Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Софт и железо _ Linux/FreeBSD

Автор: Azure 09 Jan 2007, 15:23

Абщаимсо на тему даных ОСей. Я начну топик.
Юзаю: DeepStyle 1.1 kern 2.6/Fedora Core 6/Slack 11

Помогаем друг-другу чем можем, не проходим мимо.

Вот например вопросик:
DeepStyle/Slack11, как верно настроить DHCP клиент, ибо мой не получаем ІР, а просто висит минуту и продолает без сетки.
Ни sh /ect/rc.d/rc.inet1, ни dhclien, ни /ect/rc.d/rc.inet1 start не помогает.

Сетку не даёт. Проблема отсуцтвует в вындэ и RedHat Fedora Core 6.
Кто что подскажет?!

Автор: BARS 09 Jan 2007, 15:32

Хачу линух затестить.
Мона 2 оси поставить, ХР+Линух?

Автор: Azure 09 Jan 2007, 15:42

АтО!
У меня вот 3 оси.

XP/Deep1.1/Fedora 6

просто создай раздел, те лог. диск через акронис, например, форманти в как ext3 и фсе..

Грузись с диска став линух.
Там загрузчик есть, при установке пропишиш его в mbr.

Оси он сам пропишет (=

Автор: izrukvruki 10 Jan 2007, 10:29

Расскажите подробно, как Линукс установить (естественно всместе с виндой XP)

Автор: Darth_Beleg 10 Jan 2007, 22:05

User-friendly дистрибутив легко ставится ИМХО. Только аккуратно надо - я себе как-то таблицу разделов стер случайно.

Автор: Bourn 11 Jan 2007, 05:18

я через VMware сижу, довольно удобно...

Автор: Azure 11 Jan 2007, 14:10

Я лично, не считаю, что через ВМВарэ можно почувствовать саму ОС.
Но для начала, это наилучшее решение, сам так начинал (=

Цитата
Расскажите подробно, как Линукс установить (естественно всместе с виндой XP)


Все зависить от дистрибутива, дял каждого свои нюансики.
Но в большинстве, какой бы пакет не был, его загрузчик ( LILO/Grub ), сам добавит раздел Виды.

Автор: izrukvruki 11 Jan 2007, 14:39

В каком порядке ставить?

Скоко места на жеском под Линукс необходимо???

Автор: Azure 11 Jan 2007, 15:15

Создай раздел, те лог. диск через акронис, например, форманти с файловой системой ext3, разсером где-то 10 гб можна и 5

Грузмшся с диска, выбираеш свой раздел ( если он с ext3 один, то он один будет в списке ) и ставиш.

Остальное - зависит от дистибутива.

Автор: izrukvruki 11 Jan 2007, 15:19

а как сделать чтоб при загрузке показывало какую оперативку грузить?

Автор: Azure 11 Jan 2007, 15:39

загрузчик сам добавит Windows, и список будет показывать тоде сам.
Настраивать, по сути ничего не надо! (=

Автор: Bourn 11 Jan 2007, 16:13

2 Azure
я предпочитаю всетаки с дисков грузить на компе из 250ггб места нет чтоб линух поставить

Автор: izrukvruki 11 Jan 2007, 16:20

Типа Кнопикса? Загружается с диска

А в какой последовательности ставить (сначала Линуху - потом Виндуху?, а если у меня XP и 98?)

Добавлено ([mergetime]1168521650[/mergetime]):
Какие приимущества Линукса перед Виндой? Для рядового пользователя нужна ли Линукс?

Автор: gamecreator 11 Jan 2007, 16:34

Если есть 98, то ее надо ставить в первую очередь, потому что у нее нет бут.ини

Автор: Azure 11 Jan 2007, 16:52

для рядового - нет.

А ставить лучше так: 98, XP, Linux

Автор: Dj_Kolan 11 Jan 2007, 21:03

Хм... Я вот тоже хочу линукс домой поставить...
Но я из вашего диалога малость не понял одной тонкости: Сначала нужно винт отформатировать в нужный раздел, а потом линух ставить?
А есть ли у линуха возможность выбрать жёсткий при установке и отформатировать его при установке? (Ну, т.е. как у винды ХР)

Автор: izrukvruki 12 Jan 2007, 10:48

Я слышал/видел разные дистрибутивы Линукса. Можете рассказать о них, в чем там разница

Автор: Azure 12 Jan 2007, 12:34

Вот небольшой обзор пакетов, линукса: http://lafox.net/docs/select_dist.php

Но все-же как гриццо, что Виндовсу хорошо - линуху - смерть.
Каждый выбирает себе пакет, какой ему больше нравиццо (= (;

Цитата("Dj_Kolan")
Хм... Я вот тоже хочу линукс домой поставить...
Но я из вашего диалога малость не понял одной тонкости: Сначала нужно винт отформатировать в нужный раздел, а потом линух ставить?
А есть ли у линуха возможность выбрать жёсткий при установке и отформатировать его при установке? (Ну, т.е. как у винды ХР)


Лин сам форматнет диск на который он будет ставиццо, если его попросить, просто перед установкой, нужно раздел, на который планируем ставить даную ОСь, отформатировать в ext2/ext3.

Автор: Shaidar Haran 12 Jan 2007, 14:52

А у меня есть дистрибутив SuSe Linux 10.1, в котором нет пункта "установить", зато есть пункт "восстановить", по которому сразу идет установка - не спрашивает куда, когда и как, разделы, туда-сюда, и т.п., просто затирает всю файловую систему на всех винтах и творит с оной что хочет.
Вот такое бывает чудо smile.gif

Автор: Bourn 12 Jan 2007, 17:10

Цитата(izrukvruki @ 11 Jan 2007, 16:20)
Типа Кнопикса? Загружается с диска

типа него есть еще ubuntu/kubuntu/edubuntu и тп

Автор: izrukvruki 15 Jan 2007, 11:37

Я установил Mandrive... Заманался диск правильно разбивать... Не могли написать как надо? Что первый диск под ядро, второй swap, третий usr.

Сразу вопрос такой:
при загрузке появляется выбор какую оперативку загружать,
по умолчанию стоит на линуксе (время 7 секунд). как мне по умолчанию сделать винду???

Автор: sonnic 15 Jan 2007, 14:48

Цитата
Сразу вопрос такой:
при загрузке появляется выбор какую оперативку загружать,
по умолчанию стоит на линуксе (время 7 секунд). как мне по умолчанию сделать винду???


Сразу говори какой бутмэнеджер использовал, в нем и надо будет править все...
Во фришном загрузчике там просто грузится то что последний раз грузилось например.

Цитата
Я установил Mandrive... Заманался диск правильно разбивать... Не могли написать как надо? Что первый диск под ядро, второй swap, третий usr.


А перед тем как ставить ось соалбо было почитать факи по установке? Книг и документаций в инете валом почти по всем системам. Если решил серьезно изучать линухи, советую сделать домашней страничкой у себя www.opennet.ru
много полезного для себя там сможешь подчерпнуть.

Автор: Azure 15 Jan 2007, 15:28

Цитата(izrukvruki @ 15 Jan 2007, 10:37)
Я установил Mandrive... Заманался диск правильно разбивать... Не могли написать как надо? Что первый диск под ядро, второй swap, третий usr.


А нафиг столько разделов?!
Я даже без свапа поставил, и все путём.

Цитата
Сразу вопрос такой:
при загрузке появляется выбор какую оперативку загружать,
по умолчанию стоит на линуксе (время 7 секунд). как мне по умолчанию сделать винду???


если загрузчик GRUB то идеш сюды /etc/grub.conf и правиш там значение по дефолту, те номер ОС в списке, который ниже ( счёт идет з 0 ).

Автор: izrukvruki 15 Jan 2007, 15:55

Цитата
Если решил серьезно изучать линухи, советую сделать домашней страничкой у себя www.opennet.ru много полезного для себя там сможешь подчерпнуть.


За ссылку спасибо. Только я Линукс серьезно не собираюсь изучать (пока), просто решил поставить и посмотреть. Мне там не хватает хорошего векторного редактора (типа Корела или Илюстратора).

Цитата
Сразу говори какой бутмэнеджер

Говорю сразу - синенький такой. А где посмотреть какой?


Как мне при работе в Линуксе сделать файл и затем его в винде использовать?

Автор: Azure 15 Jan 2007, 16:00

короче шукай в /etc/ файл:
1) если есть файл lilo.conf - знач это LILO
2) если есть файл grub.conf - знач зер GRUB
3) если и тот, и тот - знач это гон (=

Автор: sonnic 17 Jan 2007, 10:47

Цитата
Как мне при работе в Линуксе сделать файл и затем его в винде использовать?

Вопрос не понятен...
Чтобы сделать фаил в линуксе: можно в консоли написать [cat xxx] ентер и ctrl+z©, где xxx - имя файла (скобки [] писать не надо), после этого у тебя в текущей папке появится фаил с названием xxx и все..., если же вы приверженец мыши, то создать фаил можете также как и в винде, либо в MC, как в любом файловм менеджере...
Чтобы перенести в винду фаил из линухи: можно примонтировать виндовые партиции в режиме редактирования, и перенести туда соотвественно, можно закинуть на любой из носителей и после перезагрузки в любимую винду достать с носителя, так же можно использовать сетевые ресурсы... если таковые имеются...

Автор: izrukvruki 17 Jan 2007, 11:42

Цитата
можно примонтировать виндовые партиции в режиме редактирования


а как это сделать?


А как мне теперь снести линукс (ибо я посмотрел что она из себя представляет - для моей работы не подойдет), так чтоб винда загружалась

Автор: Bourn 17 Jan 2007, 12:19

2 izrukvruki
1)типа там по моему mount /dev/диск /media/диск
диск - означает имя диска в формате какой он в линухе а не в винде, допустим hda1
хотя для начала в media надо создать каталог
mkdir /media/диск
2) всмысле чтоб она загружалась а щас у тебя не грузится?

Автор: izrukvruki 17 Jan 2007, 12:38

2) нет, у меня сейчас стоит винда и линукс, при загрузке выскакивает загрузчик и я выбираю какую ос грузить. теперь хочу линукс снести (и вместе с ним этот загрузчик), чтоб осталост одна винда. (боюсь чтоб не произошло, линукс снесу и винда не станет загружаться)

Автор: gamecreator 17 Jan 2007, 16:37

винда не может перестать загружаться.

Автор: Bourn 17 Jan 2007, 23:55

2 izrukvruki
в винде
Мой Компьютер - Свойства - Дополнительно - Загрузка и Восстановление - Параметры - Правка
удаляешь в блокноте строку (скорее последнюю) с названием в кавычках операционной системы линукс и сохраняешь, должно работать smile.gif

Автор: sonnic 18 Jan 2007, 06:34

чтобы удалить линук можешь просто удалить партицию с ним и переформатить ее опять в fat или ntfs, потом загрузчик просто убиваешь и все...

Цитата
Мне там не хватает хорошего векторного редактора (типа Корела или Илюстратора).

По моему мнению один из самых хороших векторных редакторов какраз под иксы и есть - gimp, аналог фотошопа, но слабенький в растовой графике зато гораздо сильнее жабы проработан в векторе...

Автор: noble paladin 11 Feb 2007, 02:21

в крайнем случае и при не очень удачном удалении линукса, можно воспользоваться системой восстановления виндовс - грузишься с бут-диска винды, первый вопрос о рекавери пропускаешь (ничего не делаешь), на втором выбираешь рекавери. если найдет разделы с виндами, то покажет список осей, спросит в какую войти. понадобимтся пароль админа, который задается при установке винды, если не задан, то просто ентер на вопрос о пароле. Затем help либо сразу fixmbr/fixboot должен все поднять.

Автор: Azure 14 Feb 2007, 11:19

Вышел DeepStyle 2.0 rc2
все желающие ftp://deepstyle.org.ua/deepstyle-current-iso/

Автор: izrukvruki 14 Feb 2007, 12:09

я читал что есть специальный дистрибутив Линукса "для дизайнеров". можете подсказать как она называется?

Автор: Azure 15 Feb 2007, 12:44

(= А что там такого специального?

Автор: Bourn 15 Feb 2007, 13:08

сижу под ubuntu довольно не плохо smile.gif

Автор: izrukvruki 15 Feb 2007, 13:19

Цитата(Azure @ 15 Feb 2007, 12:44)
(= А что там такого специального?


А я откуда знаю??? Ну наверное какие-нибудь проги дизайнерского направления, кроме ГИМРФА...

Автор: Dj_Kolan 10 Mar 2007, 22:50

Поставил себе сегодня Linux Mandrva (сборка 2007 года) на ядре 2.6.17-5mdv. Нравится!!!
Подскажите, для того чтобы настроить роутер, можно ли делать это в графической оболочке? Или же лучше всё в коандной строчке делать? Или можно частично в графике, частично в косоли?

Добавлено ([mergetime]1173556247[/mergetime]):
Или же для этого стоит FreeBSD использовать?
И вобще, какие принципиальные отличия FreeBSD и Linux?

Автор: Azure 12 Mar 2007, 18:44

Перешел на работе на линукс.... и даволен!
Правда не нашел еще аналога Dreamveaver MX, вот ищу...
А во всем остальном ни капельки не проигрывает Винде (=

Slackware - rulez!! (=

Автор: Shmatko 12 Mar 2007, 22:13

Хочу поставить себе какую-нить unix ОС полноценную, со всем вытекающим геморроем и траблами. Хотя как оное выглядит и что из себя представляет - понятия не имею вообще. Чего посоветуете НЕ делать? )

Автор: Azure 13 Mar 2007, 13:34

не сидеть под рутом (=

Автор: Dj_Kolan 13 Mar 2007, 16:33

Цитата(Azure @ 12 Mar 2007, 21:44)
Перешел на работе на линукс.... и даволен!
Правда не нашел еще аналога Dreamveaver MX, вот ищу...
А во всем остальном ни капельки не проигрывает Винде (=

Slackware - rulez!! (=

У меня есть Slackware, но на английсок языке, поэтому я его пока не трогаю.
Подскажи, пожалуйста, где ты взял все эти ананлоги? Мне хотябы аську поставить и менеджер закачек какой-нить...
И, если не затруднит, объясни как это всё устанавливать. Я пробовал через терминал -- не получается.
И ещё: в Slackware я могу заходить под рутом, а в мандриве он не даёт под рутом входить... Что я не правльно делаю?

Автор: Azure 13 Mar 2007, 17:23

мандриву я в глаза не видел, потому и не смогу сказать.
А что пишет когда входиш под рутом? мож пароль неверен ((=

Лучший ( я так думаю ) IM клиент который мне смог заменить родную Mirand"у это SIM-IM.
Качать его можно тут: http://sim-im.org/wiki/Download
Качать под Слаку нада Sources и собирать себе (= ( http://download.berlios.de/sim-im/sim-0.9.4.3.tar.gz .. впрочем под что бы не качать, но лучше собирать самому )... распакувал в какую нить директорию и собираеш (=
Перед собиранием прочитать INSTALL, там есть раздел Basic Installation, первый идет в документе, и там все инструкции.

(= Хэв ю э найс дей (=

Добавлено ([mergetime]1173795455[/mergetime]):
единственый минус, которой я нашел в SIM-IM - это то, что в нем нет поддержки протокола IRC. но судя по всему, клиент модульной, а значить можно и "ирку" прикрутить...

Добавлено ([mergetime]1173795619[/mergetime]):
да... и еще...
полезным весчём будет http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/ и http://www.google.com

Добавлено ([mergetime]1173795801[/mergetime]):
всетаки есть СИМоской пакет

http://www.linuxpackages.net/download.php?id=10879

Автор: Dj_Kolan 15 Mar 2007, 14:37

А пишет она, что нельзя под рутом войти (KDE 3.5 стоит).
Пёс его знает... В Slackware получалось зайти, но там загрузка шла по другому: снала в систему входишь, а графику нужно было загрузить вручную. В мандриве сразу KDE грузится и сразу заходит под обычным пользователем... Может я при установке чё-нить не то наделал...

Добавлено ([mergetime]1173958626[/mergetime]):
А вобще мандрива -- очень классная вещь! Если линух дальше будет так развиваться, то винда вскоре останется в жопе.

Автор: Azure 15 Mar 2007, 16:38

в /etc/inittab есть параметр Default Runlevel
если там id:4:initdefault: или id:5:initdefault: - то запускается при загрузке системы, графическая обочка. Чтоб не запускалась графика, а был консолный режим ми просто меняем 4(5) на 3.

Там выше в иниттаб`е есть описание ранлевелов...

Автор: Dj_Kolan 16 Mar 2007, 08:43

А он мне позволит под обычным пользователем изменить этот файлик?

Автор: Azure 16 Mar 2007, 15:18

неа. (=
если у вас на мондриве есть Midnight Comander тогда делаем так ( если помним пароль рута ):
Запускаем консоль. В нем пишем su root вводим пароль и далее идем править файлик (=

Автор: Dj_Kolan 17 Mar 2007, 15:19

Под рутом зайти получилось, а вот прогу поставить так и не смог sad.gif
Слухай, а можешь глянуть дистрибутивчик? Если сможешь установить, то расскажи, как ты это сделал. Может я просто его криво скачал? Кстати, у фаерфокса есть один глюк, который еня бесит: по дюал апу очень полохо работает. Бывает, что файлы скачивает не полностью. И если уж что-нить скачиваю, то по сайтом уже не полоазить -- грузятся по 3 часа.

Добавлено ([mergetime]1174133747[/mergetime]):
Вот по этой ссылке:
http://licq.sourceforge.net/download.php
файл licq-1.3.2.tar.bz2

Добавлено ([mergetime]1174133979[/mergetime]):
или файл licq-1.3.2.tar.bz

Автор: Dj_Kolan 18 Mar 2007, 14:01

Azure? ну ты где? Мне больше не у кого совета спросить...

Автор: Azure 19 Mar 2007, 16:30

кокую прогу ?
в чем трабла?
описуй все (=

Автор: Dj_Kolan 19 Mar 2007, 17:43

Цитата(Dj_Kolan @ 17 Mar 2007, 18:19)
Вот по этой ссылке:
http://licq.sourceforge.net/download.php
файл licq-1.3.2.tar.bz2
или файл licq-1.3.2.tar.bz


Вот эту вот прогу -- LinuxICQ
Не могу поставить... Даже не заню, как подробно описать, поскольку не получается даже распаковать этот архив.

Автор: Azure 19 Mar 2007, 18:23

попробуй открыть с mc или сделай розширение как tar.

Автор: Dj_Kolan 20 Mar 2007, 16:05

Как tar попробую сделать. А что такое mc ?

Добавлено ([mergetime]1174395901[/mergetime]):
А у тебя получилось установить или не пробовал?

Автор: Azure 20 Mar 2007, 17:43

Если сделать

Код
bunzip -d licq-1.3.2.tar.bz
получим licq-1.3.2.tar

Чтобы распаковать сразу из licq-1.3.2.tar.bz можно так:
Код
tar -xf licq-1.3.2.tar.bz -j
tar -xf licq-1.3.2.tar.bz --bzip2


Имей мы licq-1.3.2.tar.gz надо было бы
Код
tar -xf licq-1.3.2.tar.gz --gunzip


а вообще, tar --help рулит, почитывайте. Мне именно он впервые помог разобраться (=

Автор: Dj_Kolan 20 Mar 2007, 19:56

Спасибо, ща попробую!
А вобще, знаешь, я тут лохонулся малость. У меня в мандриве есть входящая в её дистрибутив, программка kopete -- она может выполнять функцию аськи.
Но я всё равно хочу попробовать поставить licq smile.gif Буду учиться...

Автор: Dj_Kolan 20 Mar 2007, 20:56

Цитата(Azure @ 20 Mar 2007, 20:43)
Имей мы licq-1.3.2.tar.gz надо было бы
Код
tar -xf licq-1.3.2.tar.gz --gunzip

Попробовал сделать. Вот что он мне выдаёт:
Код
[root@localhost dj_kolan]# tar -xf licq-1.3.2.tar.gz --gunzip

gzip: stdin: unexpected end of file
tar: Неожиданный конец файла в архиве
tar: Неожиданный конец файла в архиве
tar: Неисправимая ошибка: завершение работы
[root@localhost dj_kolan]#

Это нормально? Из-зачего он это пишет? Я вроде нормально дистрибутив скачал, без сбоев.

Автор: Azure 21 Mar 2007, 15:02

а файл у тебя tar.gz ?

Автор: Potroshitel 26 Mar 2007, 03:46

Вопрос такой возник, у нас на службе может будет стоять операционка "МС-ВС". На основе Юникс, ктонить что нить знает про неё?

Автор: Azure 26 Mar 2007, 15:49

не стыкался, но как по наслышке, то знаю что не сильно отличаеццо от линухов.

Добавлено ([mergetime]1174913370[/mergetime]):
не стыкался, но как по наслышке, то знаю что не сильно отличаеццо от линухов.

Автор: sonnic 27 Mar 2007, 06:19

2 Dj_Kolan еще вопрос, а ты в той же папке, где находится сам фаил? когда сидишь под консолью всегда необходимо четко осознавать в каком каталоге сидишь...

Автор: Azure 27 Mar 2007, 15:14

впрочем лучше сделать так: заходиш командером в папку с файлом, и там пишеш: tar -xf SuperProga.tar.bz2 -j

(=

Автор: Dj_Kolan 29 Mar 2007, 19:22

Цитата(sonnic @ 27 Mar 2007, 09:19)
2 Dj_Kolan еще вопрос, а ты в той же папке, где находится сам фаил? когда сидишь под консолью всегда необходимо четко осознавать в каком каталоге сидишь...

Да, я в той же.

Добавлено ([mergetime]1175185008[/mergetime]):
Код
[root@localhost dj_kolan]# tar -xf licq-1.3.2.tar.gz --gunzip

gzip: stdin: unexpected end of file
tar: Неожиданный конец файла в архиве
tar: Неожиданный конец файла в архиве
tar: Неисправимая ошибка: завершение работы
[root@localhost dj_kolan]#


Эту сноску я взял прямо из окна терминала.

Добавлено ([mergetime]1175185144[/mergetime]):
Azure, у тебя есть командер deco для линуха? Или может какой другой есть?

Добавлено ([mergetime]1175185334[/mergetime]):
Да, и всё-таки у кого-нить получилось поставить эту прогу?
http://licq.sourceforge.net/download.php
файл licq-1.3.2.tar.bz2
или файл licq-1.3.2.tar.bz

Или она не только у меня не ставится?

Автор: sonnic 30 Mar 2007, 05:20

Цитата
Да, и всё-таки у кого-нить получилось поставить эту прогу?
http://licq.sourceforge.net/download.php
файл licq-1.3.2.tar.bz2
или файл licq-1.3.2.tar.bz

Или она не только у меня не ставится?

Я когда на шапке сидел ставил его..., но после того как на FreeBSD перешел пользуюсь либо Sim либо CentralIcq (консольная аська) оба клиента находятся в коллекции портов.

Автор: Azure 30 Mar 2007, 14:39

я её ставил.. эту LICQ... прога - фгния..

SIM рулит!

Автор: sergroj 11 Apr 2007, 00:48

Друг просит отдать голос за баг: http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=133021

Автор: izrukvruki 17 Aug 2007, 12:44

Что лучше для домашнего компа, почему, и в чем отличия этих дистрибутивов
Mandrive
Fedora
Susi

спасибо.

Автор: Berserker 17 Aug 2007, 19:26

Я ставил Федору, вроде ничего, остальные не пробовал, хотя уверен, что большая часть пакетов будет повторяться.

P.S Через каждые 10 минут линукс у меня вис безвозратно.
P.S.S Музыку и видео он не поддерживает, ибо нет прав.
А вот хорошая новость, инет без проблем настроил

Автор: izrukvruki 17 Aug 2007, 22:12

Я себе Mandrive ставил все работало - но много непривычно как-то и многих виндусовских прог не было (в основм по графики - Шоп, Корел и др.) - а так симпотишно. Вот и подумал - может Fedora поставить. благо в магазине за 90 руб. dvd диск продается с этим дистрибутивом... И Susi

Автор: Berserker 18 Aug 2007, 19:13

Я бесплатно качал. Внутрисетевые ресурсы бесплатны для абонентов, хоть в этом "повезло".

ИМХО стоит покупать загрузочный диск, где и истему грузишь и все проги сразу стоят. А на Линукс переходить, когда в постсоветских странах начнут жёстко бороться с пиратством.

Автор: izrukvruki 20 Aug 2007, 15:50

Кнопикс или еще есть? или ты про виндусовский загр. диск с прогами?

Автор: Shmatko 20 Aug 2007, 16:46

А я вот все собираюсь фряху освоить... Но если вначале это звучало как "тока вот доучу пхп, тогда и поставлю", то теперь это звучит как "тока вот добью пхп, выучу Cpp, С#, ассемблер и английский - тогда и поставлю" )) Короче лет через пять таки поставлю я эту фряху )

Автор: Berserker 20 Aug 2007, 19:35

Кнопикс

Автор: nLc 21 Aug 2007, 19:30

>А на Линукс переходить, когда в постсоветских странах начнут жёстко бороться с пиратством.

Не проще купить винду? laugh.gif

Автор: Berserker 21 Aug 2007, 19:37

300 у.е кто-то может позволить, а кто-то нет. И если переходить, то придётся полностью на лицензионный софт, а это хмм, тоже накладно несколько.

Автор: Azure 22 Aug 2007, 09:52

У людей сознание: я куплю вЕнду, за н-баксов, поставлю туда, скачаный у соседа с фтп, Фотошоп с кряком и кегеном - и буду чесным пользователем легального софта.

Автор: Berserker 22 Aug 2007, 19:28

Ну разве что так... smile.gif А если захотеть и устроить массовую облаву да закрыть половину пиратских сайтов и шопов, вот тогда плёхо будет, а пока можно и "лицензионнам" пользоваться.

Автор: izrukvruki 23 Aug 2007, 10:39

Можно ли в Линуксе запускать проги Винды?

Непойму как устроена файловая система? какие-то папки непонятные... а свои виндусовые папки не могу найти...

Я просто уже давно пытаюсь себе поставить систему с минимальным количеством нелицензионного софта - как говорил винда у меня лицензионная, вместе с компом продавалась, большинство прог я нашел - но все же есть без чего я не могу обходиться - например без фотошопа и корела. А под Линукс знаю что тоже есть куча прог но неохота изучать для чего каждая нужна, да и в большинстве своем они имеют небольшую ограниченную функциональность, крупных "сильных" пакетов маловато: OpenOffis, Mozila...

Может подскажете где можно почитать описания и обзоры по линукс программам???

Автор: Azure 23 Aug 2007, 11:42

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/

Добавлено ([mergetime]1187858542[/mergetime]):
11 пункт

Автор: nLc 25 Aug 2007, 20:31

Цитата(Azure @ 22 Aug 2007, 09:52)
У людей сознание: я куплю вЕнду, за н-баксов, поставлю туда, скачаный у соседа с фтп, Фотошоп с кряком и кегеном - и буду чесным пользователем легального софта.

Гы а тебе религия не позволяет фрифаре юазть под виндой? dry.gif
подскажи как давно абобе под линупс дадом фотожоп раздает?
laugh.gif

Автор: Bes 27 Aug 2007, 01:11

Кстати, у меня братуха постоянно откуда-то заказывает то "OpenSolaris" (DVD-BOX; даже 10 версия!), то "Ubuntu/Kubuntu/Edubuntu" (толпа CD; это вроде разновидность Linux) crazy.gif
Я удивляюсь, где он всё это находит unsure.gif Причём, всё приходит из USA (Air-Mail) или Европы абсолютно бесплатно! blink.gif

И даже у Микрософта заказывал бесплатные рассылки (только либо trial, либо beta) smile.gif (к примеру Class Server 3.0, Visual Studio 2005/06, SP2_ru for XP)
А вы говорите, что у "мелкомягких" всё за бабки biggrin.gif

флейм:
Когда приходит что-то, он радуется как ребёнок, а потом всё это лежит на полках и пылится... Спрашивается, нахрена тогда заказывать?

Автор: Azure 27 Aug 2007, 13:36

можна заказать http://lafox.net/shop/

Добавлено ([mergetime]1188211018[/mergetime]):

Цитата(nLc @ 25 Aug 2007, 19:31)
Гы а тебе религия не позволяет фрифаре юазть под виндой?  dry.gif
подскажи как давно абобе под линупс дадом фотожоп раздает?
laugh.gif


"ZOGчем идти пешком ели можно ехаць верхом?" (с) Перевозчики в Elder Scrolls III

Аналогов фотошопа вполне достаточною

Автор: Shaidar Haran 09 Sep 2007, 14:00

Значит, есть у меня к вам большая просьба.
Интернет у меня во VPN, подключение по локальной сети. Для Виндовса настраивается влет, хотелось бы для Линукс, в частности, для openSUSE 10.2. Мне советовали пользоваться pptp-command, kvpnc, просто Yast - ничего не помогает.. Преложите свой вариант плз )

Вот параметры от провайдера и от работающих в Винде соединений:

Цитата(Windows XP Professional)
локалка:

настройки TCP:
свой ИП 10.10.108.22
маска сети 255.255.255.0
основной шлюз 10.10.108.254
ДНС (всего один) 10.10.108.254

проверка подлинности IEEE 802.1x отключена
брандмауэр отключен
общий доступ к Интернету отключен

само VPN:

тип VPN: PPTP VPN, включены расширения LCP, программное сжатие данных не используется, многоканальные подключения не используются
настройки TCP:
все автоматически

адрес назначения cnas.tyumen.ru
параметры безопасности: обычные, при проверке используется безопасный пароль. требование шифрования данных отключено (если включить - соединение не работает)
брандмаэур отключен, общий доступ к подключению отключен


Вот такая проблема.. Мб поделитесь опытом?

Автор: Azure 10 Sep 2007, 10:51

Например я, использую пакет pptp.
После установки пакета нужно сделать следующии действия:


1) Идем в /etc/ppp/ и создаем там peers.
2) Создаем там файл, называем его например [prov_name]_parms
3) В него пишем

Код
logfile /var/log/pppd
pty "pptp [IP vpn-сервера] --nolaunchpppd"
name [Ваш логин]
password [Ваш пароль]


4) После, можно создать скрипт, который и будет стартовать соединение

Код
#!/usr/bin/bash

echo "Starting PPP conection script by Azure(c)..."
route del default
/usr/sbin/pppd call [prov_name]_parms defaultroute


Notes:
Если по запуску скрипта, соединение не пройдет успешно, то рутинг по умолчанию "default" будет удален, от чего может не работать локалка ( если такова есть )

Автор: Shaidar Haran 10 Sep 2007, 16:20

Спасибо, ушел пробовать.

Автор: Shaidar Haran 10 Sep 2007, 17:34

Вообще, по сравнению со схемами, которые я юзал ранее, это конечно небольшое решение - но оно работает smile.gif
Сенкс Азур, лови плюс в репу smile.gif

Автор: Лорд Хаарт 05 Oct 2010, 23:55

Cерый — линуксоид? Честно говоря, я потрясён.

Автор: Throutle 06 Oct 2010, 08:05

С официальной странички качай образы/образ диска, закатывай на болванку и грузись с неё, не извращайся с флэшками... При том второе удобнее... Т.е. первый вариант - полный дистрибутив, а второй это лоадер+дрова, а всё остальное само качается во время установки из нэта... З.Ы. Как я понял проблема в том что тот диск на который пытаешься ставить - нтфс, линухи без дополнительных надстроек не знают что такое нтфс... У них свои партиции...

Автор: Dj_Kolan 06 Oct 2010, 08:39

Цитата(cерый @ 06 Oct 2010, 03:01) *


Кстати зацените; хочу нечто такое же : )

"нечто такое же" называется Compiz. Он есть во всех популярных дистрибутивах.

Автор: etoprostoya 06 Oct 2010, 08:54

серый хотел поставить Линукс на НТФС? ohmy.gif Ему, Линуксу, лучше предлагать чистый раздел. И вот, пытаясь вспомнить какую файловую систему Убунту считает родной, набрёл на инструкцию к её установке
http://www.ubuntologia.ru/installation

Автор: Ghost#13 06 Oct 2010, 10:51

Цитата(cерый @ 06 Oct 2010, 02:01) *
Кстати зацените; хочу нечто такое же : )

Из полезного за 10 секунд видео увидел только conky, остальное незачем, имхо.

Автор: tolich 10 Oct 2010, 22:52

Я не уверен, но насколько я помню, установка Wine традиционна, в консоли:

1) распаковать
tar -xzf имяархива.tar.gz

2) собрать
./configure
make depend
make

3) установить
make install

Разве что в этой вашей волшебной Убунте что-то не так делается.

Автор: tolich 11 Oct 2010, 09:10

Цитата(cерый @ 10 Oct 2010, 23:14) *
И что интересно не понимаю какие у них вообще буквы - с, d или e?

Да ты, походу, многого не понимаешь…

Кстати, память меня не подводит, я описал почти дословно установку из исходников.

Ищи в эпсилон-окрестности от себя линуксоида…

Автор: Ghost#13 11 Oct 2010, 20:37

По сути, проще из центра приложений установить, чем из исходников. Так он гарантированно поставится.
Но использовать Wine для игр не рекомендую - комп для этого не хилый надо.

Цитата(серый)
Неужели нельзя просто установить прогу?
Можно, если бы это был deb пакет (собсно напримере Ubuntu).
Цитата(tolich)
Кстати, память меня не подводит, я описал почти дословно установку из исходников.

По поводу "make depend" сомневаюсь, сколько собираю что-либо - всегда примерно по одной схеме:
./configure
make
make install

Автор: tolich 11 Oct 2010, 22:58

Речь именно о Wine, его configure выводит сообщение "выполните 'make depend && make' ", а эта команда означает "выполнить 'make depend', а если код возврата 0, то еще и 'make' ".

Для тех, кто не в курсе: команда make — хитрая система обработки файлов, в файле Makefile (впрочем, можно выбрать и файл с другим именем) для которой определяются зависимости между некоторыми файлами и команды, благодаря которым из одних файлов получаются другие.
В приведенном выше примере 'depend' и 'install' — так называемые цели сборки. Эти цели могут содержать подцели и т.д. Если цель не указана, используется самая первая цель, описанная в файле.
От обычных пакетных файлов отличается именно тем, что если какой-то целевой файл новее всех тех файлов, от которых он зависит, то и команды, генерирующие его, выполняться не будут, что экономит Толику времени. smile.gif

Автор: Dj_Kolan 18 Oct 2010, 16:49

Охо-хо...
Может вам хватит уже хнёй заниматься? Не нужно вам ничего из исходников ставить!
Серый, тот архив, что ты скачал -- это исходники. Чтобы установить вайн из исходников -- это надо имеьб нехилый опыт в линуксе.
Ты, для начала, почитай, что такое репозитории в лине. Почитай, почитай, не обламайся.
И вот после того, как прочтёшь и узнаешь, что это такое и как из репозиториев устанавливать софт, то тогда вот тебе самый верный путь установки самой свежей версии вайна для убунты:
http://www.winehq.org/download/deb

А соединение с и-нетом тебе, один хрен, придётся настроить в убунте, если хочешь что-либо устанавливать и обновлять.

Автор: Shihad 24 Nov 2010, 07:27

Е-мое.
Вы что серому предлагаете? Так делалось еще при Ельцине.

Убунта сделана для того, чтоб в ней было как можно меньше сборки из исходников.
Поэтому настрой интернет и в меню поищи пункт установка/удаление. Там найди вайн, отметь его галочкой, введи свой пароль, чтоб пингвин не принял тебя за верблюда, жди, когда скачается и поставится.

Автор: Shurup 26 Nov 2010, 13:48

Полгода назад поставил себе Убунту и запускал ее от случая к случаю, не особо разбираясь. Раздражал внешний вид по-умолчанию, при допилке вылазили косяки, загружалось дольже старушки ХП и локальный "виндекапец" отменялся.
А совсем недавно установил Mint и прибалдел. Поставив/подчистив несколько важных/лишних софтин, и немного настроив компиз, получил почти "ОС мечты". С некоторыми программами по-прежнему напряг (ACad), но сейчас почти все движется в сторону онлайна и "облаков" - так что переход на Линукс уже не выглядит "переходом от безысходности на заведомо худшее".

Автор: Throutle 27 Nov 2010, 22:14

Да, Минт хорош, но для меня всёже лучший никс это БСД, спорить не буду это как всегда бессмысленно ;р

Автор: Throutle 14 Jun 2012, 10:20

Камрады, чёт я кажись адово туплу, но...
Есть машина на Фряхе, без графики, как можно посмотреть что там за железо?
(Вариант разобрать не катит...)

Автор: tolich 14 Jun 2012, 10:46

Посмотреть в паспорте изделия.

Автор: Throutle 14 Jun 2012, 12:52

Да уже всё нашёл...

SYSCTL как бэ...

Ту Толич: Шуткарь, однаго )

Автор: nosferatu 14 May 2013, 19:48

Ребят, что такое вайн и как под ним установить фотошоп?
А еще как в кубунту установить героев?
Желательно простыми словами)

Автор: UnSchtalch 14 May 2013, 20:23

Код
sudo apt-get install wine


После этого запустить из-под него инсталлер героев. В случае неудачи - wineHQ, там подробная инструкция.

Автор: gamecreator 14 May 2013, 20:32

вайн это библиотека виндоус апи для линукса. ищется в репозитории

Автор: izrukvruki 14 May 2013, 22:27

фотошоп под вайном не робит.
попробуй из под плейлинукса запустить и у них на сайте есть список прог которые удалось запустить, фотошоп вроде там тоже както гемморно работает. Это конечно касается последних версий фотошопа - CS5 и 6 - старые версии вроде удавалось и под вайном запускать.

а так ваще то попробуй Gimp - отлично работает, попроще чем фотошоп, но инструментов и возможностей очень много

Автор: nosferatu 26 May 2013, 16:58

Удалось установить фотошоп Cs6.
Но у меня проблема:
планшет genius m610, сила нажатия не распознается.
Визард пен установлен, но как настроить - не знаю.

Автор: izrukvruki 27 May 2013, 11:09

Дрова наверное для планшета нужно ставить...

Если тебе Фотошоп для рисования, то нафига те фотошоп???

попробуй для рисования myPaint или Krita - проги для рисования в линуксе...

Автор: nosferatu 27 May 2013, 11:56

Цитата(izrukvruki @ 27 May 2013, 12:09) *
Дрова наверное для планшета нужно ставить...

Визардпен - это и есть дрова. Только их еще как-то настроить нужно.
Цитата
Если тебе Фотошоп для рисования, то нафига те фотошоп???

попробуй для рисования myPaint или Krita - проги для рисования в линуксе...

У него много возможностей, он удобен, я к нему привык и в нем более-менее разбираюсь. Переходить на что-то другое нет никакого желания и уже точно не буду, потому что удалось установить.

Автор: izrukvruki 27 May 2013, 13:00

так ты фотошоп из под чего установил? поделись инструкцией... мало ли пригодится

Автор: nosferatu 27 May 2013, 13:19

Цитата(izrukvruki @ 27 May 2013, 14:00) *
так ты фотошоп из под чего установил? поделись инструкцией... мало ли пригодится

http://san-i.org.ua/linux/adobe-photoshop-cs6-ubuntu-linux-wine/

Автор: izrukvruki 31 May 2013, 11:33

а какой дистр Линукса выбрал?

Автор: nosferatu 31 May 2013, 11:35

Цитата(izrukvruki @ 31 May 2013, 12:33) *
а какой дистр Линукса выбрал?


Кубунту.

Автор: izrukvruki 31 May 2013, 12:12

ага, тоже Юбунту использую, но думаю попробовать Дебиан...

Автор: SerAlexandr 01 Jun 2013, 09:48

Цитата(izrukvruki @ 31 May 2013, 15:12) *
Дебиан...

На конференции в Казани, с которой я только что вернулся, был доклад "Портирование Дебиан на Эльбрус". Причем, там сидел дядечка из Питера, когда-то занимавшийся Эльбрусом. После фразы докладчика "Для эльбруса нет операционной системы, поэтому мы протирем что-нибудь открытое", этот дядечка чуть не взорвался - "КАК ЭТО НЕТ???? Мы же ВСЕ придумали для Эльбруса, и ОС, и компилятор, все!!!" :)

Автор: tolich 01 Jun 2013, 09:55

... и антивирус, и нескучные обои.

Автор: nosferatu 03 Jun 2013, 10:06

Вааааргх.
С грехом пополам установил героев, HDмод и хоту. (глючит но работает) Заставил её работать по сети. Но возникла проблема: нет возможности сделать кнопку на рабочем столе, потому что вместо создания ярлыка он копирует .екс фаил, который, само собой, не работает. Что вы, я же не могу каждый раз открывать нужную папку и нажимать на невзрачную шестерёнку, мне нужен красивый ярлык под рукой.
Но я таки выкрутился, написал вручную кнопку в кате, прописал, чтобы он запускал прогу вайном, он работал, однако возникла очередная проблема - у него нет иконки, а вставить в соответствующий каталог icons в корневой папке он не дает. Пришлось запускать наутилус, копировать там первый попавшийся ярлык, открывать его в гимпе/фотошопе, добавлять туда слой с нужной иконкой рога бездны и удалять слой с изображением старой иконки. Таким образом мы получили нужную иконку в нужной папке. Я не сомневаюсь, что наверняка есть способ сделать это все быстро и без танцев с бубном, но я таких способов не знаю)
П.С. код получившейся кнопки:

Код
[Desktop Entry]
Comment[ru]=
Comment=
Exec=env WINEPREFIX="/home/nosferatu/.wine" wine C:\\\\windows\\\\command\\\\start.exe /Unix /home/nosferatu/"My Games"/heroes/H3SoD/"h3hota HD.exe"
GenericName[ru]=
GenericName=
Icon=/usr/share/icons/kcm_gtk (copy).png
MimeType=
Name=h3hota HD
Path=
StartupNotify=true
Terminal=false
TerminalOptions=
Type=Application
X-DBUS-ServiceName=
X-DBUS-StartupType=
X-KDE-SubstituteUID=false
X-KDE-Username=

Автор: SerAlexandr 03 Jun 2013, 18:22

Отращивай бороду и учись админить Циски :)

Автор: Throutle 03 Jun 2013, 19:12

Цитата(SerAlexandr @ 03 Jun 2013, 19:22) *
Отращивай бороду и учись админить Циски


А ещё красные глаза и такой же свитер.

Автор: izrukvruki 04 Jun 2013, 08:40

никак не получается в линуксе установить CorelDraw - версии желательны Х3-Х6...

пробовал ставить коммерческий аналог Wine - забыл как зовется - тоже не вышло... версию Х6 вообще наверное не вариант вообще ибо он требует предварительную установку framework 4.5

Автор: nosferatu 08 Jun 2013, 22:40

Хорошо, смирился с неработоспособностью гениуса в линуксе, оторвал от сердца 8,5 к кровных и купил wacom bamboo fun pen&touch. (Везде написано, что у него особых проблем с линуксом не возникает) В гимпе это чудо работает, но мне он не понравился (я в нем покопался и мне он показался непривычным и неудобным) А вот в фотошопе cs6 не работает сила нажатия, хотя настройки проставлены правильно. Что делать?

Автор: izrukvruki 09 Jun 2013, 16:49

попробуй myPaint или krita под линуксом
просто гимп не совсем для рисования прога...

Автор: nosferatu 16 Jun 2013, 11:08

Цитата(izrukvruki @ 09 Jun 2013, 17:49) *
попробуй myPaint или krita под линуксом
просто гимп не совсем для рисования прога...

Попробовал. Херня. Ну, крита еще терпимо, но все равно гораздо хуже фотошопа.

Автор: izrukvruki 11 Feb 2014, 09:52

Установил в VirtualBox систему Fedora 20, установил гостевую ОС, сделал общую папку с именем temp
Монтирую ее в заранее созданную папку /home/michail/temp командой

Код
mount -t vboxsf temp /home/michail/temp

А можно ли как-то это автоматом сделать? Каждый раз лениво вводить...

Автор: Shaidar Haran 11 Feb 2014, 12:25

Воспользуйся fstab, юный падаван.

Автор: izrukvruki 11 Feb 2014, 19:19

я не пойму что там писать... один раз испортил Fedoru - она перестала загружаться... потом из командной строки долго думал как его исправить (нашел что можно вызвать текстовый редактор nano)... столбцы в fstab разделять пробелом или табуляцией?

В инете http://aboutubuntu.ru/content/nastroika-virtualnoi-mashiny-virtualbox-s-gostevoi-ubuntu-na-windows-khosteчто надо выполнить следующее:

Код
su
echo temp /home/michail/temp/ vboxsf defaults 0 0 >> /etc/fstab

но после этого федора в графическом режиме не хочет загружаться...

http://www.radikal.ru

Автор: IvanSav 11 Feb 2014, 20:14

В оригинале (кстати, ссылка битая) выглядит по другому:

Код
sudo echo VirtualBoxShare /media/share vboxsf defaults 0 0 >> /etc/fstab

1е поле менять не надо.
VirtualBoxShare - устойство с файловой системой, например жесткий диск.
/media/share - куда монтировать
vboxsf - тип ФС


Чтобы наверняка узнать что писать - примонтируй ФС через mount и затем открой /etc/mtab - в нем описаны все ФС подключенные в данный момент.

Автор: izrukvruki 12 Feb 2014, 08:15

IvanSav, ссылку подправил

VirtualBoxShare это как имя расшаренной общей папки... в моем случае это temp

/etc/mtab из дома гляну, спасибо за совет

Автор: izrukvruki 12 Feb 2014, 19:11

примонтировал я общую папку командой:

Код
mount -t vboxsf /home/michail/temp temp


вот такой файл /etc/mtab получился

Код
rootfs / rootfs rw 0 0
proc /proc proc rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
sysfs /sys sysfs rw,seclabel,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
devtmpfs /dev devtmpfs rw,seclabel,nosuid,size=1018092k,nr_inodes=254523,mode=755 0 0
securityfs /sys/kernel/security securityfs rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
selinuxfs /sys/fs/selinux selinuxfs rw,relatime 0 0
tmpfs /dev/shm tmpfs rw,seclabel,nosuid,nodev 0 0
devpts /dev/pts devpts rw,seclabel,nosuid,noexec,relatime,gid=5,mode=620,ptmxmode=000 0 0
tmpfs /run tmpfs rw,seclabel,nosuid,nodev,mode=755 0 0
tmpfs /sys/fs/cgroup tmpfs rw,seclabel,nosuid,nodev,noexec,mode=755 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/systemd cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,xattr,release_agent=/usr/lib/systemd/systemd-cgroups-agent,name=systemd 0 0
pstore /sys/fs/pstore pstore rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/cpuset cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,cpuset 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/cpu,cpuacct cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,cpuacct,cpu 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/memory cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,memory 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/devices cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,devices 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/freezer cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,freezer 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/net_cls cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,net_cls 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/blkio cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,blkio 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/perf_event cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,perf_event 0 0
cgroup /sys/fs/cgroup/hugetlb cgroup rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,hugetlb 0 0
/dev/mapper/rfremix-root / ext4 rw,seclabel,relatime,data=ordered 0 0
systemd-1 /proc/sys/fs/binfmt_misc autofs rw,relatime,fd=34,pgrp=1,timeout=300,minproto=5,maxproto=5,direct 0 0
hugetlbfs /dev/hugepages hugetlbfs rw,seclabel,relatime 0 0
configfs /sys/kernel/config configfs rw,relatime 0 0
debugfs /sys/kernel/debug debugfs rw,relatime 0 0
mqueue /dev/mqueue mqueue rw,seclabel,relatime 0 0
tmpfs /tmp tmpfs rw,seclabel 0 0
sunrpc /var/lib/nfs/rpc_pipefs rpc_pipefs rw,relatime 0 0
sunrpc /proc/fs/nfsd nfsd rw,relatime 0 0
/dev/sda1 /boot ext4 rw,seclabel,relatime,data=ordered 0 0
none /media/sf_temp vboxsf rw,nodev,relatime 0 0
none /home/michail/temp vboxsf rw,nodev,relatime 0 0


что из этого следует?

А можно ли создать какой нибудь скрипт/батник и как это в Линуксе зовется, щелкая по которому будет выполняться команда ?
Код
mount -t vboxsf /home/michail/temp temp

Автор: Shaidar Haran 12 Feb 2014, 19:46

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2074022

Ознакомься, как раз по твою душу ссылка.

Автор: Арысь-Поле 23 Aug 2014, 01:22

Ну вот, навернулся на моей Убунте менеджер приложений из-за моих попыток сменить глючащий Либрофис на что-то, а потом вернуть его обратно.

Автор: AlexYeCu 23 Aug 2014, 09:46

Цитата(Арысь-Поле @ 23 Aug 2014, 02:22) *
Ну вот, навернулся на моей Убунте менеджер приложений из-за моих попыток сменить глючащий Либрофис на что-то, а потом вернуть его обратно.


Вангую: при попытке поставить Apache Open Office, был установлен его ure пакет. Соответственно, теперьпакетный менеджер спотыкается об него и не может разрулить зависимости. Выход — удалить пакет ручками. Называться он должен openoffice-ure или похожим образом. В Ubuntu скорее всего надо сделать в терминале что-то вроде
Код
sudo dpkg --force-depends -r openoffice-ure

У самого rpm-based, так что не совсем уверен. Затем удалить все паеты openoffice и накатить либру.

Автор: Арысь-Поле 23 Aug 2014, 15:29

Уже поздно, я предпочла переустановить систему) Были там ещё и лаги с видеодрайверами, да и мусора за почти год стояния накопилось. Но вообще, спасибо, учту в следующий раз, что проблему можно проще разрешить.
Мб, проблема ещё и в случайно запущенных левых пакетах была. Кстати, научиться бы компилировать из исходников, а то через консоль или так не всегда установишь)

Автор: AlexYeCu 23 Aug 2014, 17:02

Цитата(Арысь-Поле @ 23 Aug 2014, 16:29) *
Уже поздно, я предпочла переустановить систему)

И не лень же.
Цитата
да и мусора за почти год стояния накопилось.

Это всё же не винда — реестра нет, мусору особо копиться негде, тем более за год, т.е. без обновления с версии на версию.
Цитата
Кстати, научиться бы компилировать из исходников, а то через консоль или так не всегда установишь)

А зачем? Ну т.е. навык-то сам по себе может оказаться полезным, но обычно что-то компилировать надо крайне редко — всё есть в репах. Тем более что дистрибутив популярный.

Автор: Throutle 23 Aug 2014, 23:02

Цитата(AlexYeCu @ 23 Aug 2014, 17:02) *
Это всё же не винда — реестра нет, мусору особо копиться негде, тем более за год, т.е. без обновления с версии на версию.


Сколько не брался за невинды в домашнем сегменте - каждый раз одна и та же история - постоянная сборка чего-то, костыли что бы запустилось, необходимость при установке чего-либо вытягивать сотни мегабайт зависимостей и возможность при удалении пакетов вместе с зависимостями грохнуть пол системы, а может и даже ядро... И это, имхо, куда суровее чем необходимость подчистить реестр, аппдату и темп, пока перебираешь два десятка видео плееров\аудио плееров\тестовых редакторов\етц в поисках подходящих тебе... З.Ы. Пробовал Фряху, Минт, Соляру и Дебиан, больше всего понравилась первая... Если не считать 2-е суток мороки с иксами если не с диска ставить...

Зато на удивление в серверном сегменте, где нужно один раз всё поставить, настроить и забыть - показывают себя куда лучше Винды. Стабильность - отличная.

А ещё есть ощущение что все проблемы начинаются с установки графической среды, ибо всё что работает только в консоли ведёт себя заметно приличней...

Автор: AlexYeCu 24 Aug 2014, 11:30

Цитата(Throutle @ 24 Aug 2014, 00:02) *
Сколько не брался за невинды в домашнем сегменте - каждый раз одна и та же история - постоянная сборка чего-то, костыли что бы запустилось


Люди существа разнообразные: голова и руки растут у них порой из очень разных мест.

Цитата
необходимость при установке чего-либо вытягивать сотни мегабайт зависимостей


Либо сотни мегабайт с зависимостями, либо гигабайты в статически собранных пакетах как в этих ваших виндах. Необходимые библиотеки, тулкиты, графика и прочее не берутся из мирового астрала, их в любом случае нужно скачать, вопрос лишь в том, будут ли это разделяемые системные ресурсы либо многократно дублирующийся велосипедистый код внутри установочных пакетов.

Цитата
и возможность при удалении пакетов вместе с зависимостями грохнуть пол системы, а может и даже ядро...


Вообще-то пакетный менеджер ВСЕГДА пишет, что именно будет установлено, удалено или изменено и запрашивает подтверждение, но уж коль скоро чукча не читатель…

Цитата
И это, имхо, куда суровее чем необходимость подчистить реестр, аппдату и темп


И эти люди что-то ещё говорят про сложность никс-систем.

Цитата
пока перебираешь два десятка видео плееров\аудио плееров\тестовых редакторов\етц в поисках подходящих тебе...


О да, а весь каталог виндового софта с подробным описанием загружается в мозг пользователя ещё в период внутриутробного развития.

Цитата
Зато на удивление в серверном сегменте, где нужно один раз всё поставить, настроить и забыть - показывают себя куда лучше Винды


Фраза-маркер, позволяющая выявлять виндопоклонников куда надёжней, чем любые их плевки в адрес никс-систем. Телефон часом не яМобилко?

Цитата
А ещё есть ощущение что все проблемы начинаются с установки графической среды


А в винде проблемы с какого этапа начинаются?

P.S. Вот всё говорят, мол линуксоиды во все щели лезут, но как ни тема про никс-системы, так обязательно «срывающий покровы» виндоюзер засветится.

Автор: Арысь-Поле 24 Aug 2014, 18:08

Для меня лично, кстати, чистка реестра и вообще возня с виндовскими непонятками (проблемы с установками) стали казаться гораздо тягомотней после работы с консолью. И в самом деле, можно хотя бы выяснить, что конфликтует или криво поставилось, а в Винде даже если я найду все эти .dii и прочее, мне их названия и функции мало что скажут, вернее, мало что смогу сделать, даже если раздобуду информацию.
После переустановок выяснилось, что отчего-то отказывается ставиться приложение Дропбокса, причём сама установка зависает, но, мб, дело в конкретной совместимости данной Убунты с более новой версией, что ли.

Автор: Throutle 24 Aug 2014, 21:21

Похоже тебе напекло ;р Ладно, шучу, я ) Я просто выразил своё текущее мнение (я не настаиваю на том что оно единственно верное и уж тем более не считаю себя хранителем абсолютного знания в области, а вовсе наоборот - чем больше знакомлюсь с ней тем мне всё больше кажется что я ничего не знаю), никого не хочу обидеть или оскорбить, и буду не против если кто-то сможет его изменить (поясню в самом конце поста). Мир?
Но раз уж начали обсуждение (и это прекрасно ибо в спорах рождается не только папоротник, а я надеюсь что это всё же будет обсуждение, а не ругань), то так же по пунктам продолжу (и ещё раз напомню - это исключительно мой опыт и мнение сформированное на его основе)...

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
Люди существа разнообразные: голова и руки растут у них порой из очень разных мест.

Согласен, и я в том числе далекооо не идеал ) Но и ситуация типа "не развернулась база потому что у тебя мускул более новой версии и в нём изменился синтаксис" или "нужную зависимость нужной версии убрали из репозитория" мне встречается нерадко... Или меня просто тянет на софт разработка которого уже довольно давно прекратилась (не знаю почему, но и на винде тоже часто не получается найти то что мне надо среди современного софта или даже просто - старая версия нравится намного больше...)...

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
Либо сотни мегабайт с зависимостями, либо гигабайты в статически собранных пакетах как в этих ваших виндах. Необходимые библиотеки, тулкиты, графика и прочее не берутся из мирового астрала, их в любом случае нужно скачать, вопрос лишь в том, будут ли это разделяемые системные ресурсы либо многократно дублирующийся велосипедистый код внутри установочных пакетов.

Да, не берётся из астрала и, да, зависимости и в виндах не редкость (визуалси, директикс, дотнет, ява, иксэна и т.д.) но прошу пояснения про гигабайты и дублирование (предполагаю что имелись в виду установщики уже перечисленных, скачивающиеся вместе с установщиками софта... Но что-то на гигабайты не тянет (имею дурную привычку пользоваться только оффлайн установщиками и хранить их аккуратно рассортированными, и в сумме все перечисленные внешние компоненты которые могут потребоваться для других программ весят 200 метров, подавляюще большая часть используемого мной софта укладывается в считанные мегабайты (ниже скриншот, и это с учётом того большая часть ещё и не в инсталяторах, а уже распакованная. Итого 682 метра. И таки XAMP тоже уже давно не пользовался т.к. нужен был только для сдачи курсовика, так что ещё минус 253 метра...), и даже если считать уже интегрированное в систему - дистриб семёрки (выпилены только непользуемые мной языковые пакеты) 1,25 гига... )



Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
Вообще-то пакетный менеджер ВСЕГДА пишет, что именно будет установлено, удалено или изменено и запрашивает подтверждение, но уж коль скоро чукча не читатель…

Да, но банальную невнимательность , дырявую память (ну не помнишь использовался тот или иной компонент ещё чем-то или нет) и временами километровые списки зависимостей и зависимостей зависимостей могут свести с ума...

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
И эти люди что-то ещё говорят про сложность никс-систем.

В виндах как в армии - пусть и безобразно, зато единообразно и нужно запомнить только пару мест где софт может намусорить, у всех отстальных оно там же. А вообще я считаю что все настройки толжны храниться в .ini\.cfg в корне папки софтины, а сам софт должен быть минимально зависим от окружения (использовать для ориентации в пространстве переменные среды и самоопределять где он находится). Я готов пожертвовать несколькими мегабайтами или даже десятками мегабайт за возможность скопировать на флэшку и запустить на любом другом компьютере то, что мне нужно, но к сожалению не все авторы программ придерживаются того же мнения...

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
О да, а весь каталог виндового софта с подробным описанием загружается в мозг пользователя ещё в период внутриутробного развития.

Я не об этом. Перебирать в любом случае и там и там. Я о том что в винде, имхо, от последствий подобного поиска зачастую куда проще избавиться. Хотя тоже есть исключения, например с теми же видеоплеерами которые тянули с собой кодекпаки накладывающиеся друг на друга и в итоге с кодеками была адовая каша... Но это всё же исключение... А сейчас и с ними, тьфу-тьфу, ситуация исправляется и плееры пихают кодеки не в систему, а держат у себя и можно спокойно перепробовать десяток-другой в поисках того который тебе нравиться. Это конечно ценой веса плееров, но на это я согласен, да и мой плеер весит 17 мегабайт и единственное что он не осилил из того, что мне попадалось это бинк.

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
Фраза-маркер, позволяющая выявлять виндопоклонников куда надёжней, чем любые их плевки в адрес никс-систем.

Маркер-не маркер... Может быть серия случаев это не совпадения или эффект стада, а некоторая закономерность истоки которой нужно бы поискать и может даже безболезненно исправить? Это мнение у меня сложилось из нескольких не очень удачных попыток завести дома машинку на *никсах (опять же ссылаюсь в конец поста, мне это правда интересно) и нескольких более чем удачных попыток организации сервисов на работе (например потратив всего два дня на установку и настройку прокси (один на эксперементы, один на чистовую, при этом абсолютно не имея опыта общения с подобными системами на тот момент), она уже 4-й год беспрекословно обслуживает 200+ пользователей, аналогично сервер собирающий статистику по оргтехнике по снп, пара веб серверов под свои нужды... Всё без каких-то особых проблем и поднималось и работает).

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
Телефон часом не яМобилко?

1. Далеко ходить не надо (соседние же темы) что бы найти ответ - да. Но предполагаю тут будет важна история... Пока мне нужен был действительно универсальный девайс, я пользовал ацеровский виндофон который очень долго мне служил верой и правдой, на 6,5 (когда преобретал ведройдами на рынке даже не пахло и выбор был только между симбианами и виндой). Когда он пережил неудачное падение вылившееся в разбитый дисплей я решил исполнить давнюю мечту - взять планшет. В связи с этим все задачи кроме звонить и будить с телефона были сняты, и в пару к планшету был приобретён самсунговский икскавер б2710, а ацерину отдал товарищу (был заказан и установлен новый дисплей и до кучи аккумулятор - до сих пор отлично работает). Чуть позже мне за бесплатно достался огрызок 4-й модели который и стал моей основной звонилкой, а в икскавер перебралась рабочая симка. И я в принципе им доволен - со своей ролью справляется на ура (всё что мне от него нужно умеет, а ненужного почти нет или легко выпиливается с глаз долой) и батарейку держит вроде как нормально (сравнивал с товарищами с телефонами на близком по производительности железе и близком объёме батарей, при очень активном использовании - сёрфинг, музыка, фильмы, игры приблизительно одинаково - 7-8 часов, а в режиме только звонков при приблизительно одинаковой загруженности мой прожил 3 дня и две ночи у остальных сутки с разными хвостиками - предполагаю что виной большее количество фоновых демонов в андройде). А вот на 7-й айос обновляться пока не собираюсь - даже если не копать глубоко, то даже оформление у меня вызывает труднопреодолимое неприятие.
2. Может я что-то не понимаю, но разница между айосью и андройдом приблизительно такая же как между платными и бесплатными дистрибутивами *никсов - общая концепция всё равно очень близка. У закрытого и полностью открытого по есть свои плюсы и минусы. Но это уже тема для отдельного разговора...
3. Даже если не говорить про железо проходящее через меня, у меня у самого довольно большой зверинец и среди него есть и железка на андройде... Может ты сможешь ответить на один мой вопрос из соседней темы (http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=33483&view=findpost&p=666530), не смотря на то что это казалось бы мелочь, для меня он действительно важен.
А вообще в идеале хотелось бы добиться того же вида как сейчас у меня на телефоне:

По порядку. Первый - локскрин с часами, датой, механизмом разблокировки (слайдер\пин - не суть), статусбаром и выводимыми на него оповещениями от избранных приложений (на телефоне у меня только звонки и сообщения). Бытстрый доступ к камере на нём не обязателен и даже скорее не желателен. Второй - единственный рабочий стол без всяких поисков\доппанелей\виджетов и прочей ереси - только ярлыки и статус бар. И третий - шторка с теми же уведомлениями, статусбаром и быстрыми переключателями сети и состояния устройства (выключение\полная перезагрузка\перезагрузка оболочки) с возможностью выбора набора и порядка.
На самом деле главные мои головоломки с андройдом сейчас таковы: избавиться от меню "приложения" (эту роль (отображение списка установленного, включение-отключение отображения на рабочем столе, удаление...), имхо, должен исполнять пункт в настройках типа "диспетчер приложений")(так как пока не нашёл способа - ищу способ хотя бы нормально организовать данное меню - возможность переименовывать и разбирать на папки и\или вкладки), найти удобный файловый менеджер на комп (пока даже особо не искал), найти удобный файловый менеджер на саму железку (пока пользую рут эксплорер и всё бы хорошо - но неудобный порядок кнопок в меню быстрых действий и то что половина его кнопками, а половина выпадающим меню напрягает и пару пунктов можно было бы и в настройки убрать (да и вообще ненастраиваемость кнопок быстрых действий почти везде меня огорчает) + отвратительный вид отображения иконками (да, можешь считать меня странным, но, имхо, табличный вид удобен для работы с данными, но не удобен для просмотра медиа)), найти способ избавиться от нижнего меню (того на котором кнопки домой, назад и меню - у меня для них есть физические) или заменить нужными кнопками...


Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
А в винде проблемы с какого этапа начинаются?

Боюсь моё мнение из наблюдений за другими будет совсем не объективно и возможно так же агрессивно. Поэтому реквестирую мнения со стороны и с удовольствием узнаю твоё.
Могу только сказать что у меня проблемы берут начало исключительно из моей криворукости и\или невнимателльности в сочетании с частым желанием что-то переделать по своему и никак не связаны с авторами ни системы, ни приложений.

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
P.S. Вот всё говорят, мол линуксоиды во все щели лезут, но как ни тема про никс-системы, так обязательно «срывающий покровы» виндоюзер засветится.

Подобное наблюдается и там и там и, имхо, является нормальным и даёт возможность провести параллели и сравнения двух продуктов\явлений. Проблема на мой взгляд в агрессивности и временами даже явной неадекватности вполне определённых людей.

А теперь можно и к тому на что я ссылался в начале... Есть пара машин на которых винда не является необходимостью (то есть на них не нужен ни вполне конкретный софт который есть только под винду, ни игры которые частенько то же только под неё же) и более того - я хотел бы что бы они работали не на винде. Первая это не шустрый нетбук который мы берём с собой в отпуска или продолжительные поездки. Его задачи: браузер, аудиоплеер, видеоплеер, картинкосмотрелка, кникочиталка, хранилище для сброса фоток с фортоаппарата, переводчик (кстати аналогичные роли исполняет и планшет, так что если приживётся, то не исключаю переезд и на нём). Вторая это неттоп на который я хочу возложить роль универсального домашнего сервера стоящего на балконе с консолью (монитор, клавиатура, мышь) выведенными на кухню или просто целиком на кухне. Точный список задач пока сформулировать не удалось, но предположительно: файловый архив с мультипротокольным доступом и распределением уровня прав для различных пользователей и служб, торрентокачалка\раздавалка (трансмиссион должен подойти) и всё то же самое что для прошлой машины + некоторые старые игрушки типа червяков или героев (я думаю что с их запуском через вайн особых проблем быть не должно). Очень важен простой и удобный графический интерфейс без свистоперделок и невостребованных мной кнопок\панелек\иконок, приблизительно такой как у меня на винде:

Был бы очень рад если бы кто-нибудь пошагово описал рецепт приготовления подобной системы... Если кто-то будет готов на такой эксперимент неслыханного благодушия, то я предоставлю список всего софта которым я пользуюсь под виндой и скриншоты интерфейса оного (частенько внешний вид используемого мной отличается от коробочного где-то штатными настройками, где-то небольшими и несложными правками экзешника и для меня важна возможность сделать нечто подобное). С другой стороны часть используемого мной писалось по *никсы и только потом портировалось на винду. А так же если кто-то считает что несправедливо подряжать на столь непростую задачу просто так, готов предложить в ответ (хотя понимаю что это не очень равнозначно) сделать пошаговое руководство по доведению винды до состояния как у меня или предложить аналоги нужного *никсового софта под винду, может ещё что-нибудь подобное что мне в голову с разбегу не пришло...
Ну и в любом случае, после ремонта балкона, доведения его до жилого состояния и последующего переноса туда моего рабочего места и сборочного стола, я продолжу попытки сделать это самостоятельно методом проб и ошибок, перепробуя дистрибутивы систем и различных программ. Мне это интересно и кто знает, может таки я и приобщусь к прекрасному.

Автор: AlexYeCu 24 Aug 2014, 22:39

Цитата(Throutle @ 24 Aug 2014, 22:21) *
Похоже тебе напекло ;р


Напекло, когда я в беседе с Арысь-Поле вскользь бросил фразу, что стала причиной твоего предыдущего поста? Занятная интерпретация.

Цитата
но прошу пояснения про гигабайты и дублирование (предполагаю что имелись в виду установщики уже перечисленных, скачивающиеся вместе с установщиками софта...


Объясняю. Большая часть (практически все, что идут в составе дистрибутива и имеют более-менее свободные лицензии) библиотек и тулкитов в GBU/Linux, BSD и, в какой-то мере, в Solaris доступны всему системному софту. Т.е. ставим Qt4 — весь софт, его исполльзуюший может пользоваться им. Ставим GTK2 — аналогично. Motiff? Та же картина. либы для обработки pdf/djvu? Утилиты для конвертирования звуковых/видео/графических файлов? Сетевые примочки? Да.
Следовательно, софту не надо «всё своё носить с собой». Отсюда малый вес пакетов. Да ещё можно и подробить пакеты помельче, чтобы не тащить ненужное. В MS Windows картина иная: если софт не свободный, разрабам приходится изобретать свои велосипеды, которые программы потащат с собой. Даже обновлялки каждая мелочь с собой тащит. Если софт свободный — ситуация чуть лучше, но в свете отсутствия системы централизованного обновления, идиотского разбиения дискового пространства и криво сделанным system path, он тоже нередко идёт в статических сборках. Надо десятку софтин использовать библиотеку A — десять раз и будет продублирована. Надо другому десятку библиотеку B — ну ты понял. Исключения есть, но их не так много на общем фоне.

Цитата
В виндах как в армии - пусть и безобразно, зато единообразно


Довольно спорное утверждение: единообразность заканчивается сразу за границами дистрибутива винды обычно.

Цитата
и нужно запомнить только пару мест где софт может намусорить, у всех отстальных оно там же. А вообще я считаю что все настройки толжны храниться в .ini\.cfg в корне папки софтины


С подобным идиотизмом не согласны даже разработчики из Microsoft. Про права слышал что-нибудь? У настроек НЕ системного софта они обычно пользовательские, а вот устанавливать/обновлять софт (и писать, в связи с этим, в соответствующие каталоги) могут лишь процессы, запущенные от Администратора или root`а. Впрочем, у пользователей MS Windows довольно странное отношение к безопасности системы и данных.

Цитата
Я готов пожертвовать несколькими мегабайтами или даже десятками мегабайт


А ещё безопасностью, возможностью удобного и простого обновления, возможностью использования глобальных меню, автоматизацией и другими вещами. Вольному воля.

Цитата
Маркер-не маркер... Может быть серия случаев это не совпадения или эффект стада, а некоторая закономерность истоки которой нужно бы поискать и может даже безболезненно исправить?


Я не психиатр. Впрочем, кое кто закономерность уже нашёл. Ссылку бросать не буду — уж больно обидное название у статьи.

Теперь что касается пассажа про мобилки и сервера.

Видишь ли, есть такой стереотипный персонаж. Вот его краткое описание:

1. Обычно win-админ или win-эникейщик (что в подавляющем большинстве случаев суть одно и то же).
2. На десктопе у него винда, любит «семёрочку», морщится от последующих.
3. Винда пиратка, если только не была куплена с ноутбуком. Впрочем, см. п. 11.
4. Хранит гигабайтные, а то и терабайтные запасы софта (большей частью не пользуется), ес-но не лицензионного, часто по несколько версий одного и того же пакета.
5. Обожает iPhone`ы и iPad`ы.
6. Ко всему подходит с позиции шамана: вместо чтения инструкций предпочитает выполнять странные ритуалы.
7. Ес-но, что с таким подходом в никсах разобраться не в состоянии, но признаваться в этом не хочет.
8. При этом поливает грязью никс-десктоп (как правило, несёт абсолютную чушь, ибо в предмете разговора ничего не понимает).
9. Но «типа для объективности» хвалит никс-сервера — считает, что так его слова про десктоп будут звучать убедительней.
10. Для того, чтобы сварганить модель на сто полигонов, ставит 3DSMax, красные глаза убирает в Photoshop`е, а для построения простенького графика тянет дистр Маткада.
11. Взлом софта на уровне рефлексов, поэтому ломает всё, что видит, даже если это не требуется.
12. Любит Total Commander.
13. Боится консоли, начинает икать от страха при одном её упоминании. Распространяется даже на виндовую консоль, впрочем конкретно за это осуждать не могу.
14. Любит включать «режим гуру».
15. Очень любит доказывать другим, что те неверно интерпретируют поступающую к ним посредством органов чувств информацию. Без фактов.
16. Мышление часто шаблонно: если факты не укладываются в шаблон, то они либо отбрасываются, либо нещадно кромсаются, пока не начнут умещаться. В результате беседа с с такими людьми часто превращается в:

— Бла-бла-бла.
— Вот ты говоришь: «Шурум-бурум!».…
— Я говорю?!

17. Поскольку не видит разницы между ядром системы, окружением и софтом, склонен записывать тех, кто не пользуется «лучшей системой всех времён и народов» в сектанты и фанатики.
18. Как правило, слабо разбирается в условиях лицензий. Бесплатный, открытый и свободный софт не различает и никаких следствий из этих его свойств не видит.

В принципе, могу припомнить ещё с десяток пунктов, но уже лень. Лично знаком с немалым количеством таких персонажей: распространены куда шире анимешников с FreeBSD.

Автор: Throutle 25 Aug 2014, 02:12

Не возможно переубедить человека объясняя как у него всё плохо, но возможно показав как у тебя всё хорошо... Это я к тому что так и не увидел никаких ответов-рекомендаций ни про андройд ни про *никсы для домашнего использования... Видимо это несколько сложнее чем говорить гадости про винду (это я и сам могу, ага)... Ну да ладно, значит продолжу самостоятельно...

Цитата
Объясняю. Большая часть (практически все, что идут в составе дистрибутива и имеют более-менее свободные лицензии) библиотек и тулкитов в GBU/Linux, BSD и, в какой-то мере, в Solaris доступны всему системному софту. Т.е. ставим Qt4 — весь софт, его исполльзуюший может пользоваться им. Ставим GTK2 — аналогично. Motiff? Та же картина. либы для обработки pdf/djvu? Утилиты для конвертирования звуковых/видео/графических файлов? Сетевые примочки? Да.
Следовательно, софту не надо «всё своё носить с собой». Отсюда малый вес пакетов. Да ещё можно и подробить пакеты помельче, чтобы не тащить ненужное. В MS Windows картина иная: если софт не свободный, разрабам приходится изобретать свои велосипеды, которые программы потащат с собой. Даже обновлялки каждая мелочь с собой тащит. Если софт свободный — ситуация чуть лучше, но в свете отсутствия системы централизованного обновления, идиотского разбиения дискового пространства и криво сделанным system path, он тоже нередко идёт в статических сборках. Надо десятку софтин использовать библиотеку A — десять раз и будет продублирована. Надо другому десятку библиотеку B — ну ты понял. Исключения есть, но их не так много на общем фоне.

Да, такое встречается. Но есть и использование общих компонентов (как я и говорил визуалси, дотнет, етц...). И даже изобретание велосипеда не так ужасно и может быть полезно... Ну а про объёмы я уже говорил и не считаю их сколько то ощутимо бОльшими.

Цитата
Довольно спорное утверждение: единообразность заканчивается сразу за границами дистрибутива винды обычно.

Примеры? Неожиданными решениями и подходами меня как раз пока только майкрософт неприятно удивляли...

Цитата
С подобным идиотизмом не согласны даже разработчики из Microsoft. Про права слышал что-нибудь? У настроек НЕ системного софта они обычно пользовательские, а вот устанавливать/обновлять софт (и писать, в связи с этим, в соответствующие каталоги) могут лишь процессы, запущенные от Администратора или root`а. Впрочем, у пользователей MS Windows довольно странное отношение к безопасности системы и данных.

В том то и дело, что софт сторонний и не вижу причины запрещать ему писать в свой же каталог который создал тот же пользователь... Так можно вообще всему кроме администратора\рута писать что угодно куда угодно - всё только в оперативке - ребутнулся откатился в исходное состояние, а запись только под правами, даже если ты фотки с фотоаппарата на флэшку скопировать решил, отчего бы и нет...

Цитата
А ещё безопасностью, возможностью удобного и простого обновления, возможностью использования глобальных меню, автоматизацией и другими вещами. Вольному воля.

Всё это на мой взгляд вполне решаемо, и думаю что даже не одним путём...

Цитата
Видишь ли, есть такой стереотипный персонаж. Вот его краткое описание:

Видел и не в одной интерпретации (и тоже наблюдал таких, а некоторым пунктам и сам соответствую). И аналогичные варианты про *никс админов тоже (и встречал таких двоих - всё время ковырялись со своей системой чего-то постоянно улучшая, поднимали своё радио в локалке, при том что половина сервисов ими поднятых не выполняет необходимых пользователям задач, а вторую половину которую ставили не они постоянно роняют как только к ним лезут). И в каждой шутке есть доля шутки, поэтому согласен что всё это хоть и утрировано, но не необоснованно. Ну и фану для по приведённым:
1. Ммм... Это может сказать только человек совсем не представляющий виндовую экосистему... Ну трудно мне представить эникейщика со знанием вбскрипта, орудующего павершелом и т.д. И, да, я продолжаю считать себя скорее эникейщиком ибо не могу сказать что всё с чем я работаю я знаю в совершенстве.
2. Абсолютно. А ещё этот список явно подновили, раньше всегда упоминалась хр\2к.
3. Нет. Ну и остальное в п. 11
4. Архив софта я уже показал на скриншоте.
5. Нет, может быть и лучше (рано или поздно доберусь до фаерфокса - выглядит интересно, а вот с железками всё пока что грустно), но вполне доволен...
6. Ммм... Опять трудно представить... И тем более про не чтение манов (как это ни печально, но маны к системе действительно практически бесполезны, но при наличии сети их заменяет база знаний майкрософт, а по остальным продуктам маны более чем подробные). Странные ритуалы как это ни удивительно могут быть описаны там же, а объяснить почему так разработчики не хотят. И опять же тут могу похвалить *никсы - везде справка отличная, да и руководства встречающиеся в сети очень даже (бью поклон Лисяре).
7. Разбаловались удобством, да.
8. Ни разу не замечал ни за собой, ни за подавляюще большей части знакомых виндопользователей, как впрочем и обратное хоть и примеров больше, но тоже скорее исключение.
Опять же прошу причастить меня что бы я покаялся и навеки отрёкся от винды окаянной - продемонстрируйте мастер класс по подготовке системы удобной в бытовом использовании (да в сети куча интересных руководств с названиями типа "домашняя машина на убунту для чайников" которыми я планирую как и говорил апосля ремонта балкона воспользоваться, но вот так в живую продемонстрировать процесс развлечения для под бутылочку любимого напитка почему-то никто не хочет).
9. Я уже пояснял откуда у меня такое мнение.
10. Опять же свой софт я показал - для редактирования графики пэинтдотнет (плюс пара-тройка плагинов по ситуации), для редактирования аудио оценаудио, для редактирования видео авидемукс (ранее пользовался виртуалдабом) ну и так далее... Я подбираю софт по потребностям и не люблю пользоваться чем-то сильно навороченным без необходимости в таком богатстве функционала, а комбайны типа Неро вообще на дух не переношу. Но да многие при установке системы хоть ты тресни перечисленное для перечисленных целей и не покупать. Потому перестал заниматься этим.
11. Напротив - всё чем я пользуюсь куплено или изначально бесплатно (в таких случаях если программа оседает у меня в архиве, а не на один раз обязательно доначу).
12. Не угадали - фар. Но это было во времена подоконника. Сейчас меня устраивает штатный эксплорер во всём кроме копирования-переноса (этим у меня занят суперкопир 2-й).
13. Действительно. Наверное поэтому под рукой всегда держит цмд, павершел, путти и блокнот по вкусу для правки скриптов... Ну и сервисы да рабочие станции это не вся инфраструктура - с сетевым оборудованием как без консоли общаться (у всего более-менее серьёзного с вебморды дай бог половина функционала доступна - остальное только через консоль, а на циски её ещё и поставить надо).
14. Не замечал.
15. Не мне себя судить.
16. Аналогично и было бы интересно узнить так ли это в конкретно моём случае.
17. Сказывается то что у виндузятника изначально есть комплект и в каком месте ядро преходит в системные утилиты, а они в приложения из штатной же поставки не так уж очевидно. Потому и разделяют только штатное и стороннее. Даже среди не очень адекватных людей не видел такого обоснования для определения людей в сектанты и фанатики.
18. Тогда не долго ему осталось работать в не полосатой форме. Ну или он работает на фирму "рога и копыта" с штатом 10 человек которой от проверки проще откупиться.

З.Ы. Вот так всегда - я всё культурно пытаюсь пообщаться, а мне упорно говорят какой я жалкий и отвратительный... Есть ощущение что придётся сказать "хэйтерс гона хэйт"... Неужели нельзя обойтись без оскорблений? Или я это чем-то заслужил?

Ладно, пойду ка я спать... Спокойной ночи! ;р

Автор: AlexYeCu 25 Aug 2014, 11:58

Цитата(Throutle @ 25 Aug 2014, 03:12) *
Не возможно переубедить человека объясняя как у него всё плохо, но возможно показав как у тебя всё хорошо...


Как можно показать человеку, что «у тебя всё хорошо»? Потратить уйму своего времекни на выполнение задач этого человека чтоли? И зачем?

Цитата
Это я к тому что так и не увидел никаких ответов-рекомендаций ни про андройд ни про *никсы для домашнего использования...


Конкретных вопросов я лично не увидел. Увидел необоснованное требование «сделать мне хорошо, а то самому лень».

Автор: Throutle 25 Aug 2014, 14:59

Пара тройка небольших советов (с каких дитрибутивов начать, какая среда будет более удобной на первое время, на какой софт из общенеобходимого стоит обратить внимание) занимает не больше времени чем мы уже потратили на эти посты... т.е. показать юзерфрендли сторону, а сложности ещё успеют встретиться.

Конкретные вопросы по андройду: Как переименовывать приложения в меню приложений? Как можно избавиться от нижней панели с кнопками домой, назад и меню? Посоветовать файловый менеджер на саму железку и на большого брата.
По никсам - согласен там задачка времяёмкая, трудоёмкая и с непонятным профитом. Потому и назвал это аттракционом неслыханного благодушия. С другой стороны - вариант с мало знакомым человеком с форума мне более чем понятен, а отказ таких же убеждённых в абсолютной правильности только никс пути знакомых, которым никогда не отказывал в помощи (таскания мебели по лестнице, содействие при ремонтах, помощь в настройке сетевого оборудования на ИХ работе и в других не очень то простых задачах за спасибо) мне кажется странным, тем боле что делов-то сидеть рядом, пить пиво и отвечать на вопросы. Но как я говорил выше, пару советов-то дать не так уж и сложно.

Не бывает лень когда что-то интересно. Бывает нехватка времени\информации\опыта - дело конечно наживное, но этот процесс при небольшой помощи со стороны может быть заметно ускорен.

З.Ы. Если кому-то это хоть насколько-то интересно. Сегодня так и не утерпев из недр шкафа достал тестовый нетбук с целью что-нибудь попробовать из незнакомого, несколько неожиданно вспомнил, что пару месяцев назад на него поставил убунту и решил поковыряться в обед с ней... Пока по результатам: неприятно удивило отсутствие возможности поменять порядок системных апплетов в трее (в ordering-override.keyfile можно только не системные пересортировать - мелочь, а обидно) или я плохо гуглил... Но это не так важно, поэтому пока отложил на будущее и переключился на несколько более критичную задачу - отключение графических эффектов (как-никак нетбук немолодой и силёнок атома н270 явно маловато). В штатных меню настроек не обнаружилось, руками в конфиги решил пока не лезть и пока поставил компиз. Поковырялся немного в нём - убрал эффекты открытия-закрытия, сворачивания-разворачивания окон, вроде немного полегчало, но обед закончился так что продолжу знакомиться завтра...

З.З.Ы. Прошу прощения если я бессмысленно отнял уйму твоего времени. Я серьёзно, без какого-либо сарказма. Если ты считаешь ведение дилога со мной бессмысленным (может я упёрт и не хочу ничего слушать - всякое бывает, могу и не заметить сам) я готов признать неправильность моего мнения и подхода и больше не писать ничего в этой теме. Ещё раз спасибо за внимание.

Автор: AlexYeCu 25 Aug 2014, 15:30

Цитата(Throutle @ 25 Aug 2014, 15:59) *
с каких дитрибутивов начать, какая среда будет более удобной на первое время


Любой RPM- или DEB-based.

Цитата
на какой софт из общенеобходимого стоит обратить внимание


На тот, который нужен.

Цитата
т.е. показать юзерфрендли сторону


Со стороны пользователей никс-систем, у винды с этим самым юзер-фрэндли откровенно паршиво. Более того, чем эффективней софт в использовании (вне зависимости от платформы), тем дальше он от юзер-фрэндли. Как в свете этих факторов можно дать советы?

Цитата
Как переименовывать приложения в меню приложений?


А зачем?

Цитата
Как можно избавиться от нижней панели с кнопками домой, назад и меню?


CM, вероятно. Кое-какой софт умеет прятать: игры, иксы, etc.

Цитата
Посоветовать файловый менеджер на саму железку и на большого брата.


Все файловые менеджеры для мобильных систем — малофункциональный хлам. Разница на копейку. Сам использую Ghost Commander. Можно mc поставить, но количество мороки заметно выше, а особого выигрыша не наблюдается.
Если под «большим братом» понимается ПК, то как использование Андроида может оказать влияние на выбор ФМ там?

Цитата
По никсам - согласен там задачка времяёмкая, трудоёмкая и с непонятным профитом. Но как я говорил выше, пару советов дать не так уж и сложно.


Если нужны ответы, вопросы должны быть конкретными. Телепаты — большая редкость. «Посоветуйте что-нибудь хорошее» — не вопрос.

Автор: Throutle 25 Aug 2014, 21:45

Цитата
На тот, который нужен.

Спасибо. То есть либо, например аудиоплеер, существует только один, либо ты считаешь что все они одинаковые и пользуешься тем который раньше под руку попал или личные предпочтения это опять вопрос конфиденциальности, безопасности и анонмности? Или оказалось непонятным выражение общенеобходимый? Поясняю из тех категорий которыми пользуется большинство для проведения домашнего досуга - аудио плееры, видеоплееры, графические редакторы, браузеры.

Цитата
Со стороны пользователей никс-систем, у винды с этим самым юзер-фрэндли откровенно паршиво.

То есть показать более удобный в обращении аналог какой либо программы с интуитивно понятным графическим\псевдографическим\командным (не суть, просто что бы в обоих были в одном классе) интерфейсом по не проблема... Уверен что если сравнивать софт с первыми двумя типами *никсы заткнут за пояс винду, а в последнем всё куда больше зависит от того кто занимался эргономикой и дизайном, чем от того под какую платформу готовили. И так как речь идёт о десктопе, то последний класс интересует ощутимо больше, так как подавляющему большинству пользователей нужен именно графический интерфейс (если у тебя на работе бухгалтера, юристы, финансисты, аналитики, переводчики, кадровики, в общем все кроме причастных к ит сфере пользователи пк или родственники-друзья предпочитают софт с командным интерфейсом это прекрасно, но к сожалению это очень редкое исключение).

Цитата
Более того, чем эффективней софт в использовании (вне зависимости от платформы), тем дальше он от юзер-фрэндли. Как в свете этих факторов можно дать советы?

Мне казалось эффективность и функциональность не синонимы... Например возможность проигрывать музыку в графическом редакторе однозначно расширяет функциональность, но ни как не эффективновсть, а использование более совершенных алгоритмов напротив повышает эффективность, но не меняет функциональность. И мне кажется что именно избыточная для конкретного пользователя функциональность может отрицательно отразиться на удобстве, а эффективность тем более большая очень врядли... Но я уверен ты именно это и имел ввиду...

Цитата
А зачем?

Раз такой вопрос возник, значит и ответ мой будет не понятен. Но я отвечу - для удовлетворения эстетических чувств и для повышения удобства использования.
И попутно осмелюсь предположить, что ты относишься к тем людям которых устраивает вариант "как есть" или просто выбор из того что есть. Такая позиция скорее всего более правильная, по крайней мере её придерживается большинство. А я придерживаюсь этой позиции везде кроме личных устройств (т.е. ценю стабильность и функционал выше удобства во всех случаях когда я не являюсь единственым пользователем сервиса/железки). А если это что-то персональное, то на просто выборе не часто всё останавливается и тогда начинается кулибинство. Я прекрасно понимаю что я трачу на это время, нервы и с довольно высокой долей вероятности с первой пары попыток раскорёживаю всё к едрене фене (иногда поверив устаревшим чужим руководсвам, иногда благодаря своей криворукости\невнимательности, ошибки тоже бывают полезны), а с последующих просто могу позже нарваться на проблемы ноги которых растут из моих же экспериментов. Но процесс и результат зачастую доставляет мне удовольствие...

Цитата
CM, вероятно. Кое-какой софт умеет прятать: игры, иксы, etc.

Если имелся ввиду cyanogenmod, то к сожалению для моей железки не подойдёт. В штатной прошивке на ней есть кнопочка скрыть, но она снова вылезает по свайпу снизу-вверх перекорёживая окно открытого приложения. Хотелось бы как-то совсем её упрятать. Находил несколько совсем глобальных настройщиков оной, статусбара, локскрина, всёвместеибезхлеба, но мне кажется что это немного перебор ставить нечто подобное только для скрытия одной панели. С яосью было как-то проще в этом плане - в репозиториях полно маленьких твиков на любой вкус, а в интернете руководств как что-то убрать\добавить...

Цитата
Все файловые менеджеры для мобильных систем — малофункциональный хлам. Разница на копейку. Сам использую Ghost Commander. Можно mc поставить, но количество мороки заметно выше, а особого выигрыша не наблюдается.
Если под «большим братом» понимается ПК, то как использование Андроида может оказать влияние на выбор ФМ там?

Взял на заметку - обязательно попробую. Сам пока пользую rootexplorer и в принципе за исключением всего пары мелочей он меня устраивает. А на большого брата я имел ввиду для доступа к фс андройда (для яоси у меня эту роль, да и вообще заменой тунцу itools)

Цитата
Если нужны ответы, вопросы должны быть конкретными. Телепаты — большая редкость. «Посоветуйте что-нибудь хорошее» — не вопрос.

Вот был вполне конкретный хоть и не сильно важный вопрос: как поменять порядок системных апплетов в трее? Пока натыкаюсь только на утверждения что это невозможно, но подобное я встречаю не первый раз. А, да, на вопрос "А зачем?" ответ всё тот же.
Ну и таки на вопрос по файлменеджеру удалось же ответить, даже не переспросив а что мне от него надо. Может и на «Посоветуйте что-нибудь хорошее» удастся. Хотя если это трудно я не обижусь и пойму если ты вообще не ответишь. Правда я не знаю я упрощу вопрос или усложню сузив область с того чем пользуешься сам для проигрывания музыки\редактирования, просмотра\редактирования видео, просмотра\редактирования графики, просмотра\редактирования текста, до приведения примеров того чем я пользуюсь под виндой. То есть уже не просто рекомендация, а с определённым ориентиром. В том же порядке: Aimp\Audacity(есть под *никсы), MPCHC\AviDemux(то же есть), штатный просмотрщик\Paint.net(Gimp не предлагать - не понравился), CoolReader(вроде тоже есть)\AkelPad.

Автор: nosferatu 25 Aug 2014, 22:40

http://forum.df2.ru/index.php?showuser=228622 А как ты относишься к дистрибутиву Mint? На данный момент я обновил до кубунту 14.04, но он, при ряде исчезнувших проблем, показывает себя довольно нестабильным и комп часто зависает, что неприятно. Желательно использование графической среды KDE.
Учитывая, что в этом плане я пока еще рукожоп вульгарис.

Автор: AlexYeCu 25 Aug 2014, 23:48

Цитата
Спасибо. То есть либо, например аудиоплеер, существует только один, либо ты считаешь что все они одинаковые и пользуешься тем который раньше под руку попал или личные предпочтения это опять вопрос конфиденциальности, безопасности и анонмности?


Лично я использую mpd и считаю, что у него нет конкурентов:

1. Клиент-серверная архитектура, позволяющая, к примеру, управлять плеером с мобильного устройства, воспроизводить звук на мобильном устройстве, управлять через веб-морду и т.д.;
2. Возможность управлять плеером посредстовм простых запросов, возможность, например, за минуту набросать свою форму, которая будет воспроизводить музыку из коллекции по автору/альбому/строке из названия/всему сразу.

Остальные его особенности неплохи, но неуникальны — например обилие клиентов, хоть аскетичных консольных, хоть навороченных вроде gmpc, с подгрузкой текстов, поддержкой интернет-радиостанций и т.д.

Но! Это всё подходит мне и многим другим людям. Знаю тех, кто mpd не пользуется и вообще подобный подход к построению плееров считает глупостью, причём это не «не осилившие» и вообще люди неглупые — просто вот такие у них вкусы.

Что-то вроде я могу сказать про любую другую софтину — для меня вот нетайловые wm суть неудобная фигня, а многие тайловые, напротив, на дух не переносят.

Цитата
Поясняю из тех категорий которыми пользуется большинство для проведения домашнего досуга - аудио плееры, видеоплееры, графические редакторы, браузеры.


Видеоплееров нормальных всего два, причём для всех систем: mplayer и vlc. Остальное — жуткая жуть.

Графические редакторы — зависит от задач. Для моих хватает gimp`а — благо большие изображения (с чем у гимпа довольно кисло) мне обрабатывать ни к чему. Рисовалка — mypaint. Многие хвалят krita — без понятия, у меня нет задач, где она была бы полезна. Вектор — inkscape. Для большинства моих задач, опять же, хватает. Imagemagick и uniconvertor для пакетной обработки.

Если ж речь о просмотрщиках — KDE`шный Gwenview. С просмотрщиками в никсах столь же грустно, как и виндах: наименований полно, но на проверку всё больше хлам. А daily-софт раздражатьь не должен.

Браузер — firefox с vimperator. Увы, аналогов этого самого vimperator под другие браузеры нет.

Цитата
То есть показать более удобный в обращении аналог какой либо программы с интуитивно понятным графическим\псевдографическим\командным


Интуитивной понятности не существует.

Цитата
большинству пользователей нужен именно графический интерфейс (если у тебя на работе бухгалтера, юристы, финансисты, аналитики, переводчики, кадровики, в общем все кроме причастных к ит сфере пользователи пк или родственники-друзья предпочитают софт с командным интерфейсом это прекрасно, но к сожалению это очень редкое исключение).


Это самое «большинство пользователей» нередко работает с софтом, написанным для DOS или коммерческих никсов мохнатого года. На офисе и пасьянсах способы применения ПК не заканчиваются.

Цитата
И попутно осмелюсь предположить, что ты относишься к тем людям которых устраивает вариант "как есть" или просто выбор из того что есть.


Я к ним не отношусь.

Цитата
А на большого брата я имел ввиду для доступа к фс андройда (для яоси у меня эту роль, да и вообще заменой тунцу itools)


Я файло по ssh туда-сюда гоняю обычно. Альтернативный вариант — простой ftp-сервер на планшете. И ftp/smb/nfs/http на десктопе.

Цитата
Вот был вполне конкретный хоть и не сильно важный вопрос: как поменять порядок системных апплетов в трее?


Путаница в понятиях. Трей сам по себе апплет, внутри него других апплетов нет. Порядок апплетов обычно задаётся в настройках панели, а порядок иконок приложений в трее зависит от порядка запуска софтин. В общем-то, так во всех панелях практически.

Цитата
чем пользуешься сам для проигрывания музыки


mpd + форма для запроса по хоткею

Цитата
редактирования


Audacity. Мне хватает, Ardour более прордвинутый, но и мороки с ним больше.

Цитата
просмотра\редактирования видео


mplayer либо vlc

Цитата
просмотра\редактирования текста


Смотря что за текст. Офисные документы —LO, PDF,DjVu,PS — Okular. plaint text — kate, lua-скрипты в geany.

Видео почти не обрабатываю, нет такой задачи. Для мелочей хватает консольных ffmpeg/mencoder, впрочем к ним есть морда — winff.


Цитата(nosferatu @ 25 Aug 2014, 23:40) *
http://forum.df2.ru/index.php?showuser=228622 А как ты относишься к дистрибутиву Mint? На данный момент я обновил до кубунту 14.04, но он, при ряде исчезнувших проблем, показывает себя довольно нестабильным и комп часто зависает, что неприятно. Желательно использование графической среды KDE.
Учитывая, что в этом плане я пока еще рукожоп вульгарис.


Минтом не пользовался, по отзывам вроде как чуть более допиленная Ubuntu с поддержкой меньшего количества архитектур.

Автор: Throutle 26 Aug 2014, 14:39

Цитата
Лично я использую mpd и считаю, что у него нет конкурентов:

Интересное решение. Соглашусь что у меня он вряд ли приживётся - не люблю слушать\смотреть потоком что в локальной сети, что в глобальной, что в помеси (впн), а для локального использования половина его привлекательности теряется за ненадобностью, но он тут же заинтересовал одного товарища который как раз любит поток и имеет довольно внушительную музыкальную коллекцию (раз так в сто больше моих жалких 8,5 гигов, не представляю когда он всё это вообще слушает), а я с удовольствием поучавствую в установке и посмотрю как оно работает.

Цитата
Видеоплееров нормальных всего два, причём для всех систем: mplayer и vlc. Остальное — жуткая жуть.

Тоже склонялся к VLC, скорее всего на нём и остановлюсь.

Цитата
Графические редакторы — зависит от задач. Для моих хватает gimp`а — благо большие изображения (с чем у гимпа довольно кисло) мне обрабатывать ни к чему.

Gimp по мне даже несколько избыточен, и при его использовании возникает ощущение какой-то неповоротливости что ли... Но и более подходящего пока не нашёл.

Цитата
Если ж речь о просмотрщиках — KDE`шный Gwenview. С просмотрщиками в никсах столь же грустно, как и виндах: наименований полно, но на проверку всё больше хлам. А daily-софт раздражать не должен.

Согласен. Всё как-то печально. А предложенный Gwenview выглядит очень симпатично и с пол года назад я бы предположил что он мне идеально подошёл бы. Хотя на скриншотах к версии 2.4 увидел закладку "tags" и возможно это как раз то что мне и надо. Где-то пол года назад понял что просто сортировки фото по каталогам мне уже недостаточно и нужны ещё теги. В связи с этим у меня сложилось такое представление о идеальном просмотрщике: слева колонка разделённая на две части (или с двумя закладками) одна из которых служит для навигации по дереву каталогов, а вторая по дереву тегов, остальное пространство для просмотра с базовыми функциями (переход к следующему-предыдущему файлу, масштабирование, может повороты будут не лишними), но либо нет ни дерева каталогов ни дерева тегов, либо есть, но программа-комбайн и для просмотра, и для обработки, и для редактирования разом, что не влучшую сторону сказывается на использовании её как просто просмотрщика (зато фотографы такими решениями довольны).
И заодно мне всё больше кажется что мне понравиться дебиан и кде...

Цитата
Браузер — firefox с vimperator. Увы, аналогов этого самого vimperator под другие браузеры нет.

Управление браузером исключительно сочетаниями клавиш и командами - мусье эстет, но почему бы и нет - на вкус и цвет как говориться.
Пользуюсь тоже огнелисом, но по причине достаточных для меня возможностей настройки интерфейса (и меня огорчает тенденция по уменьшению свободы в этом плане в последних версиях, да и общая ориентация на хромоподобный интерфейс) и широкого выбора плагинов.

Цитата
Интуитивной понятности не существует.

Я не психолог - подробно не разберу, но как понимаю интуиция это подсказка бессознательного о свойствах незнакомого объекта\явления и способах взаимодействия с ним, основанная на предыдущем опыте. Из этого интуитивно понятный интерфейс это понятие персональное, означающее интерфейс схожий с тем\теми опыт работы с которыми уже имеется. Т.е. для человека который пользовался магнитофонами\физическими плеерами будет интуитивно понятно назначение кнопки с изображением треугольника или команды play в програмном плеере...

Цитата
Это самое «большинство пользователей» нередко работает с софтом, написанным для DOS или коммерческих никсов мохнатого года. На офисе и пасьянсах способы применения ПК не заканчиваются.

Как я и говорил - это прекрасно если это так, но мне попадалось такое всего несколько раз (если не считать преподавателей в институте - довольно бодрых и активных инженеров\математиков\экономистов, и это заслуживает уважения). А в остальном - только специалисты в той или иной ит сфере, чаще всего программисты, администраторы и иногда художники-дизайнеры (но этих чаще в макось тянет).

Цитата
Я файло по ssh туда-сюда гоняю обычно. Альтернативный вариант — простой ftp-сервер на планшете. И ftp/smb/nfs/http на десктопе.

Пока поступаю аналогично. Да и на огрызке уже не раз доводилось воспользоваться, но не всё так удаётся сделать, например там есть проблемы с отображением переброшенной музыки в библиотеке в штатном плеере если просто копировать.

Цитата
Путаница в понятиях. Трей сам по себе апплет, внутри него других апплетов нет. Порядок апплетов обычно задаётся в настройках панели, а порядок иконок приложений в трее зависит от порядка запуска софтин. В общем-то, так во всех панелях практически.

Сегодня в обед не удалось ещё покопаться, но как доберусь попробую искать в этой стороне (т.е. искать где изменить порядок запуска).

Цитата
Okular

Попробую.

Цитата
winff

В качестве конвертера отлично подойдёт. А редактировать тоже не часто приходится и в основном подрезать-склеить (иногда с каким-нибудь простым переходом типа затенения) и добавить-убрать аудиодорожку.


Цитата(nosferatu @ 25 Aug 2014, 23:40) *
http://forum.df2.ru/index.php?showuser=228622 А как ты относишься к дистрибутиву Mint? На данный момент я обновил до кубунту 14.04, но он, при ряде исчезнувших проблем, показывает себя довольно нестабильным и комп часто зависает, что неприятно. Желательно использование графической среды KDE.
Учитывая, что в этом плане я пока еще рукожоп вульгарис.

Как попробуешь - напиши, пожалуйста, впечатления.

Автор: AlexYeCu 26 Aug 2014, 19:36

Цитата(Throutle @ 26 Aug 2014, 15:39) *
Я не психолог - подробно не разберу, но как понимаю интуиция это подсказка бессознательного о свойствах незнакомого объекта\явления и способах взаимодействия с ним, основанная на предыдущем опыте.


Вот-вот. А опыт у всех разный.

Цитата
Как я и говорил - это прекрасно если это так


Да я б не сказал, что прекрасно, но уж как есть.

Цитата
Как попробуешь - напиши, пожалуйста, впечатления.


А что там пробовать? Разница между дистрибутивами не так уж велика.

Автор: Lass 14 Oct 2014, 18:24

Поставил Хакинтош (MacOS X 10.9) на свой PC. Поразился тому, что это Unix система. Честно говоря не знал. На ноуте стоит Ubuntu 14, у них с МакОС даже многие иконки одинаковые))

Автор: Throutle 14 Oct 2014, 21:25

Не знаю про большого брата, но iOS это точно обкромсанный Debian...

Автор: AlexYeCu 15 Oct 2014, 15:21

Цитата(Throutle @ 14 Oct 2014, 22:25) *
Не знаю про большого брата, но iOS это точно обкромсанный Debian...

Редкое в своей бредовости заявление. Ядро своё, окружение частично BSD-шное, DE своё. Не так уж много общего с Debian, который суть GNU/Linux.

Автор: Throutle 15 Oct 2014, 16:04

Ммм... Видимо меня ввела в заблуждение Cydia которая сделана на основе менеджера пакетов Debian... Извиняюсь за дизинформацию...

Автор: Ashka 16 Oct 2014, 16:56

Пошёл четвёртый год, как на моём ПК поселилась убунта (сейчас ubuntu 12.04, которая с юнити). Всё нравится, всё работает.
Люди, а кто мне аватарку поменял?? Впрочем, симпотная аватарка, ладно…

Автор: izrukvruki 16 Oct 2014, 20:14

а почему 12,04? вроде сейчас уже 14,04 вышла... а 23-его октября 2014 года увидит свет новая версия 14,10

Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 10:27

Цитата(izrukvruki @ 16 Oct 2014, 21:14) *
а почему 12,04? вроде сейчас уже 14,04 вышла... а 23-его октября 2014 года увидит свет новая версия 14,10


Так бывает, когда операционные системы действительно используют, а не понтуются ими. 12.04 LTS, поддержка до апреля 2017. Так что версия пока что вполне актуальная, какие проблемы?
14.04 тоже LTS, вышла в апреле этого года, но это ж не повод бегом бежать, менять работающую систему, верно?
А 14.10 это и вовсе не LTS, у неё срок поддержки меньше, чем у той же Федоры.

Автор: Ashka 17 Oct 2014, 10:28

Если я что и узнала про линукс, так это главное: новое там не обязательное лучшее Надо подождать ещё полгодика, вот тогда точно можно переходить.
И ещё: работает - не трогай. У меня пока всё работает

Хотя брат уже перешёл на 14.04, пока не жалуется.

Автор: nosferatu 17 Oct 2014, 10:42

14.04 - Это ужас. В ней столько багов, что просто диву даешься.
Так что нужно сначала подождать, пока они все исправят.

Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 11:30

Цитата(Ashka @ 17 Oct 2014, 11:28) *
Если я что и узнала про линукс, так это главное: новое там не обязательное лучшее Надо подождать ещё полгодика, вот тогда точно можно переходить.

Зависит от политики дистрибутива на самом деле. Кто-то пихает всё самое новое, при этом не утруждает себя тестированием, кто-то ориентируется на проверенное временем и обкатанное, но с новыми фичами при этом несколько хуже.

Автор: ivyl 17 Oct 2014, 12:35

Цитата(AlexYeCu @ 24 Aug 2014, 11:30) *
Либо сотни мегабайт с зависимостями, либо гигабайты в статически собранных пакетах как в этих ваших виндах.
Ну давай, расскажи мне про мои
Не задумывался о том, что "все вин-юзеры - ламеры" настолько же верно как и "все *никс-юзеры - гуру"?
Не стоит этак "свысока" рассказывать какой ты *никс-молодец, а какие мы вин-лопухи. Выглядит некрасиво.

Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 13:28

Цитата(ivyl @ 17 Oct 2014, 13:35) *
Ну давай, расскажи мне про мои

То обстоятельство, что кому-то нужен только TC и Delphy (тоже показательно, ну да шут с ним) вряд ли позволяет охарактеризовать технические особенности используемой им системы. Впрочем, полгига в папке Readers нам как бы намекают. Вообще же я вот тоже порой слышу абсолютнейшую чушь про nix-системыот true-виндоюзеров. Но мне от этого не обидно — если не лень и собеседники не совсем бестолковые, могу и в срач-дискуссиию включиться. Вас вот что-то обидело — подумайте что и почему.

Цитата
Не стоит этак "свысока" рассказывать какой ты *никс-молодец, а какие мы вин-лопухи. Выглядит некрасиво.

Вообще-то я в цитируемом посте упомянул про динамическую и статическую сборку и про то, что первая куда чаще встречается в свободных системах (наиболее популярные из которых действительно относят к никсам и никс-подобным), вторая же чаще встречается в проприетарных системах (как в виндоус, так и во многих проприетарных никсах вроде макос). Если кто-то смысла сказанного не понял, протёр тряпочкой свои комплексы и начал обижаться — что ж, бывает.

Автор: tolich 17 Oct 2014, 13:31

Винда тоже имеет такую вещь, как DLL и разделяемые компоненты (вроде того же Direct X). Только статическая компоновка это, видимо, атрибут CP/M, MS-DOS и прочих мелких систем. Но тут тем более смешно говорить о гигабайтах.

Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 13:52

Цитата(tolich @ 17 Oct 2014, 14:31) *
Винда тоже имеет такую вещь, как DLL и разделяемые компоненты (вроде того же Direct X). Только статическая компоновка это, видимо, атрибут CP/M, MS-DOS и прочих мелких систем. Но тут тем более смешно говорить о гигабайтах.


Ага, только большая часть софта пишется по принципу «всё своё ношу с собой». Не сложилась в среде виндоус культура использования разделяемых ресурсов, не сложилась. Отчасти потому, что сотрудничество между фирмами-софтописателями на весьма посредственном уровне, вот и приходится тащить с собой кучу велосипедов. Отчасти из-за панического страха вин-прогеров и их работодателей перед возможным взломом их сфотины злым хакером — подмена dll вполне распространнный способ. Отчасти из-за отсутствие в винде централизованного обновления софта и невозможности обеспечить наличие нужных версий библиотек и их своевременное обновление в случае обнаружения бага. Отчасти из-за дичайшего бардака в путях и разбивке дискового пространства: разделяемые библиотеки приходится либо ложить внутрь каталога windows, либо каждую прописывать в системный путь, либо держать в каталоге программы. В общем, причин много, итог один — плачевная ситуация с разделяемыми ресурсами.

Автор: tolich 17 Oct 2014, 14:24

Я имею в виду, что динамическая компоновка в винде есть, а не то, как она используется.

Автор: ivyl 17 Oct 2014, 14:28

Цитата(AlexYeCu @ 17 Oct 2014, 13:28) *
То обстоятельство, что кому-то нужен только TC и Delphy (тоже показательно, ну да шут с ним) вряд ли позволяет охарактеризовать технические особенности используемой им системы.
Зато как показательно, что кто-то даже не в состоянии правильно написать название одного из самых известных языков программирования.
Цитата(AlexYeCu @ 17 Oct 2014, 13:28) *
Впрочем, полгига в папке Readers нам как бы намекают.
й
Цитата(AlexYeCu @ 17 Oct 2014, 13:52) *
Ага, только большая часть софта пишется по принципу «всё своё ношу с собой».
Что значит записал setup/portable на флешку и уверен что на соседнем компе сия прога у тебя установится/запустится. Классный "минус"))

Автор: Сулейман 17 Oct 2014, 14:29

Цитата
Отчасти из-за отсутствие в винде централизованного обновления софта и невозможности обеспечить наличие нужных версий библиотек и их своевременное обновление в случае обнаружения бага.

Ну так винстор-то для того и продвигают.

Цитата
Ага, только большая часть софта пишется по принципу «всё своё ношу с собой».

Да ладно? Никто не пишет велосипедов, когда есть огромное число подключаемых библиотек, работающих через .NET. Другоe дело, что сложив все библиотеки в директорию программы на выходе ты можешь получаешь приложение, которое со всеми зависимостями будет переносится на флешке, и работать автономно, без интернета и регистрации в системе, куда бы ты ее на диске не кинул. И это плюс, а не минус.
В общем я просто не могу вспомнить приложений, которые не используют динамическую компановку. Наоборот со статической в полной мере познакомился когда работал с Огром под Linux.
Для WinStore приложений когда тебе нужны другие ресурсы, работа строится на основе обмена сообщениями между приложениями, когда ты не библиотеки запрашиваешь а функции, что опять-таки избавляет от написания велосипедов, так как любую библиотеку нужно еще заюзать. В десятке судя по всему разница между Store и Desktop приложениями почти исчезнет, и думаю подобный обмен информацией станет реальностью и для десктопа.

Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 15:00

Цитата(tolich @ 17 Oct 2014, 15:24) *
Я имею в виду, что динамическая компоновка в винде есть, а не то, как она используется.

Так толку-то от того, что есть, но не используется?
Цитата(ivyl @ 17 Oct 2014, 15:28) *
Зато как показательно, что кто-то даже не в состоянии правильно написать название одного из самых известных языков программирования.

Известен он прежде всего обилием боготворящих его быдлокодеров, до сих пор пытающихся расшевелить труп, и тем, что пролез в систему высшего образования в СНГ. Что на нём написано полезного? Какие он платформы поддерживает? Лицензия? Компиляторы и среды разработки?
Цитата
Аж интересно стало, на что?

В данном случае, похоже, на то, что в папку Readers отдельные личности могут понапи хать чего угодно.
Цитата
Что значит записал setup/portable на флешку и уверен что на соседнем компе сия прога у тебя установится/запустится

Довольно странный юзкейс на мой взгляд. Хотя помню, да: в девяностых годах прошлого века такой подход был довольно популярен в связи с малой доступностью интернета, повальной безграмотностью и непуганностью админов и отсутствием недорогих ёмких носителей информации.
Цитата(Сулейман @ 17 Oct 2014, 15:29) *
Да ладно? Никто не пишет велосипедов, когда есть огромное число подключаемых библиотек, работающих через .NET.

Даже и не знаю, как прокомментировать. Отсмеюсь — придумаю.

Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 18:52

Один скриншот, один комментарий, страница оффтопичного флейма в итоге. Предлагаю обсуждение языков прекратить, либо, если кому интересно, перенести в другую тему.
// обсуждение языков программирования отделено @tolich.

Автор: izrukvruki 17 Oct 2014, 19:19

я пробовал на достаточно слабенький нетбук поставить Федору, а затем Xubuntu, надеялся что удастся "ускорить" работу устройства, до этого стояла Винда7...

Впечатление такое: тихий ужас, системы загружаются ОЧЕНЬ долго, насчитал более 2х минут, выключается тоже очень долго. В Винде стоял PotPlayer, при запуске фильма с большим битреем или большого разрешения, заметные тормоза при запуске и иногда дергание при просмотре, в линуксах пробовал VLC плеер - тормоза и дерганнье стали ЗАМЕТНО БОЛЬШЕ. Браузеры попробовал Firefox и Chrome - тоже запускаются очень долго. Вообщем не понял слова гуру-никсов, что Линуск система для слабых компьютеров. Списал все на совсем уж слабость моего компьютера, и наверное выбрал свежие дистрибутивы Линуска, а нужно былоо брать пятилетней давности (но тогда можно было и Винду XP ставить)

А нетбук такой: Samsung NF110 Atom N455 1660 Mhz/10.1"/1024x600/ddr3 2гб/250Gb (памятия немного увеличил - было 1гб, но это не сильно помогло)


Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 19:26

Цитата(izrukvruki @ 17 Oct 2014, 20:19) *
я пробовал на достаточно слабенький нетбук поставить Федору, а затем Xubuntu, надеялся что удастся "ускорить" работу устройства, до этого стояла Винда7...


Хех, сам пользуюсь Федорой. Вполне нормально себя ведёт на не слишком старом (лет 5) железе, сносно работает на ччём-то уровня P4, если памяти хватает, но для установки на совсем уж слабое железо, пожалуй, худший выбор.

На счёт *бунту удивлён, честно говоря. Тоже не лидер скорости, но там хоть селинуксы всякие не мешаются.

Вообще, мой совет — попробовать Debian. По крайней мере раньше это был лучший выбор для слабого железа, надеюсь, что новые версии не сильно хуже. Ещё можно у Арчеводов поинтересоваться что да как, сам не пользовался, так что советовать не буду.

Непакетные советовать не буду, по мне так больше мороки, чем пользы.

Автор: Ashka 17 Oct 2014, 19:41

…дружелюбная система, но она сама выбирает себе друзей.
Это как бы про убунту, но…
Общаюсь на форуме убунтологов, там есть такой господин, которому ну очень не везёт с убунтой. Что не поставит — ничего не работает, всё тормозит, всё ломается… И он уже который год сидит на форуме и ругается. Странный человек. Ну не нравится тебе система — поставь винду и радуйся жизни.

Автор: izrukvruki 17 Oct 2014, 19:49

а есть руссифицированная сборочка Дебина? Как я понимаю качать нужно версию 7, ибо 8 вроде как в стадии тестирования?

Автор: AlexYeCu 17 Oct 2014, 20:25

Цитата(izrukvruki @ 17 Oct 2014, 20:49) *
а есть руссифицированная сборочка Дебина? Как я понимаю качать нужно версию 7, ибо 8 вроде как в стадии тестирования?

Да как бы в любом дистрибутиве пакеты с локализацией доставить не проблема. Не думаю, что Debian чем-то выделяется на общем фоне. Я как-то на локализацию особо внимания не обращаю: вот сейчас даже глянул, какая у меня, так как просто не помню. Помню, что понятная, а вот русская или английская — пришлось уточнять. Оказалась русская. Непонятную сразу бы заметил.

Автор: Арысь-Поле 06 Mar 2015, 20:59

Нужна некая помощь. Попыталась поставить новейшую версию Krita (2.9.) на свою Ubuntu (12.04). Встала как-то некорректно, не могу найти исполняемый файл и вообще запустить. Решила откатить к старой версии - требует удаления этой новой, а удалить тоже не могу, пишет, что она и не поставлена. И поставить снова не могу. Что делать?

Автор: AlexYeCu 06 Mar 2015, 22:29

Цитата(Арысь-Поле @ 06 Mar 2015, 20:59) *
Нужна некая помощь. Попыталась поставить новейшую версию Krita (2.9.) на свою Ubuntu (12.04). Встала как-то некорректно, не могу найти исполняемый файл и вообще запустить. Решила откатить к старой версии - требует удаления этой новой, а удалить тоже не могу, пишет, что она и не поставлена. И поставить снова не могу. Что делать?

Каким образом была установлена Krita:
1. При помощи менеджера пакетов.
2. Ручная установка пакета.
3. Сборка из исходников.
Далее, к чему приводит запуск krita из терминала?
Далее, что выдаёт
Код
whereis krita

или
Код
locate krita

Далее, что в выводе
Код
ls /opt
?

Автор: Арысь-Поле 06 Mar 2015, 23:11

Устанавливала через терминал, предварительно добавив репозиторий. Выдавал первый код.
...Оба, внезапно запустилась **

Автор: Ashka 25 Mar 2015, 12:20

Крита вроде бы как потягивает пакеты для KDE? По этой причине не стала ставить, чтобы не замусоривать систему.

Автор: AlexYeCu 25 Mar 2015, 13:02

Цитата(Ashka @ 25 Mar 2015, 12:20) *
Крита вроде бы как потягивает пакеты для KDE? По этой причине не стала ставить, чтобы не замусоривать систему.

Какой смысл трястись над "чистотой" никс-системы? У вас винт на 10 гигабайт или интернет дайлапный с драконовскими тарифами?

Автор: Эроласт 25 Mar 2015, 20:24

Тем более, что здесь нет никакого замусоривания. Если крита для какой-то цели использует компоненты KDE - значит, они лучше всего подходят для ее решения; не они - так свой велосипед. Заимствовать друг у друга - привычная практика в мире линуха, здесь не бывает чистых конфигураций.

Автор: Ashka 29 Mar 2015, 16:43

С момента установки убунты начала общаться на форуме убунтологов, и все предубеждения подхватила оттуда smile.gif Избавлюсь от них или нет - сложно сказать smile.gif Там тоже люди разные, и мнения разные.
Вот этот форум http://forum.ubuntu.ru/index.php

Автор: AlexYeCu 29 Mar 2015, 18:43

Цитата(Ashka @ 29 Mar 2015, 16:43) *
С момента установки убунты начала общаться на форуме убунтологов, и все предубеждения подхватила оттуда smile.gif

Ой, вот где надо очень серьёзно фильтровать информацию! Форумы убунтоводов обычно полны такой чуши…
Самые адекватные в этом плане гентушники и арчеводы — сам не пользуюсь ни тем, ни другим, но когда нужен какой-нибудь совет или хауту по линуксам — в первую очередь смотрю их вики и форумы.
У остальных только дистроспецифичное если.

Автор: Арысь-Поле 31 May 2015, 01:32


И щито мне с этим делать...
В репозиториях вроде бы есть, но вот это бобро мешает.
Я уже даже компилировать из исходников пыталась, но оно не видит SDL + требует ещё много всякого. Короче, мне пока тяму не хватает.
И сдалась мне эта 1.12, но в 1.11 при очередной перебалансировке кампаний они сделали одну из них попросту непроходимой.
Или у кого в собранном виде есть)

Автор: AlexYeCu 31 May 2015, 08:47

Установи ручками при помощи dpkg.
Опция --ignore-depends=package в помощь.

Автор: Арысь-Поле 31 May 2015, 13:17

Чуть подробней можно?)
И я хз, где взять именно deb-пакеты. При попытке тупо поставить из репозиториев вылазит то, что выше. А так есть ещё только исходники. Пробовала из них делать пакет через auto-apt,, запускается долгий процесс с подсчётом, который не заканчивается...

Автор: AlexYeCu 31 May 2015, 14:19

apt-get -d название_пакета
Скачает без установки.
Потом по всему скачанному dpkg имя_пакета, если кто заартачится — то с --ignore-depends=что_просит опцией.
Скорее всего там просто перекрёстные зависимости: пакет А требует для установки пакет Б, а тот, в свою очередь — пакет А. Сборщик был пьян, бывает.

Автор: tolich 31 May 2015, 14:20

Не подскажет ли кто, где взять xerces-c 3.1 для RHEL 7 64-bit?

Автор: AlexYeCu 31 May 2015, 14:24

Цитата(tolich @ 31 May 2015, 14:20) *
Не подскажет ли кто, где взять xerces-c 3.1 для RHEL 7?

От Fedora 20 — 23 не лезет?

Автор: tolich 31 May 2015, 14:37

Цитата(AlexYeCu @ 31 May 2015, 14:24) *
От Fedora 20 — 23 не лезет?
Попробую, спасибо, но чую - не полезет.

Цитата(AlexYeCu @ 31 May 2015, 14:24) *
23
А не 22 последний? К слову, для 22 тоже не видно.

Edit: Федору не тестировал, поставилось для центоси. Что я сразу не подумал о центоси?

Автор: AlexYeCu 31 May 2015, 14:39

Цитата(tolich @ 31 May 2015, 14:37) *
А не 22 последний? К слову, для 22 тоже не видно.

Так rawhide же. Впрочем, для Центоси чем старее, тем лучше.
И кстати: в F20 3.1 уже точно есть.

Автор: tolich 31 May 2015, 14:41

Для RedHat EL. Не, я в курсе, что в CentOS и RHEL почти одно.

Автор: Арысь-Поле 16 Jun 2015, 13:14

После того, как в Убунте после очередного обновления приказал долго жить Центр Приложений, решила, что с глючного Юнити пора сваливать. Теперь я счастливый обладатель Lubuntu 14.04 LTS. Привыкаю к LXDE.
И встал вопрос установки тройки, естественно.
Через вайн не вариант: Хота и прочие версии-сборки на первый раз запускались, но с глюками в окне найма, не позволяющими играть, а потом и вовсе переставали из-за ошибки, которую из-за лагов даже описать нельзя, окно затирается. Потому нет иных выходов, кроме VCMI и нативной.
Последняя идёт без проблем при любом из видов установки, но совсем нет звука(

Автор: AlexYeCu 16 Jun 2015, 13:40

Цитата(Арысь-Поле @ 16 Jun 2015, 13:14) *
После того, как в Убунте после очередного обновления приказал долго жить Центр Приложений, решила, что с глючного Юнити пора сваливать.

Не вижу связи.
Цитата
Теперь я счастливый обладатель Lubuntu 14.04 LTS. Привыкаю к LXDE.

Всегда в бунтах вымораживало, что самый простой способ сменить DM/WM в них — поставить другой дистрибутив. Причём я даже не в курсе, не из разряда ли легенд это.
Цитата
Через вайн не вариант: Хота и прочие версии-сборки на первый раз запускались, но с глюками в окне найма, не позволяющими играть, а потом и вовсе переставали из-за ошибки, которую из-за лагов даже описать нельзя, окно затирается.

В wine всё очень зависит от версии. Вайн из реп дистрибутива — штука бессмысленная по определению. Обычно подбирается подходящая версия под конкретную софтину (там каждый релиз куча улучшений и куча регрессиий), собирается ге нибудь в /opt/wine-такой-то-версии и всё ок.
Хотя, у меня вот wine-1.7.26, всё что мне нужно запускает нормально.
И встал вопрос установки тройки, естественно.
Цитата
Последняя идёт без проблем при любом из видов установки, но совсем нет звука(

А через что там звук? Вполне может мешать pulseaudio, Nimbus2000 Поттерингу в зад за эту поделку. Учитывая, когда VCMI вышла, там может не быть поддержки alsa.

Можно попробовать modprobe snd-pcm-oss с рутовыми правами (sudo команда в бунтах) — подгрузит в ядро модуль поддержки oss.
Кстати, VCMI в консоль что-нибудь пишет?

UP: ради интереса запихнул Хоту в вайн — как часы. Как можно баг воспроизвести? И проявлялся ли он раньше?

Автор: Арысь-Поле 16 Jun 2015, 14:50

Цитата
Не вижу связи.

Это стало последней каплей, так сказать) За года 3-4 курьёзов было немало, да и достаточно осмелела, чтобы попробовать что-нибудь ещё. Я вообще не сторонница разных красивостей в интерфейсе системы, ибо чем меньше ресурсов жрёт система, тем больше их останется для программ) Так что даже жалею, что не послала нафиг неудобный "красивый" Юнити раньше.
Цитата
В wine всё очень зависит от версии.

Ставила самую новую с оф. сайта, 1.7 с копейками, возможно, имеет смысл откатиться к стабильной 1.6

Цитата
А через что там звук? Вполне может мешать pulseaudio, Nimbus2000 Поттерингу в зад за эту поделку. Учитывая, когда VCMI вышла, там может не быть поддержки alsa.

Порт от Локи использует древнючую OSS, которая в Бунте, как поняла, ещё с 10.04 или чуть пораньше перестала поддерживаться. Решений вроде бы предлагают дофига, но я не помню, что же помогло в прошлый раз, чего уже только не пробовала. Вроде бы библиотека, на которую все пеняют, стоит. OSS сам ставить нет смысла, потому что тогда слетит ALSA, Pulse и куча использующих их программ. Со скриптами Lubuntu работает как-то странно, текстовые файлы с ними создаются, но исполнять их почему-то не выходит. По предложенной тобой команде консоль ничего не находит **

Баг со скачущей стрелкой был и раньше, в той Убунте 12.04. Но теперь вместо него при запуске всё просто крашится, даже не прогрузившись. Хрен знает, что там ему нужно. Или дело в Вайне, опять же.

ВЦМИ в консоль не пишет ничего, но у меня крашится при вступлении в бой. И да, со звуком в ней всё нормально)

***
Откатила Вайн к стабильной версии. Не крашится, но лаги с курсором в окне найма/вылеты в ось на всё равно есть. Хотя это уже в тему Хоты.

Автор: AlexYeCu 16 Jun 2015, 15:08

О, блин, в бунтах выбросили OSS из ядра. Шаттлворт красавчик.
Тогда ищи в репах пакеты с названием oss-compat для альсы и пульса.

Автор: Арысь-Поле 16 Jun 2015, 15:13

Дак ведь стоят эти пакеты. И хоть бы хрен.

Автор: AlexYeCu 16 Jun 2015, 15:52

Цитата(Арысь-Поле @ 16 Jun 2015, 15:13) *
Дак ведь стоят эти пакеты. И хоть бы хрен.


Что в /dev/snd?

Автор: AlexYeCu 16 Jun 2015, 19:12

Цитата(Арысь-Поле @ 16 Jun 2015, 14:50) *
Со скриптами Lubuntu работает как-то странно, текстовые файлы с ними создаются, но исполнять их почему-то не выходит.

А ты права на исполнение выставляешь ли?

Автор: Арысь-Поле 17 Jun 2015, 11:22

Цитата
А ты права на исполнение выставляешь ли?

Там как-то странно, в меню нет пункта выставления этих прав..

Автор: AlexYeCu 17 Jun 2015, 11:54

Цитата(Арысь-Поле @ 17 Jun 2015, 11:22) *
Цитата
А ты права на исполнение выставляешь ли?

Там как-то странно, в меню нет пункта выставления этих прав..

Из консоли:
Код
chmod +x файл

Да и вообще почитай про юниксовые права доступа — пригодится.

Автор: Shaidar Haran 17 Jun 2015, 12:43

Если уметь пользоваться консолью и знать, как и зачем выставляется бит исполнения - зачем тогда Lubuntu? =).gif

Автор: tolich 17 Jun 2015, 13:05

Чтобы в героев играть, как зачем.

Автор: AlexYeCu 17 Jun 2015, 13:18

Цитата(Shaidar Haran @ 17 Jun 2015, 12:43) *
Если уметь пользоваться консолью и знать, как и зачем выставляется бит исполнения - зачем тогда Lubuntu? =).gif

Я так полагаю, сейчас начнётся реклама любимого дистрибутива?
Между ними разница на копейку, как правило, да и лежит не в технической плоскости, а в административной: политика обновления дистрибутива, общая адекватность мейнтейнеров, распространённость и следующие из оной оперативность выявления и правки багов, наличие не самых популярных, либо проприетарных пакетов в собранном виде и т.д.

Автор: Shaidar Haran 17 Jun 2015, 13:35

>>Я так полагаю, сейчас начнётся реклама любимого дистрибутива?
Отнюдь, я во времена необходимости использую ту же Убунту. Вопроса смысл в том, что зойчем пользоваться никсами, если не знаешь элементарных вещей и не можешь их нагуглить? Если отсутствие команды в контекстном меню - уже преграда назначению бита исполнения?

Автор: AlexYeCu 17 Jun 2015, 13:54

Цитата(Shaidar Haran @ 17 Jun 2015, 13:35) *
Вопроса смысл в том, что зойчем пользоваться никсами, если не знаешь элементарных вещей и не можешь их нагуглить? Если отсутствие команды в контекстном меню - уже преграда назначению бита исполнения?

Компьютер без ОСи бесполезен, очевидно же.
И таки вы не поверите, но Виндой и Маками люди пользуются и с куда как меньшим багажом знаний, чем у «пользователя линукс, не знающего консольных команд». И ничего. Более того: лично знаком с людьми, разбирающимися во всей этой айти-машинерии куда как слабее Арыси, при этом вполне себе работают «win-админами», вполне оправдывая своими действиями известный анекдот.
Так что советую оставить эти виндузячьи страшилки про «чорную-чорную консоль» — хоть не опозоритесь перед знающими людьми. Да и вообще сейчас модно окна FAR`а пугаться: лично наблюдал такую реакцию у newage-виндузятников. Пялятся в монитор коллеги и шёпотом спрашивают: «это ДОС?!». А в глазах инфернальный ужас плещется.

Автор: Shaidar Haran 17 Jun 2015, 14:07

Ничего не понял. Ну не нравится тебе консоль и не хочешь с ней дружить - не ставь себе *nix. В чем проблема-то?

Автор: AlexYeCu 17 Jun 2015, 14:17

Цитата(Shaidar Haran @ 17 Jun 2015, 14:07) *
Ничего не понял. Ну не нравится тебе консоль и не хочешь с ней дружить - не ставь себе *nix. В чем проблема-то?

Многабукоф, понимаю.
Ладно, «разжую».
1. Знание работы консоли не является необходимым условиям для использования никс-систем. Это весьма удобно, экономит время, позволяет делать разные полезные вещи, но это не необходимо.
2. Установка никсов в качестве рабочей системы не является чем-то из ряда вон выходящим и не требует каких-то особых причин. Если вы, конечно, не упоротый виндузятник, для которого Винда Свята и Гейтс, пророк её.
3. Все мы чего-то когда-то не знали. Я вот, к примеру, впервые коснулся мира никс-систем в 2003-м году. До этого я не знал о них ничего. Впервые начал программировать году в 2005 или около того. Моё основное на текущий момент хобби, и моя работа связаны с lua, первую строчку на котором я написал два года назад.
4. Научиться чему-либо, не пользуясь этим, проблематично. Т.е. чтобы освоить команды консоли, придётся установить систему с этой консолью. Или вы изобрели метод загрузки навыков прямо в мозг, минуя стадию накопления опыта?

Автор: Shaidar Haran 17 Jun 2015, 15:25

Что за порнография и демагогия? Меня вот это конкретно убило:
>>Там как-то странно, в меню нет пункта выставления этих прав..

Поставил себе человек *nix - он должен быть готов много читать мануалы или гуглить. Если у него возникает необходимость в диалоге (вопрос на форуме - это не прямой поиск информации, а именно диалог с "техподдержкой") даже для решения такой проблемы, это грустно.

По поводу консоли - ну счастья тебе. Это покамест таки необходимый инструмент, далеко не все в *nix реализовано в графических системах.

Автор: AlexYeCu 17 Jun 2015, 15:46

Цитата(Shaidar Haran @ 17 Jun 2015, 15:25) *
Поставил себе человек *nix

И, внезапно, стал Избранным! Теперь он должен спасти мир, убив Чорного Властелина или, хотя бы, освоив чорную консоль.
Никсы — просто разновидность операционных систем. Не более того. Незачем делать из них фетиш. А учиться пользоваться надо всем, с чем сталкиваешься — тут никсы ничем принципиально не выделяются на фоне прочих.
К тому же «никсы» это не только GNU/Linux, *BSD и мутировавший непонятно во что Solaris.
Это ещё и Android, и MacOS.
У меня вот, к примеру, есть планшет на Андроиде. И из всех моих знакомых, у кого есть девайсины с этой осью, эмулятор терминала установлен только у меня. Да ещё и линукс в chroot`е. А у прочих девайс даже не рутован. О чём это говорит? О том, что этим моим знакомым функционал, что обеспечивает всё вышеперечисленное — он без надобности. Как мне без надобности тулкиты для пневматики и специальные кроссовки для велосипедной езды, к примеру. С линуксом ситуация ровно такая же: той же Ubuntu можно пользоваться вообще не залезая в консоль. И нормально работать будет. Вот нет у человека задач под эти умения, ему теперь на части разорваться, чтоб только некто Shaidar Haran был доволен?
Цитата
он должен быть готов много читать мануалы или гуглить. Если у него возникает необходимость в диалоге (вопрос на форуме - это не прямой поиск информации, а именно диалог с "техподдержкой") даже для решения такой проблемы, это грустно.

Во-первых, кому должен?
Во-вторых — с чего, о небожитель, по-твоему начинается освоение новых областей знания? Ты никогда не задавал вопросов знакомым или на форумах? Сидел молчком, читал гигабайтами, и лишь прокачав навык до грандмастера (причём, строго в теории) пришёл высказать своё «Фи!»?
Знаешь, я вот когда первый раз установил линукс (2003 или 2003 год), то спрашивал совета на ЛОРе. Тогда это был ещё не рассадник троллей, а вполне приличный ресурс, где охотно помогали новичкам советом. И знаешь, очень здорово, что на мой вопрос по поводу подключения USB-модема взялся отвечать нормальный человек, а не светлоликий борец с ламерством Shaidar Haran.
В-третьих, коль тебя тема так раздражает, чего ты в ней делаешь? Любимый кактус?

Автор: Shaidar Haran 17 Jun 2015, 15:49

Неплохо пригорело.
Ладно-ладно, не нужна консоль, пускай дальше по менюшкам бегает.

Автор: AlexYeCu 17 Jun 2015, 16:01

Цитата(Shaidar Haran @ 17 Jun 2015, 15:49) *
Неплохо пригорело.

О, блин, ещё один с анальной фиксацией. Это ж вроде сравнительно недавняя мода? Слышу такое от 20 — 25 летних только, тех, кто постарше, сие, похоже, не зацепило.
По теме: не торопись людям «Фи!» высказывать. Еcть немало сфер, в которых ты абсолютный ноль. И даже если будешь прилежно читать маны на эту тему (мало ли, вот не надо было, а тут вдруг), всё равно может понадобиться задать чайниковский вопрос. И вот тут уж сам думай, ответ по существу тебе захочется услышать, или «Фи!».

Автор: tolich 17 Jun 2015, 16:34

Наверное, Шайдар Харан помнит то время, когда ответ на любой вопрос состоял из четырёх букв.

Автор: AlexYeCu 17 Jun 2015, 18:06

Цитата(tolich @ 17 Jun 2015, 16:34) *
Наверное, Шайдар Харан помнит то время, когда ответ на любой вопрос состоял из четырёх букв.

Самое забавное, что ДО того времени ответы как раз давали чаще нормальные. Это уже потом, с популяризацией темы, понабежали люди с завышенным ЧСВ и презрением к неофитам. Я ж рассказывал про старый ЛОР. И это был не единичный случай: линуксоиды в те седые времена были немногочисленны, но отзывчивы и дружелюбны. В отличие от, кстати говоря, отечественных BSD-шников — те уже тогда были с прибабахом и «синдромом элиты» в бородатых черепушках.

Автор: tolich 18 Jun 2015, 10:37

Кстати, "чорную консоль" полезно знать и в винде, как раз сегодня пришлось пользоваться её магией, чтобы поставить на чужом компе VMWare Workstation.

Автор: Seiffear 04 Mar 2017, 01:47

За время пока форум лежал случилась со мной одна история.

В некую бильярдную, владелец попросил меня поставить IP камеру с удаленным доступом через интернет. Я решил сэкономить и вместо того что бы взять что нибудь достойное заказал на юлмарте Vstarcam c7824wip. По характеристикам неплохая поворотная HD IP камера с веб доступом через облачный сервис и записью видео на SD карту. Камера приехала, дома я её проверил - всё прекрасно работало, привёз на объект, повесил. Купил роутер (ASUS RT-AC51U), куда был вставлен старенький USB модем от билайна (Сначала планировалось специально для камеры купить безлимитную Yota, но как оказалось что модемы от данной компании работают только в 4Г диапазоне и если прием ЛТЕ слабый вообще отказываются работать), камера была настроена подключаться по вай фаю и первое время все прекрасно работало, хоть и медленно. Через пару дней заказчик начал жаловаться на то что через программу на iPad, камера перестала работать. Когда iPad находится в одной и той же локальной сети что и камера, всё прекрасно подключается, но когда пробуешь подключится через мобильный интернет висит постоянное подключение которое заканчивается неминуемым таймаутом подключения. Я сразу начал грешить на модем и качество связи. Роутер был переставлен что не спасло ситуацию. Был найден неиспользуемый 4G модем брендованый МТС (МТС 827F), который я разблокировал и перепрошил превратив в Huawei E3372s и заставивив кушать любые сим карты. Тепреь была возможность зайти на модем через веб интерфейс и отследить точку в которой приём лучше всего. Интернет начал "летать". 20 мегабит на приём и столько же на отдачу, уж для камеры хватать должно. Но ситуацию это не спасло. Не знаю, вина в камере или в китайском сервисе, справиться с этой проблемой я не смог. (Естественно в камеру была залита последняя прошивка итп). Прошерстив интернет, на знаменитом 4pda я нашел тему с этой камерой, которая навела меня на мысль подключаться к камере по веб интерфейсу. Что бы подключится из внешней сети нужен "белый" IP адрес, мобильный билайн такие не выдает, можно заказать как доп услугу, но только для корпоративных клиентов и придется платить ещё и за трафик. Я попытался настроить DDNS, но это тоже не сработало, роутер сказал что из за того что билайн даёт ему IP внутренней сети (10.x.x.x) работать с DDNS он не будет. Осталась одна возможность. Поднять свой виртуальный сервер, поднять на нем VPN, подключить роутер к ней. Я никогда в жизни этим не занимался, но решил рискнуть, по большей части для своего же развития. На хабре нашел сервис FIRST VDS (https://firstvds.ru/), зашел к ним заказал самый дешевый сервер и пару ночей убил что бы поднять на нем OpenVPN. У меня ничего не вышло, к тому времени я прочитал уже кучу информации и понял что у меня не появляется tun устройство, которое нужно для работы OpenVPN. Написав в тех поддержку, я получил ответ что сервера с виртуализацией OVZ не поддерживают такую функцию. Пришлось заказать ещё один сервер, уже с виртуализацией KVM. Open VPN поднялся (не с первого раза конечно), я даже смог подключится с компьютера к виртуальной сети, но вот роутер подружить с ней никак не удавалось. В итоге почитав ещё немного интернет, переустановив с нуля Debian 8 на сервере я поднял pptpd vpn, к которой (о чудо) подключился роутер. Пробросив порты в роутере, добился что бы при заходе на роутер по определенным портам он перекидывал на веб интерфейс камеры. После чего я пробросил порты в VPN выдав нужным портам роутера внешние порты через iptables. Всё заработало, камера доступна и показывает с любого устройства через любой браузер.



!Вопрос: Как в Debian 8 на виртуальном сервере сохранить изменения в iptables? У меня всё работает всё после введенных команд, но если перезагрузить сервер то всё приходится вбивать заново. Когда пытаешься сохранить настройки ничего не происходит, таблица остаётся пустой. Может её сначала создать надо? Вопрос где?

Автор: t800 04 Mar 2017, 09:03

Цитата(Seiffear @ 04 Mar 2017, 04:47) *
!Вопрос: Как в Debian 8 на виртуальном сервере сохранить изменения в iptables? У меня всё работает всё после введенных команд, но если перезагрузить сервер то всё приходится вбивать заново. Когда пытаешься сохранить настройки ничего не происходит, таблица остаётся пустой. Может её сначала создать надо? Вопрос где?


Я думаю можно просто добавить ваши команды в /etc/rc.local ну или вызывать из rc.local скрипт с вашими командами какие вы там придумали.

Код
# Вызваем мой скрипт
/root/myscript.sh


А в файл /root/myscript.sh написать ваши команды

Только вверху файла вот так напишите

Код
#!/bin/sh



А то рабоать не будет

ЗЫ Да и еще когда сделаете файл /root/myscript.sh то выполните команду chmod +x /root/myscript.sh а то он запускаться не станет

Автор: AlexYeCu 04 Mar 2017, 12:11

Цитата(Seiffear @ 04 Mar 2017, 01:47) *
!Вопрос: Как в Debian 8 на виртуальном сервере сохранить изменения в iptables?


Вводишь свои правила.

Сохраняешь их таким вот образом:
Код
iptables-save > /etc/iptables.up.rules


Создаёшь файл:
Код
/etc/network/if-pre-up.d/iptables


Содержимое:
Код
#!/bin/sh
/sbin/iptables-restore < /etc/iptables.up.rules

Файл должен быть исполняемым.

Автор: Seiffear 05 Mar 2017, 01:26

Цитата(AlexYeCu @ 04 Mar 2017, 12:11) *
Цитата(Seiffear @ 04 Mar 2017, 01:47) *
!Вопрос: Как в Debian 8 на виртуальном сервере сохранить изменения в iptables?


Вводишь свои правила.

Сохраняешь их таким вот образом:
Код
iptables-save > /etc/iptables.up.rules


Создаёшь файл:
Код
/etc/network/if-pre-up.d/iptables


Содержимое:
Код
#!/bin/sh
/sbin/iptables-restore < /etc/iptables.up.rules

Файл должен быть исполняемым.


Спасибо, вот так всё заработало =).gif

Автор: Ashka 01 May 2019, 19:13

А чего я раньше эту тему не видела?

Цитата(Shaidar Haran @ 17 Jun 2015, 16:07) *
Ничего не понял. Ну не нравится тебе консоль и не хочешь с ней дружить - не ставь себе *nix. В чем проблема-то?

А я вот когда-то поставила) Уже лет десять с убунтой, и два года жила на MX-16. С консолью не дружу. Все вопросы, какие встречались, в блокнотик копирую, а потом оттуда в консольку, по-другому не умею, и вряд ли уже справлюсь.

Цитата(Shaidar Haran @ 17 Jun 2015, 17:25) *
Поставил себе человек *nix - он должен быть готов много читать мануалы или гуглить. Если у него возникает необходимость в диалоге (вопрос на форуме - это не прямой поиск информации, а именно диалог с "техподдержкой") даже для решения такой проблемы, это грустно.

По поводу консоли - ну счастья тебе. Это покамест таки необходимый инструмент, далеко не все в *nix реализовано в графических системах.

А что не реализовано - я туда не лезу. И ничего, моя убунта на месте, и я с ней.

Автор: stoned_golem 09 Dec 2019, 21:42

Цитата(Ashka @ 01 May 2019, 19:13) *
в блокнотик копирую, а потом оттуда в консольку, по-другому не умею


Опасная затея (как, впрочем и в виндах, если речь именно о консоли), сочувствую sad.gif

Забавный пример - https://askubuntu.com/questions/159491/why-did-the-command-make-my-system-lag-so-badly-i-had-to-reboot

А Убунта получше в этом плане стала хоть немного спустя столько лет? Помню в конце нулевых хоровод с дровами, GUI бессилен smile.gif

Автор: Ashka 21 Jan 2020, 16:14

Цитата(stoned_golem @ 09 Dec 2019, 23:42) *
Опасная затея (как, впрочем и в виндах, если речь именно о консоли), сочувствую sad.gif
Забавный пример - https://askubuntu.com/questions/159491/why-did-the-command-make-my-system-lag-so-badly-i-had-to-reboot

Ничего не поняла, но мне как-то фиолетово.
Я зарегана на форуме убунтологов уже давно, если какой вопрос - иду туда, мне как старожилу расскажут и даже в картинках.

Цитата(stoned_golem @ 09 Dec 2019, 23:42) *
А Убунта получше в этом плане стала хоть немного спустя столько лет? Помню в конце нулевых хоровод с дровами, GUI бессилен smile.gif

С дровами могут быть проблемы независимо от года и количества в дате нулей.
Чтобы этого избежать наверняка, я покупаю себе комп уже с предустановленным линуксом, тогда система не так яростно сопротивляется при попытке переустановить туда какой-то другой линукс. Так на форуме посоветовали, для самых продвинутых.

Автор: Ashka 03 Nov 2020, 15:30

После обновления системы с 18.04 на 20.04 возникла проблема со звуком - его просто нет sad.gif Не знаю, куда копать.
alsa-base.conf нету sad.gif Говорит, команда не найдена sad.gif
при вызове программы MOC (консольный плееер), которая играет звук напрямую, без pulseaudio, выдаёт вот это:

Код
*@*:~$ mocp
Running the server...
Trying JACK...
Trying ALSA...


Код
E: Репозиторий «http://ppa.launchpad.net/ubuntu-audio-dev/ppa/ubuntu focal Release» не содержит файла Release.
N: Обновление из этого репозитория нельзя выполнить безопасным способом, поэтому по умолчанию он отключён.
N: Информацию о создании репозитория и настройках пользователя смотрите в справочной странице apt-secure(8).

Автор: Эроласт 03 Nov 2020, 21:48

А если в консоли alsamixer запустить, а потом с помощью f6 выбрать свою звуковую карту, что там по ползункам?

Автор: Ashka 03 Nov 2020, 22:15

Цитата(Эроласт @ 03 Nov 2020, 23:48) *
А если в консоли alsamixer запустить, а потом с помощью f6 выбрать свою звуковую карту, что там по ползункам?

А ничего интересного

https://lostpic.net/image/yfGr

На форуме сказали, что звук должен быть. А его нет. Говорят, переустановить надо пульсю. А как, если в репах нет нужной версии?

Код
E: Репозиторий «http://ppa.launchpad.net/ubuntu-audio-dev/ppa/ubuntu focal Release» не содержит файла Release.
N: Обновление из этого репозитория нельзя выполнить безопасным способом, поэтому по умолчанию он отключён.
N: Информацию о создании репозитория и настройках пользователя смотрите в справочной странице apt-secure(8).


Кто-то посоветовал вообще всё отформатировать)) и ставить заново.

Автор: AlexYeCu 05 Nov 2020, 11:19

Во-первых, до того звук был через что?

Alsa?
Pulse?

Цитата
при вызове программы MOC (консольный плееер), которая играет звук напрямую, без pulseaudio

А это смотря как собран.
В твоём случае есть мнение, что мешается pulseaudio-alsa-plugin. Я б удалил и посмотрел чего будет.

Цитата
На форуме сказали, что звук должен быть. А его нет.


Меня как-то уверяли, что разрешение в консоли нельзя было без efifb лет так 10+ выставлять высокое с nvidia, а на мои возражения, что де вот ещё неделю назад выставлялось, уверяли, будто у меня галлюцинации и ложные воспоминания. Форумы они такие, да.

Да, ещё можешь временно переименовать /usr/bin/pulseaudio и посмотреть, чего будет после запуска — эта надстройка много где мешается. Я вот тут ролики писал для проекта, с Пульсой звук оказалось захватить легче, поставил. Так весь исплевался: оно вроде и работает само по себе нормально, но всё равно какое-то негуманоидное. В итоге на панельке прописались две кнопки: «включить PA» и «отключить PA». По умолчанию всё стартует без оного. И да вклчюние/отключение сделано через переименование исполняемого файла — всякие autospawn = off (или как оно там) по сути бесполезны. Вот такая чудесная технология.

Автор: Ashka 05 Nov 2020, 13:07

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 13:19) *
Во-первых, до того звук был через что?
Alsa?
Pulse?

Мне бы кто отликбезил ещё, что это такое. Я реально не понимаю разницы между тем и другим fp3.gif blush2.gif

Короче, как я всё решила:

Создала загрузочную флешку с убунтой, МХ-19 и линукс минтом. Хотела еще мадженту какую-то попробовать, но что-то она мне не приглянулась. А по дороге еще в Elementary OS зашла, но тоже не оценила прелести. В общем, минт, МХ и убунта.

И тут выяснилось, что у меня же ефи! А я не помню, как там что делать. Хорошо, под рукой была портянка с подсказками, там пунктов на 11 список.

Ага, но перед этим я каким-то макаром запустила процесс установки убунты и почему-то в режиме для разработчиков. Даже не представляю, как. Поняла, что это что-то не то, остановила процесс, оно долго висело, вышла через Ctr+Alt+Backspace, запустила уже нормально МХ-19 (это который вот тут: https://mxlinux.org/)

Что я хочу сказать про МХ: года два назад или три у меня уже была установлена эта ось, и она мне очень понравилась. Шустрая, не навороченная, элегантная в своей простоте. Увы, в этот раз не срослось. То ли записалась криво, то ли что, она вообще не запустилась. Пустой голубой экран с белой мышью (или это у них крыса?)- и тишина. Ни менюшек, ни иконок. Плюнула, выбрала минт. С минтом было ещё интереснее. У него почему-то отсутствовала русификация просто абсолютно, и как её присобачить - я так и не поняла. Нет языка, скачивай - не скачивай обновления, без толку! И такое у меня тоже было, тоже года три назад - да, давно не брал я в руки шашек... При попытке установить Lubuntu я 10 дней (!) промучилась с установкой русского языка в системе. А под конец лубунта просто заблокировала мою учётку. Типа, всё, свободна. Я так и не поняла, как оно работает. А это ведь тоже убунта!

Плюнула, опять вернулась к убунте. Второй раз процесс пошёл ну почти нормально. И вдруг под самый финал - аварийное завершение работы установочной программы! И пишет: разработчики знают о проблеме! Но не хотите ли вы сказать нам пару слов о ваших впечатлениях? Вот так прямо и написали!

Ну я отправила им свои "впечатления" на могучем русском языке. Пусть расшифровывают, они таких слов точно не знали никогда.

Так, попытка номер три. Как ни парадоксально, прошло всё нормально. И тут вступают в дело наши уефи.

Записать систему - это ещё полдела, теперь её надо найти, куда она там записалась и как её оттуда вытащить. Потому что после перезагрузки снова начинает грузиться установочная флешка. И так по кругу. Смотрю - а там пунктик дополнительный про эти ефи, тыкнула... Ага, а он запаролен! А я пароля не помню. Ставила-то давно первый раз. Помню только, что пароль какой-то простой. В общем, на подбор пароля тоже ушло время. Оказалось, что в самом деле простой - как пароль для входа в систему, только без последних двух цифирок.

А дальше - по списку. UEFI - Secure boot - перевести в Enabled и т.д., 11 пунктов. Пять раз я по этому списку прошлась. Чесслово, так и не поняла, что я делала! Там была, например, такая заковыка - написано, что выход делать Esc, но тогда изменения не запоминаются же. Вспомнила, что надо где-то по дороге жмать F10.

А оно всё равно продолжает грузить флешку.

Там какое-то shimx.64.efi надо было название задать. Три раза задавала, но почему-то сработал только второй раз. Третий вариант куда-то пропал. А вот второй появился в меню бута (или граба?), и наконец-то можно было что-то выбрать, что точно загружалось куда надо. Короче, методом тыка.

Только почему теперь при перезагрузке он снова открывает меню бута? Раньше такого не было, раньше оно сразу грузилось.

Ну ладно. Зато звук появился уже на стадии флешки. Родной убунтовский "там-там" при входе в систему.

Теперь самый главный вопрос: это вайн.
Говорят, что playonlinux в убунте 20.04 не работает, поломали там что-то. Как быть? Без Героев что-то неинтересно. Даже если они просто в папке лежат, ждут своего часа - и то веселее.

Автор: AlexYeCu 05 Nov 2020, 13:39

Цитата(Ashka @ 05 Nov 2020, 13:07) *
Мне бы кто отликбезил ещё, что это такое. Я реально не понимаю разницы между тем и другим fp3.gif blush2.gif


Звуковые подсистемы. Если свосем просто, то:

alsa это базовая звуковая подсистема GNU\Linux, которая включает в себя драйвера для аудиокарт, микшеры и всё необходимое для работы звуковых устройств. Есть в любом случае (если только не заменена на какой-нибудь oss стараниями пользователя).

PulseAudio — надстройка над alsa, сделанная, вроде как, для удобства, но вопрос, чего больше — решённых ей проблем или созданных, — он открытый. Установка опциональна (даже если ставится с чем-то, то обычно можно удалить).

Цитата
Короче, как я всё решила:


Так а смысл перебирать? Не то чтоб мнея прям нравилась Ubuntu, но какие-то проблемы могут время от времени появиться где угодно — вон в Fedora как-то выкатили ядро, ломающее звук через hdmi — пришлось откатиться на предыдущее, пока бракованное не заменили в репах (а меняли почти две недели, т.к. дело было к НГ).

Цитата
И тут выяснилось, что у меня же ефи! А я не помню, как там что делать. Хорошо, под рукой была портянка с подсказками, там пунктов на 11 список.


Да там вроде только fat32 раздел нужен дополнительный, причём о нём надо беспокоиться только при ручной разбивке диска, и таблицу разделов gpt выбрать на системном диске. МС-вский выкидыш SecureBoot всегда отключаю. А если можно включить legacy режим в этой самой (тьфу!) uefi, то можно как обычно делать, только не все матплаты это позволяют.

Цитата
Ага, но перед этим я каким-то макаром запустила процесс установки убунты и почему-то в режиме для разработчиков.


Эм, ты там вообще рандомно на все кнопки жмёшь чтоли?

Цитата
Пустой голубой экран с белой мышью (или это у них крыса?)- и тишина.


По описанию — старт xfce4. Фиг знает какие там дефолты. Может просто всё спрятано было? А может какой-то косяк с конфигом…

Цитата
А под конец лубунта просто заблокировала мою учётку. Типа, всё, свободна.


Тебя надо попробовать себя в качестве тестировщика пользовательского ПО.

Цитата
Записать систему - это ещё полдела, теперь её надо найти, куда она там записалась и как её оттуда вытащить. Потому что после перезагрузки снова начинает грузиться установочная флешка.


Минуточку. Но ты ж выставила в uefi загрузку с неё. Тут хоть uefi, хоть bios ведут себя одинаково.

Цитата
А дальше - по списку. UEFI - Secure boot - перевести в Enabled


Зачем? Ты хоть в курсе, зачем оно надо? Этот самый Secure boot нужен, в теории, для того, чтобы код без подписи (который до этого как-то должен оказаться у тебя на компе и прописаться в загрузчик) не мог быть выполнен. Ну т.е. чтобы, в теории, уже скомпроментированная система не стартовала. Оно тебе надо? С учётом того, чьи именно подписи считаются заслуживающими доверия?
Так это ещё в теории, на практике это выродилось в проект MS по борьбе с внешней и внутренней конкуренцией. Плюс, американские правообладатели и спецслужбы тут же подсуетились — все эти uefi, SecureBoot, IntelME, PSP очень уж хорошо льют воду на их мельницу.

Цитата
Чесслово, так и не поняла, что я делала!

В этом и проблема.

Цитата
Там была, например, такая заковыка - написано, что выход делать Esc, но тогда изменения не запоминаются же. Вспомнила, что надо где-то по дороге жмать F10.


Всегда и в uefi, и в bios надо было явно указать, что хочешь новые настройки сохранить.

Цитата
А оно всё равно продолжает грузить флешку.


Потому что надо зайти в uefi и выбрать другой загрузочный девайс. Ну и флэшку можно вытащить, если установилось всё, что нужно.

Цитата
Только почему теперь при перезагрузке он снова открывает меню бута? Раньше такого не было, раньше оно сразу грузилось.


Скорее всего в настройках загрузчика стоит «ждать N секунд». Но тут я тебе боюсь советы давать — ещё переработаешь их творчески…

Цитата
Говорят, что playonlinux в убунте 20.04 не работает, поломали там что-то. Как быть? Без Героев что-то неинтересно. Даже если они просто в папке лежат, ждут своего часа - и то веселее.


А нафига тебе playonlinux? Если речь про HoTA, то она в обычном вайне запускается и работает. Установить, ярлык создать в удобном месте, да и всё.

Автор: Ashka 05 Nov 2020, 14:49

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
alsa это базовая звуковая подсистема GNU\Linux, которая включает в себя драйвера для аудиокарт, микшеры и всё необходимое для работы звуковых устройств. Есть в любом случае (если только не заменена на какой-нибудь oss стараниями пользователя).
PulseAudio — надстройка над alsa, сделанная, вроде как, для удобства, но вопрос, чего больше — решённых ей проблем или созданных, — он открытый. Установка опциональна (даже если ставится с чем-то, то обычно можно удалить).

Записала в блокнотик.

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
Так а смысл перебирать? Не то чтоб мнея прям нравилась Ubuntu, но какие-то проблемы могут время от времени появиться где угодно — вон в Fedora как-то выкатили ядро, ломающее звук через hdmi — пришлось откатиться на предыдущее, пока бракованное не заменили в репах (а меняли почти две недели, т.к. дело было к НГ).

Хотелось попробовать smile.gif Хотя под это дело надо отдельный комп иметь.

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
Да там вроде только fat32 раздел нужен дополнительный, причём о нём надо беспокоиться только при ручной разбивке диска, и таблицу разделов gpt выбрать на системном диске. МС-вский выкидыш SecureBoot всегда отключаю. А если можно включить legacy режим в этой самой (тьфу!) uefi, то можно как обычно делать, только не все матплаты это позволяют.

А что, так можно было? И как отключить этот SecureBoot? Странно, что на форуме сразу об этом не сказали.

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
Эм, ты там вообще рандомно на все кнопки жмёшь чтоли?

Типа того smile.gif

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
По описанию — старт xfce4. Фиг знает какие там дефолты. Может просто всё спрятано было? А может какой-то косяк с конфигом…

Не, я потыкала везде, тупо голый экран. Флешка старая попалась, записалось, наверное, криво.

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
Тебя надо попробовать себя в качестве тестировщика пользовательского ПО.

Идея, пошла сочинять резюме.

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
Минуточку. Но ты ж выставила в uefi загрузку с неё. Тут хоть uefi, хоть bios ведут себя одинаково.

Ага, ведут. Но не в моём случае.

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
Потому что надо зайти в uefi и выбрать другой загрузочный девайс. Ну и флэшку можно вытащить, если установилось всё, что нужно.

Я выбирала sad.gif У меня там сначала всего два пункта было:
- флешка
- и что-то непонятное, с именем компьютера до переустановки убунты (потом я это имя сменила).
Вот это "что-то" при выборе ругалось синим экраном и возвращалось обратно в меню. И только после экзерсисов с секюре бутом там появился третий пункт, вот он-то и выбрался.

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 15:39) *
Установить, ярлык создать в удобном месте, да и всё.

Радикально.

А какой именно выбрать?

https://lostpic.net/image/yf7O

Автор: Эроласт 05 Nov 2020, 15:19

Цитата(Ashka @ 05 Nov 2020, 17:49) *
А какой именно выбрать?

https://lostpic.net/image/yf7O

Просто Wine, который второй сверху на картинке.

Автор: AlexYeCu 05 Nov 2020, 15:30

Цитата
И как отключить этот SecureBoot?


Смотрите инструкцию к вашей материнской плате.

Вот посмотрел, на десктопе у меня это вкладка Boot, там есть пункт Secure boot с вариантами [Windows UEFI mode] и [Other OS]. Вот второй пункт отключает как раз.
На втором компе чуть иначе: вкладка Security, пункт Secure boot с вариантами [Enabled] и [Disabled].

Цитата(Ashka @ 05 Nov 2020, 14:49) *
А какой именно выбрать?

Ну так-то тебе уже ответили.

Просто первый пункт — это набор скриптов и менюшка выбора для доустановки всяких виндовых библиотек. Полезность сомнительна, ибо случаев, когда не заработало с билиотеками Вайн, но заработало с виндовыми, их не сказать, чтоб много.

Второй — собственно Вайн. То, что тебе нужно.

Третий — это возможность жонглировать каталогами .wine не вручную, а через утилиту. Не нужно.

Четвёртый — опять же набор всяких не особо нужных менюшек и дополнений для Вайн.

Автор: Ashka 05 Nov 2020, 16:24

Цитата(Эроласт @ 05 Nov 2020, 17:19) *
Просто Wine, который второй сверху на картинке.


https://lostpic.net/image/yfEP
Не ставится, ноль процентов - и тишина.
Да и отзывов много отрицательных что-то.
Может попробовать через Synaptic?

Автор: Эроласт 05 Nov 2020, 16:34

sudo apt install wine в консоли

Автор: Ashka 05 Nov 2020, 17:50

Цитата(Эроласт @ 05 Nov 2020, 18:34) *
sudo apt install wine в консоли

https://lostpic.net/image/yfEF

Дохлый номер. После этих действий оно вроде бы установилось, но в списке программ его нет. Как запускать игру?
Чем мне нравился PoL: там создаётся свой раздел на каждую игру, четко видно: запустить, удалить, открыть папку... для самых продвинутых)

Установка отсюда тоже не проходит: https://wiki.winehq.org/Ubuntu
Код
W: Ошибка GPG: https://dl.winehq.org/wine-builds/ubuntu focal InRelease: Следующие подписи не могут быть проверены, так как недоступен открытый ключ: NO_PUBKEY 76F1A20FF987672F
E: Репозиторий «https://dl.winehq.org/wine-builds/ubuntu focal InRelease» не подписан.
N: Обновление из этого репозитория нельзя выполнить безопасным способом, поэтому по умолчанию он отключён.
N: Информацию о создании репозитория и настройках пользователя смотрите в справочной странице apt-secure(8).


Автор: AlexYeCu 05 Nov 2020, 18:32

Цитата(Ashka @ 05 Nov 2020, 16:24) *
Да и отзывов много отрицательных что-то.


Отзывы? Ты ставишь программы, ориентируясь на отзывы? 0_0
Как это вообще выглядит-то? Вот есть единственный на все системы, от Линукса до Мака, способ запустить win-софт в не-win среде, но чёт он мне не нравится, поставлю «дизлайк»?

Цитата
но в списке программ его нет


А зачем он там нужен-то? В списке программ может какой-нибудь winecfg оказаться, утилита для настройки Вайна.
А так тыкаешь в exe-шник, он и запускается. Как иначе-то? Ну можешь в консоли выполнить wine путь_к_экзешнику, но обычно меры надо принимать не с тем, чтобы exe-шник запустился, а с тем, чтобы он запускался только из явно разрешённый каталогов, по умолчанию Вайн откуда угодно может запускать, и писать туда же, куда и пользователь сессии.

Цитата
Чем мне нравился PoL: там создаётся свой раздел на каждую игру


Великая сила привычки.

Что ты хотела скрином показать? Ты прервала работу установщика когда-то, при следующем азпуске тебя попросили запустить проверку, чтобы установщик закончил, чего ему не дали сделать. Идёт проверка и настройка пакетов. О чём скриншот?

Ну а ставить откуда-то неподписанные пакеты — так себе привычка. Тебе, кстати, даже посоветовали раздел справки, где сказано, как проверку отключить. Но оно того не стоит. Похоже, ты просто не дожидаешься установки wine. Хотя, долгое там подтягивание gecko вроде, но это во время первого запуска уже и после запроса.

Автор: Ashka 05 Nov 2020, 19:40

Цитата(AlexYeCu @ 05 Nov 2020, 20:32) *
Ты прервала работу установщика когда-то, при следующем азпуске тебя попросили запустить проверку, чтобы установщик закончил, чего ему не дали сделать. Идёт проверка и настройка пакетов. О чём скриншот?
Ну а ставить откуда-то неподписанные пакеты — так себе привычка. Тебе, кстати, даже посоветовали раздел справки, где сказано, как проверку отключить. Но оно того не стоит. Похоже, ты просто не дожидаешься установки wine. Хотя, долгое там подтягивание gecko вроде, но это во время первого запуска уже и после запроса.


Код
Пакет «wine» не установлен, поэтому не может быть удалён

То есть, опять попробовать и просто ждать, пока оно закончится? Окейно, а то с форума опять советов набросали)) А с моим творческим подходом это чревато.

PS: о, какой метод нашла:
Код
или набрать в терминале
wine
и перетащить туда ярлык

Оно не работает(

Код
****:~$ wine
Usage: wine PROGRAM [ARGUMENTS...]   Run the specified program
       wine --help                   Display this help and exit
       wine --version                Output version information and exit
*****G:~$ wine --version
wine-5.0 (Ubuntu 5.0-3ubuntu1)


Код
******:~$ winecfg
wine: Read access denied for device L"\\??\\Z:\\", FS volume label and serial are not available.

Окно с настройками показывается, можно выставить разрешение и прочее.
Но как запустить программу - пока не поняла.




Автор: AlexYeCu 06 Nov 2020, 17:05

Цитата(Ashka @ 05 Nov 2020, 19:40) *
Оно не работает(


Что значит «оно не работает»? Просто дабл-клик по экзешнику?

Код
#wine путь_к_экзешнику
Тебе ж английским языком про это пишут.
Ну или перейди в нужный каталог, открой в нём консоль и там
Код
wine имя_экзешника


Но, опять же, по умолчанию должен просто дабл-клик работать.

Автор: Ashka 06 Nov 2020, 19:09

Цитата(AlexYeCu @ 06 Nov 2020, 19:05) *
Что значит «оно не работает»? Просто дабл-клик по экзешнику?
Но, опять же, по умолчанию должен просто дабл-клик работать.

Клик тут не работает, т.к. открывается то, что стоит в "рекомендуемых приложениях", а именно - менеджер архивов.

Камрады, получилось! w_vin.gif
Сейчас вспомнила, что когда убунта была ещё 10.04, я именно таким манером и открывала экзешные файлы. Давно не тренировалась.

https://lostpic.net/image/yfvx
С редактором карт ясно, его запустил один раз - потом все карты открываются уже сами, как раз даже дабл-кликом или правым кликом с выбором программы.

А вот нужен ли мне тут лаунчер? Который отказывается запускаться:

Код
****:~$ wine /home/***/.wine/drive_c/Games/Heroes3_HotA/HotA_launcher.exe
0009:err:dialog:EndDialog got invalid window handle ((nil)); buggy app !?
0009:err:dialog:EndDialog got invalid window handle ((nil)); buggy app !?
0033:err:dialog:EndDialog got invalid window handle ((nil)); buggy app !?
wine: Unhandled page fault on read access to 00000000 at address 015F00A3 (thread 0032), starting debugger...


Автор: AlexYeCu 06 Nov 2020, 22:44

Цитата(Ashka @ 06 Nov 2020, 19:09) *
Клик тут не работает, т.к. открывается то, что стоит в "рекомендуемых приложениях", а именно - менеджер архивов.

Странно, но… …а кто, собственно, мешает поменять «рекомендуемое приложение» на своё?
Цитата
А вот нужен ли мне тут лаунчер? Который отказывается запускаться:

https://ibb.co/6sYWXT8
Хотя это Федора, версия wine 5.20… Но я и раньше проблем с лончером не встречал.

Автор: Эроласт 06 Nov 2020, 23:06

Цитата(AlexYeCu @ 07 Nov 2020, 01:44) *
Цитата(Ashka @ 06 Nov 2020, 19:09) *
Клик тут не работает, т.к. открывается то, что стоит в "рекомендуемых приложениях", а именно - менеджер архивов.

Странно, но… …а кто, собственно, мешает поменять «рекомендуемое приложение» на своё?

Видел у нескольких человек такую проблему, что на убунте wine не ассоциировался с exe-файлами и даже не был в списке приложений, через которые можно их открывать. Так и не смог разобраться, в чём было дело, но, энивей, из консоли wine ./путь/к/файлу.exe открывает нормально и можно сделать лаунчер на рабочем столе, делающий то же самое.

У самого xubuntu, после установки вайна exe-файлы открываются им автоматически по двойному щелчку.

В четвёртом вайне хота 1.6.1 работала прекрасно, в пятом так же никаких проблем нет.

Автор: Ashka 07 Nov 2020, 00:26

Цитата(Эроласт @ 07 Nov 2020, 01:06) *
Видел у нескольких человек такую проблему, что на убунте wine не ассоциировался с exe-файлами и даже не был в списке приложений, через которые можно их открывать.

Может, у них тоже была убунта с вейландом? Вон как некоторые извращаются:
https://github.com/Kron4ek/Wine-Builds/releases
Wine-Wayland test build

Цитата(AlexYeCu @ 07 Nov 2020, 00:44) *
Странно, но… …а кто, собственно, мешает поменять «рекомендуемое приложение» на своё?

Нет вайна в списке приложений. Просто абсолютно.

И таки вопрос с лончером остается открытым пока. На данный момент меня вполне устраивает, как открывается игра и редактор карт: во весь экран, но при этом убунтовские панели остаются на виду.

Автор: AlexYeCu 07 Nov 2020, 10:18

Цитата(Ashka @ 07 Nov 2020, 00:26) *
но при этом убунтовские панели остаются на виду.


Спроси у хота-разрабов, наверняка можно параметр экзешнику передать для полноэкранного режима.


Цитата(Ashka @ 07 Nov 2020, 00:26) *
Нет вайна в списке приложений. Просто абсолютно.

И кнопочки с возможностью выбрать произвольный путь тоже?

Автор: Эроласт 07 Nov 2020, 13:24

Цитата(AlexYeCu @ 07 Nov 2020, 13:18) *
Цитата(Ashka @ 07 Nov 2020, 00:26) *
но при этом убунтовские панели остаются на виду.

Спроси у хота-разрабов, наверняка можно параметр экзешнику передать для полноэкранного режима.

В лаунчере ж галочка.
Либо F4 нажать после запуска.

Автор: AlexYeCu 07 Nov 2020, 13:58

Цитата(Эроласт @ 07 Nov 2020, 13:24) *
В лаунчере ж галочка.

Тут жалоба на то, что он не запускается.

Автор: Эроласт 07 Nov 2020, 14:03

Цитата(AlexYeCu @ 07 Nov 2020, 16:58) *
Цитата(Эроласт @ 07 Nov 2020, 13:24) *
В лаунчере ж галочка.

Тут жалоба на то, что он не запускается.

wine HD_Launcher.exe из папки с хотой точно запустит smile.gif

Автор: Ashka 07 Nov 2020, 19:07

Цитата(Эроласт @ 07 Nov 2020, 16:03) *
wine HD_Launcher.exe из папки с хотой точно запустит smile.gif

Может, я опять что-то не так делаю smile.gif
https://lostpic.net/image/yoqx

Цитата(Эроласт @ 07 Nov 2020, 15:24) *
В лаунчере ж галочка.
Либо F4 нажать после запуска.

Не-не, мне не нужен полноэкранный, тут всё как надо smile.gif

Цитата(AlexYeCu @ 07 Nov 2020, 12:18) *
И кнопочки с возможностью выбрать произвольный путь тоже?

Есть такая партия. Но там нет ничего подходящего, только редактор карт появился в списке:

https://lostpic.net/image/yoq5
https://lostpic.net/image/yoqC


Автор: AlexYeCu 07 Nov 2020, 19:41

Цитата(Ashka @ 07 Nov 2020, 19:07) *
Может, я опять что-то не так делаю smile.gif

Эроласт хотел сказать, что вот это вот
Код
wine HD_Launcher.exe
можно в терминале набрать.

Цитата
Есть такая партия. Но там нет ничего подходящего, только редактор карт появился в списке:


В смысле нет? Для exe-шников выбираешь путь /usr/bin/wine. Только не перепутай — именно для экзешников.

Автор: Ashka 07 Nov 2020, 21:43

Цитата(AlexYeCu @ 07 Nov 2020, 21:41) *
Эроласт хотел сказать, что вот это вот
Код
wine HD_Launcher.exe
можно в терминале набрать.

Ну нету там ничего sad.gif

Код
r****:~$ wine HD_Launcher.exe
0031:err:module:__wine_process_init L"C:\\windows\\system32\\HD_Launcher.exe" not found


Цитата(AlexYeCu @ 07 Nov 2020, 21:41) *
Для exe-шников выбираешь путь /usr/bin/wine. Только не перепутай — именно для экзешников.

Вот тут поподробнее, не поняла про путь.


Автор: AlexYeCu 07 Nov 2020, 22:04

Цитата
Вот тут поподробнее, не поняла про путь.


Что тут непонятного? Ты хочешь переназначить ассоциации в файловом менеджере, чтобы когда ты кликаешь по какому-то файлу, то тот запускался при помощи нужной программы. В твоём случае нужной программой является wine. Исполняемый файл вайна находится в каталоге bin, который вложен в каталог usr, называется, как это ни странно, wine.

Цитата(Ashka @ 07 Nov 2020, 21:43) *
Ну нету там ничего sad.gif

Нет там ничего где? Ты ж имя exe-шника указала, а не полный путь. Соотв. ищется в текущем каталоге. Ну или можно не полный путь указать, а сперва перейти в нужный каталог:
Код
cd каталог_с_установленными_Героями
Но лучше настрой ассоциации файлов — каждый раз из терминала вызывать неудобно же.

Автор: Ashka 09 Nov 2020, 22:17

Получилось!
Мне подсказали сделать так (да, сама туплю):

Код
cd ~/.wine/drive_c/Games/Heroes3_HotA/
wine HD_Launcher.exe


В итоге стало только хуже sad.gif

https://lostpic.net/image/yoP0

Когда прежде открывалась игра, она умешалась замечательно точно в рамки экрана, НЕ ЗАКРЫВАЯ панели убунты, и все было КРУПНО, и шрифт, и картинка. (Жаль, скрин тогда не сделала).
Теперь же всё мелко, даже если сделать ее полноэкранной (F4), хоть какой масштаб выбирай.
Какой толк в этом лаунчере, вообще?
И как сделать всё обратно?))

Автор: Эроласт 09 Nov 2020, 23:13

Цитата
И как сделать всё обратно?))

Поиграться с разрешением в лаунчере. Меньше разрешение -- крупнее текст.
https://h3hota.com/ru/faq#22

Автор: Ashka 12 Nov 2020, 12:37

Цитата(Эроласт @ 10 Nov 2020, 01:13) *
Поиграться с разрешением в лаунчере. Меньше разрешение -- крупнее текст.
https://h3hota.com/ru/faq#22

Это всё равно немного не то. Ну ладно, пусть будет лаунчер (хотя вопрос остаётся открытым: какую функцию, собственно, он выполняет?)

А ещё: как создать ещё один диск для вайна? Если потребуется поставить другую игру? PoL каждый раз создавал новые префиксы, чтобы настройки игр не мешали друг другу (как-то так).

Автор: AlexYeCu 12 Nov 2020, 13:25

Цитата(Ashka @ 12 Nov 2020, 12:37) *
Ну ладно, пусть будет лаунчер (хотя вопрос остаётся открытым: какую функцию, собственно, он выполняет?)


Запускает игру (или иную софтину) с нужными параметрами без необходимости править текстовые конфиги этой самой игры, при наличии нескольких исполняемых файлов (запуск собственно игры, редактора, обновлялки, поиска игроков в сети) позволяет все их вызывать из единого интерфейса.

Цитата
А ещё: как создать ещё один диск для вайна?


Стоп. Диск или префикс? Потому как диск — это каталог внутри Вайна, которому назначено изображать из себя аналог виндовго диска C:, D: ну т.д. А префикс — это каталог .wine, в который каталоги «дисков» вложены, ну и всевозможные конфиги Вайна, эрзац-реестр и т.д. В единственный префикс можно установить сколько угодно игр, ни отдельного префикса, ни отдельного диска для этого не надо.

Если же хочется отделить то, что установлено всегда, от того, что ставится «на посмотреть», либо разделить префиксы с очень разными настройками (один, к примеру, под старые игры, другой — под новьё с proton-овскими библиотеками), то можно завести ещй один (два, десять, сто) префиксов.

Например, сейчас у тебя установлена HoTA. Установлена, скорее всего, в
Код
~/.wine

Если запись непонятна, то рекомендую почитать про пути в линукс-системах. Пока же: .wine это скрытый каталог в твоём домашнем каталоге.
Ты можешь переименовать .wine в .wine_hota, к примеру.Снова запустить wine, и он создаст новый каталог .wine. Вроде бы как-то можно указывать перфикс параметром для Вайна, но я всегда поступал проще: все .winу каталоги переименовывал в зависимости от установленного: .wine_hota, .wine_gog, .wine_worms, .wine_mm и т.д. А собственно .wine делал символической ссылкой на нужный в данный момент префикс:
Код
ln -sf .wine_hota .wine

Это если из домашнего каталога, если откуда угодно, то
Код
ln -sf ~/.wine_hota ~/.wine


Всё это можно упаковать в скриптик, а его вызывать нажатием на ярлык/пиктограмму, к примеру.

Ну и раз уж зашла речь про диски. К установке игр это прямого отношения не имеет, но имеет отношение к безопасности данных. Wine по-умолчанию может писать во все каталоги текущего пользователя. Это небезоасно. Желательно запустить winecfg и на вкладке диски убрать возможность писать в корень.

Т. е. C: должен указывать на ../drive/C или как-то так (по умолчанию), а вот следующий за ним диск должен указывать не на корень твоей линукс-системы, а на какой-нибудь каталог, куда ты скачиваешь exe-шники (или где их хранишь). Мера предосторожности не лишняя, так как виндовые шифровальщики, написанные достаточно добротно, чтобы запускаться и работать в Вайн, встречались уже лет 10 назад. Пусть путей для более-менее самостоятельного запуска в никсах у них и нет, но если ты собственноручно запустишь «заражённый» экзешник, последствия тебя не порадуют. Указанные мной меры ограничат возможный урон потерей файлов игр, что не страшно.

Автор: Ashka 14 Nov 2020, 00:55

Цитата(AlexYeCu @ 12 Nov 2020, 15:25) *
Запускает игру (или иную софтину) с нужными параметрами без необходимости править текстовые конфиги этой самой игры, при наличии нескольких исполняемых файлов (запуск собственно игры, редактора, обновлялки, поиска игроков в сети) позволяет все их вызывать из единого интерфейса.

Записала всё в блокнотик smile.gif

Цитата(AlexYeCu @ 12 Nov 2020, 15:25) *
Ты можешь переименовать .wine в .wine_hota, к примеру.Снова запустить wine, и он создаст новый каталог .wine. ...
Всё это можно упаковать в скриптик, а его вызывать нажатием на ярлык/пиктограмму, к примеру ...

Нда, вот теперь понятна популярность PoL smile.gif Как только его починят, снова установлю. С ним всё как-то проще.

Цитата(AlexYeCu @ 12 Nov 2020, 15:25) *
Т. е. C: должен указывать на ../drive/C или как-то так (по умолчанию), а вот следующий за ним диск должен указывать не на корень твоей линукс-системы, а на какой-нибудь каталог, куда ты скачиваешь exe-шники (или где их хранишь).

Про это читала уже на форуме, там какой-то диск Z появляется, его рекомендовали вообще удалить.
А вот F - это /media, куда пристыковывается обычно флешка, думаю, можно оставить.

Автор: AlexYeCu 14 Nov 2020, 12:46

Цитата(Ashka @ 14 Nov 2020, 00:55) *
ним всё как-то проще

Зависит от определения этой самой простоты. Я вот не люблю ненужного преумножения сущностей. Если можно обойтись знанием механизма работы символических ссылок, то лучше им и обойтись, а не гадать, чего там этакого наворотит PoL. Тем более, что первое полезно много где ещё.
Так-то в ярлык для запуска виндовой игры можно много чего ещё забить, помимо смены префикса вайна: отключение хардварного ускорения для старья вроде Арканума (оно там писалось под железо, которого уже лет двадцать в продаже нет), переключение вывода изображения и звука на ТВ, монтирование образа, если требуется (до покупки GOG-вских W:A за рублей так 20 у меня была версия, требующая наличия диска в дисководе, сам диск при этом уже чуть не рассыпался в руках от возраста, потому был заблаговременно сделан образ).
Есть ли это всё в PoL и насколько оно там просто — без понятия.
Но, дело вкуса, конечно.

Автор: Ashka 15 Nov 2020, 18:27

Цитата(AlexYeCu @ 14 Nov 2020, 14:46) *
Я вот не люблю ненужного преумножения сущностей. Если можно обойтись знанием механизма работы символических ссылок, то лучше им и обойтись, а не гадать, чего там этакого наворотит PoL.

Дык всё это так, конечно smile.gif Но для меня линукс - это просто что-то для печатать/музычка/фильмы и поиграть. Отберите у меня убунту и поставьте завтра мне последнюю винду - я, наверное, даже не огорчусь.

Хотя - не знаю. Я уже привыкла к этому кактусу.

Автор: Ashka 19 Sep 2022, 22:03

Надо же, уже два года прошло! Я ушла с убунты на манджару

Операционная система: Manjaro Linux
Версия KDE Plasma: 5.25.5


Автор: izrukvruki 03 Dec 2022, 11:11

Ashka
Какие принципиальные отличия от Юбунты?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)