 эта фишка и так будет, поэтому видимо и отключена

Автор: Barral 28 Aug 2013, 15:31

fireman, к сожалению ((
Sav, спасибо за приятную новость.

Автор: igrik 25 Oct 2013, 19:43

Эта "Gotcha!!!" мне скоро будет ночами сниться.
Это взамен генерации краш лога? (ERA II)

Автор: Docent Picolan 26 Oct 2013, 19:57

вот, а ещё говорили что 3.59 никогда не выйдет

Автор: Berserker 26 Oct 2013, 22:16

С суффиксом "f", всё по понятиям. Бараторч братву уважает, каноны нарушать не стал.

Автор: ivyl 17 Nov 2013, 21:26

Немного подправленный http://yadi.sk/d/HQJFj4pECqtDM (HoMM3 HD 3.63f, Language INI file 3.43). Было пару описок (подтврждения, пака вместо папка...)
Украинский перевод интересует?

Автор: baratorch 17 Nov 2013, 22:01

если существует украинская версия игры, то да, конечно.

Автор: ivyl 18 Nov 2013, 00:12

Сомневаюсь, честно говоря, но не пропадать же добру - http://yadi.sk/d/Za81so7rCrKHu

Автор: tolich 03 Dec 2013, 14:42

Видимо, одним из следующих будет HoMM3 HD 3.666f.

Автор: Throutle 12 Dec 2013, 08:26

HoMM3 HD 3.665f...

So close...

Автор: tolich 22 Dec 2013, 08:45

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F или https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F: действительно сложный выбор.

Автор: Slayer Moon 22 Dec 2013, 10:39

О правильности слов можно рассуждать долго, но почему только мне пришло в голову всё это исправить? Ошибки буквально бросаются в глаза, все в игру играют - неужели всем са**ать?

Автор: Antimius 22 Dec 2013, 12:35

Что здесь не понятного конечно некромантия - это школа магии для некромантов

Чарадейство от слова чара, и естественно это школа не для злодеев хотя конечно любую школу можно
использовать во зло.

Автор: AKuHAK 22 Dec 2013, 14:29

по мне так проще взять эти конкретные текстовики из комплита - там некромантия везде

Автор: hippocamus 22 Dec 2013, 15:26

Некромантия - тоже не для злодеев. Может, я скелетов поднимаю, чтобы они цветочки сажали?
И куда гуманнее создавать армию из мёртвых, чем из живых людей!..

Автор: samec 22 Dec 2013, 17:00

Перумщиной пахнет

Автор: Antimius 23 Dec 2013, 05:28

Если так рассуждать можно очень далеко уйти от идеологии игры

Мертвые они должны покоится в земле по религии и философии , а не воевать с живыми
зло здесь состоит в том что мертвые выполняют волю своего хозяина который злоупотребляет своим знанием
в угоду своему эго

Автор: Throutle 23 Dec 2013, 08:26

Хм... Если бы у нас был мер-некромант, который поднимал бы скелетов, ну, на пример, чтобы улицы подметать... Я бы завещел свой скелет, это всяко лучше чем он будет просто гнить под землей...

Автор: Antimius 23 Dec 2013, 12:28

Тогда уж просить чтобы в лича превратил что-бы как говорится со знанием дела все делать и почему обязательно улицы подметать
можно пугать всех по ночам (шутка)

Автор: Slayer Moon 23 Dec 2013, 13:04

Автор: Vade Parvis 23 Dec 2013, 14:19

Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое

Автор: samec 23 Dec 2013, 14:42

Они здесь вообще не контролируемые! Где можно обсуждать политику. Да везде! (кроме темы "Политика")

Автор: hippocamus 23 Dec 2013, 17:18

Это DF-2ч, и здесь это нормально! )

Автор: igrik 25 Dec 2013, 20:37

понимаю что вопрос не по теме, но уже неделю ломаю голову, смотрю сорцы WoGa (а я в программировании полный ноль) все бестолку.
baratoch, скажи как ты отключаешь желтую обводку вокруг существ в окне города и в окне встречи героев.
Хочу допилить WT скрипт по быстрому управлению армийа и он уже готов, но эта желтая обводка - мой непроходимый рубеж. А без этого конечный пользователь (как ты его называешь игрок 1) при неправильных манипуляциях с кликами будет ловить вылеты.
Пожалуйста, дай хоть что-нибудь, за что можно зацепиться....

upd: уже не актуально...

Автор: Orzie 12 Mar 2014, 09:12

Баг ли? В мультиплеере Lords of Magic это одна из ключевых особенностей, когда тебе нужно срочно отхилить зельями куски своего отряда, пока враг в течение своего хода поливает тебя метеорами и прочим.
Ну забыл одеть артефакт перед нажатием "Е", а потом решил одеть, чтобы не сливать игру. Или поменять забыл на нужный.

Автор: tolich 12 Mar 2014, 10:54

Прозрачность.

Автор: Sav 12 Mar 2014, 10:57

Orzie, это баг HD. Тем более артефакты снимались при передаче хода/нападении.

Автор: Orzie 12 Mar 2014, 11:13

А вот это уже действительно баг.

Автор: Sav 12 Mar 2014, 13:23

Это не баг, просто игрок не может делать ничего на чужом ходу - это не сохраняется. Так и должно быть.

Автор: Orzie 12 Mar 2014, 13:34

Так а чем это плохо-то - делать что-то на чужом ходу?

Автор: Sav 12 Mar 2014, 14:26

Причём тут плохо? Невозможность заложена в корне движка игры, в том, каким образом передаётся информация между игроками. Она явно и предполагалась при разработке оригинала.
Ну а чисто по логике: во-первых, в игре с ИИ и в хотсите нельзя ничего делать на ходу соперника; во-вторых в онлайне на все действия ты тратишь таймер, а он тикает только на своём ходу.

Автор: Orzie 12 Mar 2014, 14:44

А, ну если таймер, то тогда конечно.

Автор: SQR 16 Mar 2014, 09:15

Доброго времени суток!

До этого никогда HD-mod не использовал, сейчас решил попробовать. Где-то читал, что надо сначала HD-mod ставить, а только потом HotA 1.2 (более старая версия, чем есть сейчас). Дело в том, что у меня HotA 1.3.2 уже установлена и есть начатая партия (довольно интересная получается).
Отсюда выходят вопросы:
1. Как правильно установить HD-mod на HotA 1.3.2 ?
2. Надо ли будет продолжить начатую партию после установки или лучше доиграть текущую и только потом пробовать установить HD-mod ?

Заранее спасибо.

Автор: Sav 16 Mar 2014, 09:19

Порядок установки не важен, последний HD-мод должен работать с 1.3.2.
Сейв после установки HD читаться не перестанет и продолжить игру будет можно. Кроме того, в случае чего, всегда можно будет запустить оригинальный хотовский exe, без HD - т. е. HD в любом случае ничего не испортит.

Автор: fireman 27 Mar 2014, 09:21

На сайте не обновляется changelog, и поправлять руками это каждый раз глупо, может просто оставить ссылку на дропбоксовский файл?

Автор: olexn 22 Apr 2014, 13:34

Вопрос, есть ли возможность поиграть в хроники героев с HD модом? Как-то перепаковать ресурсы, чтобы и стартовый экран и видео были из хроник. Хотя бы теоретически возможно?

Автор: gamecreator 22 Apr 2014, 15:20

Есть мод для Эры (http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=3824).

Автор: AKuHAK 29 Apr 2014, 09:07

В принципе я сейчас работаю над исправлениями текста в хрониках, возможно выкину на люди к лету.

Автор: olexn 29 Apr 2014, 10:11

Отлично! Жду
Кстати, чем открыть компании хроник?

Автор: fireman 24 Jun 2014, 00:22

Наконец-то!

Автор: hippocamus 24 Jun 2014, 01:15

ммм... А нельзя сделать, чтобы они частично перекрывали рамку поля боя? Так тоже странновато.

Автор: fireman 24 Jun 2014, 01:35

hippocamus, имхо и сейчас не плохо.

Автор: Adept 23 Aug 2014, 10:06

После какого-то сбоя (с перезагрузкой компа) в героях посбивались все настройки, включая HD-mod. В основном всё восстановил, но теперь игра запускается в оконном режиме. Где его убрать можно? Догадываюсь, что в ini файле, но не вижу.

Автор: Etoprostoya 23 Aug 2014, 12:36

F4 не помогает?

Автор: Adept 23 Aug 2014, 13:35

Спасибо, не знал об этом.

Ещё вопрос - какая настройка отвечает за количество скупаемых войск. Сейчас выставляются единички, а я привык когда сразу максимум доступных выставлен.

Автор: Etoprostoya 23 Aug 2014, 14:12

\_HD3_Data\_HD3_.ini
<BuyCreatureSetToMax> = 1

Автор: gerrus89 30 Sep 2014, 21:59

Не работает ускоренная анимация и разделение войск в ERA-моде. Или так и должно быть? Качаю файл краним.тхт, пихаю в папку дата - игра вообще не запускается

Автор: Iv 30 Sep 2014, 22:55

Файл содержит строки для воговских существ?

Автор: gerrus89 01 Oct 2014, 00:48

А, не надо ничего, там уже есть мод быстрой анимации, просто ему приоритет повысить надо.

Автор: KypaToP_HM 12 Oct 2014, 11:11

А когда сайт мода снова заработает?

Автор: baratorch 14 Oct 2014, 07:23

Сайт снова работает.

Автор: Shurup 09 Dec 2014, 16:40

Очень печальная новость.
Эта опция может быть отключенной по-умолчанию, но она явно не даст ни одному игроку преимуществ и вообще не повлияет на баланс сколь угодно серьезно. В этом плане переигрываемые битвы гораздо неклассичнее, а быстрое управление армией типа разделения единичек существенно усугубляют преимущество опытных игроков в мультиплеере на время. Я уже молчу о граничащей с читерством опции "призвать героя".

Но эта опция нужна. Она экономит время на старте, особенно если приходит в таверне герой с артефактом/боевой машиной, которые нельзя передать аналогично существам.
Этого нет в СОДе, как нет и многого другого. Нужно признать, что третьи герои чутовищны в плане эргономики, и к счастью, многие из этих "чудовищностей" уже успешно пофиксены ХД-модом.
Фиг с ним, если дело в классичности, сделать опцию невозможной, если суммарно на карте уже есть 8 твоих героев и ты не можешь выйти для организации встречи Вне города. Я думаю большинство из жаждущих эту фичу игроков согласны даже чтоб у героя-гостя снимались мувпоинты как если бы он вышел, гарнизонный стал на место гостя, они провели обмен и вышедший заново зашёл в замок.
Хотя по сути нужно отбирать только один шаг на непосредственный обмен, но я согласен тратить 3 прямых шага. М.б. Эфективщики не будут пользоваться этой фичей, зато казуальщики скажут спасибо ведь три прямых шага они теряют подобрав несколько кучек ресурсов по диагонали и даже не осознают этого.

Автор: igrik 12 Dec 2014, 12:28

а почему нельзя? можно же закрыть окно города и вызвать диалог встечи героев
подзатупил....

Автор: Sav 12 Dec 2014, 12:52

В смысле в оригинале обязательно нужно тратить ходы + должно быть меньше 8 героев + должна быть свободная клетка перед городом, чтобы можно было обмениваться. Просто так это невозможно, если сделать возможным - это будет изменение геймплея.

Автор: Iv 12 Dec 2014, 13:32

С моей т.з. возможность в сингле заказать нужного героя в таверне без S\LLLLLLL - изменение геймплея гораздо большее, чем экономия 100mp на встречу героев в городе.

Автор: Mantiss 12 Dec 2014, 13:52

Ну это как пробел, позволяющий не таскать туда-сюда телеса героя. Думаю, если бы вышел ещё один аддон от NWC, то там бы была такая возможность.

Автор: fireman 12 Dec 2014, 14:37

Iv, это не изменение геймпелея, а замена сэйв/лоад в поисках нужного героя. То есть это не меняет геймплей сингла вообще.

Автор: Iv 12 Dec 2014, 14:44

Если что-то раньше можно было сделать только через S/LLLLL, а сейчас это можно сделать прямо в игре - это для меня очень сильно меняет (упрощает) геймплей.
Я не говорю, что приглашение героя в таверне - что-то плохое, но сделать это приглашение и не делать встречу героев прямо в городе для меня - двойные стандарты.

Автор: Сулейман 12 Dec 2014, 14:55

Как раз-таки меняет - то что раньше было читом и дыркой, становится практикой. Ну а то что читы не запрещены на сингл турнирах - это беда турниров.

Автор: hippocamus 12 Dec 2014, 15:21

Недопустимость сейв-лоада обеспечивается привязкой выбора героя в таверне к random_seed, то есть сколько не лоадься - герои будут те же; только при изменении их доступности были бы сгенерированы другие - но видно это никому не нужно )
Хотя я сначала был этой фичей (приглашения героя) неприятно поражён, но потом подумал - а мне-то что? Не хочу - не использую. А теперь использую для тестинга, удобно.
А вот обмен между двумя героями в городе это прежде всего страшно удобно, изменения вносит совершенно незначительные, и не понимаю - с какой стати цепляться за старый миропорядок, который и нелогичен в общем.

А вот вопрос по фиче, которая тоже очень удобна и не меняет геймплей - МАРШРУТЫ. Кольцевые маршруты для тараканов. Это возможно? Онлайнщикам тоже очень удобно - больше действий можно успеть за отведённое время или более быстрое окончание хода если без таймера.

Автор: Sav 12 Dec 2014, 16:19

Ну вообще мне, например, не нравится то, что приглашение героя по-умолчанию (без ковыряния настроек и даже включения HD+) доступно в любой сингл-игре. Это, в общем-то, опция именно для замены сейв-лоада, а выглядит она так, как будто это нововведение геймплея (для тех, кто играет без сейв-лоада). Некоторые даже считают, что теперь в игре в самом деле появилась возможность приглашать произвольного героя вместо случайного, в чём я не вижу ничего хорошего.
Она по крайней мере недоступна в онлайне и не меняет геймплей в серьёзном оффлайне. В общем-то, с моей т. з, её было бы разумно тоже вынести в HD+, но HD+ был запрещён в оффлайн-турнирах как меняющий геймплей (в том плане, что у того, кто играет на HD+ некоторые вещи будут работать по-другому, чем у того, кто без него, и он может получить преимущество или наоборот), поэтому, возможно, эта опция имеет такой вид по-умолчанию.

Встреча же героев в городе - это 100% явное изменение геймплея во всех режимах, позволяющее делать то, что раньше было в принципе невозможно при каком угодно везении. Очевидно, что такая опция - только для HD+. В конце концов, если она появится в HD без +, то и его придётся запрещать в оффлайн турнирах, потому что эта возможность даёт реальное преимущество.
С моей т. з. встреча героев в городе плохо сочетается с механикой и интерфейсом игры, я бы её делать не стал. Но если будет сделана, не сильно расстроюсь.


Лол, это всегда было практикой, просто требовало кучи времени. Если бы игроки могли играть только случайными героями - кому какой выпал - таких турниров, вполне возможно, не существовало бы как класса, и в игре бы пропал целый стратегический пласт. Так что возможность выбора героя - не беда, а, наоборот, средство к существованию таких турниров.

Автор: Сулейман 12 Dec 2014, 16:23

Это всегда было задротством - сингл это прохождение с тем раскладом который выпал на карте, в этом-то и интерес. То что сингл. турнир сам по себе задротство, это само собой - для нормального турнира, нужны карты нивелирующие случайность - чье эффективное прохождение не зависит от героя, и артефакта выпавшего в Утопии, либо нивелируется массой других случайностей - все как в онлайне. Вот возьми последнюю карту в хота разделе с лагерями беженцев, какой в ней интерес, если играть с сейв лоадом? А задумка между прочим хороша, как минимум это весело, пусть и с возможностью выигрыша по случаю.

Автор: Sav 12 Dec 2014, 16:47

Это "казуальный" сингл, не имеющий никакого отношения к "задротскому". Если ты видишь интерес только в чём-то одном, это не значит, что его нет в другом. Само собой при этом, что "казуальный" вариант более атмосферен и естественен, а "задротский" более стратегичен, независим от везения и лучше подходит для турниров.


Случайность утопий и большей части серьёзных объектов можно нивелировать стартовым сейвом. Всякие мельницы обычно не столь принципиальны. А вот случайность героев нивелировать очень сложно - они очень сильно влияют игру. По сути, единственный вариант - это запретить всех более-менее стоящих героев и половину навыков (ибо разные герои по-разному качаются). Но так почему-то не особо делают - видимо, не слишком интересно получается, или всё равно слишком рандомно.


Очевидно, это карта для "казуальной" игры / онлайна (я нигде не писал, что любая карта должна делаться с расчётом на оффлайн-турниры). Она как раз не нивелирует случайность. Понятно, что в оффлайн-турнире на такой карте будет особенно много сейв-лоадов.

Автор: Сулейман 12 Dec 2014, 17:05

Соглашусь, что каждому свое, но не соглашусь, что задротский стиль более стратегичен. Стратегия реального мира представляет собой выработку плана в исходя из неполного набора данных. То есть откатывание на одной и той же карте с одним и тем же набором неслучайных факторов, оптимального прохождения, к стратегии не имеет никакого отношения - любая стратегия включает в себя реагирование на неожиданные условия. В мультиплеерее таким условием считается противник - и обоих игроков надо уровнять в шансах - стремление к снижению случайности здесь понятно. В сингле - противника нет - следовательно генератором неожиданностей должна быть карта. Вопрос только в оценке наиболее красивого прохождения, который в общем то и сводит ценность таких турниров к нулю.

Автор: Sav 12 Dec 2014, 17:50

Стратегия - это планирование своих действий для того, чтобы достичь максимального эффекта. Не вижу тут необходимости в каких-то дополнительных ограничениях - задача поиска оптимальной стратегии в данном случае сложна и интересна и с полнотой информации, так как всё множество доступных вариантов действия и развития событий в любом случае нельзя просто так, без мысленных обобщений, перебрать (их слишком много для этого). Реальный же мир вообще не имеет отношения к игре.

В оффлайн-турнирном режиме у игрока больше адектватных вариантов действия (которые в игре без сейв-лоада просто недопустимы как с большим риском ведущие к поражению), плюс возможность выбирать нужного героя - соответственно, выбор лучшего становится более сложной задачей, увеличивается количество потенциально возможных путей его достижения. По-моему, это и означает большую стратегичность.
Возможно, можно придумать карты, где именно игра без сейв-лоада с первого раз ставит особенно интересные и сложные задачи - но с моей т. з. это куда сложнее сбалансировать создателю карты (чтобы неожиданности усложняли стратегии, но не убивали целые классы сложных, но эффективных вариантов действий), к тому же, карты получаются одноразовые.

Автор: fireman 12 Dec 2014, 18:10

Не важно, что задротство, а что нет. Бегать героями и собирать ресурсы - тоже в задротсво может превратиться. Не хочешь, не копай героя, не хочешь, не собирай ресурсы. Если можно оптимизировать процесс и не менять геймплей, то пожалуйста, пусть люди пользуются. Хочешь "честно", отключи героекопалку, вроде такая опция была в ини файле <UI.Tavern.InviteHero> = 0

Автор: Iv 12 Dec 2014, 18:15

Ага, из 100+ героев набираем 8 лучших. Игра, разумеется, становится гораздо разнообразней.

Автор: Sav 12 Dec 2014, 18:28

В рамках конкретного прохождения - да, становится. Ведь приходится делать выбор - кто же тут всё-таки лучший, а не просто играть, кем дали. Кроме того, в оффлайне ранжировка героев не так прозрачна, как в онлайне. Критичной может оказаться совокупность факторов, включающая в себя, например, стартовые мувпоинты, нужное заклинание в книжке и получаемые при прокачке с данного конкретного сейва навыки. Тупо найм 8 объективно лучших героев не обеспечит лучшего прохождения конкретной карты.

Автор: Сулейман 12 Dec 2014, 20:51

Вот тут главное это фраза про рискованные шаги - один не рискует, а второй рискует и выигрывает, это тоже стратегический выбор. Я бы если было нужно сделать правила для оффлайна предложил бы десяток игр, без загрузок на изначально незнакомой игрокам карте разумеется без подглядывание в редактор. В конце считается общая сумма очков. Это было бы прохождение стратегическое, а не задротство - проблема только в честности.

Автор: Vade Parvis 12 Dec 2014, 21:05

Решение шахматных этюдов максимально эффективным образом — тоже задротство? :) Нынешний формат оффлайн-турниров по трёшке — это ведь их примерный концептуальный аналог в рамках троечной механики.

Автор: Сулейман 12 Dec 2014, 21:11

В шахматах априори нет вероятности. В случае героев игрок заменяет изначальные параметры карты на нужные ему - утопии на меч правосудия например, подкручивает удачу в свою пользу, переигрыванием битв где монстр вполне в рамках троечный механики проморалился, ну и т.д. То есть на лицо не действие в рамках троечный механики, а Читы с целью ее обойти. Ну и этюды это просто задачи не видел турниров по ним.

Автор: Vade Parvis 12 Dec 2014, 21:28

Я и говорю — примерный концептуальный аналог: нахождение максимально эффективного решения в рамках заранее заданных специфических условий.

Автор: Сулейман 12 Dec 2014, 21:36

Я привел пример, что можно было назвать такой игрой. Кроме того герои не шахматы - это игра на исследование, а не на тактические решение. Сейчас исследование выносится за пределы турнира и проводится читерским способом через редактор, а правильно было бы сделать его составляющей турнира. Стратегия не ограниченная рамками одной партии но лимитированная их количеством и без сей лодов, действительно была бы разнообразной и интересной. И показывала бы как игроки, используя ограниченный временной ресурс им бы распорядились. Сейчас это выковыривание максимума из генератора случайности, да может быть интересным кому то, но стратегической Игрой не является это реверс инжиниринг карты я бы сказал.

Автор: Sav 12 Dec 2014, 22:32

Да, это выбор. Но он не добавляется к выбору стратегии случая с наличием полной информации, а заменяет её. Причём, насколько я вижу, убирает обычно он больше возможных вариантов, чем добавляет. Возможно, можно сделать и карты, где это не так.


Ну вот - это уже прямой шаг к так называемому тобой "задротству".



Ты экстраполируешь своё видение использования движка игры на все возможные. Никто же не заставляет тебя так играть, а называть пласт игроков (которые, тем более, не просто генерят, а придумывают всякие хитрые фишки и нереальные битвы, которых не бывает ни в каких других режимах) неправильно понимающими игру читерами - как-то неочень.
Режим, в котором играют в оффлайн-турнирах, как раз подразумевает полную информацию о карте, и сравнение с шахматным этюдом вполне корректное. Выковыривание максимума из ГСЧ - это побочный эффект. Играют не ради него, и его часто стараются избегать. Про утопии и мечи правосудия я уже писал - надо играть со стартового сейва. Моральки в битвах фиксит HD-мод - в нём они повторяются при переигровке. Герои в таверне - тоже избегается HD-модом. Да, игра не приспособлена под этот режим изначально, и где-то остаётся простор для генерёжки. Но даже это не мешало оффлайн-турнирам существовать, и многим игрокам в них играть, что тем более говорит о силе этого режима.
Немного странно смотрятся твои советы о том, как правильнее было бы организовывать все оффлайн-турниры. Если бы твой вариант имел неоспоримое преимущество - игроки бы за столько лет как-нибудь пришли бы к нему, и играли бы так.


Просто в этюдах автор заведомо закладывает конкретное лучшее решение в задачу, а в оффлайн-турнирах может быть заранее неизвестно (в т. ч. автору), как быстро можно пройти указанную карту. В этом и соревновательный момент.


Хорошо, если тебе слово "стратегичность" удобнее связывать именно со случайными факторами (хотя никаких оснований считать, что это правильно, я не вижу), можно заменить его на "интеллектуальность", в плане необходимости приложения больших интеллектуальных усилий, большей выдумки. Игрой же это имеет называться полное право, так как совершается для развлечения и доставляет игрокам удовольствие. Хотя сравнение с реверс-инжинирингом вполне допустимое, и это тоже творческий и исследовательский процесс.

Автор: fireman 12 Dec 2014, 22:35

Ну ведь можно реализовать ограничение на сэйвлоад, если реализовать сохранение во время боя. И каждый чих отправлять на сервер какой. Но думаю, что такое особо не будет востребованно.

Автор: Antimius 13 Dec 2014, 04:19

Где вы в будущих еще не совершившихся событиях возьмете полную информацию?
Весь интерес в играх на том и строится что не возможно определить как будет себя вести противник, Так как от его будущих действий будет зависеть выбор стратегии игрока
вот в этом как раз на мой взгляд и состоит главная задача игрока.
Для реализации этих целей в игровую механику вводят различные “случайные”
Факторы которые вносят элемент неопределенности для игрока (беда здесь в том что
Используемые алгоритмы конечно не всегда адекватны и совершенны но это уже другой вопрос)

Автор: baratorch 13 Dec 2014, 05:20

Я всю жизнь играл сингл-казуальщину (но тем не менее целью были не тупо наслаждение атмосферой и ролевая игра.) Сейв-лоад использовал всегда: когда нужно переиграть бой, скорректировать вторичные навыки, получить стартовый расклад получше (ну просто потому что так можно).

И вот решил первый раз поучаствовать в оффлайн турнире. Мне пришлось откапывать героев сейв-лоадом - вот это самое настоящее задротсво. При этом я узнал что оффлайн-турнирное комьюнити давно пользуется сторонней программой для откапывания героя (эта программа просто автоматизировала процесс сейв-лоада и результата приходилось ждать.) По окончании турнира я реализовал инвайт. Пару раз кликнуть в таверне чтобы пригласить нужного героя - это уже не задротство. Все счастливы.

То что откапывание героя разрешено(а не наоборот) в турнире - это очевидно верное решение. Это ставит игроков в равные условия при текущей механике игры, в противном случае условия были бы не равные - одному приходит нужный герой, а другому - мусор.

Порассуждать о том как можно было изменить механику игры - пожлуйста.
Но пока мы имеем то что имеем, и при текущем раскладе правила сложившиеся в турнирной игре оптимальны.

никаких двойных.
Ты же сам пишешь что пригласить в оригинале можно через сейв-лоад. А через что можно сделать встречу в городе? Вот в этом и разница и она бесконечна (возможно vs. невозможно)

Автор: Iv 15 Dec 2014, 10:34

- вот моё отношение к такой необходимости.

Теперь мне понятно, почему МоР столько сил потратил на то, чтобы избавиться от вариативности при S/L.

Автор: dr0n 08 Jan 2015, 22:08

Наконец-то разобрался с hd модом, оказывается не так сложно все ставится как кажется. Не нашел как расширить фоны городов и битв на весь экран, чтоб были не в окошечках, а как в классике. Ставить высокое разрешение бессмысленно. Все просто скукоженно. А хочется нормыльных пропорций, но в высоком разрешении 1920x1080. Хоть у меня экран и не маленький и зрение стопроцентное, но вглядывать в маленькие детали совсем не охото. Красивую графику надо рассматривать, а не вглядваться.

Зато в самом низком разрешении 1180x664 с фильтрами глобал выглядит шикарным, никакого Ubisofta не надо. Существа на поле битвы с фильтрами выглядят красиво, эффект почти как у Юби, в некоторых местах даже лучше(хотя сравнивать нужно после релиза, ведь сейчас только в жипеге у Юби скрины). Но у Юби будут батлфилды в высоком разрешении, а не растянуты, задники на батлфилдах, вообще, можно фотореалистичными сделать.

Скажите как включить растяжку экранов городов и батлфилдов в HD моде на весь экран, и я объявлю бараторча своим богом.
P.S. Фильтры даже на максмльном разрешении никак не сказываются на производительность, по крайней мере не заметно. Пойду теперь подключаемые модули тестить.

Автор: baratorch 08 Jan 2015, 22:28

поставь рарешение в игре 1067х600 и город с битвой будут как у Ubi (только коричневых полос по бокам не будет)
однако при таком разрешении не будут доступны некоторые фичи ХД мода
- 8 героев и 7 городов в списках экрана приключений и кнопки 'посмотреть мир', 'посмотреть ход соперника', 'карта загадка' и 'копать'.
- в битве разделение панели подсказки на две
- ну и чуть измененное окно обмена между героями.

На мой вкус 32 пиксела над и под окнами битвы и города - это совершенно несущественная плата за вышеперечисленное + увеличенный обзор карты.

...


В след. версии для ????x600 сделаю таки коричневые полосы как у юби

Автор: dr0n 08 Jan 2015, 23:08

Спасибо, так лучше. Но я предполагал полное растягивание, а тут с каждой стороны по 5 см пустых остается. тоесть в Hd mod натуральные пропорции окон не искажаются, в отличие от классики, где на любой экран растягивается полностью.

Автор: Лентяй 13 Jan 2015, 16:56

столкнулся с проблемой, что делать не знаю.
С некоторых пор независимо от настроек в лаунчере хота запускается в фуллскрине и родном разрешении экрана, в то время как мне нужно меньшее по размерам окно.

удаление хоты с её переустановкой и повторной установкой шд мода не помогли.

Автор: Эроласт 13 Jan 2015, 17:00

А ты то вообще запускаешь?) ХД же специальный ярлык создает.

Автор: Лентяй 13 Jan 2015, 17:12

ладно, отбой. Как всегда виноват Билл Гейтс. какая то петрушка с правами доступа к геройской папке была, все обнулил, сейчас работает

Автор: Slayer Moon 16 Jan 2015, 23:51

Хотел спросить, возможно ли в принципе сделать так, чтобы игра игнорировала настройку Windows 7 "другой размер шрифта". Много раз видел софт, который криво показывает окна на любом значении кроме 100%, но впервые увидел такую вот игру, ей оказалось обожаемый Red Alert 2, там при не 100% шрифтах не отображаются некоторые меню, поэтому например по локалке не погонять (а надо бы!). Ставить 100% в Windows 7 не вариант, у меня 139%. Отключать масштабирование в свойствах EXE файла тоже не помогает, вот я и хотел узнать, той готовящейся софтиной для включения фильтров в Heroes 2-3, Diablo и т.п. что-то подобное можно реализовать? Вопрос к baratorch, разумеется.

Автор: mendelban 06 Feb 2015, 20:21

А что надо активировать в ини-файле, чтобы показало окошко с настройками вог-опций? А то запускаю игру (3.58f), а это окошко отсутствует.

Автор: QweSteR 07 Feb 2015, 18:37

Несколько "глупых" вопросов:

1. в мультиплеере можно выставлять форы. в сингле этого нет. как работает фора?
2. в генераторе можно выставлять команды. в сингле этого нет. есть ли мод, который бы позволял менять команды на лету?
3. я перевёл карту из Возрождения Эрафии в Дыхание смерти. можно ли конвертировать назад?
4. есть ли мод, который бы позволял видеть порядок хода существ (я под андройд видел нечто похожее)?

Я делаю карту... Несколько статистических вопросов:
5. Нужен ли город Сопряжение?
6. Какие самые бесполезные навыки по мнению опытных игроков (я убрал навигацию)?

Вот такие вопросы ) Может быть ответите...

Автор: Spartak 07 Feb 2015, 18:46

Вопрос совсем не сюда.
5) почемубы и нет
6) Орлиный глаз (потому что уг) и Дипломатия (потому что чит).

Автор: Mantiss 07 Feb 2015, 20:00

1. Срезает приход ресурсов.
2. HD-мод.
3. Да.

Автор: hippocamus 07 Feb 2015, 21:21

Ну, Дипломатия - совсем не бесполезный навык. Практически бесполезные ещё Мистицизм, Волшебство, Первая помощь.

4. Это не мод, это ремейк игры - он называется http://forum.df2.ru/index.php?showforum=150

Автор: Spartak 07 Feb 2015, 21:25

Не, для удовольствия/фана, или если картой авторской картой задумано подобное - то согласен.
Но даже один в сингле на рандомках я играю без неё. Комп и так слабый. Зачем ещё форы....
Конечно было бы здорово если бы комп был сильнее...

Автор: QweSteR 07 Feb 2015, 22:31

Значит "Дипломатия, Мистицизм, Волшебство, Орлиный глаз, Первая помощь и Навигация". Хорошо. Изучу эти навыки в справке. И при необходимости удалю. Игру хочу сделать динамичнее и компа посильнее. Всегда казалось, что Баллистика тоже вполне бесполезный навык.

Я не нашёл эту функцию (


И каким тогда модом можно конвертировать Дыхание в Эрафию?


Карта на 50% авторская. Я взялся за редизайн War of the Mighty.

Автор: dr0n 07 Feb 2015, 22:34

Волшебство, мистицизм, первая помощь - не бесполезный. Бесполезный орлоглаз, тактика, грамотность, разведка, обучение.

Автор: Orzie 07 Feb 2015, 22:43

эм

Автор: Сулейман 07 Feb 2015, 23:16

Очень спорно. Как "фракционный" навык башни, им очень помогает в первую пару дней, собрать у основных героев все самые полезные спеллы первого уровня. В дальнейшем еще и выбить из героев спецов по 4-ому воскрешения и цепуху.



Лошкам еще как полезный. А если запретить навык на карте, предлагать качать его тоже не будут. И в хижинах ведьм его не возьмешь.

Автор: Shurup 08 Feb 2015, 03:54

Бесполезны только Навигация на карте без воды и Орлиный глаз всегда (вместе с артефактами и специальностями).

Для основного героя однозначно бесполезны имущество, грамотность и обучение с мистицизмом (последние два - бесполезны для карт от L-ки, для меньших иногда это не лучшие, но приемлимые нааыки). Но это не повод их банить на карте.

Остальные могут быть нецелесообразными для определённого (например для основного) героя или в определённых условиях.

Итог: хочешь убрать бесполезное - можешь смело банить орлоглаз и его арты. И в зависимости от наличия воды - навигацию. Остальное банить неправильно.

Зы: это флуд-тема, но все-же желательно придерживаться общей направленности раздела

Автор: QweSteR 08 Feb 2015, 15:47

Shurup, спасибо. Я понимаю.., просто не хотелось создавать ещё одну тему ради нескольких вопросов. Очень хорошее напоминание про артефакты. Я для карты создам отдельную тему, но позже...

Автор: Day7 13 Feb 2015, 15:49

Вышла бета 3 версия, но чейнж лог не могу найти.
Что там изменилось?

Автор: baratorch 14 Feb 2015, 15:50

я эту бету собрал, чтобы дать разработчикам Exagear на тестирование.

изменилось следующее:
- исправлен конфликт новых свитков с ХотА (были возможны краши при продаже артов)
- изменено (сильно оптимизированно) ядро мода работы с файлами. Ускорение работы мода заметно даже на моем ноутбучном Core i7 3610QM (например при открытии окна менеджера сценариев), в Экзагир известные тормоза должны исчезнуть.
- _HD3_.dll собрана с отключеной оптимизацией для функций хуков (предыдущие беты собраны с оптимизацией для всех функций), надеюсь этим добится большей стабильности.
- чего-то там по-мелочи изменено в Nx фильтрах.
- по-умолчанию для неизвестной ХД версии игры теперь устанавливаются настройки(твики) как для СоД (в предыдущих 3.8xx - как для ВоГ)

но уже почти готов RC1

Автор: Algor 14 Feb 2015, 20:08

А http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=28675&view=findpost&p=686389 функционал вернуть сильно проблематично?

Автор: Day7 15 Feb 2015, 22:41

Как сказал KypaToP_HM:
"Вот, собственно, бараторч как будто новую игру изобрел"

Это просто во всех смыслах этого слова потрясающее изменение.

Посмотрим, что http://vk.com/heroesiii?w=wall-28951892_10831%2Fall напишут.

Автор: KypaToP_HM 16 Mar 2015, 16:02