Игры — искусство? Опции

[Adept]

Чем игры хуже кинематографа в этом плане?

Естественно не каждый продукт - искусство. Но есть интересная историческая закономерность - на заре появления какого-либо нового вида творчества соотношение шедевров к ширпотребу было больше в пользу первого. То же наблюдается и сейчас в игровой индустрии. У кого-нибудь тоже возникали подобные мысли, или у меня просто приступ «раньше было лучше»?

[Арысь-Поле]

Нет, всё вполне логично и уместно) Более того, игры, скорее, не отдельный вид искусства даже, а компиляция всего и сразу (изобразительное, музыка, литература и т.д., приправленная техническими особенностями)
Другое дело, что смогут ли люди вообще когда-нибудь воспринимать игры как искусство? Сколько понадобилось тому же кино, чтобы его стали считать таким? Имхо, игры, при своей скорости развития, уже должны были зайти на рельсы "принятия" обществом.

[Axolotl]

Я еще в давние времена для себя окончательно решил, что да, Комп. игры это вполне себе новый вид искусства.
Даже тут на форуме об этом пару раз заводил речь. Мне даже кажется, что это в каком-то смысле бесспорно...ну, понятно, что найдутся те кто, скажет нет. Но просто то, чем оперируют комп. игры уже признано искусством - Динамическая и Визуальная составляющая + музыка + сюжет + актерская игра - это практически все составляющие кинематографа и все это уже присутствует в играх. Акценты конечно смещены и добавлена интерактивность и прямая вовлеченность зрителя.

А вот на счет соотношения шедевров, тут имхо немного не так...ну во первых ты смотришь уже через информационный фильтр, т.е. только на вещи прошедшие фэйс контроль - игр было гораздо больше и попсы и ерунды тогда тоже хватало. Скачай какую-нибудь полную коллекцию игр с зари комп. игр - например для спектрума или приставки и просто по алфавиту начни тыкать - ерунды будет дофига.
Я бы так историю комп. игр в нескольких словах на вскидку расписал.
1 - 80-е. Там все неопределенно и непонятно, все эволюционировало в разные стороны, этакое рождение жанра.
Там можно что-то даже разобрать и тоже как-то систематизировать, но это отдельная задача.
2 - Первая половина 90-х. Все начало устаканиваться, стали появляться уже вполне осознанные художественные творения.
Но и коммерческая сторона тоже начала вставать на ноги и понимать, что вообще с этой сферой "надо" делать, чтобы она стабильно приносила прибыль.
3 - Вторая половина 90-х. Война искусства и шоу бизнеса. Конкуренция, Реклама, Маркетинг...кто-то приспосабливается и находит себе нишу типа Obsidian, кто-то задыхается, кто-то сливается/скупается...и ближе к концу 90-х видно, что искусство терпит крах.
3 - 00-е - Первая половина. Шоу Бизнес празднует свою победу. Гигантомания, и на первых порах, как в общем-то это было и в кинематографе, в этой всей вакханалии рождаются и вполне неплохие, хоть и скорее развлекательные творения.
4 - 00-е - Вторая Половина. Декаданс и темные времена. Эта махина начала давить саму себя, конвейер ускоряется, оптимизируется, качество все хуже...хуже и хуже. Самоповторение, копипаста, тотальная заклишеванность. Уже даже самые преданные жертвы маркетинга первой половины 00-х ноют какое же все гуано стало.
5 - Ну и наше время. Технологии не стоят на месте. Игры стало делать проще. Кикстартер. Инди движение встает на ноги. В играх начинает появляться своя интеллектуальная ниша, андеграунд, авангард, чисто экспериментальное творчество (уже осознанно экспериментальное), вот уже Нео-Классика на подходе - все как и в других сферах искусства.

Что дальше...посмотрим. По идее должен новый этап начаться. Хороший...плохой...хз.
Но по процентному соотношению - сейчас, имхо, игр, которые можно назвать искусством - весьма большой процент. Просто уже и вкусы у всех устоялись - и тут уже вполне уместно говорить не только о играх в целом, но о жанрах игр и их истории и развитии, тут да, с каждым своя история.

P.S. Я тут далеко не все явления затронул, и вообще довольно условно все, например MMO я здесь не учитываю, с ним своя история, параллельное развитие настольных ролевых игр тоже хорошо было бы иметь в виду и.т.п факторы.

[hippocamus]

Компьютерные игры - это искусство!
Странно если кто-то считает не так.
Картины - искусство, музыка - искусство, сюжет - искусство...
А вот всё вместе - по какой-то нелепой причине искусством не является??

[tolich]

Да, не каждая игра шедевр, но и не каждая картина или соната.

[Сулейман]

Я просто оставлю это здесь:

http://theoryandpractice.ru/posts/8603-games-as-art
http://www.lki.ru/text.php?id=2231

[Арысь-Поле]

Из-за высказываний о геймплее ценность статей невелика: такой подход заранее загоняет игры со смыслом в разряд артхауса. Геймплеем нужно пользоваться, а не его отрицать, хотя он и есть уникальность игр.

[Сулейман]

Из-за высказываний о геймплее ценность статей невелика: такой подход заранее загоняет игры со смыслом в разряд артхауса. Геймплеем нужно пользоваться, а не его отрицать, хотя он и есть уникальность игр.

А в каком месте, его отношение к гемплею является центрально образующим для идеи интервью?

На мой взгляд кстати гемплей в его играх как раз и возведен в абсолют, сужу по Тургору. Через гемплей и познается мир. Так что очень было странно от него такое слышать, как и от критиков его игр, что там гемплей не проработан. Он может быть не дружественным к игроку, но вот он средство выражения. На мой взгляд игра - искусство именно игровое, если нельзя написать книгу по игре, или передать игру саундтреком или визуальным рядом - вот в Тургор можно только сыграть. Что же это как не великолепный гемплей. Может дело в том, что по разному его понимают.
Если говорить о гемплее как о цикле действий, то согласен с Дыбовским, такой гемплей плох, его надо разрывать.
Пример Проклятые Земли - очень атмосферная игра, отличный сюжет, неплохая тактика - но гемплей однообразнее чем ME1, и сыграть в него в своем нынешнем возрасте я уже не смогу.

[Axolotl]

Вообще, тема "Будущего игр" довольно обширна.
Лично я вижу, точнее рискну предположить, что игры ждет разветвленное будущее...т.е. скорее всего произойдет разделение на разные формы, весьма разнящиеся по своему принципу.

1 - Кинематограф/Литература (серьезные) c интерактивностью и вовлеченностью слишком заманчивая ниша для людей, которые жаждут "писать", чтобы ее не занять. Да, геймплей, когда в игры придут настоящие художники и жанр устоится тут обязан очень сильно сместить акценты. Просто представьте себе интеравктивного Павича. Да, "Хазарский Словарь" в интерактивном виде.

2 - MMO - это тоже, то, что обязательно должно выйти на новый уровень. Да, это будет нечто совсем не похожее на то, что сейчас подразумевается под этим, и тоже скорее всего разделится на разные принципы, уже сейчас начинается эволюция в эту сторону - Minecraft, эксперименты Гугля и.т.п. Как это сочетается с творчеством? Ну совместная массовая импровизация - самая близкая агналогия.

3 - Живопись/скульптура в форме игры, картина, внутьрь которой можно попасть, которую можно оживить - также слишком привлекательные нишы для реализации творческого потенциала. Не занятыми не останутся.
И это тоже уже начинает рождаться. Как я себе это вижу - т.е. что, значит картина в форме игры? Ну, начиная от просто погулять по созданному скульптором замку и заканчивая интерактивной сложной художественной конструкцией со своими законами и принципами. Опять же можно вспомнить Павича, только в более визуально-звуковой-музыкальной форме. Да, полный синтез с музыкой и звуком просто обязан произойти.

4 - Игры как развлечение тоже останутся, конечно. В каких формах, честно говоря сложнее даже предположить, чем то, как проявит себя искусство. Т.к. сильно завязано как на технологиях**, которые тоже не стоят на месте, так и на эволюции социума как такового.

4b - Да, еще думаю, до нас доберется возможность совмещать развлекательные игры с реальностью, возможно даже скоро, т.к. почти все для этого нужное есть. И Гугль, как упоминал, уже экспериментирует с этим.

...
**
И еще одна обширная тема, что собственно станет с технологиями. Предполагать, что экраны и джойстики/мыши просуществуют еще долго, думаю не стоит. А вот куда двинутся технологии - внутрь (шлемы уже сейчас есть, что дальше -подключение напрямую к человеку тоже уже в каком-то виде практикуется, или же нам все же грозит полная виртуализация сознания) или наружу (голограмма).
Если предположить полную виртуализацию сознания и искусство в таких реалиях, думаю оно уже приобретет более "эзотерическую" форму, т.к. можно будет оперировать практически всем (в идеале))), самим осознанием реальности, чувством времени, памятью, чувствами, и вообще осознанностью (ага, эта игра требует рутовый доступ к вашей личности и памяти, разрешить?) Произведения художников тогда будут больше похожи на психоделические трипы. Правда...если такие возможности появятся слишком рано...боюсь нам уже не до игр будет(((

[Эроласт]

И еще одна обширная тема, что собственно станет с технологиями. Предполагать, что экраны и джойстики/мыши просуществуют еще долго, думаю не стоит. А вот куда двинутся технологии - внутрь (шлемы уже сейчас есть, что дальше -подключение напрямую к человеку тоже уже в каком-то виде практикуется, или же нам все же грозит полная виртуализация сознания) или наружу (голограмма).

Я думаю, загадывать, что станет с технологиями, не надо, слишком уж сложная это тема. А то ведь так можно до летающих машин в 2015 году дойти.

[Axolotl]

Все-таки решил немного пофантазировать о четвертом пункте, т.е. будущем игр развлекательных, точнее игр, как именно игр.
Как и сказал, сложно об этом думать в отрыве от того, какие станут технологии, но несколько забавных идей возникло.

РПГ - в условиях виртуальной реальности (ну в каком-то из вариантов его реализации) выглядит очень привлекательно.
Т.е партийная система и вообще ко-оп в условиях полного вирта выходят на совершенно новый уровень, т.е. даже самая банальная схема, где ты действительно путешествуешь с напарником, котрого видишь (точнее его вирт. образ), можешь поговорить, возможно сперва встретившись в спец. зоне.
Сразу напрашивается - а почему в мир не добавить еще персонажей-людей, пусть даже тех, с которыми надо бороться, пусть кто-то отыгрывает злодея, стража и.т.п.
А раз так, то нужен и Dungeon Master - импровизирующий режиссер мира.
Т.е. такая игра уже перестанет быть некоторым готовым продуктом, это по настоящему станет вновь игрой, рождающейся в процессе, а технологическая часть лишь инструмент для ее реализации. Мне уже нравится...жаль только, что много шансов уже не дожить до прямо такого..хотя, может оно и быстро сможет такое родиться, но вряд ли. Есть правда инастораживающие тенденции у этого сценария...всегда ведь можно еще дальше, еще глубже, еще глобальней...и уже хз, MMO в таких условиях выглядит даже устрашающе немного.

Action в любом виде - игра рефлексов, ну тут просто целое поле для всевозможных фантазий по реализации. Начиная от просто банального экшна "прямо как в реале....только я теперь знаю кунг-фу и могу летать)))" и заканчивая чистой битвой сознания, ну и соответственно всевозможные вариации того, как эту "чистую" битву сознанием декорировать и какие правила ввести.

Остальные жанры оставлю на потом...ну или кто еще подхватит и пофантазирует над тактическо-логическими, стратегическими играми и чем там еще...

[Арысь-Поле]

У меня есть кое-какие фантазии насчёт развлекательных голографических игр для одного из магических миров моей мультивселенной, озвучить?

[Apache]

Жанр рпг уже давно находиться в глубоком застое и даже не пытается куда то двигаться.

У меня есть кое-какие фантазии насчёт развлекательных голографических игр для одного из магических миров моей мультивселенной, озвучить?

Хотел пошутить, но да ладно. Поведай нам свою сказку, а может быть не сказку.

[Axolotl]

Хотел пошутить, но да ладно.

Для таких "шутников", кстати, тоже горизонты немалые открываются...в этом "дивном новом мире"))))

[Apache]

Для таких "шутников", кстати, тоже горизонты немалые открываются...в этом "дивном новом мире"))))

Как только откроется я тебе первому фотку пришлю )))

[Сулейман]

РПГ - в условиях виртуальной реальности (ну в каком-то из вариантов его реализации) выглядит очень привлекательно.

Ну да может полевики переедут в вирт. В целом создание такой экосистемы, это не только для развлечения полезно. Сколько тренингов можно будет сделать на качественно новом уровне погружения. Ну и да РПГ смогут выйти к формату полевок в виртуальности - то есть к своему максимальному воплощению.

[Throutle]

Я пожалуй попробую пованговать на тему ММО...
Я практически полностью уверен в заметном росте популярности и развитии городских игр в сторону приближения к компьютерным (ну или наоборот - не суть важно) пропорционально развитию дополненной реальности, а оную считаю уже делающей первые шаги в виде навигаторов и прочего геопозиционно-справочного софта. Уже сейчас ряженные или нет, в зависимости от сеттинга, товарищи, носящиеся по городу и выполняющие некие задания в больших городах не редкость. А ведь из техоснащения только мобильная связь с ГМом и координатором и навигация на том же мобильном. А с появлением возможности сделать под это чёткую модель способов взаимодействий игроков (не только на бумаге\словах, а как в компьютерных играх), возможности контроля этих взаимодействий (возможности применения способностей, высчитывания траектории метаемых фаерболов, подсчёта формул всей матмодели и т.д.) и перерисовки видимого через это устройство окружающего мира (предположительно либо оно само по себе очки, либо они подключаются как устройство вывода к тому же мобильному) они смогут ощутимо подвинуть домоседные ММО (совсем вытеснить вряд ли - слишком много ленивых). А домоседные ММО и сингл (хотя подозреваю что их будет мало в текущем понимании сингла - бесшовный переход из сингла в кооп\мультиплеер уже сейчас наклёвывается как тренд, и мне кажется станет стандартом) просто будут потихоньку развиваться экстенсивно - те же очки, но уже только рисующие картинку, новые средства управления, большая детализация и "реалистичность" и т.д., постепенное появление неких новых стандартов жанра, которые вроде бы по чуть-чуть, но меняют его (ведь глобально, например в шутерах, ничего и не менялось, но при этом шутер 10-тилетней давности и современный играются абсолютно по разному)...

[Axolotl]

))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ingress

[Throutle]

Да-да, именно в эту сторону...