IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Жанр RTS умирает?
Adept
сообщение 17 May 2014, 17:42
Сообщение #1

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Долгое время меня не интересовали новинки RTS? из-за проблем с железом и местом и временем - у меня и из олдовых стратегических игр был обширный неиграный список. Но поскольку в моём круге общения компьютерные игры всё равно являются общим интересом и мы часто их обсуждаем, некоторые тревожные "звоночки" всё равно всплывали. Для начала оказалось, что мне не известно ни одно геймплейное новшество, которыми пестрят новые игры других жанров, вроде добиваний нажатием определённой кнопки, ачивок и т.п. А в итоге оказалось, что и самих новых RTS практически нет, а поиск оных в гугле часто выводит на тексты о том, что RTS - умирающий жанр.

Собственно это и предлагается обсудить - почему так происходит и что может исправить эту ситуацию.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 17 May 2014, 17:59 (Сообщение отредактировал nosferatu - 17 May 2014, 18:02)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12500 раз




Цитата(Adept @ 17 May 2014, 18:42) *
Долгое время меня не интересовали новинки RTS? из-за проблем с железом и местом и временем - у меня и из олдовых стратегических игр был обширный неиграный список. Но поскольку в моём круге общения компьютерные игры всё равно являются общим интересом и мы часто их обсуждаем, некоторые тревожные "звоночки" всё равно всплывали. Для начала оказалось, что мне не известно ни одно геймплейное новшество, которыми пестрят новые игры других жанров, вроде добиваний нажатием определённой кнопки, ачивок и т.п. А в итоге оказалось, что и самих новых RTS практически нет, а поиск оных в гугле часто выводит на тексты о том, что RTS - умирающий жанр.

Собственно это и предлагается обсудить - почему так происходит и что может исправить эту ситуацию.

Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом.
Микроконтроль есть не у всех, тем кто не любит быстро нажимать на хоткеи ближе ТБС.
Но "умирающих" жанров не бывает. Ты же сам знаешь, что общество циклично. Рано или поздно, РТС угаснет почти полностью, а потом снова выстрелит с каким-то новшеством, скорее всего, давно забытым старым.
П.С. Я подозреваю и надеюсь, что этим выстрелом будет аналог механики жертвоприношения, потому как столь интересная, необычная и обделенная популярностью РТС должна ее получить посмертно.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 17 May 2014, 18:30
Сообщение #3

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 828
Спасибо сказали: 15830 раз




Щас на самом деле РТС по большей части живёт в браузерках. Не лучший вариант, конечно, но всякая фигня типа счастливых фермеров и более продвинутая типа стронгхолда живёт и здравствует.
А так да, то, где можно сделать киберспорт - это старкрафт. И бесполезно пытаться, поскольку всё формулы уже выведены и используются.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Nestor
сообщение 17 May 2014, 18:37
Сообщение #4

Immoral
Сообщений: 1 991
Спасибо сказали: 3560 раз




В данный момент разрабатываются:
1. Planetary Annihilation. Старый-добрый Total Annihiliton... IN SPACE!
2. Grey Goo от небезысвестных Pteroglyph. Прошлые их две РТС особой славы не сыскали, хотя были очень хорошими. Может оно как в сказке, в третий раз получится?
3. 0 A.D., духовный наследник, вроде как, Age of Empires.
И это только те, что скорее всего будут успешно выпущены и о существовании которых говорить не стыдно.
Из более нестабильных проектов можно вспомнить отечественные Red March (бывший мод Red Alter) и Rogue Republic.
А еще OpenRa, который как дедушка Владимир Ильич - бессмертен. Кейн воистину жив в смерти.
Вот так. На мой взгляд, говорить о какой-то там смерти рановато. Информационного шума огромного нет - но ведь пускай такой ерундой страдают большие корпорации, которыми только на пиар и остается деньги пускать, ведь так?
Цитата
Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом.
Микроконтроль есть не у всех, тем кто не любит быстро нажимать на хоткеи ближе ТБС.

Смею не согласится - РТС отнюдь не ограничиваются продуктами корейского потребления. Огромное количество РТС построены так, что производить разводку и проявлять чудеса борьбы с интерфейсом, как минимум, невыгодно. Они направлены на управление большими количествами войск, а не лихорадочными попытками применить способность на добром десятке юнитов единовременно. Как раз таки сейчас старкрафт - запоминание и исполнение уже придуманных гуру игры билдордеров с последующим выяснением "у кого микро круче" - за счет этого сама стратегическая составляющая все-таки несколько страдает. Я отнюдь не говорю, что это плохой вариант гейм-дизайна, тем не менее далеко не все РТС сводятся к микроконтролю.
А жанр оказался не так хорошо освещенным из-за увеличения популярности ДотА-подобов и перехода туда большей части киберспортивной тусовки.


--------------------
"Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 17 May 2014, 18:49
Сообщение #5

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12500 раз




Цитата(Nestor @ 17 May 2014, 19:37) *
Смею не согласится - РТС отнюдь не ограничиваются продуктами корейского потребления. Огромное количество РТС построены так, что производить разводку и проявлять чудеса борьбы с интерфейсом, как минимум, невыгодно. Они направлены на управление большими количествами войск, а не лихорадочными попытками применить способность на добром десятке юнитов единовременно. Как раз таки сейчас старкрафт - запоминание и исполнение уже придуманных гуру игры билдордеров с последующим выяснением "у кого микро круче" - за счет этого сама стратегическая составляющая все-таки несколько страдает. Я отнюдь не говорю, что это плохой вариант гейм-дизайна, тем не менее далеко не все РТС сводятся к микроконтролю.

Ну, это уже чистые варгеймы, что, безусловно, тоже хорошо. С высокоуровневой тактической составляющей. Там можно позволить себе не лихорадочно нажимать на кнопочки, а просто играть.
Цитата
А жанр оказался не так хорошо освещенным из-за увеличения популярности ДотА-подобов и перехода туда большей части киберспортивной тусовки.

Угум. И моба-жанр и проще и сложнее одновременно. Проще, потому что внимание сконцентрировано на сравнительно небольшом количестве персонажей (обычно, не более десяти + второстепенные)
сложнее, потому что балансируют за счет дополнительных механик, гипертрофированных комбинаций сборных артефактов, например.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 17 May 2014, 18:50 (Сообщение отредактировал Axolotl - 17 May 2014, 18:51)
Сообщение #6

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16395 раз




Хз. Я бы это назвал не умирает, а впал в "зимнюю" спячку. Поваляется, да проснется. А если, проснувшись, еще и разродится каким-то шедевром, то почти наверняка за этим последует целая волна вдохновленных проектов.

Ну вот, TBS например, тоже долго очень в спячке был, а сейчас прямо сразу куча проектов повылазило, правда особых шедевров не вышло к сожалению, но может еще будут.

....Молчу о платформерах))))) хотя с ними немного иная ситуация.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 17 May 2014, 19:05
Сообщение #7

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 828
Спасибо сказали: 15830 раз




Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой тактике, которая можно сказать что и не жила.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 17 May 2014, 19:14
Сообщение #8

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16395 раз




Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 23:05) *
Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой тактике, которая можно сказать что и не жила.


А что с тактикой? Все же, с невероятной волной платформеров и вообще аркад ей не сравниться. Ну, появлялись проекты, но я бы не сказал, что прямо завал. Может я конечно, что-то упустил. Уфошка вот вышла очередная, наконец удачная, и еще что-то про мафию было. Хотя, если ролевухи пошаговые добавить, то конечно больше будет.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Nestor
сообщение 17 May 2014, 19:17
Сообщение #9

Immoral
Сообщений: 1 991
Спасибо сказали: 3560 раз




Цитата
Ну, это уже чистые варгеймы, что, безусловно, тоже хорошо. С высокоуровневой тактической составляющей. Там можно позволить себе не лихорадочно нажимать на кнопочки, а просто играть.

Скажем, так, в варгеймах не "позволяют" себе лихорадочно не нажимать на кнопочки, а напрямую препятствуют этому: даже попытка "кайтить" в привычном старкрафтеру смысле слова в варгейме приведет лишь к большим потерям со стороны эдакого "профи". Микроконтроль в варгейме принесет больше вреда, чем пользы игроку - так что тут о "дозволении" лихорадочно нажимать на кнопочки, как мне кажется, говорить не совсем корректно. Куда большее значение в таком варгейме имеет чувство темпа и как раз таки стратегическое и тактическое мышление. И технически они все же РТС, поскольку стратегии и происходят в реальном времени.
Однако я говорил отнюдь не о, скажем, боевой составляющей Total War, а о тех более классических РТС, где микроконтроль - не голова всему. Хороший пример - C&C. Особенностью игр серии является то, что перед исполнением приказа юниты немного мешкают. И если в условиях небольшой стычки пехоты в борьбе за экспанд или, скажем, маневренного боя танков где-то между базами игроков отвод поврежденных единиц и постановка под удар целых юнитов возможны, то в более поздних стычках это имеет смысл лишь с чем-то большим, дорогим и очень злым - и то не факт, что это было бы более выгодно, чем героическое пожертвование дирижаблем ради уничтожения сборочной площадки.


--------------------
"Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 17 May 2014, 19:26 (Сообщение отредактировал Orzie - 17 May 2014, 19:26)
Сообщение #10

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 828
Спасибо сказали: 15830 раз




Цитата(Axolotl @ 17 May 2014, 19:14) *
Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 23:05) *
Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой тактике, которая можно сказать что и не жила.


А что с тактикой? Все же, с невероятной волной платформеров и вообще аркад ей не сравниться. Ну, появлялись проекты, но я бы не сказал, что прямо завал.

Так о том и речь. Я просто подумал, что платформеров наоборот немного, если не учитывать то говно, которым завален стим.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 17 May 2014, 19:31
Сообщение #11

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16395 раз




Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 23:26) *
Так о том и речь. Я просто подумал, что платформеров наоборот немного, если не учитывать то говно, которым завален стим.


Не, не стоит считать по кол-ву говна. Поток говна неизбежен при любом ренессансе, т.к. вдохновленных много, а справляются не все.
Стоит считать по кол-ву таки удачных проектов - их конечно не сотни, но и десяток-другой, оно тоже уже нефигово, в общем-то. Если взять ренессанс жанра аркад на Сега и Нинтендо, то там тоже были сотни крайне идиотских игрушек, просто про них никто не запомнил.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 17 May 2014, 20:19
Сообщение #12

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 767
Спасибо сказали: 10325 раз




Вижу 2 причины снижения интереса к этому жанру.
1. Поколение, воспитанное на играх этого жанра выросло, играть удаётся в основном урывками, для этого больше подходят пошаговые игры.
2. Значительный переход на мобильные платформы. А на них ещё не столь совершенная навигация, чтобы дать преимущество, где дело решают миллисекунды!
А так - да, незабвенные AoE/AoM, WC/SC, Казаки, Dune.
На своём смартфоне пытаюсь играть во 2-ю Дюну. Трудновато держать контроль...


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 17 May 2014, 20:21
Сообщение #13

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 828
Спасибо сказали: 15830 раз




Тут ещё стоит упомянуть дурацкий тренд развития всех жанров через онлайн. Работает он и в случае с реалтаймовыми.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 17 May 2014, 20:22
Сообщение #14

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Цитата(nosferatu @ 17 May 2014, 21:59) *
Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом.
Какое отношение "серьёзность жанра", "хороший микроконтроль", "спортивная направленность" имеет к упадку жанра? Во многих, если не всех, жанрах есть сочетания этих качеств в любых пропорциях, но нет такого тренда.

Цитата(nosferatu @ 17 May 2014, 21:59) *
П.С. Я подозреваю и надеюсь, что этим выстрелом будет аналог механики жертвоприношения, потому как столь интересная, необычная и обделенная популярностью РТС должна ее получить посмертно.
Это название какой-то игры?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 17 May 2014, 20:34
Сообщение #15

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12500 раз




Цитата(Adept @ 17 May 2014, 21:22) *
Цитата(nosferatu @ 17 May 2014, 21:59) *
Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом.
Какое отношение "серьёзность жанра", "хороший микроконтроль", "спортивная направленность" имеет к упадку жанра? Во многих, если не всех, жанрах есть сочетания этих качеств в любых пропорциях, но нет такого тренда.

Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше.
Цитата
Цитата(nosferatu @ 17 May 2014, 21:59) *
П.С. Я подозреваю и надеюсь, что этим выстрелом будет аналог механики жертвоприношения, потому как столь интересная, необычная и обделенная популярностью РТС должна ее получить посмертно.
Это название какой-то игры?

Угум.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 17 May 2014, 20:45
Сообщение #16

Immortal
Сообщений: 5 902
Спасибо сказали: 7412 раза




"Твердыня карликов"?
Не совсем, конечно, RTS, но все же...


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 17 May 2014, 21:30 (Сообщение отредактировал Adept - 17 May 2014, 21:51)
Сообщение #17

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 22:30) *
Щас на самом деле РТС по большей части живёт в браузерках. Не лучший вариант, конечно, но всякая фигня типа счастливых фермеров и более продвинутая типа стронгхолда живёт и здравствует.
В браузерках не RTS, ни фермер ни стронгхолд стратегиями реального времени не являются.

Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 22:30) *
А так да, то, где можно сделать киберспорт - это старкрафт. И бесполезно пытаться, поскольку всё формулы уже выведены и используются.
Очень спорное утверждение, ввиду того, что в других жанрах и киберспорт одной игрой не ограничивается и формулы всё новые и новые выводятся.

Цитата(Nestor @ 17 May 2014, 22:37) *
В данный момент разрабатываются:
1. Planetary Annihilation. Старый-добрый Total Annihiliton... IN SPACE!
2. Grey Goo от небезысвестных Pteroglyph. Прошлые их две РТС особой славы не сыскали, хотя были очень хорошими. Может оно как в сказке, в третий раз получится?
3. 0 A.D., духовный наследник, вроде как, Age of Empires.
И это только те, что скорее всего будут успешно выпущены и о существовании которых говорить не стыдно.
Из более нестабильных проектов можно вспомнить отечественные Red March (бывший мод Red Alter) и Rogue Republic.
А еще OpenRa, который как дедушка Владимир Ильич - бессмертен. Кейн воистину жив в смерти.
Вот так. На мой взгляд, говорить о какой-то там смерти рановато. Информационного шума огромного нет - но ведь пускай такой ерундой страдают большие корпорации, которыми только на пиар и остается деньги пускать, ведь так?
Тебе самому не кажется, что это как-то очень бедненько? Не удивлён, что именно инди-разработчик делает "духовного наследника". Как раз перед созданием темы дочитал статью со ссылкой на слова разработчиков о сворачивании проекта Age of Empires Online — непосредственного наследника.
Не знаю, тема субъективности корпораций геймдева меня не убеждает. Даже у них должны быть основания помимо "пиар не окупает себя". Это же акулы, у них несколько рядов зубов, чтобы выкачивать максимум денег из серии у которой ещё много поклонников.

Цитата(nosferatu @ 18 May 2014, 00:34) *
Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше.
То есть когда лет 10-15 назад значительная доля игроков предпочитала RTS - это из-за неимения большего? Или сейчас новые поколения на генетическом уроне изменились и стали менее склонны к RTS?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
gamecreator
сообщение 17 May 2014, 21:36
Сообщение #18

Яблочный произвол!
Сообщений: 11 080
Спасибо сказали: 3999 раз




Я, конечно, не знаток RTS, но может раньше они не требовали этого микроконтрольного задротства?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 17 May 2014, 21:58
Сообщение #19

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 767
Спасибо сказали: 10325 раз




Цитата(nosferatu @ 18 May 2014, 00:34) *
Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше.
Получается, Герои 6 - игра всех времён и народов! Предельное упрощение серии для коллапсирующего мозга!
Также - Обливион. Видно было, что разрабы больше не хотят просчитывать варианты, поэтому их тупо режут. После Морровинда плевался. Упрощение для трона Упрощений. Не знаю насчёт Скайрима, железо не позволяет.
То же думаю, было и в реал-тайм стратегиях.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 17 May 2014, 22:17
Сообщение #20

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12500 раз




Хей, не надо думать так, будто наше сообщество - это большинство. Игры для основной массы людей - это онлайн-танчики, пострелять птичками в свинок и потыкать пальчиком в бегущего по поездам человечка.
Мы плюемся от упрощений. Они нет.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11 December 2019 - 14:13
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика