HoMM: SF vs F, вечная война |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
HoMM: SF vs F, вечная война |
09 Nov 2010, 19:17
(Сообщение отредактировал Iv - 08 Jun 2011, 13:10)
Сообщение
#1
|
|
Immortal Сообщений: 6 260 Спасибо сказали: 12647 раз |
В одной из тем увидел очередной спор на тему, допустимы ли SF-элементы в Героях, но было слишком поздно, тема была закрыта, пусть и временно.
Решил создать тему, посвященную именно вопросу допустимости НФ-элементов в Героях. Моё личное мнение: НФ-элементы допустимы в кампаниях и сингловых картах, где автор сам ставит на карту НФ-монстров или НФ-объекты. НФ-элементы в обычных картах, включая рандомки, недопустимы. В идеале - в окне выбора/создания карты добавляется галка "Включить НФ-режим", который позволит играть с НФ-элементами только по желанию игрока(ов). UPD Разверну свою мысль: HoMM - это TBS, сделанная из гейплейных фентезийных (не-НФ!) "кубиков": юниты, игромеханика (взаимодействие игровых объектов), внешний стиль (sic! Почему-то все 5 хорошо-хорошо, не будем о НММ5 4 части серии обходились без игровых НФ элементов). И кампания с сюжетом, привязанным к вселенной ММ, только одна из частей. Есть случайные карты, отдельные карты-сценарии и даже кампании, никак не привязанные к M&M. К примеру, какой сюжет в рандомке и в сценарии под говорящим названием MiddleEarth? Но, с другой стороны, сеттинг в игре - из ММ и сюжет кампаний вписан в историю ММ. Отсюда делаем вывод: Кампании и сюжетные карты-сценарии, вписанные в ММ могут иметь НФ-элементы. Случайные карты, обычные сценарии и существующие кампании могут иметь НФ-элементы (на месте случайных монстры и артефактов могут появиться НФ монстры / артефакты) только в том случае, если игрок сам включил такую опцию. -------------------- |
|
|
09 Nov 2010, 19:37
Сообщение
#2
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19753 раза |
Моё мнение — НФ элементы допустимы везде, в том числе в рандомках, если они не ломают баланс. Всё-таки НФ-элементы во в целом фэнтезийную стилистику — повсеместное явление в фэнтези. В конце концов, фэнтези по умолчанию, в силу жанровых особенностей, является благодатной и естественной почвой для такой эклектики.
Насчёт НФ-режима — интересная мысль. -------------------- |
|
|
09 Nov 2010, 19:49
Сообщение
#3
|
|
Касторицист Сообщений: 1 746 Спасибо сказали: 211 раз |
м... НФ? что означает?
-------------------- Азен?
@ Не, не слышал |
|
|
09 Nov 2010, 19:53
Сообщение
#4
|
|
Щирий українець Сообщений: 1 456 Спасибо сказали: 3023 раза |
Уже писал когда-то, что НФ в героях это как венерические заболевания в мультике "38 попугаев".
(В смысле: Абсолютно обосновано с точки зрения логики, биологии, но абсолютно не в тему с точки зрения эстетики и большей части целевой аудитории.) |
|
|
09 Nov 2010, 19:54
Сообщение
#5
|
|
Летсплеер Сообщений: 2 273 Спасибо сказали: 1843 раза |
azenothing, НФ - Научная Фантастика
-------------------- Канал на YouTube - http://youtube.com/user/Septimus1993
Форум - http://septimus.5nx.ru Группа ВКонтакте - http://vk.com/septimus1993 |
|
|
09 Nov 2010, 20:42
Сообщение
#6
|
|
Касторицист Сообщений: 1 746 Спасибо сказали: 211 раз |
я не против НФ, но в меру. И даже больше склоняюсь к мнению Ив
Бластеры и космо кузницы - это все интересно, но по мне, не плохо было бы разрабам пстить сюжет по двум ведкам чтоле, ещё при выходе 3-ки. Сделать сюжетную линию о каком-нибудь параллельном Энроте. Но в итоге НФ вообще забросили из-за путча фанатов-антифорджевцев. А опитно -------------------- Азен?
@ Не, не слышал |
|
|
09 Nov 2010, 20:42
Сообщение
#7
|
|
Batequeed Peatacille Сообщений: 8 892 Спасибо сказали: 5583 раза |
рассудим так.
В серии ММ они были? - были. В канонических героях они были? (без домыслов, дописок, клонов и прочего, интересного, но неявного) - не были. Еще вопросы? В остальном согласен с Ивом. -------------------- |
|
|
09 Nov 2010, 20:53
Сообщение
#8
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2672 раза |
Есть НФ-элементы или нет — в сбалансированной игре это не более, чем художественный приём.
-------------------- |
|
|
09 Nov 2010, 20:55
Сообщение
#9
|
|
Immortal Сообщений: 754 Спасибо сказали: 379 раз |
В канонических героях они были? (без домыслов, дописок, клонов и прочего, интересного, но неявного) - не были. Должны были быть. Но не получилось. -------------------- 28 января 1996 г. — 9 октября 2013 г.
Grand Elf всегда останется с нами. Вечная память. [Администрация Форума] |
|
|
09 Nov 2010, 21:13
Сообщение
#10
|
|
Etoprostostatus Сообщений: 8 527 Спасибо сказали: 15833 раза |
А мне даже нравится, когда в фэнтези есть sci-fi подоплёка. Но фэнтези оно и есть фэнтези и потому излишнее упоминание об этой подоплёке будет только вредить.
А то, что сказал Ив, так оно так и есть в Героях. Цитата НФ-элементы допустимы в кампаниях и сингловых картах, где автор сам ставит на карту НФ-монстров или НФ-объекты. НФ-элементы в обычных картах, включая рандомки, недопустимы. Кому не нужно, те не видят в них ничего, кроме фэнтези, а кому нужно, те видят подоплёку, нередкие отсылки к НФ составляющей. А что касается Форджа, то он как раз и разрушал бы эту невидимость, что для тех, кто привык к Героям, как фэнтезийной игре, неприемлемо. От того и споры. -------------------- Etoprostopodpis'
|
|
|
09 Nov 2010, 21:31
Сообщение
#11
|
|
Immortal Сообщений: 2 196 Спасибо сказали: 746 раз |
|
|
|
09 Nov 2010, 21:31
(Сообщение отредактировал XEL - 09 Nov 2010, 21:32)
Сообщение
#12
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40899 раз |
Вот что пишет дизайнер и автор сюжета Героев 3 (и не только):
Цитата(Грег Фултон) Q: DOES SCIENCE FICTION BELONG IN HEROES? GF: Yes. Science fiction is the foundation of the Might and Magic universe. It is the reason the Might and Magic universe exists. At its core, the Might and Magic is about advanced civilizations who have descend into barbarism. If you disagree, your reasoning is emotional, not logical. Many people forget the Inferno is not populated by demons. It's populated by aliens who look like demons. If I told you the origin of the Arch Angels I'm sure many of you would have a heart attack. Тему вполне можно закрывать. Спасибо сказали: |
|
|
09 Nov 2010, 21:32
Сообщение
#13
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Так а что, вроде и проблемы то нету, вряд ли Фордж будет специальным Sci-Fi Heroes вирусом.
Всё опционально, и WOGteam дали хороший пример, всё, что там есть - опционально, а ведь там полно крайне бредовых опций. Ну да вроде глаза не мозолят, руки не тянутся их включить. А в данной ситуации ничего кроме опциональносьти и невозможно, так-как герои уже сделаны, и никто кроме хозяина не сможет поставить этот самый Sci-Fi мод. Я за свободную фантазию, по мне хоть пусть замок Санта-Барбары делают, если это кому-то нужно...я просто ставить его не буду. -------------------- |
|
|
09 Nov 2010, 21:34
Сообщение
#14
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40899 раз |
Какие, например? Герои 1: Архипелаг Древних, Глаз Гороса, Оракул Герои 3: само наличие криган как юнита "дьявол", упоминания Древних (в привязанном к Клинку Армагеддона тексте), Ночи Падающих Звезд, Безмолвия Герои 4: кригане, зараженная ими планета, упоминание Безмолвия |
|
|
09 Nov 2010, 21:43
Сообщение
#15
|
|
Immortal Сообщений: 6 260 Спасибо сказали: 12647 раз |
Тему вполне можно закрывать. Судя по тому, с какой периодичностью возникают споры - закрывать тему рано. Насчет наличия в M&M НФ-элементов. Насколько часто они там появляются? Каждый десятый гоблин будет с бластером бегать? -------------------- |
|
|
09 Nov 2010, 21:44
Сообщение
#16
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12922 раза |
Ну, думаю, голосование нужно прикрепить раз так вопрос стоит?
Я считаю, что не к ночи упомянутое "НФ" вполне может быть. Одно другому не противоречит. Целевая аудитория, в отличие от 38 попугаев, думаю, примет. -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
09 Nov 2010, 21:50
Сообщение
#17
|
|
Immortal Сообщений: 10 431 Спасибо сказали: 7832 раза |
Иногда интересно становится - а сам Фордж был "общеигровым" или только компанийский?
Цитата В идеале - в окне выбора/создания карты добавляется галка "Включить НФ-режим", который позволит играть с НФ-элементами только по желанию игрока(ов). Это как? Допускать при включении возможность появления фантастических отрядов/артефактов/городов на карте? Ну, в принципе, логично. -------------------- |
|
|
09 Nov 2010, 21:51
Сообщение
#18
|
|
Immortal Сообщений: 2 196 Спасибо сказали: 746 раз |
|
|
|
09 Nov 2010, 21:52
Сообщение
#19
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40899 раз |
|
|
|
09 Nov 2010, 21:56
Сообщение
#20
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Я думаю, тему нужно не закрыть а несклько расширить вопрос, ведь с приближением такого множества новых городов, сложно обойтись без объяснения всему этому внезапному многообразию, и хоршо бы сообща придумать некоторый общий концепт этого объяснения. И хорошо, если это будет объяснение, подобное миру AD&D, где вроде бы и мир весьма структурен и фантазию не ограничевает никак, любой элемент вписывается в их структуру. И тогда многие мододелы думаю будут также ссылаться на это и учитывать это в своих кампаниях, сценариях, модах, городах...и всё останется взаимосвязанным.
В принципе, можно даже просто плавно ввести мир Героев в AD&D -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 April 2024 - 08:04 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |