IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Обсуждение лайнапов тройки, или что курили создатели? :)
Striker X Fenix
сообщение 09 Jan 2020, 01:34
Сообщение #41

Immortal
Сообщений: 595
Спасибо сказали: 353 раза




Если речь идёт о приведениях из двойки то не похожи, а если речь идёт о приведениях из власть и магия 6, то похожи, но тогда они другие имена: Привидение(Ghost), Злой дух(Evil Spirit), Призрак(Specter). Из этого, что NWC захотела ввести в фракцию Призраков Энрота, то использовала Привидение(Ghost) и Призрак(Specter), а не Вихт(Wight) и Рейф(Wraith).


Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Doctor Tea
сообщение 09 Jan 2020, 13:08 (Сообщение отредактировал Doctor Tea - 09 Jan 2020, 13:09)
Сообщение #42

Nevada-kun
Сообщений: 1 978
Спасибо сказали: 842 раза




Цитата
Во-вторых, в отличие от ифритов, Цербер в неканонических описаниях христианского ада встречается очень часто, особенно в период Средневековья — в той же Божественной комедии, например. Так-то, напомню, в Библии и упоминания Аида есть.

Ну это да, античное наследие жители католической Европы очень любили переосмыслять. Но кстати к Церберу подходит та проблема, которую приписали дьяволам - он же таки один. И Медуза Горгона тоже одна, если обращаться к лайнапу Темницы. Игровая условность smile2.gif

И да, про злых гениев. Злой гений в античной Европе именовался какодемоном же. А само слово демон поначалу не обозначало ничего плохого, просто духа. Простите за общеизвестные истины.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 09 Jan 2020, 13:44
Сообщение #43


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Цитата(Doctor Tea @ 09 Jan 2020, 13:08) *
Но кстати к Церберу подходит та проблема, которую приписали дьяволам - он же таки один. И Медуза Горгона тоже одна, если обращаться к лайнапу Темницы. Игровая условность smile2.gif

Согласен, да. Хотя конкретно в случае Медузы Горгоны есть несколько "но". Хотя Медуза и имя собственное, относящееся к конкретному персонажу, змееволосых горгон в древнегреческой мифологии было несколько, так что тут просто не очень корректное название юнита. А почему назвали её медузой тоже понятно — на Западе это гораздо более общеизвестное понятие, чем, собственно, горгона. Плюс, по традиции D&D название "горгона" заняло отдельное существо, ничего общего с Медузой не имеющее. Есть в античной мифологии также змееволосые эринии/фурии, тоже во множественном числе. Причём, как я понимаю, в той же Божественной комедии они приравнены к горгонам.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 09 Jan 2020, 13:48
Сообщение #44

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 000
Спасибо сказали: 2623 раза




Цитата(Doctor Tea @ 09 Jan 2020, 13:08) *
Медуза Горгона
Просто Медуза или горгона Медуза. "Горгона" это не фамилия.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 09 Jan 2020, 13:52
Сообщение #45

Immortal
Сообщений: 6 761
Спасибо сказали: 7901 раз




И минотавр один. И гидра. И было гарпий пусть и не одна, но явно не полчища, как в Героях. Короче, не вижу в этом никакой проблемы. Наги (как и вышеупомянутые горгоны) вон тоже нагам не соответствуют, и что теперь? Придраться можно даже к Dragonfly.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Doctor Tea
сообщение 09 Jan 2020, 14:20 (Сообщение отредактировал Doctor Tea - 09 Jan 2020, 14:20)
Сообщение #46

Nevada-kun
Сообщений: 1 978
Спасибо сказали: 842 раза




Цитата(tolich @ 09 Jan 2020, 14:48) *
Цитата(Doctor Tea @ 09 Jan 2020, 13:08) *
Медуза Горгона
Просто Медуза или горгона Медуза. "Горгона" это не фамилия.

Да, есть такое. ЕМНИП, их три было. Горгон.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 09 Jan 2020, 14:41
Сообщение #47

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 000
Спасибо сказали: 2623 раза




А архидьяволов так и вовсе не было. Были архидемоны.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 09 Jan 2020, 14:50 (Сообщение отредактировал DrSlash - 09 Jan 2020, 15:05)
Сообщение #48


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Архидьяволы тоже из D&D спизж.. экспроприированы.

Вообще, в третьих героях очень сильно влияние WotC, сильнее чем может показаться на первый взгляд. Когда разрабатывали Стального голема для HotA, обратили внимание, что Железный голем из оригинала почти полностью повторяет дизайн своих собратьев из второй редакции D&D:


Предположительно, это не частный случай (не говоря уже о полном копировании закопирайченных WotC образов горгон и бехолдеров).


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
ГосподинТеней
сообщение 09 Jan 2020, 17:55 (Сообщение отредактировал ГосподинТеней - 09 Jan 2020, 17:57)
Сообщение #49

Newbie
Сообщений: 23
Спасибо сказали: 13 раз




Цитата(Doctor Tea @ 09 Jan 2020, 14:08) *
Цитата
Во-вторых, в отличие от ифритов, Цербер в неканонических описаниях христианского ада встречается очень часто, особенно в период Средневековья — в той же Божественной комедии, например. Так-то, напомню, в Библии и упоминания Аида есть.

Ну это да, античное наследие жители католической Европы очень любили переосмыслять. Но кстати к Церберу подходит та проблема, которую приписали дьяволам - он же таки один. И Медуза Горгона тоже одна, если обращаться к лайнапу Темницы. Игровая условность smile2.gif

И да, про злых гениев. Злой гений в античной Европе именовался какодемоном же. А само слово демон поначалу не обозначало ничего плохого, просто духа. Простите за общеизвестные истины.

>какодемоны


Когда новый нейтральный юнит в Тройку?

Самый, по-моему, странный в плане юнитов замок это Kрепость. Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами (хотя что думали создатели когда решили сделать замок с эльфам, кентаврами и гномами с китайскими мотивами в постройке и музыке тоже еще тот вопрос) то в Крепости такой связи вообще нет, на первый взгляд. Потом понимаешь что большниство юнитов из этого замка (кроме, кажись, огромных стрекоз) создатели нагло взяли из ДнД, вплоть до вида Василисков. Понятно во что они играли в перерывах между програмированием...
И вообще, надо бы провести поисковое сравнение между существами из Третих и существами придумаными ВотСи. Тогда может откроется много нового в связи с тем откуда и почему определённые юниты были взяты.
К примеру, те же Бехолдеры или Мантикоры или Троглодиты.
Блин, а я большую часть жизни думал что в игре есть много оригинального в плане юнитов.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 09 Jan 2020, 18:59
Сообщение #50

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 000
Спасибо сказали: 2623 раза




Это не какодемон, это дерьмодемон.
Вот како-:


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 09 Jan 2020, 18:59
Сообщение #51

Immortal
Сообщений: 1 151
Спасибо сказали: 1820 раз




Цитата(ГосподинТеней @ 09 Jan 2020, 17:55) *
Самый, по-моему, странный в плане юнитов замок это Kрепость. Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами, то в Крепости такой связи вообще нет
Что странного? Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом.

Цитата(ГосподинТеней @ 09 Jan 2020, 17:55) *
(хотя что думали создатели когда решили сделать замок с эльфам, кентаврами и гномами с китайскими мотивами в постройке и музыке тоже еще тот вопрос)
А что думал Клайв Льюис, когда придумывал Нарнию с кентаврами, гномами, фавнами, живыми деревьями, единорогами и летающими конями? Вполне себе Оплот, разве что эльфов не хватает, но полно их традиционных союзников. Ах да, тогда ведь ещё не было ДнД и фэнтезийных шаблонов smile.gif Он просто не знал, что так неправильно smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
ГосподинТеней
сообщение 09 Jan 2020, 19:43
Сообщение #52

Newbie
Сообщений: 23
Спасибо сказали: 13 раз




Цитата(hommer @ 09 Jan 2020, 18:59) *
Что странного? Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом.
Я скорее смотрел с чисто мифологической точки зрения, чем с точки зрения эстетики и прочего. Эстетичиский, да, они похожи и с друг другом связаны. Тут проблем нету.

Цитата(hommer @ 09 Jan 2020, 18:59) *
А что думал Клайв Льюис, когда придумывал Нарнию с кентаврами, гномами, фавнами, живыми деревьями, единорогами и летающими конями? Вполне себе Оплот, разве что эльфов не хватает, но полно их традиционных союзников. Ах да, тогда ведь ещё не было ДнД и фэнтезийных шаблонов smile.gif Он просто не знал, что так неправильно smile.gif

С Льюисом у меня свои проблемы, хотя я уважаю и люблю Нарнию больше чем Властелин Колец. И да, он базировал себя на мифологии всех народов мира, здесь не спорю - видимо просто шаблоны потом пошли другие. smile2.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 13 Jan 2020, 11:50
Сообщение #53

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(hommer @ 09 Jan 2020, 18:59) *
Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом.

Особенно обитатели пустынь и саванн - гноллы.

Думаю, там претензия была именно к привязанности исключительно к болоту. Все остальные фракции привязаны в первую очередь не к ландшафту, а к каким-то весьма очевидным ролям. Это можно отследить по народным наименованиям замков.
Рыцари, эльфы, волшебники, некроманты, элементали, орки/варвары и демоны против болотников и подземников. Причем последних не обзывают варлоками только потому, что слова такого в русском не завезли, а вторые волшебники - неудобно. Но вот как назвать болотников?


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 13 Jan 2020, 12:37
Сообщение #54

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 000
Спасибо сказали: 2623 раза




Ведьмы же. (Да, в Крепости не все ведьмы, но и в Замке вроде как не все рыцари.)


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 13 Jan 2020, 12:45 (Сообщение отредактировал Zum-Graat - 13 Jan 2020, 12:46)
Сообщение #55

Immortal
Сообщений: 330
Спасибо сказали: 775 раз




Да, но в Замке-то тема рыцарства очевидна из линейки войск и экрана города. В Крепости же от ведьмы только название класса, гильдия магов и внезапно грейженая яма василисков (с жутковатыми шевелящимися глазами - явно выделяющийся паранормальный элемент на фоне в общем-то приземлённых джунглей). Так что, если выбирать основной, "идейный" класс, в Крепости это скорее Хозяин зверей, а не Ведьма.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 13 Jan 2020, 12:55
Сообщение #56

Immortal
Сообщений: 1 151
Спасибо сказали: 1820 раз




Цитата(Mantiss @ 13 Jan 2020, 11:50) *
Думаю, там претензия была именно к привязанности исключительно к болоту.
Претензия была в отсутствии какой бы то ни было связи между юнитами:
Цитата(ГосподинТеней @ 09 Jan 2020, 17:55) *
Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами, то в Крепости такой связи вообще нет, на первый взгляд.

А привязанность к болотной местности - вполне себе связь. Она может быть разной, почему бы в некоторых случаях ей не проявляться через почву?
Если уж на то пошло - у юнитов Башни связь куда менее очевидная, чем у Крепости.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 13 Jan 2020, 13:52 (Сообщение отредактировал Mantiss - 13 Jan 2020, 13:52)
Сообщение #57

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(hommer @ 13 Jan 2020, 12:55) *
Претензия была в отсутствии какой бы то ни было связи между юнитами:
А привязанность к болотной местности - вполне себе связь. Она может быть разной, почему бы в некоторых случаях ей не проявляться через почву?
Если уж на то пошло - у юнитов Башни связь куда менее очевидная, чем у Крепости.


Стандартная когнитивная ошибка при классификации объектов. Перед классификацией заранее неявно задаются допустимые правила, а потом, когда ни одно из них не подходит, человек заключает "ни одно правило не подходит".
Регулярно с таким сталкиваюсь. Тут обычно основная сложность - узнать, какое ограничение неявно наложено на выборку.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
ГосподинТеней
сообщение 14 Jan 2020, 00:18 (Сообщение отредактировал ГосподинТеней - 14 Jan 2020, 00:18)
Сообщение #58

Newbie
Сообщений: 23
Спасибо сказали: 13 раз




Лол, с юнитам Башни у меня как раз никогда проблем не было. Кроме Наг там вроде бы все создания Магов или их помошники. Гремлины - азиатских магов через фильм, при этом чинят технологию, Гаргульи всегда ассоцировались с алхимией, Големы - понятно, Маги - не, вот тут вообще не очевидно. Откуда они там взялись??? Джинны - какбе тоже ясно, в мифологии они часто помогают людям получить способности вне нормальных и вполне магические существа, Титаны просто очень большие големы. Остаются Наги которым там не по мифологии, не по другим причинам не место. Можно опять все свести к Дынде (кажись уже понятно что именно курили создатели) и увидеть что ВНЕЗАПНО там Наги являются существами которые могут кастовать магию.
В Болоте связь малоочевидная если ты не долго и сильно вкуривал творчество ВотСи из-за чего у меня изначально и был конфуз.
Блин, никогда бы это не сказал - но хотя-бы в героях от (боже мой) убейсофта была оригинальная связь между юнитами.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 14 Jan 2020, 00:49 (Сообщение отредактировал Zum-Graat - 14 Jan 2020, 00:50)
Сообщение #59

Immortal
Сообщений: 330
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(ГосподинТеней @ 14 Jan 2020, 00:18) *
Остаются Наги которым там не по мифологии, не по другим причинам не место. Можно опять все свести к Дынде (кажись уже понятно что именно курили создатели) и увидеть что ВНЕЗАПНО там Наги являются существами которые могут кастовать магию.

Наги и в мифологии обладают магическими способностями, только для геройского варианта это не особо релевантно, так как здесь их как раз колдовством не наделили.
Почему наги оказались в Башне у меня есть два довольно зыбких объяснения:
1) Хотелось затронуть тему Индии, так как культура этой страны сильно ассоциируется с мистикой, просветлением, и прочей эзотерикой, которая прекрасно вписывается в идеалы Башни.
2) Змея в западной культуре обычно символ зла, но иногда также ассоциируется с мудростью.
Кстати, в ДнД наги выглядят как змеи с человеческими головами, что не очень похоже на геройский вариант. А вот другое существо...

Срисовано вплоть до почти идентичного головного убора и сходного расположения браслетов на руках.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
MasterBuilder
сообщение 14 Jan 2020, 15:55
Сообщение #60

Power Member
Сообщений: 151
Спасибо сказали: 197 раз




Цитата(Zum-Graat @ 14 Jan 2020, 00:49) *
Наги и в мифологии обладают магическими способностями, только для геройского варианта это не особо релевантно, так как здесь их как раз колдовством не наделили.
Почему наги оказались в Башне у меня есть два довольно зыбких объяснения:
1) Хотелось затронуть тему Индии, так как культура этой страны сильно ассоциируется с мистикой, просветлением, и прочей эзотерикой, которая прекрасно вписывается в идеалы Башни.
2) Змея в западной культуре обычно символ зла, но иногда также ассоциируется с мудростью.
Кстати, в ДнД наги выглядят как змеи с человеческими головами, что не очень похоже на геройский вариант. А вот другое существо...

Срисовано вплоть до почти идентичного головного убора и сходного расположения браслетов на руках.


А можно ссылку на источник картинки с этой нагой? Слишком детальные совпадения, не спроста. Одно явно с другого срисовано.
Объяснить Наг на снегу можно примерно так же как Единорога на лаве, то есть никак. Ну а магическими способностями в мифологии обладает чуть ли не все живое, так что такая логика тоже сомнительна.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28 March 2024 - 12:23
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика