IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Идеальная система магии, для Идеальных Героев, конечно
Adept
сообщение 28 Dec 2018, 17:24 (Сообщение отредактировал Adept - 28 Dec 2018, 17:25)
Сообщение #1

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5766 раз




Система магии влияет на многие аспекты игры - и на формирование системы навыков (без определённости в магии перечень навыков не собрать), и даже на принципы формирования фракций (четвёрка-стайл). Периодически разговоры о системе магии всплывают в разных темах (даже в обсуждении фракции с динозаврами) и я думаю будет полезно иметь тему непосредственно касающуюся данного предмета.

В дальнейшем я прикручу опрос в теме (или два: по школам и мане, или с удалением одного и открытием другого), но сначала лучше чтобы формат опроса "созрел" в обсуждении (кмк (по-)троечную систему из четырёх школ сейчас вообще бессмысленно вставлять в опрос - или больше или иначе). Собственно сабж - какая система магии вам нравится больше и почему. В рамках геройского контекста.

Мне за последнее время довелось много игр с другими системами магии переиграть и лучше "распробовать" эти системы. Так что отдельный интерес - сопоставить собственный опыт с чужим. wizard.gif

Цитата(Mantiss @ 30 Aug 2017, 15:58) *
Стихийная магия меня не удовлетворяет отсутствием нестихийных заклинаний. Это ж постоянная натяжка совы на глобус. С какого перепою некромант - маг смерти автоматически является крутым призывателем земляных элементалей? Почему спец по сведению врагов с ума автоматически является пиромантом высшей пробы?

Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iv
сообщение 28 Dec 2018, 19:04
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 6 162
Спасибо сказали: 12391 раз




Цитата(Adept @ 28 Dec 2018, 17:24) *
какая система магии вам нравится больше и почему.

МоМ: Жизнь или Смерть, Хаос, Природа, Колдовство
Нравится логичностью


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 28 Dec 2018, 19:17
Сообщение #3

Demigod
Сообщений: 213
Спасибо сказали: 359 раз




Система семёрки кажется максимально всеохватывающей - 4 базовых стихии, свет, тьма, плюс изначальная магия, куда сбрасывается всё, что не вмещается в остальные шесть. В своём проекте я добавлял ещё восьмую школу - Природу, куда помещались большинство заклинаний призыва, заклинания, связанные с растениями, различные яды и ещё некоторые. Но при желании большую часть этого можно раскидать по другим школам.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 28 Dec 2018, 20:52
Сообщение #4

Мяў, наверное...
Сообщений: 21 744
Спасибо сказали: 10283 раза




Мне четвёрочный пентакль больше всего нравится. Хотя там система как по мне недоделана - нужны заклинания на стыке двух школ для всех школ, а не только природы и смерти.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 28 Dec 2018, 22:08
Сообщение #5

Невыносимый
Сообщений: 13 957
Спасибо сказали: 26369 раз




А мне девяточная нравится. Не менее двух школ для даже простейшего заклинания. Три школы у самых сложных.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 30 Dec 2018, 07:16
Сообщение #6

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 090
Спасибо сказали: 4373 раза




керкр


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Dead_89
сообщение 12 Jan 2019, 23:31
Сообщение #7

Мечтатель
Сообщений: 212
Спасибо сказали: 154 раза




Обсуждение заглохло, не успев начаться. Позволю себе продолжить)

На мой взгляд, идеальная система магии для героев - четверочная, по одной школе магии для фракции.

Тут единственная сложность в данном случае - придумать такое количество магических школ, не скатываясь в самоповторы


--------------------
Здравомыслие - это паук, вцепившийся в трепещущую нить паутины и не ведающий о моих пальцах, тянущихся к нему, чтобы отправить в мой рот.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 14 Jan 2019, 12:19
Сообщение #8

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 874
Спасибо сказали: 6472 раза




Цитата(Dead_89 @ 12 Jan 2019, 22:31) *
На мой взгляд, идеальная система магии для героев - четверочная, по одной школе магии для фракции.

Не самая худшая из систем, но определённо не идеал.

Мой идеал описывать долго, и сейчас нет времени делать это в деталях, но уж точно туда будут включены школы магии работающие принципиально разными способами. Доступность той или иной школы будет определяться точно не одной лишь фракцией, а совокупностью многих параметров.

Точно должны быть:
- Мановая магия героев. "двойка стайл".
- Мановая магия юнитов. "четвёрка стайл".
- Экземплярная магия героев. "единица стайл".
- Экземплярная магия юнитов. "тройка стайл"
- Способности героев, юнитов и артефактов в ассортименте. "пятёрка стайл".
- Рунная магия. (Нет не как в пятёрке. Та магия была выше). Подробности позже.
- Алхимия. (См. M&M)
- Магия городов экземплярная. "шестёрка стайл".
- Магия городов манова. По аналогии с шестёркой, думаю, понятно как это примерно будет.

Вот хотя бы так. А не на стихиях зацикливаться.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 14 Jan 2019, 13:45
Сообщение #9

Невыносимый
Сообщений: 13 957
Спасибо сказали: 26369 раз




Mantiss: мановая магия героев/существ с материальными компонентами-ресурсами (как др. камни в MM1-5)?


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 14 Jan 2019, 19:12
Сообщение #10

Immortal
Сообщений: 1 026
Спасибо сказали: 1567 раз




1. Школы магии.
Мне симпатизирует разделение по источнику магии, а не по направленности. То есть, к примеру, Магия Света != "магия бафов и лечения" - там могут быть и заклинания прямого урона и проклятия, и всякие хитрые эффекы... А принадлежность того или иного заклинания к определённой школе проявляется скорее эстетически - в названии, описании, оформлении иконки и визуальном эффекте каста. Скажем, лазерный луч из посоха в такой концепции должен принадлежать именно к школе Света, а не Хаоса, хотя является прямолинейным разрушающим заклинанием. Разумеется, в некоторой степени склонности допустимы, но без фанатизма - чтобы не получилось как в релизной версии пятёрки, где магия Хаоса состояла вообще сплошь из заклинаний прямого урона.
Часто при таком делении больше половины школ "съедают" стихии. По мне - это как-то скучно, да и приелось уже. Достаточно одной школы "магия Стихий".
Собственно, список школ:
Магия Света. Олицетворяет одновременно и свет как стихию (физическое явление), и некую "позитивную энергию". Несмотря на наличие проклятий и атакующих заклинаний, эстетически тяготеет к добру, но без откровенной "святости". Бафы направлены в основном на боевой дух и удачу, из дебафов я бы отнёс сюда, скажем, "ослепление". Призыв всяких светлых существ, лечение тоже в наличии, но в меру. Пример атакующей магии - упомянутый выше "луч света" или пятёрочное "воздаяние".
Магия Тьмы. Аналогично свету - и тьма как физическое явление, и "негативная энергия". Сюда же отнесём тему смерти и все некромантские замуты. Эстетически - зло в чистом виде. Противопоставлена одновременно и Свету, и Природе. Бафы дают существам всякие зловредные абилки (хороший пример - "прикосновение вампира" из четвёрки), дебафы в основном ослабляют обороноспособность и живучесть существ. Пример атакующего заклинания - "рука смерти" из той же четвёрки. Призыв - некромантия.
Магия Астрала. Эстетика космоса, межмировой энергии и просто абстрактной "магии". Превращения, создание магических преград, потоки чистой энергии, призыв астральных сущностей - это всё сюда.
Магия Эфира. Честно говоря, долго думал, стоит ли её отделять от Астрала - стилистика у них схожа. Но, с другой стороны, если их объединить, то уж больно много всякого разного туда вписывается, поэтому лучше всё-таки, разделить. Работает с более тонкими материями, чем Астрал - иллюзии, снятия чар, невидимость, телепортация, воздействие на разум... Эстетически олицетворяет микромир, души, эмоции и т д.
Магия Стихий. Олицетворяет не столько стихийные планы, сколько первозданную силу, буйство природных явлений - молнии, ураганы, землетрясения и т. д. Скажем, огненный шар или ледяная стрела - это не сюда, а в Астрал. А вот пожар, извержение вулкана или вьюга - сюда. Дебафы - всякие ожоги и обморожения. Призыв различных элементалей и планарных сущностей, причём, их не обязательно должно быть строго 4, и не обязательно равных по силе/уровню.
Магия Природы. Друидство во всей красе. Олицетворяет силу жизни и живую природу, а также миролюбие и пацифизм. Лечение, регенирация, воскрешение... здесь всего такого даже больше, чем в школе Света. Дебафы направлены на снижение боеспособности противников - снижают урон и атаку. Призыв животных и лесных созданий, которым не нашлось места в лайнапе соответствующего города. Атакующие заклинания тоже используют силу леса и животных - "осиный рой", какая-нибудь "колючая лоза" и т. п.
Магия Хаоса. В данном случае под Хаосом понимается не разрушительная мощь (эту роль в моей концепции переняла школа Стихий), а искажение, противоестественность, нелогичность... Сюда же отправим демонологию. Большинство заклинаний очень сильны, но либо обладают побочным эффектом, либо основной эффект сильно рэндомен и трудно предсказуем. Бафы/дебафы по принципу "одно лечим, другое калечим". "Жертва", перекачка энергии - это тоже сюда. Призыв демонов и/или всяких лавкрафтовских тварей. Также, сюда я бы запихнул аналог армагеддона, только оформил иначе - в виде какой-нибудь воронки, которая втягивает всё, что есть на поле.

Итого, получается те же 7 школ, но так, ИМХО, гораздо интереснее, чем "6 стихий + изначальная".

2. Связь школ с городами и фракциями.
Мне определённо не нравится троечная система, в которой всё доступно всем с редкими исключениями. Но и строгая схема четвёрки, где к каждой фракции приписана своя родная школа, тоже не айс. Лучше выделить каждой фракции несколько доступных школ. Причём, не обязательно равное количество - кому-то доступна всего одна, кому-то три... но не больше, фракций универсальных магов быть не должно.
К каждой школе привязать отдельную гильдию магов, в которой появляются исключительно заклинания этой школы. Эти гильдии строятся и прокачиваются независимо друг от друга (в этом отличие от четвёрочных "библиотек"). Причём, степень доступности школы магии определённой фракции можно варьировать, если добавить троечную систему ограничения "высоты" гильдии в определённых городах.
Скажем, в рыцарском городе доступны две гильдии магов - Света и Астрала; гильдия Света отстраивается до 5-го уровня, а Астрала - только до 3-го. В варварском городе только одна гильдия Стихий и только до третьего этажа. Зато в Академии аж три гильдии, и все по 5 этажей. Ну, как-то так.

3. Связь школ с навыками героев.
Тут всё просто как лопата - каждой школе соответствует свой вторичный навык с 5 уровнями прокачки. Каждый уровень навыка позволяет изучать заклинания соответствующего уровня соответствующей школы. Героям каждой фракции доступны только навыки тех школ, какие гильдии можно построить в их городе, и ограничения по уровню такие же.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Dead_89
сообщение 14 Jan 2019, 23:29
Сообщение #11

Мечтатель
Сообщений: 212
Спасибо сказали: 154 раза




Цитата(hommer @ 14 Jan 2019, 21:12) *
Мне определённо не нравится троечная система, в которой всё доступно всем с редкими исключениями. Но и строгая схема четвёрки, где к каждой фракции приписана своя родная школа, тоже не айс


А мне кажется это самое то. Это атмосферно, позволяет четче очертить игровые расы, не говоря уже о том, чтобы сделать заклинания синергичными с существами этой расы.

Единственное, тут есть риск замыкания фракции на себе, когда добавлять существ из других городов себе в армию уже не будет иметь смысла.


--------------------
Здравомыслие - это паук, вцепившийся в трепещущую нить паутины и не ведающий о моих пальцах, тянущихся к нему, чтобы отправить в мой рот.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 15 Jan 2019, 10:12 (Сообщение отредактировал hommer - 15 Jan 2019, 10:19)
Сообщение #12

Immortal
Сообщений: 1 026
Спасибо сказали: 1567 раз




Цитата(Dead_89 @ 14 Jan 2019, 23:29) *
Цитата(hommer @ 14 Jan 2019, 21:12) *
Мне определённо не нравится троечная система, в которой всё доступно всем с редкими исключениями. Но и строгая схема четвёрки, где к каждой фракции приписана своя родная школа, тоже не айс


А мне кажется это самое то. Это атмосферно, позволяет четче очертить игровые расы, не говоря уже о том, чтобы сделать заклинания синергичными с существами этой расы.

Это сильно бьёт по расширяемости игры, что перебивает любые плюсы. Если ты захочешь в аддоне или моде добавить фракцию, то придётся одновременно добавлять и школу магии, а это многократно увеличивает трудоёмкость.
Конкретно в четвёрке вообще кошмар - фракцию нужно ещё и вписывать в "звезду".
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 15 Jan 2019, 10:24
Сообщение #13

Невыносимый
Сообщений: 13 957
Спасибо сказали: 26369 раз




hommer: мне нравится твой оптимизм.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Dead_89
сообщение 15 Jan 2019, 10:58
Сообщение #14

Мечтатель
Сообщений: 212
Спасибо сказали: 154 раза




Цитата(hommer @ 15 Jan 2019, 12:12) *
Это сильно бьёт по расширяемости игры, что перебивает любые плюсы. Если ты захочешь в аддоне или моде добавить фракцию, то придётся одновременно добавлять и школу магии, а это многократно увеличивает трудоёмкость.
Конкретно в четвёрке вообще кошмар - фракцию нужно ещё и вписывать в "звезду".


Вот поэтому все аддоны в идеальных героях нужно планировать заранее. Заранее добавить нейтралов - представителей еще не добавленных фракций, заранее ввести в игру заклинания еще не введенных школ, привязанные к артефактам или пока нейтральным существам


--------------------
Здравомыслие - это паук, вцепившийся в трепещущую нить паутины и не ведающий о моих пальцах, тянущихся к нему, чтобы отправить в мой рот.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 15 Jan 2019, 11:18
Сообщение #15

Невыносимый
Сообщений: 13 957
Спасибо сказали: 26369 раз




В идеальных героях аддонов не будет.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hommer
сообщение 15 Jan 2019, 11:19 (Сообщение отредактировал hommer - 15 Jan 2019, 12:45)
Сообщение #16

Immortal
Сообщений: 1 026
Спасибо сказали: 1567 раз




Цитата(Dead_89 @ 15 Jan 2019, 10:58) *
Вот поэтому все аддоны в идеальных героях нужно планировать заранее. Заранее добавить нейтралов - представителей еще не добавленных фракций, заранее ввести в игру заклинания еще не введенных школ, привязанные к артефактам или пока нейтральным существам

Аддоны не только официальные бывают. Кто мог при разработке тройки предположить ХотУ? И будь в тройке жёсткая связь фракция-магия, это создало бы "экипажу" кучу трудностей + серьёзный дополнительный объём работ.
Кроме того, такая система провоцирует либо кучу заклинаний-дубликатов в разных школах, либо "размазывание", при котором каждой фракции доступно совсем мало заклинаний.

Цитата(tolich @ 15 Jan 2019, 10:24) *
hommer: мне нравится твой оптимизм.

Это ты о чём?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 15 Jan 2019, 11:26
Сообщение #17

Невыносимый
Сообщений: 13 957
Спасибо сказали: 26369 раз




Когда я отвечал, ещё не было дополнения про "звезду".

В смысле не "многократно увеличит трудоёмкость", а "как вообще это вставить так, чтобы старое не ломать".


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Jan 2019, 12:00 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Jan 2019, 12:12)
Сообщение #18

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16375 раз




Mantiss Мне вот еще всегда нравились "одно"разовые предметы. Типа свитков, но одноразовые/с ограниченным кол-вом разов использования. Как варианты – они могут быть завязаны на каких-то параметрах/навыках героя. Завязаны они могут быть при этом разными способами (возможность использования/сила эффекта/возможность получения).

В общем-то, я еще очень давно для тройки делал скрипты с одноразовыми предметами, которые могли выпадать после битвы или которые можно было где-то получить в награду. Среди них были предметы восстанавливающие какое-то кол-во маны, очков движения, одноразовый Town Portal и Dimension Door (при этом сами эти заклинания были забанены на момент использования тех скриптов), призыв(в смысле телепортация) любого дружественного героя рядом с собой и т.п. И очень неплохо они себя показали на практике.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 15 Jan 2019, 12:47
Сообщение #19

Невыносимый
Сообщений: 13 957
Спасибо сказали: 26369 раз




Зелья же.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Jan 2019, 13:57
Сообщение #20

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16375 раз




Цитата(tolich @ 15 Jan 2019, 16:47) *
Зелья же.

Зелья, свитки, кристаллы, руны – не так важно в какую обертку оно завернуто. Просто как дополнение к списку Мантисса различных возможных механик "магий", особенно если это завязано на навыках, и особенно если для самого их получения этот навык необходим.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14 November 2019 - 06:44
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика