Версия для печати темы

Автор: XEL 30 Dec 2012, 19:10

В Danse Macabre асханский Сандро упоминает, что Асхан отделен от остальных миров Завесой Асхи. Он даже рассказывает, что видел другие миры, а про Асху говорит "ее могущество - лишь искра в Пустоте".

В этом контексте любопытно происхождение космического яйца относительно остальной вселенной, наверняка Завеса произошла от него.

Автор: XEL 16 Jan 2013, 11:47

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=38375

Автор: Шалвенд 17 Jan 2013, 10:51

Получается, к старой вселенной не вернутся, будут развивать историю Ашана, но не исключают, что этот мир находится где-то во вселенной M&M, которая известна нам по старым играм? Я правильно понял?

Автор: Лентяй 17 Jan 2013, 14:04

ДА. То есть столько лет они не могли тупо сказать что Ашан находится в той же вселенной (как космологический объект) что и старые миры, но у черта на куличках за гранью пустоты.... потому читай нет объединения вселенных никакого.

Автор: Mantiss 17 Jan 2013, 14:05

Я думаю, что весь Ашан - сон спящей четы драконов. Где эти драконы находятся, можно сказать с некоторой определённостью. Если во сне фигурируют искаженные копии известных личностей, то драконы должны были хоть что-то знать об оригиналах. Значит они либо энротские, либо каким-то хитрым образом имеют возможность за Энротом следить.

Автор: XEL 17 Jan 2013, 14:13

Ну что ты от них хочешь, они и поиграть непосредственно в игры по старой вселенной не могли, жалуясь на отсутствие единой сюжетной библии

Автор: Mugais 17 Jan 2013, 14:23

По мне так они как мычали что-то нечленораздельное раньше, так и продолжили это делать, но в другой форме.

Автор: XEL 17 Jan 2013, 14:39

Но сейчас хоть не открещиваются от наличия старых миров и не постулируют Асхан как the Might and Magic universe.

Автор: MLAakaLion 21 Jan 2013, 09:53

Будто им чего-то это сообщение стоило.
Клеят свой полупопсовый-полугламурный мир Ашан, опираясь на набор фракций предыдущих серий. Причём клеят нелепо - как я понял перед событиями шестой части было множество эпичных событий, но их они показывать не собираются, а после тёмной мессии мир в любом случае ждёт некое "сотрясение", так что там сценаристы пустятся во все тяжкие. Старые миры и персонажи, "те же, но в новом мире" - лишь пиар-ход для привлечения фанов-сюжетофагов первых 4 игр. Сказать, что старые миры находятся где-то в этой вселенной, за пустотой - это то же, что и вежливо послать поклонников старых миров куда подальше.

Автор: tolich 21 Jan 2013, 10:56

>> первых 4 игр
Мне казалось, что их не меньше восемнадцати.

Автор: MLAakaLion 23 Mar 2013, 20:57

Извиняюсь, я больше героефан, чем фан всей вселенной Меча и Магии, поэтому концентрирую своё внимание именно на серийке стратегий по ММ. НО : Юбисофт действительно опирается на фракции Героев и персонажей Героев, ибо Сандро и Крэг Хек, прославленные в Героях - там есть, а Фалагара, Эскатона, Алана и других сюжетных персонажей средних ММ - "не завезли"

Автор: magoth 23 Mar 2013, 21:12

MLAakaLion

Ну хз, хз, имеет ли смысл в один ряд с ними ставить Эскатона?! Он вроде как, не совсем обычный персонаж, как и ровнять с ним простых смертных на вроде - Сандро и КрегХага, он их обоих уделал бы за 5 сек, а иначе какой он страж древних?! )))

Автор: IQUARE 23 Mar 2013, 21:58

Ну, если Сандро ксинский...

Автор: Doctor Tea 23 Mar 2013, 21:59

Встретившись с ксинским Сандро, Эскатон бы был прибит в бою.

Автор: tolich 23 Mar 2013, 22:20

Автор: MLAakaLion 23 Mar 2013, 22:43

Хотя спешу поправить сам себя, Фалагар оказывается присутствует в кампании Хэка. Что ж, теперь мне не отмазаться от смачного оскорбления серии ММ...
Но оно было от глупости, а не неуважения. Прошу учесть это на высшем суде. Перед Древними.

Автор: magoth 23 Mar 2013, 22:53

IQUARE

"Если" мешает, ибо этот Ксинский был только в ММ, а в Героях его нет. При том что MLAakaLion писал именно о геройских персонажах.

Doctor Tea

Очень спорное утверждение. С другой стороны, мне, да и думаю не только мне, было бы интересно глянуть на эту битву, если бы такая произошла. ))

Автор: tolich 23 Mar 2013, 23:26

Всё порывалась спросить, что за Алан такой, но потом сообразла, что речь, скорее всего, об Аллане Боу.

Автор: XEL 23 Mar 2013, 23:31

Ничего страшного же не произошло, просто перепутал немного

Автор: Maximus 19 May 2014, 12:35

Моя фантазия на основе официального лора о Дне Темного мессии.

989 год, Сарет победил Арантира и взял в свои руки Череп Теней.
В этот миг солнце наливается кровью и остается таковым. Вулканы вотчины гномов пробуждаются. Молния одиннадцать раз бьет в центральную башню города чародеев Аль-Сафир, несчастливое число. В королевстве эльфов распустившиеся цветы черны или же кроваво-алы. Две кометы появляются в небесах, а затем неожиданно исчезают. Никто, даже Слепые Братья не могут понять, что означают эти знаки.
В столь страшный для мира час Сарет держит в руках Череп Теней, а вместе с ним - будущее Асхана. Он должен решить, принять ли свое наследие или же отринуть его, передать реликвию своему отцу Кха-Белеху, дабы освободить демонов из их мира-тюрьмы, или же уничтожить Череп Теней, завершив тем самым ритуал Сал-Элама и окончательно пленить демонов в Шио...
Сарет понимает, что он - всего лишь игрушка в руках Властелина и решил навсегда запечатать Тюрьму Ургаша.
Но, в подобные судьбоносные часы (как, например, Затмения Кровавой Луны), когда Хаос начинает преобладать над Порядком, Завеса Асхи, защищающая Асхан от гостей из Пустоты, ослабевает.
Завеса ослабла и двумя пропавшими кометами оказались корабли демонов из Пустоты, один из которых приземлился на востоке, в районе Вольных городов, а другой - на западе, на полуострове Агин . Вместо угрозы отродий Шио пришла угроза, не менее опасная для Асхана, ведь Древние враги Древних людей опустошили мириады миров.
И имя им - Легион.
И имя им - Кригане...

Автор: Nestor 03 Sep 2014, 16:35

Вопрос, который я собираюсь задать прозвучит крайне агрессивно и даже, возможно, будет похож на ворчание, однако же это не так. Мне действительно просто интересноузнать ответ:
А, собственно, зачем искать связь промеж перезапущенной вселенной и старой? Что такого положительного даст ее наличие?

Автор: Kastore 03 Sep 2014, 17:29

Вопрос не агрессивный, а вполне оправданный. Я не вижу особых причин для связывания, хотя как самостоятельный сеттинг Ашана начал преобретать интересные черты.

Больше всего раздражает засилье экспертов, которые в духе Ubosoft говорят, что сюжет был такой рваный и сложный у старой вселенной, что он проигрывает по насыщенности Ашану. Когда читаю подобное, ничего кроме недоумения не возникает.

Ведь, если подумать, все игры по Ашану происходят в одном месте одного континента одного мира. Эти события носят настолько локальный характер, что сравнить их по масштабности с прежним сеттингом довольно глупо. Как минимум, разные подходы к развитию сюжета. А скорее, просто стремление вывести успешную формулу и штамповать DLC и сиквелы в духе какого-нибудь Assassin`s Creed.

Автор: Orzie 03 Sep 2014, 18:11

Ну, надо отметить, что труъ-вселенная тоже далеко не так проработана, как вселенная стар варс или вахи, но по сравнению с ашанотой, конечно, куда больше. Ван Канегем был больше программистом, чем бумагомаракой.

Автор: Арысь-Поле 03 Sep 2014, 18:14

А ещё Канегем был фанатом. И, в целом, в его Might&Magic хватает использования принципа "что вижу, о том и пою": пасхалки, скорее, свидетельствуют об интересах его и остальной команды NWC)

Автор: Kastore 03 Sep 2014, 18:29

Конечно, но недосказанность есть во всех сеттингах. Я уже говорил в своё время, что старые сеттинги стали обрастать большим лором начиная с 2000-ых. А до того всё было проще, схематичнее, но не делало игры и повествование менее интересными. Много интересной информации было и в мануалах, которые тоже полезно читать. Так что говорить, что пришли ребята из Юби и ответили своим компендиумом на все вопросы - довольно наивно. У меня, например, осталось масса вопросов, учитывая, что большая часть их текстов кочует из одного проекта в другой.

Автор: Orzie 03 Sep 2014, 18:40

Мне честно говоря и творчество уже Тима Ланга не импонирует, но думаю, тут найдутся несогласные.

Автор: Kastore 03 Sep 2014, 18:48

Найдутся, хотя оно и не претендует вроде как на особую каноничность - это один из вариантов развития событий. А вот лорные факты, что Шелтем может быть жив, как называются Стражи ВАРНа и ряд других интересных вещей - это то, что стоит учесть при разработке новых игр.

Ну и, конечно, важно тоже не дойти до подмены своим лором оригинальной вселенной - чтобы новые и старые сюжеты гармонично смотрелись в одном мире. Не могу сказать, что я считаю Марзина в этом отношении дошедшим до крайностей, но тенденция к отсылкам на своё творчество вместе, а не рядом с официальным лором - присутствует.

Автор: Agar 03 Sep 2014, 18:50

Ну так, теплое чувство от надежды, что моя партия в ММХ где-нибудь найдет сраный космический трактор, и ну вас нафиг с вашими Малассами))

Автор: Nestor 03 Sep 2014, 18:54

Ну так и "мерзкой" НФ в новой вселенной, насколько я понимаю, нет (прошел лишь пятую часть и мессию, в шестой кое-как преодолел некромантов и окончательно отдался Духу Уныния, так что более чем вероятно то, что я что-то упустил). Опять-таки космогония новой франшизы отнюдь не способствуют: потолок силы - он вполне конкретен, он вот, рядом: драконы-творцы. Оттого, видимо, и размах поменьше.

Ну так по сравнению с ЗВ или ВХ денег уплочено на все меньше, да и времени было потрачено не так много. По сравнению с последним просто прошло еще недостаточно времени и, возможно, имеет место куда большее ориентирование на потребности мифической целевой аудитории. Ну и да, вот именно из-за того, что "бумагомарак" так низко оценивают, вархаммер и прозябает в ретконах.
P.S.

Конечно же, я дико не согласен, что вам, Orzie, юзеру и человеку не нравится творчество Ланга. Я просто-таки уверен, что вам оно очень даже нравится, просто скрываете.

Автор: Agar 03 Sep 2014, 19:02

После ММХ кажется, что все не так просто, как церковники всего Ашана внушают. Все надеюсь на какую-нибудь интрижку в дальнейшем.
Хотя, возможно, это затянувшиеся пасхалки просто.

Автор: Арысь-Поле 03 Sep 2014, 19:02

Самое печальное, что на текущий момент они даже не оставили себе лазеек для расширения географии: Несмотря на то, что восток Таллана расписан чуть менее, чем нифига, но в истории после Шантири слишком уж конкретно расписали, куда кто разбежался. Да и движуха вокруг затмений вряд ли бы не привлекла возможное населения востока: угроза миру, как-никак. Только если восток не заселён сплошь нагами, гы.
Так что ну хватит ещё на несколько игр ещё сюжета, а дальше им всё-таки придётся ответить на вопрос, что же предпринял Сарет. В любом случае, на демонах из Шио свет клином не сходится, последователи идей того же Сандро найдутся, территориальные претензии - тоже, а там и до возни с миром духов/Завесы/вариации на тему криган недалеко.
Маги построили космический корабль, да вот беда: при попытке взлететь судно ударяется носом о завесу и летит обратно к силанне-матушке. Что ж это за боги, которые никого не выпускают и не впускают? Драконов на мясо во имя Сар-Элама!

Автор: Orzie 03 Sep 2014, 19:11

Я имел в виду уже позднее, начиная с расплаты и дальше. От самого решения Расплаты и того, что я увидел в мм9, я чуть не блеванул. И Николая Айронфиста жалко, он такой судьбы не заслужил.

Автор: Agar 03 Sep 2014, 19:17

А вроде ж ему норм, любит он цирки)

Автор: Orzie 03 Sep 2014, 19:30

Ну, чего ещё может хотеть мужичина, умственное развитие которого остановилось на уровне ребёнка.

Автор: Сулейман 03 Sep 2014, 21:01

Честно говоря и хроники, которые вроде тоже пера Тима Ланга уже не доставляют. Скорее именно с них пошла нагрузка вселенной разными силами и богами, которых фанаты до сих пор причесать к стандарту старой вселенной никак не могут.
В целом же меня радует, что старая вселенная не досказанная, вся прелесть ее в схематичности, нам показали огромный горизонт и дали пространство для фантазии. Более детальная проработка приведет к конфликту собственного мира игрока и мира автора. В целом проработанные вселенные FR, SW довольно скучны именно поэтому.

Автор: Kastore 03 Sep 2014, 21:45

Тим Ланг не писал сюжет Хроник, этим занимался Кристиан Вановер.

Что касается богов, то в случае Предков есть две версии. Одна - что это обретшие большое могущество предки варваров. Другая - что это боги, подобные кроновцам и арслегардцам. На фоне ангельской темы смотрится, по-моему, вполне стандартно для сеттинга. Нам встречался и загадочный лодочник в ММ6, и Бог Смерти в Героях 4. Были упоминания о боге боли Дарктане и богине Исцеления Эйле. Религиозной теме не уделено большого внимания, но это не значит, что введение Предков это что-то из ряда выходящее.

Почему-то, некоторые люди воспринимают возможность наличия обожествлённых или действительно божественных (в плане могущества с т.з. колонистов) сил невозможными в таком мире. По-моему, мир науки и техники не отрицает сказочность, загадку.

Автор: Сулейман 03 Sep 2014, 21:50

Моя версия как может знаешь, что это ИИ вывода колонии из кризиса. Придумать можно всякое.
Упоминания богов это нормально, все люди и не люди во что-то верят, реально действующие и существующие боги это совсем другое.

Не воспринимал его как часть вселенной если честно.


Как только появляются классические небожители в духе греческого или скандинавского пантеона, которые имеют силы вершить судьбы смертных и даже управлять посмертием, атмосфера загадочности и сказки тут же испаряется. Да я знаю, что в Энроте это не совсем так. Скажем так это та черта, за которой интересное фентези становится попсой. Вот не знаю почему такое у меня отношение...

Автор: Kastore 03 Sep 2014, 22:03

Я понимаю нелюбовь к Хроникам - на то есть причины, вполне объективные. С точки зрения геймплея - нововведений практически не было, и все эти игры можно было сделать нормальными DLC и не морочить людям в голову. Также они нагружают мир Энрота шероховатостями.

Однако, мне экскурс в прошлое Антагарича понравился. Понравилось путешествовать по Планам, понравилась выдержанная геройская атмосфера. Понравился Магнус, которого не хватало на фоне большей раскрытости образа Арчибальда в предыдущих играх. Интересно было увидеть продолжение истории Мутаре. Понравился Подземный Мир, наличие в котором демонов не вызывает у меня удивления по понятным внимательным игрокам причинам. То же относится и к Раю, который вполне увязывается в общую картину на фоне истории Николаса Грифонхарта.

Ложка дёгтя - это массовая оплотизация Вори, к примеру. Примерно те же ощущения были при прохождении кампании Кристиана, где пиратов представляют все фракции при отсутствии самих пиратов как таковых.

Знаю. Хотя я предполагаю, что это более слабые аналоги Стража, другие защитные механизмы, скажем так.

Отчасти соглашусь. Но учитывая олимпийцев, арслегардцев, предписания Судеб и Вирд - могу сказать, что это уже в некоторой степени присутствует. Другое дело, что всё это неотъемлемая часть мифологии, реализованная по правилам сеттинга (Боги Арслегарда - могущественные титаны, а Вирды -- Аватары Древних). Поэтому не стоит её воспринимать более чуждо, чем засилье всяких ангелов, драконов и демонов.

Автор: hippocamus 03 Sep 2014, 23:07

Не нужно воспринимать богов именно как Богов. Они сильны, но не всемогущи; они много знают - но не всеведущи! Просто сильные древние духи!

Автор: Kastore 03 Sep 2014, 23:24

Или даже будет лучше сказать - сущности.

Автор: XEL 03 Sep 2014, 23:33

Терри Рэй, как и в Героях 4.


Да он в Хрониках и не позиционируется как что-то сверхъестественное или как-либо связанное с загробной жизнью (и, по сути, даже как "лодочник" в буквальном смысле). Это обитатель Преисподней, который знает, как найти короткий и быстрый проход в более глубокие ее подземелья.

Автор: Saruman 04 Sep 2014, 02:45

Кстати что это?

Автор: Царь XEL 08 Oct 2014, 22:59

Что-то вроде астрала. Посмертие, создаваемое Предками для жителей Энрота, в частности, варваров.