Обсуждение лайнапов тройки, или что курили создатели? :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение лайнапов тройки, или что курили создатели? :) |
06 Jan 2020, 12:39
Сообщение
#1
|
|
Immortal Сообщений: 599 Спасибо сказали: 354 раза |
Andriushka
Вообще не рандом New World Computing вдохновлялась при создании города магов властелином колец. Именно поэтому были добавлены в состав фракции хоббиты и рухи. |
|
|
06 Jan 2020, 14:48
Сообщение
#2
|
|
FFuck_oFF Сообщений: 3 974 Спасибо сказали: 1360 раз |
Andriushka Вообще не рандом New World Computing вдохновлялась при создании города магов властелином колец. Именно поэтому были добавлены в состав фракции хоббиты и рухи. Серьезно?! Спорное утверждение. Я думаю все же под впечатлением от ДиД. -------------------- http://heroes3towns.com/ Сайт Новых Городов
|
|
|
06 Jan 2020, 17:48
(Сообщение отредактировал DrSlash - 06 Jan 2020, 17:49)
Сообщение
#3
|
|
Сообщений: 2 042 Спасибо сказали: 8090 раз |
Andriushka, и всё-таки поток сознания.
Для тройки эклектичность линеек юнитов в городах характерна. На самом деле, вообще во всех городах присутствуют "лишние" юниты, выбивающиеся из общей темы (единственным претендентом на исключение можно посчитать Некрополь, но и там имеются вопросы к Рыцарям смерти). Неочевидным этот момент может быть в силу двадцатилетней привычки к составу городов, особенно если игрок приобщился к тройке в недостаточно осознанном возрасте. В Фабрике, соответственно, такая эклектика — полностью осознанный выбор. Линейка из семи механизмов была бы ужасным решением. В двойке состав существ был как раз гораздо более консервативен, что доказывает проект Succession Wars mod — любые попытки расширить лайнап даже на один уровень даются с большим трудом. Юниты, прекрасно соседствовавшие в третьей части, во второй уже так не сочетаются. Спасибо сказали: |
|
|
06 Jan 2020, 20:28
Сообщение
#4
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
Лично у меня лайнап Фабрики никаких диссонансов не вызывает, но вот конкретно с этим утверждением согласиться не могу:
На самом деле, вообще во всех городах присутствуют "лишние" юниты, выбивающиеся из общей темы (единственным претендентом на исключение можно посчитать Некрополь, но и там имеются вопросы к Рыцарям смерти). Замок - без вопросов, "лишний" грифон. Башня - джинны и наги. Инферно - видимо, подразумевается ифрит - не имеет прямой связи с криганами. Но ИМХО, лор здесь не стоит учитывать. Цитадель - наверное, имеются в виду рухи. По мне - они хоть и нетипичный представитель войск "фэнтезийной гопоты", но отлично в неё вписываются. Во всяком случае, тут им быть куда логичнее, чем у визарда в двойке. Сопряжение - феи. Ну ещё фениксы вносят некий концептуальный дисбаланс. Причал - никсы вроде чем-то выбиваются, но не могу понять чем именно. Оплот, Темница и Крепость - вообще не вижу там лишних, даже не могу предположить, кого ими можно счесть. |
|
|
06 Jan 2020, 20:38
(Сообщение отредактировал DrSlash - 06 Jan 2020, 20:48)
Сообщение
#5
|
|
Сообщений: 2 042 Спасибо сказали: 8090 раз |
Башня - джинны и наги. Смотря как на город смотреть. Если как на город техномагов, то да, лишние наги и, возможно, джинны. Если как на город именно фэнтезийных волшебников, то скорее лишние гремлины и, опять же, наги. Инферно - видимо, подразумевается ифрит - не имеет прямой связи с криганами. Но ИМХО, лор здесь не стоит учитывать. Ифрит ни в каком виде в концепт города не влезает. С библейским адом и демонами он вяжется не больше, чем с МиМшными криганами. Причал - никсы вроде чем-то выбиваются, но не могу понять чем именно. Тем, что это намеренно переусложнённый концепт, типа оказавшихся в Крепости катоблепасов/горгон. Мифологические никсы — просто духи воды, часто изображаются как те же нимфы или русалки. Темница Тут лишний, внезапно, дракон. Не имеет никакой связи с Темницей ни как с городом вивисекции, ни как с городом-подземельем (как он летать-то будет под землёй? это же не логово в скале, а колоссальная система глубоких подземных тоннелей). Оплот Знал бы ты, сколько в адрес команды приходит просьб выселить гномов в отдельный город.) Так или иначе, суть не в каком-то единственном выделяющемся юните в каждой фракции (при поиске таких в каждом городе не обойдётся без натягивания совы на глобус в нескольких местах), а в эклектичности лайнапов в целом. Та же башня совмещает в себе греческих титанов, буддистскую нагу, еврейских волхвов и големов, арабских джиннов, готическую гаргулью и гремлинов из современной городской мифологии. Спасибо сказали: |
|
|
06 Jan 2020, 21:12
(Сообщение отредактировал Snake_B - 06 Jan 2020, 21:13)
Сообщение
#6
|
|
Immortal Сообщений: 402 Спасибо сказали: 385 раз |
Ифрит ни в каком виде в концепт города не влезает. С библейским адом и демонами он вяжется не больше, чем с МиМшными криганами. ну, как раз с библейским вяжется.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%84%D1%80%D0%B8%D1%82 Проклятые Аллахом, служат Иблису (сатане). Входят в класс джиннов ада, известны своей силой и хитростью. мусульмане тоже немного библейские же.. а вот технохоббиты, действительно, смотрятся как-то... непривычно.. Толкин, который их придумал, человек + кролик... какая там может быть технология.. |
|
|
06 Jan 2020, 21:18
Сообщение
#7
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
а вот технохоббиты, действительно, смотрятся как-то... непривычно.. Это фантазия переводчика Муравьёва. Сам Толкин такой смысл не закладывал.
Толкин, который их придумал, человек + кролик... |
|
|
06 Jan 2020, 21:30
(Сообщение отредактировал DrSlash - 06 Jan 2020, 21:40)
Сообщение
#8
|
|
Сообщений: 2 042 Спасибо сказали: 8090 раз |
Snake_B, хоббитов ни в хоте, ни в героях никогда не было, нет и быть не могло.
мусульмане тоже немного библейские же.. Ифриты в исламе, как и джинны — наследие из арабской мифологии, а не более позднее приобретение из авраамических религий. С тем же успехом можно говорить о "библейских" домовых, в которых продолжают верить многие христиане в России. |
|
|
06 Jan 2020, 21:54
(Сообщение отредактировал Zum-Graat - 06 Jan 2020, 21:58)
Сообщение
#9
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 779 раз |
Башня - джинны и наги. Смотря как на город смотреть. Если как на город техномагов, то да, лишние наги и, возможно, джинны. Если как на город именно фэнтезийных волшебников, то скорее лишние гремлины и, опять же, наги. А если бы меня попросили выделить в Башне визуально "лишнего" юнита, я бы не задумываясь указал на лютых демонических красноглазых гаргулий, которые крайне подозрительно выглядят в городе вроде бы доброго мировоззрения. Они и внешне не особо выглядят искусственными, так что, при игнорировании истории их создания, эти летучие черти странно смотрятся в снежном городе волшебника. В первую очередь это касается грейда, который вообще как-будто прямиком из Некрополя вылетел, базовые более нейтральны. |
|
|
06 Jan 2020, 22:23
Сообщение
#10
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
Признавая значимость широкой трактовки того или иного образа, а также важность архетипности, я, в то же время, считаю, что не стоит возводить это в систему с исключениями. С таким же успехом, можно свести рассуждения о мифологичности бестиариев к "неомифологии" DnD, восхищением к которой пронизаны многие игры 80-90 годов. В Might and Magic I-V это стартовые расы, в Heroes (особенно III) это даже не катоблепас, а вполне конкретная горгона из DnD'шного Monster Manual. Да, в "неомифологии", порождённой DnD и развиваемой другими ролевыми аналогами, я даже не ставлю знак равно между катоблепасом и горгоной. Более того, различные аналоги одного и того же существа с лёгкой руки художников обретают самостоятельные образы, которые год от года становятся теми самыми привычными и классическими. Самый прецедентный прецедент -- это гоблины и орки.
Если же развивать тему Башни, то этот город ни в чём визуально не проявляет свой добрый элаймент. И, на мой взгляд, это скорее достижение, чем недостаток оригинала. Например, я считаю большой проблемой то, что большинство монстров в DnD имеют злое или хаотично-злое мировоззрение, хотя оно и понятно: существа с таким мировоззрением больше ассоциируются с угрозой для обычной партии искателей приключений. Но в Heroes некоторые из этих существ вступают в нейтральные или добрые города, таким образом расширяя рамки восприятия. -------------------- Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. © |
|
|
06 Jan 2020, 22:53
Сообщение
#11
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 779 раз |
Если же развивать тему Башни, то этот город ни в чём визуально не проявляет свой добрый элаймент. И, на мой взгляд, это скорее достижение, чем недостаток оригинала. С этим я согласен. Чисто по духу то же нейтральное Сопряжение выглядит гораздо "добрее" Башни, хотя бы за счёт феечек и фениксов (опустим, что в мифологии феечки отнюдь не добрые, говорим про масс-культовые образы). Да, кстати, что забавно, и по портретам героев - в Сопряжении Луна, Гриндан весёлые, Джелар загадочно улыбается, а в Башне у всех морды пресные, высокомерные, а то и презрительные |
|
|
06 Jan 2020, 23:33
Сообщение
#12
|
|
Сообщений: 2 042 Спасибо сказали: 8090 раз |
то же нейтральное Сопряжение выглядит гораздо "добрее" Башни Ну это ещё цветочки по сравнению с "добрыми", "сказочными" Визардами из двойки, где такого понятия как нейтральное мировоззрение и вовсе не было.) |
|
|
07 Jan 2020, 00:35
Сообщение
#13
|
|
Тот ещё фрукт Сообщений: 921 Спасибо сказали: 1503 раза |
то же нейтральное Сопряжение выглядит гораздо "добрее" Башни Ну это ещё цветочки по сравнению с "добрыми", "сказочными" Визардами из двойки, где такого понятия как нейтральное мировоззрение и вовсе не было.) Они Good, а не Kind же. Добрым по мировоззрению можно быть и не будучи добрым по характеру. Как Лаврентий Палыч - строгие, но справедливые. Чтобы, опять же, не путали с Волшебницами, которые добрые как по мировоззрению, так и по характеру. |
|
|
07 Jan 2020, 01:15
Сообщение
#14
|
|
Крайне средняя кошка Сообщений: 2 769 Спасибо сказали: 5045 раз |
Ну это ещё цветочки по сравнению с "добрыми", "сказочными" Визардами из двойки Они меня в детстве убедили, что на фиг делать всех добрых стереотипными внешне, так что налицо польза) -------------------- |
|
|
07 Jan 2020, 01:20
Сообщение
#15
|
|
ГЕРОЙ ПОКОЛЕНИЯ БАРХАТ Сообщений: 516 Спасибо сказали: 1397 раз |
Если продолжать разговоры про характеры героев из двойки, то после такого портрета я начинаю сомневаться в том, что рыцари добрые
-------------------- Благословленны идущие по нехоженым тропам...
|
|
|
07 Jan 2020, 01:28
Сообщение
#16
|
|
[KBK] I'm a Lion Сообщений: 1 269 Спасибо сказали: 897 раз |
Города в Героях, это крепости в военное время. И существа которые "не подходят" можно воспринимать как наёмников. Например друиды вполне могли нанять гномов на время войны. Этим можно всё объяснить.
-------------------- Devil and Angel with me.
|
|
|
07 Jan 2020, 02:12
(Сообщение отредактировал Zum-Graat - 07 Jan 2020, 02:14)
Сообщение
#17
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 779 раз |
|
|
|
07 Jan 2020, 09:22
(Сообщение отредактировал hommer - 07 Jan 2020, 09:24)
Сообщение
#18
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
Инферно - видимо, подразумевается ифрит - не имеет прямой связи с криганами. Но ИМХО, лор здесь не стоит учитывать. Ифрит ни в каком виде в концепт города не влезает. С библейским адом и демонами он вяжется не больше, чем с МиМшными криганами. Ну, вид у него вполне демонический. И тема огня в городе широко раскрыта. Так что, лишним я бы его не назвал. Оплот Знал бы ты, сколько в адрес команды приходит просьб выселить гномов в отдельный город.) Это, видимо, фанаты пятёрки Они почему-то упорно пытаются увидеть в Оплоте эльфийский город. |
|
|
07 Jan 2020, 11:47
Сообщение
#19
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
Hommer, даже сами разработчики пытались увидеть в Оплоте эльфийский город, поскольку дворфы в нём на правах гастарбайтеров. Поэтому стремление перенести оных в отдельный город можно понять и с этой точки зрения. Ну и, конечно, живут они не только там, у них как минимум один крупный подземный город свой есть, это факт.
Возвращаясь к основной теме, лайн-ап получился довольно разнообразный, и это хорошо, поскольку монорасовость присуща, прежде всего, Замку. Конечно, есть ещё две псевдорасы - это нежить и демоны. Если бы у Фабрики были более отрицательные акценты, то, возможно, тема псевдо-расы (полулюди-полумашины) была бы для неё более актуальной, но в ключе нейтрального концепта команда нашла иной подход, и это очень интересно. По сути, мало кто задумывался, что Фордж это ещё и футуристичная американская военная база, в то время как для Фабрики было решено выбрать более раннюю и менее выбивающуюся из общего антуража американскую эпоху -- освоение Дикого Запада, которая так же отчасти прослеживалась на концепт-артах альтернативной версии Форджа. -------------------- Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. © |
|
|
07 Jan 2020, 14:04
(Сообщение отредактировал Doctor Tea - 07 Jan 2020, 14:07)
Сообщение
#20
|
|
Nevada-kun Сообщений: 1 978 Спасибо сказали: 842 раза |
Ифриты в исламе, как и джинны — наследие из арабской мифологии, а не более позднее приобретение из авраамических религий. С тем же успехом можно говорить о "библейских" домовых, в которых продолжают верить многие христиане в России. Но домовые не признаются Библией (разве что в качестве бесов), а джинны (в т.ч ифриты, там не упоминаемые, но подразумеваемые как джинны-неверные) признаются Кораном. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19 April 2024 - 05:18 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |