Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Бастион _ Новый город

Автор: nAUGhty 10 Sep 2004, 16:53

Народ я как понял форум опять падал, так что создаю новую старую тему

Автор: Gold_Dragon 10 Sep 2004, 17:16

Что ж он опять упал.Не пршло и месяца.Пора перезжать.

P.S. Жду нового замка.

Автор: Mantiss 10 Sep 2004, 17:59

Если уж тут так неустойчиво, то может переедем на heroes.ag.ru? Там форумы понадежнее...

Автор: Efrit 10 Sep 2004, 19:03

За создание старой новой темы спасибо.
Насчёт переезда - это Греймагу решать.
Если бы форум не падал, то в этой теме было бы 16 СТРАНИЦ!
Кстати, у меня все страницы этой темы сохранены. Если кто сможет выложить - то сделайте, плиз!
P.S. Надо подождать, пока supkrovi зайдёт.

Автор: Dmy 11 Sep 2004, 07:38

2 Efrit
Я могу выложить - dmymd@yandex.ru .

Автор: Bianor 11 Sep 2004, 10:01

Ещё немного поработал над Хранителем.
Результат тут:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_monsters.html
Иногда при просмотре полной картинки теряются пакеты и картинка не открывается полностью. Если это произошло, смотреть здесь весь готовый цикл:
http://bianor-ftp.narod.ru/img/heroes/unit/anubis_02.zip

to: Odessit
Извини, не люблю плодить новые посты, так что на твой пост отвечу здесьsmile.gif

В принципе, если сделать обязательные два кадра, которыми ходьбя должна начинаться, тогда она нормально выглядит. Я просто эти два кадра запорол и нужно делать заново. Улучшенного делать буду, только хотел спросить совета - делать улучшенного или НЕулучшенного. Гтовый на что больше тянет? К тому же мы определились с цветом апгрейда, но не определились с основным цветом НЕапгрейженых монстров. Например скорпион улучшенный жёлтый, неулучшеный - серый. А слон коричневый. Вариант - сделать неулучшенных существ в серо-коричневой гамме? Тогда негрейженого Анубиса надо делать серо-коричневым.

Завтра постараюсь выложить "Скорпионову яму"...

to: Riand-In
Глефы появились в ВОСЕМНАДЦАТОМ веке в ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ. В древнем Египте и прилегающих территориях использовались бронзовые (реже железные) мечи характерной искривлённой формы. Очень похожий современный меч-нож - Кукри, но Египетские мечи были длиннее и уже. Кроме того, у Египтян была своеобразная ассиметриная отмашная методика боя этими мечами. Если мне хватит восьми-девяти кадров, попробую смоделировать её.

Автор: Odessit 11 Sep 2004, 10:44

Анубиус сделан хорошо, стиль как раз Героев. Ходьба меня только смущает.
Ты ещё улучшеного делать будешь?

Да, и такую же тему можно открыть на дрогом форуме, может ещё кто-то присоедениться. Я думаю, что копировать свой пост на другой форум не сильно накладно? И даже если тяжело, то всё-таки с падением ещё хуже, когда теряеться всё.

Автор: Riand-In 11 Sep 2004, 11:12

2 Bianor

Это у меня глюк такой, или мечи какие-то кривые? smile.gif
Кстати, а глефу вместо мечей ты все-таки не можешь сделать?

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Bianor 11 Sep 2004, 11:28

Серьёзный вопрос с ОТЦАМ!!!!
Очень прошу ответить!

Какую раскадровку с точки зрения движка игры МОЖНО делать и какую НЕЛЬЗЯ? Что я по этим понимаю в виду. После анализа *.def файлов, можно обратить внимание, что большинство монстров укладывается в цикл 8 кадров (на ходьбу к примеру), однако, есть монстры с ходьбой в 7 и 6 кадров. Иными словами - какой допустимый коридор количества кадров, к примеру: для ходьбы циклы от 6 до 10 кадров могут быть преобразованы в рабочий *.def, а больше и меньше нет. И так далее.

Ещё раз прошу отнестись к моему вопросу серьёзно, иногда при раскадровке путаешься и вместо 8 кадров можно получить 7 или 9, переделывать в таких случае весь ряд или так сойдёт?

Автор: Odessit 11 Sep 2004, 12:53

Кстати, согласен, что мечи сделаны не очень, невпечатляют они. И освящение сделано так, что кажеться что мечи имеют сильно круглые лезвия
Может действительно в руки дать что-то другое

Автор: Mantiss 11 Sep 2004, 15:00

Бианор, ну когда же ты замок и капитолий в максе выложишь... Ну хоть без текстур кинь, что ли.

Автор: Efrit 11 Sep 2004, 18:37

2 dmy:
Выслал! Выложи!
2 Бианор:
Анубис как-то неестественно ходит - шаги олинаковые, как у робота.

Обидно, что у всех профили остались, а мой удалился!

Автор: qkat 11 Sep 2004, 19:42

привет всем!
у нас с supomkrovi временно приостановился моделлинг монстров (т.к. навалилась куча работы). предлагаю за эти несколько дней обсудить кандидатуры еще не отрисованных существ (напомню, мы предлагали сфинкса). также  на вскидку вспоминаю другие варианты:
рабы/гладиаторы
люди-кошки (ракшасы)
скарабей
жрец(жрица)/оракул
убийца
червь
левиафан

Автор: Riand-In 12 Sep 2004, 07:10

2 qkat

Хотелось бы увидеть людей-кошек (жриц, то бишь). С другой стороны ваш сфинкс (с сиськами, извините) тоже очень симпатичен! Художник - хозяин, а следовало быть - барин! smile.gif Что больше по душе, то и будет славно! wink.gif

С уважением, Раенд-Ин.

P.S. Ой, а как с новым ERM стало удобно комбо-артефакты делать, кто бы знал! Спасибо ВОГу вообще и Славе в частности! smile.gif

Автор: Bianor 12 Sep 2004, 11:06

Научил Хранителя драться и колдунствовать.
смотреть здесь:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_monsters.html
А так же набросал примерный внешний вид города:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_arbeit.html

to:Mantiss
Блин, капитоль и замок+текстуры в архиве весят 3,5 метра... Сам не знаю, когда донесу...

Далее...
При уменьшении до рабочих размеров, мечи смотряться как надо. Если делать все фенечки и фитюлечки и натягивать текстуру высокого качества, тогда при уменьшении монстр будет похож, как тут правильно сказали, "на маленькую какашечку"(С). Юнит должен быть достаточно контрастным и простым, чтобы не потерять особенностей внешнего вида при уменьшении.

Автор: Efrit 12 Sep 2004, 19:02

Итак, высказываю всё, что накопилось. Наверное, народ заметил, что после очередного падения форума (какого уже по счёту?) я не написал ещё ни одного большого поста. Вот он: smile.gif
1. Начну с того, что обидно, когда летит форум, а обидно в особенности, когда удаляется профиль. Заново регистрироваться, входить, создавать тему...
В частности, если бы эта тема ни разу не слетала, то в ней бы уже было 17 страниц. А постоянное ... сами знаете что ... отбивает у людей интерес (в том числе и к созданию нового замка).
Я понимаю, что это не от вас зависит, но может всё-таки стоит сменить сервер?

2. Теперь собственно по новому замку.

Насчёт Хранителя (он Анубис). Он довольно неплох: яркий, живой. Но его движения чем-то напоминают движения робота.
А это из-за почти полной симметрии движения и одинаковой длины шагов.
Да и при атаке мечами не мешало бы добавить пару-тройку-четвёрку-... кадров. Слишком уж быстро он руки передвигает.
Кстати, какую магию он будет накладывать? Во время её применения явно видно, что он вылезает на вторую клетку. А ведь это "одноклеточный" юнит.
2 Bianor: не мог бы ты сделать картинку, в которой бы один Хранитель шёл по полю и атаковал другого, а второй бы после его атаки умирал? Я бы эту картинку обязательно скачал, да и другие тоже.

Насчёт других юнитов. Я на старом форуме supkrovi писал следующее (может, он просто прочитать не успел) :
"Рисуй пока Жриц/Оракулов. С ними точно ВСЕ согласны (по крайней мере ещё ни одного возражения слышать не приходилось). Атакуют на расстоянии, лучше всего - разрядом молнии."
Добавлю: можно не делать им чисто звериные морды, а некую смесь звериного и человеческого. Хотя я бы был рад увидеть именно людей.

3. To Dmy: когда ты выложишь архив по старой теме?

Автор: Odessit 12 Sep 2004, 21:35

1. Мой профиль тоже слетел
2. А разве Анубисы не телепортируються? Тогда бы им ходьбу не надо делать. И что если мечи не будут внизу чёрными, а в верху белыми, т.е. разность контрасности цветов немног сравнять сверху и снизу.
3. Ракшистов(людей с кошачьей, тигриной и т.д. головой) можно вполне сделать жрицами. Я люблю больше женский пол, поэтому я именно за жриц. Кошек, типа леопардов, рыси, я тоже люблю.
4. Я против червей:
1) Глупое существо, как оно будет слушаться Героя?
2) Чем аткаковать? Это что червь с зубами?
3) Длиное существо, как же оно на глетке будет распологаться?

Автор: Mantiss 13 Sep 2004, 08:12

1) Глупое существо, как оно будет слушаться Героя?
Уж не глупее стрекоз.
2) Чем аткаковать? Это что червь с зубами?
У великого червя, согласно книгам зубов аж целых 12 рядов. А вот у простых... У них просто пасть о-о-о-очнь широко открывается. (Это кстати реальный факт. Можешь проверить на дождевых червях.)
3) Длиное существо, как же оно на глетке будет распологаться?
А если на двух? Или как кобра у факира.

Автор: Felis Ferus 13 Sep 2004, 09:51

А может быть червей сделать ОООчень большими (~ как в DUNE 1, DUNE2) и поместить их на последний уровень.
P.S. Там они глотали просто - и всё.

Автор: Riand-In 13 Sep 2004, 10:30

Если уж делать червя, то конечно из Дюны! Пусть постоянно сидит в земле головой наружу. И передвигаться может под землей (нафиг этих скорпионов, пока я в моделинге не разобрался, хе-хе). А вылезать будет по-больше только при атаке. smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

P.S. Впрочем, как уважаемый художник (supkrovi который) решит, так и будет! smile.gif

Автор: ZVS 13 Sep 2004, 10:54

Цитата(Bianor @ 09/11/04 в 10:28:19)
Ещё раз прошу отнестись к моему вопросу серьёзно, иногда при раскадровке путаешься и вместо 8 кадров можно получить 7 или 9, переделывать в таких случае весь ряд или так сойдёт?

 Я думаю, что это не критично, т.к. в DEF файле помечается первый и последний кадр для типа анимации. Однако не знаю что будет, если количество кадров сильно увеличить (например 30 вместо 7). А 7, 10 или думаю даже 15 не так критично.
 Думаю, что лучше всех ответил ба A_K_Zyzop, но не знаю увидит ли это сообщение.

Автор: kontra 13 Sep 2004, 21:29

А какой Commander будет у героев из нового города?

Автор: Bianor 14 Sep 2004, 09:51

to: ZVS
Спасибо большое за ответ! Потому что никак не могу плучить для колдунствования меньше 12 кадров. В общем пока остановимся на предельном количестве в 15 кадров и это будет граница, которую нельзя пересекать... В любом случае, большое спасибо! Продолжаю работатьsmile.gif

Автор: Dmy 14 Sep 2004, 22:23

Сорри за отсутствие... Выставил: http://dmymd.front.ru/nc1.htm

Автор: Efrit 17 Sep 2004, 19:01

У меня складывается впечатление, что эта тема потихоньку умирает sad.gif
А связано это с тем, что просто НИ ОДИН новый человек не поймёт, что же здесь творится. Так как форум часто слетает.
Поэтому я напишу всё о создании нового замка и о процессе. Для этого достаточно вставить часть одного из своих старых сообщений. Итак:
http://strategyplanet.com/homm/wog/bianor/anubis.gif - Анубис, создан Бианором (недоделанный).
http://strategyplanet.com/homm/wog/bianor/castle.zip - наработки замка от Бианора (недоделанные).

http://strategyplanet.com/homm/wog/new_castle/efrit/guilds.zip - мои гильдии магов ( 4 уровня, без крыльца, недоделанные).

http://bianor-ftp.narod.ru/h_index.html - страница от Бианора по его наработкам нового замка. На ней есть:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_arbeit.html - здания;
http://bianor-ftp.narod.ru/h_monsters.html - Анубис... и многое другое... всё почти доделанное!

http://supkrovihmm.boom.ru/zlo.html - слон от supkrovi, по мнению многих - лучшее из всего нарисованного!
http://supkrovihmm.boom.ru/zloupgraded.jpg , http://supkrovihmm.boom.ru/upgradeVpole.jpg (качать FlashGet-oм!) - его апгрейд.

http://www.geocities.com/vsmir/MM/scorp01all.gif - Скорпион от Riand-In-а, http://www.geocities.com/vsmir/MM/scorp02attackall.gif - атака улучшенного.

http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2613 - фон города от Mantiss...

И это не все ссылки! А если кто хочет узнать их или просто прочитать ВСЕ ПОСТЫ по новым замкам, то качайте это (напомню, что с момента создания темы форум слетал 2 раза, и тему пришлось создавать трижды).
http://dmymd.front.ru/new_castles1.htm - "первые" 7 страниц; http://dmymd.front.ru/nc1.htm - "вторые" 9 страниц.
И активнее подключайтесь работать!

P.S. supkrovi, а что там со Жрицами?

Автор: supkrovi 18 Sep 2004, 12:57

2 efrit: чтото юбчонка не получается никак... так вобще достаточно сексапильная киска, но без юбки - получится  немного порнографично.. я никак не пойму как её сделать, эту сраную юбку(
2 Бианор: как ты сделал анубису юбку?

Автор: supkrovi 18 Sep 2004, 13:00

А вот и ещё вопросец: она стреляет молниями сама (аля титаны) или магией (аля драконы с ресничками)?

Автор: Efrit 18 Sep 2004, 17:43

Стрелять будет магией (но курсор будет в форме стрел!). Причём хорошо было бы, если молния "начиналась" наверху над жрицей, и "по диагонали" переходила в юнита.

Автор: Bianor 19 Sep 2004, 12:28

По поводу анимации:
Я пользовался инструментом biped и модификатором Skin. Просто применяешь модификатор к мешесу, указываешь в качестве связей бёдра и таз бипеда, потом редактируешь "зоны влияния", чтобы они мало-мало друг на друга наползали и всё.

По-поводу стрельбы "кошек-жриц". А что если анимироваться дамаж от стрельбы будут как "столбовая", то бишь как удар молнии, а самого "полёта стрелы" не будет...

Автор: supkrovi 19 Sep 2004, 12:51

"А что если анимироваться дамаж от стрельбы будут как "столбовая", то бишь как удар молнии, а самого "полёта стрелы" не будет..."
Так я это имел в виду в своём вопросе.. Ну так как в итоге?

Автор: supkrovi 19 Sep 2004, 15:30

жрица
http://supkrovihmm.boom.ru/Vpole.jpg
http://supkrovihmm.boom.ru/priestessGO.gif
вобще
http://supkrovihmm.boom.ru/zlo.html

Автор: Mantiss 19 Sep 2004, 16:00

Открылась только последняя ссылка, где жрица ходит. КРУТО!!!

Автор: Riand-In 20 Sep 2004, 11:54

У меня вообще ни одной жрицы не открылось sad.gif
Жа-а-алко, да!

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Felis Ferus 20 Sep 2004, 12:01

А теперь у меня всё открывается - пришлось только чуть-чуть поменять настройки подключения (св-ва обозр-ля ^ подключение)

Автор: qkat 20 Sep 2004, 12:07

видимо это связано с бумру - у меня то открывается то нет, но пока нам больше некуда выкладывать..

Автор: Felis Ferus 20 Sep 2004, 12:18

Вроде с бумру всё в порядке - как я отменил автоматическое подключение и сам ввёл адрес прокси-сервера в браузере, открываться всё стало без каких-либо проблем.

Автор: Efrit 20 Sep 2004, 12:25

У меня простым способом  ну НИКАК не закачивается, а вот FlashGet-ом закачалось всё!
Жрица вполне хороша - вот только голова неестественно белёсая и на кошку несильно смахивает.

Автор: qkat 20 Sep 2004, 12:35

если ей тупо сделать кошачью голову, то imho, будет хуже. поэтому мы добавили "женских" черт: подвели глаза и губы покрасилиsmile.gif)

так или иначе, давайте высказывайтесь что нравится а что нет, чтобы ее по десять раз не переделывать!!

Автор: Mantiss 20 Sep 2004, 12:41

Да нет, голова прикольная. Только у апгрейженного варианта надо уши побольше сделать и лицо черненькое.

Автор: Felis Ferus 20 Sep 2004, 12:52

А может всё-таки именно кошачью голову - ведь жрицы были вроде именно с головами кошек

Автор: supkrovi 20 Sep 2004, 13:46

Я набрал с другого компа http://supkrovihmm.boom.ru/ и всё открывается без проблем..
Голову не хочется делать совсем кошачью - так сексапильнее и готичнее. А улучшенной будет шапка здоровая как у нефертити.. ну и ещё чёнибудь..
Как стрельбуто делать в итогето?

Автор: Odessit 20 Sep 2004, 15:26

Мне голова не понравилась. Нос куда дели? Да и нижняя челюсть не очень. И лучше бы смотрелась не чисто белая, а с полосочками от глаз к затылку через верх.
А можите вы выложить одну крутящуюся голову?

Автор: Riand-In 20 Sep 2004, 17:06

Открылось! smile.gif Жрица, в смысле.

Сама жрица вполне хороша.
А вот на картинке боя совершенно ужасно смотрится sad.gif Не видно шеи, ног, рук! Одна грудь и, извините, задница. к тому же поза не самая лучшая выбрана sad.gif Лучше уж та, в которой картинка с анимированной жрицей на сайте в конце концов замирает (по крайней мере у меня). sad.gif  "Задняя" нога не является опорной, а расслаблена и немного согнута в колене, догоняя "переднюю". В общем, если на большой картинке все нормально, то на боевой изображена какая-то дистрофик-зомби, слишком уж мелкие черты получились в уменьшенном варианте, да и цвет с фоном сливается. sad.gif

С уважением, Раенд-Ин.

P.S. А можно сделать так, чтобы жрица при хотьбе голову поворачивала? Или все тело немного вперед наклонялось. А то еще и сравнение с роботом на ум приходит sad.gif

P.P.S. Но зато грудь-то какая получилась, грудь-то ого-го!!! smile.gif

P.P.P.S Придумал, придумал! Надо "научить" жрицу ходить с пятки! smile.gif

Автор: Odessit 20 Sep 2004, 23:14

Кстати, а апгрейд вроде собирались делать мужчину-оракула, или нет? Хотя это заново рисовать, нк не знаю, решайте сами. Просто обычную можно было сделать как собирались проапгрейдиную, а апгрейд - нового нарисовать.

Автор: BondarZ 20 Sep 2004, 23:17

Не походняк у жрицы супер, да и фигирка хо-хо-хо(что ниесть кошачья), а вот лицо(вернее морда) больше летучию мышь похоже
P.S. На поле боя жрицу нуно немного увеличить IMHO

Автор: Dmy 21 Sep 2004, 09:24

Абгрейд - муждичу-оракула?! Это он/она/оно что, ориентацию меняет? %)

Автор: Riand-In 21 Sep 2004, 12:30

2 Odessit

Оракул - бесполое вообще-то smile.gif
Но я все время встречал их в женском обличии!

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Felis Ferus 22 Sep 2004, 09:20

И где это odessit встречал оракулов (лично??)...
А если меняет ориентацию, то это уже получается дискриминация одного или другого пола...

Автор: TuXuu 22 Sep 2004, 10:05

Замок - очень даже ничего smile.gif А гильдия магов, имхо, должна быть "потьньше" немного, чтобы быть более похожей на минарет, по-моему тогда она будет смотреться просто замечательно smile.gif

Движение таза ужрицы отсутствует. Из-за этого походка выглядит неестествено, да и белый лысый череп на загорелом теле как-то не смотрится... может попробовать применить к модели Shag:Fur - плугин, для повышения "волосатости"? smile.gif Кроме того - может руки поближе к телу сделать? Я лично на улице не замечал чтобы люди ходили так расставив руки - плечи затекут, все дела smile.gif

Слон снят не под правильным углом, он как-бы изометричен, из-за этого визуально он выпадает из картинки боя. Имхо надо несколько развернуть камеру. Ну и задние ноги у слона несколько отстают по скорости от передних, ну да на маленькой картинке это наверно будет не так заметно smile.gif

А вообщем - задумки неплохие (правда эти пустынникик делают игру несколько на Age of Wonders похожей), мне тоже давно уже хочется наваять командиров для вога, да всё никак руки не доходят.. sad.gif

Автор: Efrit 22 Sep 2004, 10:37

2 TuXuu:
А может быть, нарисуешь чего нибудь? Больше народу - быстрее работа!

Автор: TuXuu 22 Sep 2004, 11:01

Возможно попробую сделать раба/гладиатора. Проблема как всегда - во времени sad.gif

Автор: Efrit 24 Sep 2004, 17:27

Ну что, как там со Жрицами/Оракулами?
Хочется увидеть атаку/защиту.
Бианор, ты не доделал Анубиса?
Может, всё же научишь его телепортироваться (и ходьба не нужна)?
Тем более, когда все обсуждали его параметры, в них входила обязательная телепортация!
Если не секрет, какую магию он будет ложить?
Могу предложить: Жертва (всё-таки бог смерти!) или Клон. А какую-же всё-таки?
P.S. Где-то послезавтра я выложу Вождя Кочевников.

Автор: qkat 24 Sep 2004, 20:30

у нас сейчас запарки с работой и пока увы нет времени на героев.. займемся как появится возможность.

Автор: Efrit 25 Sep 2004, 19:37

Люди, не мог бы кто выложить мой апгрейд кочевника?

Автор: Riand-In 26 Sep 2004, 15:28

2 Efrit
Кидай мне. Самое позднее, выложу во вторник.

2 Fatal^Error
По русски не пробовал писать? Или хотя бы транслитом? smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Efrit 26 Sep 2004, 20:02

Раенд, я выслал апгрейд! Первое сообщение я увидел твоё. Спасибо большое!
Пояснения по апгрейду: изменения - чалма, доспехи и более кровавый меч у наездника (а также чуть изменённое лицо), и копыта + уздечки у коня.
Не удивляйтесь, что он немного "маленький" - это стандартный размер монстра при DEF-анимации. Рисовать большим его нет смысла.
Между прочим, обычный кочевник такого же размера (вернее, чуть поменьше). Просто просмотрите в разрешении 800*600, если хотите.
Пока что готова ходьба+"пошатывание"+реакция на курсор. Буду делать дальше.
P.S. Как выразился Бианор, "только ногами не бейте!" smile.gif

Автор: Efrit 27 Sep 2004, 14:46

Кстати, а у монстра один вид защиты или несколько?

Автор: Riand-In 27 Sep 2004, 18:57

2 Efrit

У монстров два типа защиты. Одна, когда монстр находится в состоянии "блок", и одна нормальная.

С уважением, Раенд-Ин.

P.S. Чичас проверим почту, хе-хе smile.gif

Автор: Riand-In 27 Sep 2004, 19:02

А ты не мог бы прислать нормального кочевника для сравнения?

C уважением, Раенд-Ин.

Автор: Efrit 27 Sep 2004, 19:24

ок

Автор: Riand-In 27 Sep 2004, 22:46

Вот ведь, блин! Показал случайно девушке картинку кочевника, так она спросила: "А зачем ему в руке такой большой фаллоидный символ?" smile.gif

И что я мог ответить? Что это на самом деле меч, просто перекрашенный Efrit-ом в такой цвет?

Такие дела smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Efrit 28 Sep 2004, 11:33

Раенд, картинку обычного кочевника я тебе выслал.
Странные у девушки фантазии! Может, и когда на крестоносца наводишь курсор, он делает ... ?
Как в целом мой апгрейд-то?

Автор: Riand-In 28 Sep 2004, 12:49


http://www.geocities.com/vsmir/MM/Nomad_Up.gif

http://www.geocities.com/vsmir/MM/Nomad.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Riand-In 28 Sep 2004, 12:54

2 Efrit
Если честно, то, на мой взгляд, апгрейд должен сильнее отличаться от нормального монстра.

А про девушку - так ведь ты такой цвет выбрал для меча, что если не приглядываться - действительно похоже не на меч smile.gif

С уважением, Раенд-ин.

Автор: Efrit 28 Sep 2004, 14:32

Апгрейд нормально отличается (например, Адские Отродья отличаются от Порождений Зла лишь цветом).
Насчёт меча - а каким должен быть сильно окровавленный меч? Я, когда его делал, даже не заметил никакого с ... . Думаю, другие так тоже считают.

Автор: Riand-In 28 Sep 2004, 20:30

2 Efrit

Э-э-э... а кто такие Адские Отродья и Порождений Зла. Я не выпендриваюсь, я действительно никогда не играл в русскую версию и понятия не имею, в каком городе такие монстры есть sad.gif

Кстати, если бы ты поменял цвет плаща на золотистый или красноватый, может было бы и лучше.

Мог бы не просто чуть окрасить меч в розовый, а сделать ему кровопуск и красную линию поконтрастнее. Кстати, у нормального кочевника место этого розового оттенка занимает отблеск от света.

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Dmy 29 Sep 2004, 08:19

Адские Отродья и Порождения Зла = Pit Fiend and Pit Lord (или в обратном порядке?)

Автор: Bianor 29 Sep 2004, 12:08

1. Господа!
Прошу прощения за моё пропадание. Поменял работу и времени совсем ни копейки не остаётся. Но работать я продолжаю. Вот только времени нет, чтобы все наработки выложит... Ну ничего, прорёмсяsmile.gif
2. то - Эфрит. Слушай, ты в фотошопе мастерил кочевника? А ты не пробовал на коняжку наложить фильтры. Сделать её потемнее, что ли?
3. Раенд-Ин, извини, сейчас пошлить начнуsmile.gif У меня, правда, есть школьное оправдание: "ты первый начал".  Ну и вот, мне интересно, чем ты со своей подружкой занимаешься, если ей постоянно фаллические символы мерещатся?

Автор: Efrit 29 Sep 2004, 12:18

Да, у меня есть планы в будущем "коняшку" отемнить.

Автор: Riand-In 29 Sep 2004, 12:24

2 Bianor
(Между прочим, полный оффтопик получается) Да не вопрос. wink.gif Занимаемся мы с подружкой именно тем, чем надо. А с чего ты, собственно, решил, что фаллические символы ей мерещатся постоянно? smile.gif

2 Efrit
Присоединяюсь к идее утемнить лошадку. Кстати, мне кажется, или она и так уже чуть темнее нормальной?

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Efrit 29 Sep 2004, 13:58

Да, она темнее обычной. Я хочу отемнить ей некоторые места (например, уши, а не то, что твоя девушка подумала! smile.gif ).

Автор: Riand-In 29 Sep 2004, 17:47

2 Efrit
А чего не всю лошадку целиком???

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: VII 01 Oct 2004, 14:37

2 Efrit
А как тебе идея с золотым плащем для апгрейдженного? Раз апгрейдженный, так апгрейдженный.
Ну, хоть, один кадрик перерисуй и покажь народу что получится.

Идея не моя, а Riand-In.

Автор: Efrit 01 Oct 2004, 16:53

Хорошо, перерисую. Причём не только одинsmile.gif
Также отемню лошадь + немножко других изменений. Ждите

Автор: Efrit 02 Oct 2004, 14:41

Кстати, люди, ведь ещё необходимо музыку для замка написать + звуки монстров.
Что-то этим у нас нкто не занимается. Может, кто-то сможет написать?

Автор: Mantiss 02 Oct 2004, 20:54

У меня есть подходящая тема. Я уже писал об этом. Кто может выложить? (2,5 Мб)

Автор: Riand-In 02 Oct 2004, 23:08

2 Mantiss

Шли мне. Я не помню, какое у меня ограничение по объему на каком сайте, но так или иначе выложу (кусками архива, в крайнем случае) хе-хе smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Efrit 03 Oct 2004, 09:40

Самое главное - выложить мелодию для самого города.

Автор: Khamza 04 Oct 2004, 08:08

Кто нибудь ответьте, что здесь за такое... происходит? Это все к какой версии ВОГа создается? Может помощь какая нуна?

Автор: Khamza 04 Oct 2004, 08:18

Может подумать не только о городе? А внешние жилища монстров? Ландшафт у города? Кстати, анимация некоторых внешних объектов не очень привлекательна, н-р деревья, кажется как будто их колыхает ураганом, а некоторые шахты воще стоят мертвым грузом! Я предлагаю поработать над атмосферностью игры, уж очень глаза мозолит. Помогу чем могу.

Автор: Mantiss 04 Oct 2004, 08:46

Riand-In, письмо получил?
Khamza - насчет внешних двеллингов правильно говоришь. Но нам сначала сам город нарисовать бы...

Bianor, я уже замучился ждать текстуры. У меня уже 5 зданий готово (серыми). А без текстур я их доделать не могу. Вернее могу, но тогда стилистика нарушается. Можешь хоть одну выложить?

Автор: Riand-In 04 Oct 2004, 15:21

2 All

http://www.geocities.com/vsmir/MM/Pyramid.mp3

Вот ссылочка на музыкальную тему тему Мантисса. Очень подходит на мой взгляд, однако не совсем хорошо, что использовалась в другой игре (Nival Interactive Проклятые земли).

С уважением, Раенд-ин.

Автор: Riand-In 04 Oct 2004, 15:28

2 Khamza

ВОГ team (уже не помню, в чьем лице) согласилась вставить в игру новый город (надо полагать, вместо одного из старых, хотя могу и ошибаться), ежели кто соблаговолит нарисовать графику (обмаслить масленное масло). Активисты, к которым я и себя причисляю в некотором роде, взялись за дело и начали рисовать. К нам уже присоединился профессиональный художник, уже нарисовавший боевого слона и жрицу-кошку. А Mantiss, например, помимо разнообразных идей и предложений даже раздобыл мелодию из другой игры и буквально только что предложил ее, как тему для нового города. В общем, каждый делает, что можетхочет для достижения общей цели. Присоединяйтесь, ежели есть желание. Подробнее о проекте нового города читайте выше и смотрите ссылки, опять же выше smile.gif

С уважением, Раенд-ин.

Автор: Mantiss 05 Oct 2004, 00:48

Насчет музыки есть еще идеи о группе Кетаро (инструментал из песен Оазис, Время, Песок и Мад-Дабаская пустыня). Только вот ребята не мелочатся - 6-8 минут каждая композиция, а это около 10 мегов. Значит нужен какой-нибудь редактор музыкальных файлов. (Хотя бы отрезать лишнее). Кто что может подкинуть?

Автор: Riand-In 05 Oct 2004, 10:29

Черт, geocities глючит sad.gif Толи на большой файл, толи на то, что ссылка на него с другого сайта (в данном случае - с форума). Типа, я права пользователя нарушил sad.gif Будем решать smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Khamza 05 Oct 2004, 15:13

Не знаю с чего начать? С какими программами работать, чтобы сделать какое нибудь существо или Сооружение? Пожалуйста подскажите!

Автор: Efrit 05 Oct 2004, 17:49

Программы - 3dMaх и Photoshop.

Автор: Khamza 05 Oct 2004, 20:41

У Меня Фотошоп 6.0, а 3dMaxа нет, подскажите пожалуйста где его можно достать?

Автор: Mantiss 06 Oct 2004, 01:05

Набор полезных программ (с которыми я хоть чуть-чуть умею работать):
1) ЗD Studio MAX. Позволяет создавать трехмерную графику.
2) Photoshop для редактирования картинок (хотя для многого сгодится и обычный paint)
3) ASD See - для просмотра графики и полезный редактор графики (может кое-что получше фотошопа)
4) Internet Space Builder - простенькая прога для 3D
5) Internet Scene Assembler - Для ЗD мультов
6) Internet Character Animator - для анимации персонажей. Прога простенькая, не то что встроенный в в МАХ, но и результаты гораздо скромнее...
7) GifAnimator - ну это и сам знаешь.

Автор: Felis Ferus 06 Oct 2004, 09:57

2 Mantiss (Насчёт музредактора)
Может быть Sound Forge (Самая крутая прога из мне известных).
Требует DX 8 (at least).
Стоит дорого, но можно попробовать и на халяву.
Trial: http://www.pcworld.com/downloads/file_download.asp?fid=2108&fileidx=1
Успеха не гарантирую, но стоит попытаться ввести где-нибудь серийник/серийники
sn 0x4040: HQ-DCJBPJ-NBLGEC-VQ71FF
sn 0x0040: HQ-8T484R-YW17MD-KBWK8M

В любом случае прошу проверить - самому интересно, получится или нет

Автор: Felis Ferus 06 Oct 2004, 10:02

P.S. Если надо что-нибудь по-проще (и только), могу поискать.

Автор: Mantiss 06 Oct 2004, 23:47

Достал диск с прогами по редактирования аудио (40 программ). Изучаю.

Все еще жду текстур от Бианора. Вроде бы он говорил, что брал из Age of Wanders... Пойду завтра куплю. Авось найду.

Пока нет текстур выложу примерное расположение объектов на моем ландшафте (да и сам ландшафт чуть изменил).  К сожалению воспользоваться чисто бианоровской схемой не могу, три здания пришлось переставить...
http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2701

Автор: Efrit 07 Oct 2004, 13:12

2 Mantiss: Двеллинг (песчаная воронка) - это для кого?
Замок следует от капитолия вбок отделить.
Да, и кстати, надо холмы, расположенные по центру, убрать - их всё равно не видно почти, да и фундамент некоторых зданий закрывают.
И всё-таки : кто в пирамидах жить будет?

Автор: Efrit 07 Oct 2004, 13:15

А в целом всё достаточно неплохо! Схема, на мой взгляд, лучше схемы Бианора.

P.S Я тебе выслал Раенду кадры того, как "колышется" (то есть когда монстр неактивен) "правильный" апгрейд кочевника.
Сделал всё так, как и обещал. Самое главное - меч осветлил и лошадку отемнил (по сравнению с первой версией апгрейда - http://www.geocities.com/vsmir/MM/Nomad_Up.gif ).
Посмотрим далее, если понравится, то буду создавать дальше (реакция на курсор + ходьба практически доработаны).
P.S. Надеюсь, ничего не мерещится? smile.gif

Автор: Khamza 07 Oct 2004, 14:09

А что, если сделать чтонибудь типа оазиса, или реки Нил?
Оазис дает типа боевого духа или т.п, а Нил ресурсы!

Автор: Riand-In 07 Oct 2004, 17:44

2 Efrit


http://www.geocities.com/vsmir/MM/Nomad_Right.gif

По поводу того, что мерещится стало еще круче! Теперь девушке померещилось, что "это" торчит не у всадника, а у самой лошади!!! Я долго смеялся smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Efrit 08 Oct 2004, 15:20

Mantiss, ну ответь-то по поводу жилищ!

Кстати, я предлагаю грааль не как газ Гора (глаз? в небе? огромный??), а как лодку бога Ра (если кто не знает, он в египетской мифологии по небу на солнечной ладье передвигался). И эффектей, и смотрится лучше, и по-египетски!

Автор: Dmy 08 Oct 2004, 16:00

Мне рисунок Мантисса понравился. smile.gif Правда, ИМХО стоило бы сделать его не таким милым - он же не добрый, но в целом красивее, чем зелёные холмы. %)

А насчёт лодки Ра - я только за. %)

Автор: Mantiss 08 Oct 2004, 17:31

Наконец-то добрался до И-Нета.
1) Отодвинуть Замок? Легко! Просто я предполагал, что магическую гильдию кто-нибудь захочет перенести в центр (для того там и холмы планировались)

2) Холмы в центре? Убрать проблематично. Все холмы - одна "деталь". Но можно.

3) Глаз Гора просто рисовать легко (сфера+текстура+источник света). А с лодкой придется попариться. Ну да это уже моя проблема.

Сейчас пытаюсь повторить замок и капитолий Бианора. Насчет замка еще есть надежда, а вот капитолийские Анубисы у меня что-то не получаются.

4) Воронка? Я вообще хотел бы ее для червячков... Но потянет и для скорпионов. (Там еще эдакий каменный жертвенный мостик будет).

Народ. Думайте какие здания рисовать.

З.Ы. Кочевник слишком мало отличается от обычного. Перекрасьте лошадь. Только не в черный, я вас умоляю. Это же не рыцари смерти...

Автор: Erendir 08 Oct 2004, 19:18

А может перекрасить наезднику штаны?... Например,  в красный цвет......... И/или одежду наездника в черный цвет. (Бродят там помнится по пустыне отдельные личности в черном....)

Автор: Mantiss 10 Oct 2004, 15:25

Пока нет "египетских" текстур выкладываю другое.

Два здания:
1) Круг с фонтаном (анимация уже есть) [Не апгрейженный без фонтана] Возможно для оракулов/жриц. Название ???

2) Оскверненный облачный храм. [Апгрейженная версия бдет с куполом]. Для ???. Название ???http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2721

Автор: Efrit 10 Oct 2004, 16:04

Они объёмные, но все "одноцветные" и немного тускловатые. У Бианора же здания яркие.

Автор: Efrit 11 Oct 2004, 11:40

Mantiss,  так ты будешь убирать центральные холмы или нет?

Автор: Chip.masK 11 Oct 2004, 19:38

Сорри за повторный вопрос,,,
но мне интересно какая музыка у города будет,,,,

И можно ли ее прослушать или скачать ?

Автор: Mantiss 11 Oct 2004, 19:38

Холмы убирать не буду. Геморроя много, а толку особо не вижу.
Одноцветные картинки? Эт да. С текстурами пока напряг. Вот и приходится извращаться. Да и бианоровские здания тоже обилием цветов не блещут. :-)

З.Ы. Чтобы закрыть фаллическую тему кочевника... Может ему меч золоченым сделать, а не кровавым?

Автор: Mantiss 11 Oct 2004, 20:10

А черненый меч?

Музыка есть (прототип). Могу кинуть на мыло.

Автор: Riand-In 12 Oct 2004, 14:51

2 Efrit

Если совсем жизни без своего нарисованного альтерэго не будет - выложу у себя smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

P.S. Хотя, вот у меня сейчас твой красный ифритик на зеленой травке (или что там такое зеленое на фоне) оченно даже хорошо виден wink.gif

Автор: Efrit 12 Oct 2004, 16:36

Странно, а у меня ну никак не виден...
И ничего зелёного там нет smile.gif

Автор: Bianor 13 Oct 2004, 13:12

Ох...
Вот я и приволок свою голову на плаху. Запрягли меня как мула какого...

Мантисс, я выложил и текстуры и сами модели замка (там только форт вроде бы) и капитоля. Привяжишь их к сетке и всё будет в порядке. Архив весит примерно 3,6 метров. Ещё выложил текстуру песка. Попробуй её натянуть - она из героев надрата и лучше будет стыковаться с гаммой игры. всё это смотреть здесь:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_arbeit.html

Автор: Efrit 13 Oct 2004, 14:00

Забраковывать храм необязательно - нужно лишь его немного переделать.
Это нормально - у нас ещё ни одна работа не прошла с первого раза.
А под кого приспособить - неясно. Вроде бы можно под жрецов, но для чего тогда пирамиды? Ответьте!

Автор: Mantiss 13 Oct 2004, 15:21

Bianor!!! Спасибо! Сейчас скачаю... Нет не так. СПАСИБО!!!

Переделать  храм придется в любом случае. (Готова ведь только модель. Текстуры еще рисовать и рисовать.) А вото кого где селить - вопрос. Сейчас пишу очередную "простыню" о существах и соответствующих им двеллингах. Выложу наверное завтра вечером.

Автор: Efrit 13 Oct 2004, 15:56

Пиши, только не забудь тех существ, которые уже рисуются (а также Раендовских Скорпионов)!

Автор: Odessit 13 Oct 2004, 19:55

Так кто у нас из стреляющих будет на нижних уровнях? Или не будет?
Списко уже утвердили или нет?

Автор: Mantiss 13 Oct 2004, 23:14

Так, сначала переберем существ которых планировали поместить в замок (с запасом. Обжалованию подлежит.).

Рабы (апгрейд до Гладиаторов/Надсмотрщиков).
Кочевники (апгрейд до Вождей кочевников/Грабителей могил)
Скорпионы (апгрейд до Золотых скорпионов)
Сфинги (апгрейд до Сфинксов)
Слоны (апгрейд до Боевых слонов)
Жрицы (апгрейд до Оракулов)
Хранители (апгрейд до Воинов Анубиса) ??? Возможно наоборот.
Воры (апгрейд до Ассассинов)
Мумии (апгрейд до Мумий фараонов)
Песчаные черви (апгрейд до Великих червей)

Кто окажется в итоге в городе пока не знаю. Посему двеллинги и хординги (теоретически) надо продумать для всех. Ниже привожу варианты. С учетом предполагаемого места на моем плане. И на всякий случай хординги (увеличители прироста) ко всем зданиям.

Рабы
– Зиндан (Тюряга такая) Место - любое. Хординг – Карцер.
– Соляные карьеры (У меня на заднем плане как раз солончак) Место – рядом с рынком, на солончаке. Хординг – Невольничий рынок.

Кочевники
- Шатер (Тут выбор не богат. Рисовать надо так, чтобы было похоже на то, что на карте. Т.е. нужен красно белый шатер, или шатры.) Место – отмечено конусами. Хординг – Шатер совета.

Скорпионы
- Жертвенная яма (Примерно как у Bianor-а , хотя будет похоже на логово василисков.) Место – воронка или любое другое на песке. Хординг – Трибуны.
- Жертвенная яма. (Но нарисовано как песчаная воронка с каменным мостиком для последних прыжков  . К воронке, естественно, анимацию.)  Место – воронка. Хординг – Трибуны.

Сфинги
- Оскверненный облачный храм (Ну тот что я рисую) Место – любое на песке, желательно в центре. Хординг - ???
- Врата сфинксов (Ворота, вроде тех что были в фильме «Фантазия».) Место – только около холмов (запасной двеллинг). Хординг – Тропа мертвых.

Слоны
- Караван-сарай (Туда как часть хорошо впишется двеллинг_1 Bianor-a) Место – на песке. Хординг – Чайхана.
- Загон (Его относительно просто рисовать) Место – на песке. Хординг – Караван-сарай.

Жрицы
- Пирамиды (Этот вариант мне не нравится тем, что будет путаница с нейтральными(ли?) мумиями) Место – пирамиды. Хординг прилагается.
- Висячие сады (Красиво, но очень сложно нарисовать) Место – скорее всего запасной двеллинг. Хординг - ???
- Храм, как вариант Оскверненный храм (Жрицы они и в пустыне жрицы, но с учетом ракшасовой природы храм вполне может быть довольно специфическим.)  Место – на песке. Хординг - ???
- Пещера предсказаний (Логически верно, но не слишком зрелищно.) Место – Запасной двеллинг. Хординг - ???
- Палаты предсказаний (Та каменная беседка с фонтаном, что я нарисовал.) Место – беседка. Ходинг – ??? (вьюн на беседке).

Хранители
- Опять таки оскверненный храм. (А хранители – озверевшие титаны  ) Место – на песке. Хординг ???
- Лаборатория (Та беседка с фонтаном, но цвет придется отредактировать) Место – беседка. Хординг - ???(вьюн на беседке).
- Храм (Bianor-овский стиль. Логично, но не пройдет в случае перебора с количеством разных храмов). Место – на песке. Хординг ???

Воры
- Логово воров. (Выбора нет – нужно срисовывать то что на карте. Это не так-то просто  ) Место – на песке (придется там холмик «возводить») или запасной двеллинг. Ходинг - ???

Мумии
- Пирамиды (Выбора нет. В другое место их не сунешь. Да еще и башку надо будет к пирамидам пририсовывать  ) Место и Хординг – понятно, пирамиды.

Песчаные черви
- Жертвенная яма (Такая же как у скорпионов) Место – воронка. Хординг – трибуны.
- Храм какой-нибудь (Маловероятно. Слишком уж много кандидатов) Место – на песке.

Какие будут предложения по оптимизации размещения поселенцев?

Теперь об особых зданиях:
Решенные (вроде бы):

Грааль – дает золота больше чем обычный грааль (ориентировочно +7000)
- Глаз Гора (Легко рисуется и анимируется)
- Лодка Ра  (Думаю как нарисовать)
- Пирамиды

Самум – накладывает при защите города зыбучие пески.
- Смерч за холмами.
- Общий желтый туман. (Нарисовать проще)

Фортификация – увеличение прочности стен.
- Более высокие стены.
- Шипы на стенах.

Хранилище ресурсов
- +500 золотых

Кто что добавит?

Автор: Erendir 14 Oct 2004, 00:28

Я бы не особо рассчитывал на воров,кочевников и мумий... Потому что как было сказано около месяца назад (причем несколько раз) команда ВоГ не позволит использовать нейтральных юнитов.

Как вариант граалю: "Самум Сета" - все тот же смерч, только темно-желтый и со спецэффектами (ну там вида шакальей головы) - это по поводу вида.
По поводу бонуса - все битвы, в которых герой атакует, ведуться в пустыне (бонусы от нахождения на своей земле, минусы противнику) и/или все тот же спелл зыбучие пески в начале каждой битвы 3 раза. wink.gif

Как вариант еще одного дополнительного строения - магический источник. (эдакая лужица под парой чахлых пальм...). Герою,посетившему город, восстанавливаются до максимума очки заклинаний неограниченное количество раз в день.

Некое ужжжасное строение (символы Сета на стенах например) - дает эффект, аналогичный присутствию в армии лазурного дракона и т.п. - враги боятся.

Не знаю как назвать... Зыбучие пески... "Враги устали после длительного перехода по пустыне, их мучает жажда...." = при осаде экспертное замедление на 1 ход.

Автор: Riand-In 14 Oct 2004, 13:40

2 Efrit

http://www.geocities.com/vsmir/MM/avatar.gif

Вот ссылка на твою аватару. Попробуй в профиле.

2 all

Ссалка на архив предложенной уже забыл кем музыкальной темы для нового замка. Может так заработает...
http://www.geocities.com/vsmir/MM/Pyramid.zip

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Mantiss 14 Oct 2004, 19:17

Erendir: Эффект лазурника в армии - слишком круто. такое здание должно стоить где-то 10 - 15 тыс. А тогда с него толку - пшик. Остальное - вроде неплохо. надо только узнать можно ли сделать такой грааль.
Рассчитывать на кочевников, воров, мумий...  Думаю, что тут единственная точка преткновения - возможность апгрейта этих существ. На некоторых картах нейтралов спокойно дают в расчете на то, что  апгрейдилки халявные на них не действуют. А эту проблему решить можно.
Riand-In Ни фига опять не открывается. Попробую сам выложить. Только это будет по частям и на разных сайтах. :-(

Автор: Odessit 14 Oct 2004, 20:34

Цитата(Erendir @ 10/13/04 в 23:28:11)
Я бы не особо рассчитывал на воров,кочевников и мумий... Потому что как было сказано около месяца назад (причем несколько раз) команда ВоГ не позволит использовать нейтральных юнитов.

А кто-то помнит причину, почему нельзя? Она выглядела страно, и никак не касалась того, будут нейтралы в замке или нет.
Так что у нас со стрелками на нижних уровнях? Какие у кого будут предложения? Я предлагал сделать апгрейд воров стреляющих.

Автор: Erendir 14 Oct 2004, 21:02

У кого-то тут был старый форум... Там можно отыскать причину. Если своими словами: потому что команда ВоГ не желает переселять куда-либо нейтральных существ по этическим причинам. ( Там было дано в более общем виде, но я конкретизирую...)

Эффект лазурника можно давать с уменьшенной вероятностью. Если это возможно.

Автор: Mantiss 14 Oct 2004, 23:29

Erendir: а смысл тогда в этом здании?
А пока еще один фейкшот. Отдельное спасибо Bianor-у. http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2745

Автор: Odessit 15 Oct 2004, 00:07

Цитата(Erendir @ 10/14/04 в 20:02:36)
У кого-то тут был старый форум... Там можно отыскать причину. Если своими словами: потому что команда ВоГ не желает переселять куда-либо нейтральных существ по этическим причинам.

Какие это причины? Насколько я помню, они сказали, что не хотят менять концепцию игры и что они делают :smile.gif, не помню слова, короче что они добавляют что-то и это что-то можно опционально изменить. Так вот, причём тут то, будут ли нейтралы в замке или нет? Сам замок уже настолько меняет игру, что будет всё равно новые ли там монстры или нет.

Автор: Erendir 15 Oct 2004, 00:25

Odessit, ты это мне говоришь?.. Есть вполне кокнретная оффициальная позиция, если она изменится - хорошо, но пока она такова: нейтралы никуда не переселяются. Прийдется обойтись без нейтралов. Либо дождаться оффициального разрешения. ( Сюда вообще кто-то из ВоГ-Тим заглядывает?...)

2Mantiss : в смысле, "А смысл"?.. Все тот же страх, только раза в 4-5 реже - совсем неплохо ИМХО. Но в то же время не через-чур хорошо. В самый раз smile.gif В общем, мое дело предложить.............

Автор: zippi 15 Oct 2004, 00:31

вам не кажется что это ЛИШНЕЕ?  ;)

Автор: Riand-In 15 Oct 2004, 02:16

2 Erendir

Если мне, все-таки, не изменяет память, то чуть ли не Four высказался как-то о том, что ради благого дела можно сделать исключение на одного, максимум двух нейтралов. Надо полагать, что при условии неизменения их базовых характеристик и места жительства вне городов. smile.gif

2 zippi

Уважаемый, неужели вы думаете, что мы занимались подобным делом, если бы нам казалось, что "это" (надо полагать, новый город) лишнее?

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Bianor 15 Oct 2004, 07:03

Использовать имеющихся юнитов можно при соблюдении условий:

1. юнит должен значительно отличатся внешне.
2. у юнита должно быть другое название (к примеру: оригинал - мумия. варианты - мумия-фараон, мумия-царь итп)
3. юнит должен отличатся характеристиками.
4. Для юнита должен быть оригинальный "родной двеллинг"
Следовательно, если мы берём для замка нейтрала - придётся готовить два варианта - негрейженый и грейженый. Оригинальные юниты для замка не годятся.

Мантисс,
Жаль, что у меня модели цитадели и замка не сохранилось. Но можно взять куски от капитоля - ряд статуэток над входом, обелиски. Вообще желательно выдерживать стиль и тональность. А то "проклятый храм" очень выделяется... Кто его кстати проклял и зачем?smile.gif

Автор: Dmy 15 Oct 2004, 17:24

Цитата
Сам замок уже настолько меняет игру, что будет всё равно новые ли там монстры или нет.

Сам замок нисколько не изменит игру, ИМХО. Хочешь - включай (я полагаю, будет инструкция в ERM), хочешь - ничего не делай и он не появится. А монстры же заранее прописываются. Впрочем, я всё равно не понимаю, почему бы не сделать установку новой цепочки апгрейдов при включении замка?

Цитата
вам не кажется что это ЛИШНЕЕ?

«Это» бывают разные. :Ъ Конкретезируй, что именно лишнее? Замок? Вставка нейтралов? Строение с эффектом страха? Мы же не умеем читать мысли (если они были при написании этого поста)...

Автор: Mantiss 15 Oct 2004, 18:38

Bianor, условия использования странные какие-то. Можно использовать юнит только если его не использовать. Как-то так.
Не сохранились замок и цитадель? А-а-а :-( :-( :-(
Ну ничего. Значит те 4 наброска, что делал пытясь скопировать твои творения могут пригодится...
Прклятый храм - по стилю не вписывается. Это понятно. Буду дополнять его кусками битого камня, башенкой... А прокляли его местные Анубисы :-)

Автор: Bianor 16 Oct 2004, 11:20

Если это храм Анубиса, как его могут проклять его же собствнные воины? ohmy.gif  Да к тому же в "проклятом храме", если мне не изменяет память, генерятся шкилеты...
По поводу юнитов объясняю популярно - имеющиеся юниты использовать запрещено! Не мы их делали не нам их и козявить! но никто не мешает нам делать ПОДОБНЫХ юнитов. Например, по аналогии с ММ можно сделать "минотавра-крестьянина", "минотавра-лучника", "минотавра-пирата", "минотавра-солдата". Битте! никто против не скажет! И ничего страшного, что минотавры уже есть в игре. Поэтому в новый замок МОЖНО поселить мумий. Это логично, учитывая его специфику. Просто нужно их заново нарисовать. Чтобы они никак не перекликались с "родными мумиями".
И ещё. Пре-альфа-демо-версия скорпионной ямы тут:
http://bianor-ftp.narod.ru/img/heroes/arbeit/scorpion_pit.jpg

P.S. Цитадель и замок я могу легко восстановить.

P.P.S. А картинка со всеми двеллингами та-ак тормозит... Это на моём то компе!

Автор: Sergusya 16 Oct 2004, 13:12

Хочу помочь! Только скажите какие проги используете и где скачали!

Автор: Khamza 17 Oct 2004, 00:06

Люди есть идея, если нельзя использовать нейтралов, то вместо абгрейженого  кочевников можно сделать наездника на верблюде. а вместо обычного кочевника использовать абгрейженого.
Я бы с радостью сделал бы верблюда сам, да вот с 3D Smax'ом разобраться не могу. Может кто подскажет? Пожалуйста !!! :'(

Автор: Odessit 17 Oct 2004, 11:35

А с чего вы взяли, что нельзя использовать? Может вы не так поняли, может имелось введу нельзя изменять. Я им(команде Вог) уже давно написал письмо с просьбой ответить на вопрос про использования нейтралов, но мне пока никто не ответил.

Автор: Mantiss 18 Oct 2004, 13:09

Итак, с учетом исчезновения нейтралов из списка доступных юнитов приходится менять список этих самых юнитов. Поскольку предложений никто не высказывает, то я попробую выложить уже готовый вариант. А уж его раскритикуют…

Описано по схеме:
Юнит/Апгрейд/Двеллинг/[Хординг] (Пояснение)

1) Раб/Надсмотрщик/Зиндан/[Соляной карьер] (У рабов мораль –1. У надсмотрщиков всегда нейтральная мораль.)
2) Скорпион/Золотой скорпион/Яма скорпионов[Трибуны] (Безответная атака + повышенная защита от стрелков.)
3) Песчаный червь/Великий червь/Жертвенный алтарь (Иммунитет к земле. Перемещение под землей [полет короче]. + 10/20% наложение низкой морали при ударе. )
4) Хранитель тени/Воин тени/Храм теней (Стреляют, поражая тень противника. Нет штрафа в рукопашной. Всегда нейтральная мораль.)
5) Слон/Боевой слон/Караван-Сарай (Могут бить стены, очень высокая броня)
6) Жрица/Оракул/Каменный павильон (Они же ракшасы. Стреляют.)
7) Сфинга/Сфинкс/Врата сфинксов (Летает + иммунитет к разуму + колдует заклятье «жертва» + 50% накладывает берсерк при ударе. Это не слишком круто, т.к. после удара сфинкс – ближайший  к существу. Жертва нужна, чтобы восстанавливать потери среди сфинксов за счет своих левых существ. )
8) Мумии/Нет апгрейда/Пирамиды (Обычные нейтральные мумии. Призываются на манер портала в подземелье. У здания два улучшения, увеличивающих прирост.)
Примечания:
1) Надсмотрщик ИМХО логичнее гладиатора.  Логично сделать рабов очень слабыми (как крестьян), но с большим количеством хитов. Тогда сфинксы смогут использовать их как топливо.
2) Скорпион по идее должен стать основой первичной армии. Хординг нужен опять таки для последующего съедения Сфинксами.
3) Типа первый «летун». Не замедляется, не взрывается, но и не воскрешается. А тот кого укусил, может и ход – другой пропустить.
4) Это бианоровские анубисы. Поскольку раньше стрелков не было, то… Почему именно воины тени? Ну первоначальная идея «каменных» существ уж очень напоминает то ли големов, то ли титанов. А вот о манипуляциях с тенями (весьма в фэнтези популярных) в героях пока упоминаний не было.
5) Слон он есть слон. Большой толстый и т.д. Только вот толковых бонусов ему придумать пока никто не смог (ворованный бонус чемпионов не в счет).
6) Жрицы/Оракулы становятся на своем уровне практически уникальными существами. Стрелки там еще только циклопы, да и тех строят весьма не часто. По хитастости они должны слонам уступать, а вот по наносимым повреждениям превосходить. И как вариант можно дать им возможность колдовать базовую молитву.
7) Хоть режьте меня, но я уверен, что заглавным существом города должен стать кто-нибудь хорошо известный. А в качестве известных пустынных существ я пока вижу только сфинксов и шай-хулудов. Хранители и Воины Анубиса на роль самых-самых не тянут. Большинство просто не поймет откуда они взялись.
8) Мумии не самый сильный юнит. Просто я предлагаю добавить их несколько необычным способом. В подземелье есть портал позволяющий строить таких же существ, как те чьи внешние поселения мы контролируем. А наши пирамиды будут давать нам только мумий. Зато поскольку пирамиду можно будет улучшить аж два раза, то количество вызываемых мумий будет отнюдь не маленьким. Скажем 7+4+3=14 мумий в неделю (При желании можно и больше прописать).  А учитывая, что у двух юнитов мораль будет всегда нейтральная, то можно собрать специальную «мумиесодержащую» армию. Да и для охраны города мумии могут пригодиться… И юнит знаковый.

Автор: ZVS 18 Oct 2004, 13:28

 Используйте нейтралов, раз это важно. Тут двоякая проблема.
 Первая - придание нейтралу пренадлежности делает крайне сложным его использование на картах, где новый город запрещен (поверьте на слово), я не говорю о других аспектах (опциональности полной не выйдет).
 Вторая - у нас не может быть монстров больше 256. Поэтому использование нейтралов в городе "освобождает" место для других потенциальных монстров.
 Вот такая делема.

Автор: Efrit 18 Oct 2004, 14:17

Я долго  был без Инета. Многое пропустил.
Отвечаю по всем пунктам:
1) Насчёт нейтралов. Ну раз не нельзя, то можно (тем более очень хочется smile.gif)!
Кочевника своего буду доделывать. В город, в пустыню, отлично вписывается.
Город ведь МОЖНО будет в ВоГ Опциях включить-отключить --> всё нормально.
2) Лучше уж не Надсмотрщики, а Гладиаторы. Имеется вполне конкретный исторический пример - Др. Рим. Там особо сильных и выносливых рабов в гладиаторы брали.
ПРЕДЛАГАЮ СДЕЛАТЬ ИХ СТРЕЛЯЮЩИМИ!
3) Здания ещё надо доделывать. Хотя смотрятся неплохо.
4) НЕ НАДО мумий делать восьмыми. Среди семи разместим.
5) Если не секрет, то кто такие Сфинги?

Автор: Efrit 18 Oct 2004, 14:21

Вот скорпионова яма - класс! Но холмы шибко высоки, и капитолий назад сильно задвинут.

Автор: Dmy 18 Oct 2004, 17:21

А если не придавать нейтралу принадлежности, а просто так поместить его в город?

Автор: FAG 18 Oct 2004, 17:38

1. А что, если как предлагает Khamza посадить всадников на верблюдов и обозвать их не кочевниками, а, к примеру, мамелюками (мамлюками)? В реальном арабском Египте это были отборные войска султанов.  Будущих мамлюков похищали еще детьми в других странах и потом из них выращивали хорошо обученных войнов. Конечно, реальные мамлбки на верблюдах, скорее всего не сидели, но наши фентезийные могут и на них восседать.  И пересекаться никак  такой монстр с нейтральным не будет.

В качестве бонуса - "Плевок верблюда" (ослепляет жертву, к  примеру).

2. Раз замок делается, в основном, по египетским мотивам, то вряд ли будет логичным вводить гладиаторов.

3.  Как-то странно смотрится песчаный червь с Дюны в египетском замке. Может заменим его на кобру?

Автор: Mantiss 18 Oct 2004, 17:46

Ифрит, отвечаю на твои ответы :-)
1) Сказано же РАЗ ТАК ВАЖНО. А мы по идее можем обойтись. Я даже показал как. И как раз возможность ОТКЛЮЧЕНИЯ города вызывает проблемы.
2) То-то и оно что гладиаторы ассоциируются с Римом. Они с Египтом очень по менталитету разные. Что не удивительно, ибо расхождение по времени было ой-ой какое. А если сделать гладиаторов стреляющими, то а) Это будет почти полная копия гремлинов, б) Для баланса им надо будет срезать хиты и потеряется идея жертвы для сфинксов.
3) Это точно. Я бы этим и занимался, да только нет смысла рисовать здания, когда не известно что нужно. Вот сейчас вставим кочевников вместо червей и на фига я над воронкой страдал сплайны изучая?
4) Не надо среди семи. Они нежить. Их можно только как приятное дополнение. Не более. А идеи вроде того, что "своим мораль не портят" это для воговцев лишний геморрой и новые баги.
5) "Сфинга" более правильный вариант названия сфинкса. Греки ведь по-своему исказили египетское слово. Получили вместо "хранителя" - "душителя". :-)

И еще... Ифрит, попробуй свою лестницу юнитов написать.

Еще идея!!! А если сделать в замке портал как в 4 героях? И нанимать там разных нейтралов? Скажем:
Крестьяне - 70
Мумии - 9
Кочевники - 7
Золотые големы – 4
Может еще кого… (Драконов не предлагать.)
А количество на всех общее. Т.е. нанять всех сразу нельзя. Надо только подумать как это здание назвать…

Бианор, если восстановишь Замок, то не мучайся с вкладыванием .max файла и текстур. Экспортируй .3ds. Текстуры-то у меня уже есть.

Автор: FAG 18 Oct 2004, 17:56

Мантиссу.

Если делать такой портал, как в НоММ4, то доступными для набора там должны быть те монстры-нейтралы, что так или иначе связаны с песком или Египтом. Я бы, кстати, песчанного червя сделал бы самым сильным таким нейтральным монстром. Типа богомола в НоММ4.

Автор: BondarZ 18 Oct 2004, 20:52

Ну вот решил выложить свою версию биографий для героев:
Абдулла (+350 золотых,1/3/1/1, Финансы Adv.)
Раньше Абдулла был удачливым торговцем, но был приговорён, в своём городе, к смерти за мошенничество и бежал в пустыню, где нашёл приют, при этом он не забыл свои коммерческие таланты.

Ночь (Туман войны, 0/0/2/2, Мудрость Basic, Интеллект Basic)
Ночь очень талантливый маг, но она страдала редкой болезнью – неспособностью видеть при свете солнечного дня, поэтому несколько лет  она каждый день искала панацею... и нашла, теперь ночь её круглые сутки.

Шамиль (РабыГладиаторы, 3/1/0/0, Атака Basic, Сопротивление магии Basic)
Глядя сейчас на властного и надменного Шамиля, даже нельзя подумать, что он был когда-то рабом. Но благородя своей поистине львиной силе стал лучшим гладиатором, которому даровали свободу и деньги. Но в памяти простых  людей он так остался героем арены и они пойдут за ним даже в ад.

Саид (Слоны, 1/3/1/1,Оружейник Basic, Поиск пути Basic)
Саид заводчик слонов, и не просто разводчик, а лучший. Гибель каждого слона он воспринимает, как потерю ребёнка, может, быть именно поэтому слоны доверяют ему как никому.

015(Анджела) (Зыбучие пески, 0/0/3/2, Мудрость Basic, Волшебство Basic)
Анджела обучалась магии в лучших академиях Бракады, Сам великих Солмир был ёё наставником, но, отучившись, она сменила морозы Бракады на жару пустынь.

048(Иосиф) (Логистика, 1/2/1/2{книжку магии не давать}, Логистика Basic, Поиск пути Basic)
Иосиф был председателем Эрайфийского географического общества, но, отправившись на свою последнюю экспедицию в *скую пустыню, он был очарован тем местом и живет здесь по сей век.
Такжее есть просьба к Бианору: я надыбал несколько портретов для героев, не мог бы ты их выложить.
Насчёт Слона мож ему дать постояную каменную кожу.

Автор: Mantiss 18 Oct 2004, 21:31

FAG: Так по этому принципу я и подбирал.
Крестьяне - нет города без крестьян.
Мумии - связь с пустыней очевидна
Кочевники - у них даже навык есть "хождение по песку"
Золотые големы - просто посмотри на них и понятно, что они в этом городе свои.
а вот новых юнитов для портала я бы делать не стал. Ограничение на 256 юнитов никто не снимал. 14 слотов нам должно на замок хватить (+2 еще ВОГштучки).

BondarZ: У героев одного типа должны быть одинаковые стартовые первичные навыки. Этого движок требует.

Автор: Odessit 18 Oct 2004, 22:04

Так, а мне всё-таки хотелось бы видеть стреляющих юнитов на одном из 3-х нижних уровней, а то как-то на 4-м и 6-м мне не очень нравиться.
И верхние уровни я вижу так, вначале, как больше нравиться
7) Анубис
6) Слон или Сфингс
5) Сфингс или Слон или Жрица
4) Жрица или Сфингс

Я пока против червей, скорпионов можно. Хранителей тени, можно подумать, только как они будут выглядеть? Да и вообще что это значит? Как это порожают тень?
Я за рабов. Если не будет предложений по другим стреляющим юнитам на нижних уровнях, то можно их апгрейд сделать стреляющим, но только кто может стрелять?
И я обеими руками ЗА мамелюков, если их сделать стреляющими(кажись в эпохе империй они стреляли) и разместить на 3-м уровне, то будет супер.

Автор: Odessit 18 Oct 2004, 22:18

Цитата(ZVS @ 10/18/04 в 12:28:24)
 Используйте нейтралов, раз это важно. Тут двоякая проблема.
 Первая - придание нейтралу пренадлежности делает крайне сложным его использование на картах, где новый город запрещен (поверьте на слово), я не говорю о других аспектах (опциональности полной не выйдет).

А ещё подробнее можно описать эту проблему? Я хоть и не создавал много карт, но вроде я помню, что там можно что-то отменять, не уверен насчёт монстров и замков, но сильной разницы не вижу.
Значит при отмене нового замка все юниты будут запрещены на карте? А зачем? Пускай себе будут, вы же новых юнитов создаёте, они находяться в игре, так пускай и те все будут. Единственный минус, что нейтралы будут подвержены апгрейду в специальных строениях. Но опять же, почему этого делать нельзя? И мне кажеться не сильно сложным реализовать запрет на апгрейд юнита.
Поэтому я не совсем понял, что значит принадлежность у нейтрала. Т.е. как она проявляеться и чем это отличаеться от принадлежности у обычного юнита.

Автор: Erendir 18 Oct 2004, 23:22

Если я не ошибаюсь, у героев из замка только один вторичный навык должен быть общим = одинаковым.
Мое предложение: воинам - поиск пути , магам - магию земли с обязательным спеллом в книжке зыбучие пески

потом. До 9-го уровня включительно шансы получения первичных навыков у воинов: атака = 45% защита = 35% сила закл. = 10% знания = 10%
начиная с 10го:  35% / 30% / 20% / 15%

То же там же для магов до 9 включительно: 25% / 15% / 25% / 35%
с 10го :  20% / 20% / 30% / 30%

З.Ы. Если я не ошибаюсь, начальные навыки тоже у всех одинаковы в замке?... Тогда такой вариант: воинам 2/2/1/1, магам - 1/0/3/2

Автор: Mantiss 19 Oct 2004, 06:09

Дык елы-палы, дайте мне хоть одну полную лестницу. Не могу я учесть всех этих разносторонних пожеланий. Ну невозможно сравнивать целую картину с вашими кусочными "Я за это, я за то, но против вот того".

Odessit
И еще раз повторяю - НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ ЮНИТ АНУБИСОМ!!! Так же как Гермесом или Вишну. Бред получается. А если не называть, а обозвать хранителями или воинами анубиса, то с какого рожна они окажутся на 7 уровне?
А воины тени это те самые "анубисы" по прорисовке. Поражение тени я представляю себе так: а) ударил мечами в землю, б) темное пятно протянулось по земле от воина тени до цели, в) цели поплохело.

Проблема с юнитами заключается в том, что это не объекты на карте (как замки и герои), а свойства движка (да-да). Во втором случае проблем немеряно. Ну например, придется писать два абсолютно разных генератора случайных карт (один со старыми нейтралами, другой с новыми). А еще придется писать конвертор для открытия старых сейвов (чтобы при включенном в ВОГификации Бастионе преобразовывались нейтралы), а еще... Геморрой короче.

Автор: Dmy 19 Oct 2004, 07:57

Я не думаю, что с сейвом будут большИе проблемы.  :Ъ Самое главное, как я понял — «прописка» монстров в замке (т.е. чтобы движок считал из из того замка и не портил морали при их появлении). ИМХО можно было бы и не прописывать кочевников, пусть портят мораль. Или даже лучше — ухудшенные портят мораль, а улучшенные — нет...

Автор: Odessit 19 Oct 2004, 09:17

Цитата
[td]Цитата (Mantiss link=board=heroes35;num=1094831614;start=160#164 date=10/19/04 в 05:09:10]
Odessit
И еще раз повторяю - НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ ЮНИТ АНУБИСОМ!!! Так же как Гермесом или Вишну. Бред получается. А если не называть, а обозвать хранителями или воинами анубиса, то с какого рожна они окажутся на 7 уровне?

Ну, а у Анубиса войны должны быть слабыми? Анубис бог чего? Вот и можно называть их "охраниками" того, чего Анубис являеться богом.
Цитата

Проблема с юнитами заключается в том, что это не объекты на карте (как замки и герои), а свойства движка (да-да). Во втором случае проблем немеряно. Ну например, придется писать два абсолютно разных генератора случайных карт (один со старыми нейтралами, другой с новыми). А еще придется писать конвертор для открытия старых сейвов (чтобы при включенном в ВОГификации Бастионе преобразовывались нейтралы), а еще... Геморрой короче.

А почему разные движки? Новые юниты Замка будут в генераторе? Так пускай и эти будут, какая тут разница? Про сейвы вообще не понял, нейтралы же не изменяются, единственное, что им даётся апгрейд, который по возможности надо запретить. Хотя для чего я не знаю.
Давайте разберёмся:
1) Чем отличается и где обычный юнит замка, который будет создан, от нейтрала.
2) И что меняется в свойствах самого нейтрала?
Появляеться апгрейд.
А где прописана мораль юнитов? Т.е. какие какие юниты в бою являються одной расой?

Автор: Riand-In 19 Oct 2004, 13:28

2 Odessit

С сэйвами действительно проблшем никаких не будет. В каком состоянии они были записаны, в таком и останутся. Скрипты (неуверен, насчет hard coded скриптов) не влияют на сэйв. smile.gif В любом случае это легко проверить.

Нейтралы в новом замке должны отличаться принадлежностью к этому самому замку.

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Riand-In 19 Oct 2004, 13:41

2 all

Как-то на англоязычном форуме где-то с месяц назад подняли тему новых юнитов. Кто-то предложил сделать по два вида комендеров на каждый замок. Идею активно поддержали, но дальнейшая судьба ее мне не известна. Как мы все знаем (а кто не знает, тем мы расскажем), каждый командер занимает два юнитовых слота. Максимум 256. А если я не ошибаюсь, где-то около 200-от уже занято, если не больше. К чему это я, собственно? Вспомнил! Это я к слову о конкуренции на юнитовые слоты! хе-хе

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Mantiss 19 Oct 2004, 15:54

Цитата
[td]Цитата (Odessit link=board=heroes35;num=1094831614;start=160#166 date=10/19/04 в 08:17:17]
Ну, а у Анубиса войны должны быть слабыми? Анубис бог чего? Вот и можно называть их "охраниками" того, чего Анубис являеться богом.
Блуд ума. И если уж говорить о стражах загробного мира, то это отнюдь не статуи Анубиса, а вовсе даже сфинксы. Учи матчасть.

Цитата

А почему разные движки? Новые юниты Замка будут в генераторе? Так пускай и эти будут, какая тут разница?
Про сейвы вообще не понял, нейтралы же не изменяются, единственное, что им даётся апгрейд, который по возможности надо запретить. Хотя для чего я не знаю.


Про программные сложности русским языком сказали "поверьте на слово". Причем не я говорил, а ВОГовцы. Я попробовал объяснить на пальцах. Похоже, что зря.
А если кому кажется, что изменение нейтралов на жителей города почти ничего не меняет...
Изменяются юниты, да еще как.
1) Принадлежность к группе.
2) Наличие апгрейда
3) Бонусы на разных ландшафтах.

И следствия для игры очень даже не малые:
1) Накроется баланс карт, где выдается набор с участием измененных + нейтралы + еще кто-то. (Измененные начнут понижать мораль).
2) Накроются дуэльные карты, где стоит большое число нейтралов. (Там могут появиться апгрейднутые подгруппы. А это приведет к росту фактора удачи.) Таких карт, кстати, дофига.
3) Это очевидно добьет вышеуказанные карты.

Автор: Odessit 19 Oct 2004, 15:56

Цитата(Riand-In @ 10/19/04 в 12:28:44)
2 Odessit

Нейтралы в новом замке должны отличаться принадлежностью к этому самому замку.

Так кто-то объеснит что это значит? Другие юниты тоже принадлежат каким-то замкам, но чем они отличаются от нейтралов?

Автор: Dmy 19 Oct 2004, 16:26

Мне так и не сказали — чем плохо, если обычные кочевники остануться нейтралами, а улучшеные будут замковыми, а команда включения замка чтобы меняла цепочку продвижений? Типа, кочевники тоскуют по кочевной жизни и портят мораль, а их улучшения не портят мораль?

Автор: Odessit 19 Oct 2004, 16:28

Цитата(Mantiss @ 10/19/04 в 14:54:07)
Про программные сложности русским языком сказали "поверьте на слово". Причем не я говорил, а ВОГовцы. Я попробовал объяснить на пальцах. Похоже, что зря.

Если верить на слово, то уровень моих знаний останеться на том же уровне, а я всё-таки хочу развиваться. Поэтому ничего не зря.
Цитата
А если кому кажется, что изменение нейтралов на жителей города почти ничего не меняет...
Изменяются юниты, да еще как.
1) Принадлежность к группе.
2) Наличие апгрейда
3) Бонусы на разных ландшафтах.

1) Это я так понимаю влияет на мораль. Ну так если это просто изменить в игре, ведь при отключении юнитов из нового замка не будет на карте, тогда в любой армии будет нейтрал убирать мораль. Конечно, если взять два нейтральных юнита, то они будут как одна группа, но кому это сильно может помешать насладиться игрой? И значит разорвать эту связь сложно?
2) С апгрейдом проблема. А что нельзя написать скрипт, который не даёт возможность апгрейдить юнита?
3) Ну, так кажись у нейтралов уже есть свой ландшафт. Насколько я помню у воров и кочевников(других пока не предлагали для замка, кроме мумии, но я против, в пирамиды можно поселить, например, юнита - дух фараона) своим ландшафтом является песок, как раз то, что у нашего замка.
Цитата
И следствия для игры очень даже не малые:
1) Накроется баланс карт, где выдается набор с участием измененных + нейтралы + еще кто-то. (Измененные начнут понижать мораль).
2) Накроются дуэльные карты, где стоит большое число нейтралов. (Там могут появиться апгрейднутые подгруппы. А это приведет к росту фактора удачи.) Таких карт, кстати, до фига.
3) Это очевидно добьет вышеуказанные карты.

1) Не понял. Мораль и так понижают нейтралы, это я точно помню. Опиши подробнее эту проблему.
2) Стоп, я хоть не мастер по картам, но их создавал. Насколько я помню, если мы ставим значок монстра какого-то уровня(кружочек), то на том месте может появиться любой монстр этого уровня, в том числе и апгрейд, и ничего нет страшного, если появиться апргрейд нейтрала, это просто новый юнит. А если мы ставим картинку юнита, то появляеться именно этот юнит, а не какой-то апгрейд. Так что этот пункт снимается, если конечно я не знаю о каком-то особом строении карт, где случайным образом выдаются только нейтральные юниты, но нафига такие? Я таких не разу не видел.
3) А может вы просто усложняете проблему, а на самом деле она не такая и сложная
Я только признаю пока наличие апгрейда, но по тем изменениям в игре с помощью скриптов, мне кажется, что создать скрипт блокировки апгрейда юнита не так уж и сложно. Уж наверно по легче, чем добавить замок.

Автор: Dmy 19 Oct 2004, 19:29

Цитата
2) Стоп, я хоть не мастер по картам, но их создавал. Насколько я помню, если мы ставим значок монстра какого-то уровня(кружочек), то на том месте может появиться любой монстр этого уровня, в том числе и апгрейд, и ничего нет страшного, если появиться апргрейд нейтрала, это просто новый юнит.

Насколько я знаю, новые вИБ-юниты не появляются вместо красных кружочков. Скрипты вогификации уже после заменяют некоторых монстров на вИБовских, случайно.

Цитата
А если мы ставим картинку юнита, то появляеться именно этот юнит, а не какой-то апгрейд. Так что этот пункт снимается, если конечно я не знаю о каком-то особом строении карт, где случайным образом выдаются только нейтральные юниты, но нафига такие? Я таких не разу не видел.

Нет, речь о том, что если на карте отмечено, что там есть лесные эльфы, значит там могут быть либо только лесные эльфы, либо и лесные, и королевские эльфы — в зависимости от удачи. Так и тут.

Автор: Odessit 19 Oct 2004, 21:41

Цитата(Dmy @ 10/19/04 в 18:29:33)
Нет, речь о том, что если на карте отмечено, что там есть лесные эльфы, значит там могут быть либо только лесные эльфы, либо и лесные, и королевские эльфы — в зависимости от удачи. Так и тут.

Ага, бывает. А что это отменить нельзя?
Насчёт нарушения баланса из-за этого. Ну я не совсем согласен, если юнитам не дано начальное количество, то уже есть случайность появления разного количества их. Просто я не встречал карты, где использовались бы нейтральные юниты, причём с определёным количеством, может кто-то покажет? И что на этих картах нет простых юнитов? Они ведут себя так же.

Автор: AsH 20 Oct 2004, 01:05

Жрица/Сфинг очень похожа на ту, что на этих кадрах из фильма:





Автор: Mantiss 20 Oct 2004, 03:35

Одессит, читай личное сообщение.

Стильные кадры. Это они как раз Гора в ссылку отправляют?

Народ, решайтесь со списком юнитов. Надоела эта бодяга уже. работа уже почти два месяца идет, а планирование еще не закончено :-(

Автор: Felis Ferus 20 Oct 2004, 10:04

Цитата(Mantiss @ 10/20/04 в 02:35:13)
Народ, решайтесь со списком юнитов. Надоела эта бодяга уже. работа уже почти два месяца идет, а планирование еще не закончено :-(


Действительно, все довольны всё равно вряд ли будут, а насчёт несоответсвия червей египту, то во-первых, по-моему, они вполне соответствуют, а во-вторых, и в классических замках есть большие несоответствия (какое имеют отношение красные и чёрные драконы к матикорам и гарпиям, а Титаны - к джиннам?)

Автор: Mantiss 20 Oct 2004, 13:17

ока выкладываю очередной вариант экрана.
1) Форт доведен до замка.
2) Появилась кузница (Слева) Спасибо Бианору.
3) Появилась таверна. (Справа)
4) На заднем плане набросок Врат сфинкса. (Самих сфинксов пока еще нет. Потом на башнях будут их статуи.)
5) Храм убрал на переработку.

http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2773

Автор: Odessit 20 Oct 2004, 20:58

Так, вернёмся тогда к нашим юнитам.
Какие вообще предлагали? Я уже наверно всех не помню, ну попробуем вспомнить:
Сначала те, что уже есть 90% будут в замке
Слон, Жрица - против них пока никто не был против. Воины Анубиса, некоторые не указали их в своей таблице.
Скорпионы - не совсем красиво реализованы, на карте боя не смотряться, но юнит вполне подходящий
Всё, больше ничего нет нарисованого.
Очень хорошая идея создать сфингса, против неё никто не высказывался(после разговора о здании)
Далее многие предлагали рабов(апгрейд пока не важен).
Потом мнения разделились. Так как кочевников сняли с производства, но очень хорошая идея была насчёт  мамелюков(на верблюдах), как раз на 3-й уровень тянут, особено если сделать их стреляющими.
Черви - идея мне всё больше и больше нравиться, сначала совсем не нравилась, сейчас где-то нейтрально.
Хранитель тени - не очень мне нравиться, тени у всех маленькие, куда он бить будет? Да ещё вроде стрелять? И чего от этого юниты подыхать будут? И как он выглядеть будет? Как тень? Чёрный.
Вот вспомнил фильм про Лару Крофт, в гробницах были четырёхрукие статуи. Кто играл в МК3, тот помнит такого бойца, как Шива - это женщина, в других частях тоже были 4-х рукие, но мне они не нравятся. Кажись Шива - это индуистская мифология, но мне она нравиться и ничего против не вижу, ещё один повод нарисовать грудастую бабу ;D
Уже и не помню, остальные предложения, если есть, то напомните.
Так, а теперь попробую расположить юнитов в порядке убывания рейтинга, предлагаю всем сделать тоже самое, желательно с комментариями. Нам надо сначала выбрать юнитов для замка:
1) Жрица
2) Сфингс
3) Слон
4) Мамелюк
5) Воин Анубиса
6) Шива ?(очень не стабильно, смотря кто как выскажется)
7) Рабы
8 ) Скорпионы
9) Червь
10 Хранитель тени
Никого не забыл?

Ну, и учитывая мнение Мантиса, чтоб быстрее добиться компромиса, напишу примерное расположение юнитов, который я пока вижу, в последствии будем менять
1) Раб/надсмоторщик
2) Скорпион(полёт)
3) Мамелюк(стрельба)
4) Воин Анубиса
5) Жрица
6) Слон
7) Сфингс (полёт)
Я вот не помню, у нас жрица стреляет? И Анубис тоже? Да, как-то низковато закинул Анубисов.
Выскажете мнение насчёт Шивы, может лучше её на 4-е, а Анубисов или на 2-й уровень или вообще выкинуть.
И каждый расположите по рейтингу всех юнитов. Будем определять каких в замок пихать

Автор: Erendir 20 Oct 2004, 22:06

Шива - это бог. ( не _богиня_) Так что его не может быть в замке по причинам, аналогичным отсутствию Анубиса.
Скорпион и полет... Мда.
Мамелюков переименовать в наездников на верблюдах - и вообще классно будет smile.gif)

Кстати, предлагаю слонам вместо "украденного" свойства чемпионов такие:
  1. бить по трем противникам (ака церберы) - ??? (звучит впринципе логично для слонов боевых, но.........)
  2. Свойство, условно назовем его "баш". За каждую клетку разбега (как у чемпионов) повышается вероятность оглушить противника - он не ответит на удар  и (возможно) пропустит следующий ход.  (если это конечно реально реализовать)

Автор: Odessit 20 Oct 2004, 22:56

Цитата
Скорпион и полет... Мда.

Ну, так под землей же ползает, т.е. преодолевает препятствия

Цитата
Мамелюков переименовать в наездников на верблюдах - и вообще классно будет smile.gif)

Наверно да, т.к. мамелюк - это раб по арабски

Цитата
[td]Цитата (Erendir link=board=heroes35;num=1094831614;start=180#180 date=10/20/04 в 21:06:19] Шива - это бог. ( не _богиня_) Так что его не может быть в замке по причинам, аналогичным отсутствию Анубиса.

Ну, Шиву(как название) я так для примера взял, в МК3 была именно ОНА. А Шива - это действительно Бог, хотя на вид не сильно похож. Название можно дать другое, главное образ 4-х рукой сильной красавицы.
Цитата
Скорпион и полет... Мда.

Ну, так под землей же ползает, т.е. преодолевает препятствия

Цитата
Мамелюков переименовать в наездников на верблюдах - и вообще классно будет smile.gif)

Наверно да, т.к. мамелюк - это раб по арабски

Цитата

Кстати, предлагаю слонам вместо "украденного" свойства чемпионов такие:
  1. бить по трем противникам (ака церберы) - ??? (звучит впринципе логично для слонов боевых, но.........)
  2. Свойство, условно назовем его "баш". За каждую клетку разбега (как у чемпионов) повышается вероятность оглушить противника - он не ответит на удар  и (возможно) пропустит следующий ход.  (если это конечно реально реализовать)

Что-то я ещё предлагал, уже и не помню. Кажется ответный удар.

Так, а почему ты не написал свой рейтинг юнитов? НАм нужно высказывание каждого. Причём, если у кого-то меняется мнение или появляется новая идея юнита, то он должен написать снова свой рейтинг, иначе нам почти не о чём говорить, а некоторые не знают, что делать.

Автор: Odessit 20 Oct 2004, 22:59

вот, образ мамелюка из Эпохи

Автор: Odessit 21 Oct 2004, 00:15

Цитата(Erendir @ 10/20/04 в 22:51:07)
Гм. Если дойдут руки - поиграюсь в Rome : Total War и натягаю скриншотов с юнитами. Если дойдут руки.

Скорпионы под землей не ползают. Тем более гигантские.
Я вообще против любого ползанья под землей, в т.ч. и червей - а как он передвигается на поле боя с ландшафтом облака?.. А лава?..

З.Ы. А как на счет ткого варианта слоников: ну оччччень сильный дамаг, но! Они *не* отвечают на атаки....

Да, в натуре, ползать в лаве не очень удобно. Прикольно было бы, если бы делался запрет на некоторой земле на подкопы.
Если слонам убрать ответку, то монжо увеличить защиту и здоровье, это кстати вариант.

Автор: Efrit 21 Oct 2004, 05:56

Тэк-с, вот и снова я...
Высказываюсь по поводу списка монстров.
Вот мои постулаты (принципы, тезисы, правила - если хотите).

1) Ни в коем случае нельзя сразу утверждать список монстров.
Монстры рисуются, видоизменяются, приходят новые и уходят старые, а список остаётся... Так не должно быть.
Должно быть либо:
а) вначале обговорили список монстров, потом начале их рисовать.
б) вначале нарисовали монстров, а потом уже начали из них выбирать нужных.
Как ясно всем, вариант а) не проходит (хотя в идеале он и должен быть), так как народу много, обсуждают монстров не все. Придёт новый человек, нарисует - и всё изменится.
Есть ба-а-альшие разногласия по поводу монстров. И, сдаётся мне, к консенсусу мы никогда не придём. Остаётся вариант б).
Единственный способ - подобрать такой вариант, чтобы всех более-менее, но устраивал. Не надо быть категоричными. Надо, чтобы "и волки были сыты, и овцы целы".
Что же касается меня, то свой список монстров я предоставлю ниже. Согласны с ним будут, несогласны - не знаю. Но последней фразе я буду следовать.

2) Предпочтение должно отдаваться не потенциальным монстрам, а уже рисующимся или нарисованным.
Откидывать каких-либо можно, лишь если сам автор этого захотел, или если количество нарисованных монстров ПРЕВЫСИЛО число 7. Когда не превысило - то откидывать их странно.
Единственная трудность - нужно СРАЗУ утвердить какого-то монстра на 7 уровень. Чтобы потом было из чего рисовать восьмой.
Для этого нужно голосовать. Моё мнение - Анубисы (называйте их как хотите, но о чём идёт речь - понятно). Ваше?
Для "сытости овец" напоминаю: из юнитов (да, да, а что вы так удивляетесь? с точки зрения графики и рисования - обыкновенный юнит) есть ещё Командир.
Мы, кстати, даже не решили, как он будет называться. Но главное - на его место можно поставить юнитов, которые не вошли в число первых семи.
Предлагаю: мой кочевник (и с нейтралами, и с их апгрейдами проблем не будет!) или потенциальный сфинкс (тоже неплохой предводитель).

3) Не надо ограничивать человека. Пускай рисует то, что ему нравится. Выставляет наработки, и уже их оценивать!
А то он возьмёт и бросит. [Раенд, кстати, ты своих скорпионов дорисуешь?] Гораздо легче выбирать из уже нарисованных юнитов.
Надо рассматривать ВСЕ предложения. И из них составлять единую картину.

4) Не стоит злоупотреблять особыми свойствами юнитов. И примочками героев (для героев хоть что хорошо - что портреты уже есть, и это радует).
Кто-то придумает навыки для монстра, а его возьмут и сдвинут на другой уровень. Кто-то придумает биографию, а героя забракуют.
Получается, как у Реквизита - "баланс нового замка всегда за нами"! Притом, что даже юниты для него не отрисованы.
По-моему, правильный путь создания нового замка таков:
а) придумывается общая концепция и примерный внешний вид замка;
б) рисуются рельеф и обязательные строения - рынок, замок и т.п.;
в) придумываются навания монстров и внешний вид;
г) монстры рисуются;
д) монстры распределяются по уровням;
е) для них придумываются навыки и особые свойства;
ж) рисуются жилища;
з) придумываются специализации героев;
и) рисуются их портреты;
к) героям даются имена и биографии;
л) расписывается система магии в городе;
м) и всё остальное...
А у нас получается всё вперемешку sad.gif

5) Во всём этом главную роль должна играть команда WoG. Ведь "строить" город именно ей.

Ну, вроде всё. О собственно спике юнитов и некоторых интересных мыслях - ниже.

Автор: Efrit 21 Oct 2004, 05:57

Вот и список монстров smile.gif
1. Рабы/Гладиаторы.
2. Скорпионы/Золотые Скорпионы.
3. Кочевники/Вожди кочевников.
4. Жрицы/Оракулы.
5. Черви/Великий Черви.
6. Слоны/Боевые Слоны.
7.Анубисы/Анубисы-Войны.
Названия - ПРИМЕРНЫЕ, навыки и особые свойства - пока не нужны, и я объяснял почему.

Замечания по юнитам:
а) Лучше "гладиатор", чем "надсмотрщик". Чем надсмотрщики сильнее рабов - ума не приложу. Чем сильнее них гладиаторы - ясно.
б) Про Вождей Кочевников - существует МАССА возможностей их применения и обхождения недостатков условия нейтральности.
Можно и повышение морали, и запрет апгрейда нейтралов, и добавление его как командира... Способов много. И выход есть всегда.
в) Жриц вполне можно немного в ранге занизить. Чтобы стрелки на 4 уровне были.
г) Червей, наоборот, стоит немного повысить. 3 уровень для таких существ - явно слабо.
Вот только, скорее всего, их невозможно будет сделать по причине структуры DEF-ряда.
Всё дело в том, что мы решили, что Черви должны глотать. А "скрытие" одного стека монстров внутри другого в DEF-анимации невозможно.
д) На 7 уровне должны быть именно Анубисы! Бог Смерти - он и есть Бог Смерти! И как их не называй, всё равно ясно, кто это!
А то "Войны Тени"... Какие Войны Тени, когда они вполне живые и с жёлтыми полосами? Это всё равно что нарисовать дьявола и назвать его "Ангел".
е) Надо отказаться от Сфинксов! Люди-кошки в новом замке уже есть - это Жрицы. Зачем нам ещё одни?
Тем более, их никто не рисует, и даже не собирается рисовать. Есть кто смелый?

Автор: Efrit 21 Oct 2004, 13:57

Далее, касательно интересных мыслей.

1) Вначале по зданиям.

а) Mantiss и Bianor, вы друг с другом хоть состыковываетесь? Совершенно разные впечатления от просмотра ваших картинок.
И всё из-за того, что у вас разный рельеф. Вы договориться не пробовали, какой использовать? Бианор же выставил текстуру песка.
Давайте голосовать, какой именно рельеф будет. Лично я голосую за бианоровские пески. На их фоне здания смотрятся ярче и крупнее.
А вообще, неплохо бы взять их да и совместить. От Бианора пески, Mantiss - холмы. Или как больше нравится.

б) Теперь по поводу новых нарисованных зданий.

Скорпионова яма - замечательная. Однако не стоит располагать её там, где её поставил Бианор. На этом месте в Крепости стоит Яма Василиска.

Кузница - это то, что раньше у Бианора называлось жилищем первого уровня? Так во что она превратилась?? Изначально она была яркая, и в ней был тёмно-красный цвет!
Mantiss, почему у тебя здания какие-то одноцветные? В бианоровском варианте кузница смотрелось намного лучше и не было необходимости её перекрашивать. Зачем лишняя работа?
И нужно немного сдвинуть её "на себя". И вернуть исходные цвета.

То строение, которое Mantiss назвал "храм сфинксов". О, вот это неплохо. Только надо чуть контуры отемнить.
А про самих сфинксов я уже говорил. Да и непонятно, с чего в этом здании именно они будут наниматься. Его же вполне можно сделать другим двеллингом или спец. строением.

Про таверну. Ну почему она такая тусклая? :'(  :'(  :'( Одноцветная? Еле заметен переход между стенами, и потолком.
Я прошу тебя, Mantiss, рисуешь ты нормально, то всё у тебя очень блёклое. Даже бианоровский капитолий намного тусклее, чем в его варианте (не веришь - можешь сравнить сам).
Ты в какой цветовой гамме-то работаешь?

2) Жрица похожа на ту, что из фильма? Ну и что! Ясно ведь, что supkrovi создавал её сам. И голова у его жрицы белая...

3) Анубисов нельзя выкидывать ни в коем случае!!! Odessit, ты чего? Отказываться от уже нарисованных монстров в пользу "потенциальных"? Это по меньшей мере неразумно!
Помнится, кто-то говорил, что пальму первенства надо отдать художнику, и посмотреть, что он сделает.
[Кстати, насчёт пальмы первенства: можно сделать в нашем городе здание с таким названием, внешний вид - ясен. А свойства - при осаде города 1-2 гарнизонных монстра ходят первыми, независимо от скорости. Это строение против быстрых существ было бы очень полезным, чтобы успеть магию колдануть.]
Бианор старался, уже его почти сделал, а мы возьмём да уберём? Ну и дела!
"Вот сейчас вставим кочевников вместо червей и на фига я над воронкой страдал сплайны изучая?" Так я то же самое могу сказать! "Вот сейчас вставим твою воронку, и на фига я страдал, кочевника рисуя?"
Вот поэтому я и говорю, что предпочтение стоит отдать *рисующимся* существам.

4) Самый интересный вопрос smile.gif а где supkrovi?

Автор: Odessit 21 Oct 2004, 14:46

Так, теперь выскажусь я. С путём создания замка почти полностью согласен, только пункт с придумыванием монстров можно и в начале делать, когда определена направленность замка.
Начну с главного. Эфрит, ты написал только список монстров по уровням, а тебе не кажется, что сначала следовало бы выбрать вообще какие юниты будут, а потом уже раскидывать их? Если ты напишешь список всех юнитов в порядке важности нахождения их в замке для тебя и это сделают другие, то мы сможем вычислить примерный рейтинг каждого юнита. В этом случае, тот кто будет рисовать будет начинать с юнита с самым высоким рейтингом, что уменьшит вероятность, что его новонарисованный юнит не попадёт в замок. И то, что сейчас есть нарисованные юниты ещё не означает их автоматическое попадание в замок, поэтому список должен быть составлен именно так, чтоб отражали ваше желание точно видеть юнита на 1-м месте и нежелание(или слабое желание) видеть юнита, которого расположите на последнем. Причём командира включайте в этот список. Ещё раз повторю, что это не привязка монстров к замку, а просто выявления их рейтинга, тогда мы будем знать мнение каждого насчёт каждого юнита, а не только о том, какие и как должны располагаться юниты в замке.
Вот, например, Эфрит не вставил в список сфинкса, но для него он по рейтингу может быть выше рабов или скорпионов, но т.к. на 1 и 2-й уровни его не вставишь, он его вообще убрал. Я надеюсь люди поняли, что я хотел сказать и будут выкладывать свои рейтинги юнитов, а не только списки юнитов в новом замке.
Рейтинг будем пока высчитывать так - место - это количество балов, чем меньше балов, тем выше рейтинг. Изменять свой рейтинг можно, но только по причине более объективной, вернее чтоб вы считали именно так, т.е. главное, чтоб не было такого, что один из любимых юнитов имеет низкий рейтинг и ради этого кто-то в своём рейтинге ставит его выше юнита, который ему больше нравится(сам рисовал или что-то ещё), но т.к. у него высокий рейтинг, то он и так попадёт в замок, поэтому, как считает кто-то, юниту ничего не будет, если он будет ниже на один бал по рейтингу. Просто если так будет, то консенсуса мы не достигнем.

Далее, насчёт Шивы(4-х рукой сильной красавицы, пока называю так), не плохо бы её сделать командиром.

Далее по поводу нейтралов. Пока видятся две(три) проблемы, которые несут за собой кучу других. Если команда ВОГ скажет, что можно сделать такие скрипты, которые убрали эти проблемы и они готовы их сделать, то тогда можно говорить о наличие их в замке. Но зачем создавать команде ВОГ дополнительные проблемы? Кочевники легко заменяются на наездниках на верблюдах, которые могут быть стрелковыми. Их можно сделать командирами, но зачем, я ЗА то, чтоб командиром был, например, Анубис, он хорошо подходит на эту роль, а то у нас с этим юнитом много разногласий. Т.е. и на командира будет очередь из возможных юнитов, кочевник не самый лучший вариант, тем более, что он на две клетки, а все командиры на 1, и на некоторых полях боя он просто не поместиться.
А проблемы с нейтралами такие:
1) реализация апгрейда
2) Изменение группы
3) Изменение фоновой картинки
Хотя я не считаю, что это сложно сделать, но делать не мне, а команде ВОГ. Если они захотят сохранить один слот, то тогда могут сделать.

Автор: FAG 21 Oct 2004, 17:24

Одесситу.

Индуисткий бог Шива был,во-первых, мужчиной, во-вторых, шестируким. Женушкой у него была богиня смерти Кали. Вот о количестве рук у нее не помню. Да и стоит ли мешать сюда индуизм?

Автор: Odessit 21 Oct 2004, 20:12

Цитата(FAG @ 10/21/04 в 16:24:21)
Одесситу.

Индуисткий бог Шива был,во-первых, мужчиной, во-вторых, шестируким. Женушкой у него была богиня смерти Кали. Вот о количестве рук у нее не помню. Да и стоит ли мешать сюда индуизм?

Во-первых, я об этом говорил раньше.
Во-вторых, Шива четырёхрукий Бог, и жена кажись у него была не Кали, а Парвати.
В-третьих, дай название 4-х рукой сильной красавицы и я буду называть её так.
В-четвёртых, не вижу причины против, древняя Индия это тоже древний Восток. Но если все будут против, то я настаивать не буду.
Вы главное напишите рейтинг всех юнитов, которые были предложены, а то кроме меня этого никто не сделал. Вы что даже не знаете какие юниты вам больше нравяться, а какие меньше?

Автор: Mantiss 21 Oct 2004, 22:37

Сперва про графику.
Насчет тусклых рисунков. Это эффект "зной" наложенный на сцену. Убрал. Все стало четче. Хотя мне со зноем нравится больше. Пустыннее.

Вот вам сразу два варианта без зноя:
1) Мой песок (геройский переделанный)
http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2782
2) Бианоровский песок (геройский оригиналный)
http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2781

Я Бианоровский песок не хочу использовать - отражает свет круто. Всегда будет светлее неба (из-за того что небо ровное-сферическое, а песок "мятый" под барханчики). Ну и игроки потом замучаются нейтралов от жителей замка отличать по фону, замок за силуэтом выглядывая.

Оригинальный вариант 1_двеллинга Бианора не перевариваю. Кирпичи и цемент я и в окне могу посмотреть. Да и не было их ни в Египте, ни в героях.

И о "пальме первенства художнику". Дайте ее Супу, Бианору и мне. Я не против. :-)


По схеме:
а) придумывается общая концепция и примерный внешний вид замка;
б) рисуются рельеф и обязательные строения - рынок, замок и т.п.;
в) придумываются навания монстров и внешний вид;
г) монстры рисуются;
д) монстры распределяются по уровням;
е) для них придумываются навыки и особые свойства;
ж) рисуются жилища;
з) придумываются специализации героев;
и) рисуются их портреты;
к) героям даются имена и биографии;
л) расписывается система магии в городе;
м) и всё остальное...

ИМХО неюзабельна.

Согласно методологии проектирования надо так:
а) Общая игровая концепция замка. Предполагаемые плюсы и минусы; антуражный стиль; стандартные бонусы; обязательные постройки.
б) Выбирается линейка монстров (скажем П/С/Л/П/С/П/Л для рыцарей)
в) Подбираются монстры соответствующие антуражу и линейке.
г) Определяются типы героев, дерево построек, числовые характеристики монстров.
д) Разрабатывается графический стиль замка.
е) Ведется разработка графики ( подпункты: графика замка, прорисовка монстров)
ж) Создаются конкретные герои.
з) Тестирование.

На каждом этапи при выявлении недоработок идет возврат к соответствующему пункту.

На данный момент (получали бы зарплату - были бы уволены) :
а) Выполнено  (со скрипом)
+ Известен стиль.
+ Известны бонусы стандартных зданий.
+ Известна часть плюсов.
б) Не выполнено. Идет обсуждение. Атмосфера накаляется.
в) Забегая вперед часть определили.
г) Забегая вперед. Типы вроде определили, дерево - НЕТ, хар-ки - рано.
д) Забегая вперед. Вроде бы да, но сейчас проверим.
е) Забегая вперед. Чегой-то делаем...
ж) Забегая вперед. Таки есть наработки.
з) Не скоро.
Как видно кое-где мы поперек батьки в пекло лезем. Плохого в этом почти нет. Только много работы придется переделывать. Гарантирую - результат не пропадет. ВОГовцы наверняка пустят в дело любой графический материал. Хотя возможно и не так как мы думаем.

Насчет анубисов на 7 уровне. Ну почему анубисы??? Ну хоть представьте себе как нелепо они там будут выглядеть. И как вы планируете их назвать? Воины Анубиса? Это даже не смешно. Пока для них нет ни анимации достойной 7 уровня, ни названия, ни даже толкового обоснования.  А сфинксов, кстати, собирается нарисовать Супкрови. ИМХО, он это сможет сделать лучше нас всех вместе взятых.

Автор: Felis Ferus 22 Oct 2004, 06:17

Пока нет времени писать полный список, но, надеюсь, что в ближайшее время доберусь снова до и-нета... А пока только пара размышлений:
1. А может быть именно Анибуса поместить как командира? А то апгрейд бога - это слишком!  
2. А гладиаторы, на мой взгляд, всё таки слишком сильно ассоциируются с Римом.

P.S. По-русски правильнее говорить мамлюки, а не мамелюки.

Автор: Bianor 22 Oct 2004, 06:34

Так... Похвастаться мне пока что нечем...

По поводу линейки юнитов. Скидывайте мне на мыло свои идеи, я в течение недели их обработаю и выложу в виде таблицы.  Присылайте просто список из восьми наименований, без градации на уровни и без выделения командиров. Когда разберёмся со списком - будем раскидывать по уровням.

Мантисс. Прости, но город уж очень в стиле вторых героев получается. В третьих строения мельче и изометрия более ярко выражена. А чтобы текстура не была такой контрастной, можно рисунок сделать более мелким - уменьшить саму карту текстуры относительно меша(UVW-map, gizmo). Это раз. Второе - справа на твоём рисунке кузница? Перенатяни на неё текстуру - при изменении масштаба меша, закреплённая текстура искажается. Некрасиво как о башенка выглядит. Если это труба, то лучше взять brick из стандартного набора текстур, а в верху сделать "закопчёность".

Автор: Mantiss 22 Oct 2004, 07:05

Список? Айн момент. Уже пишу.

Бианор, уменьшение рисунка относительно меша не сделает его менее контрастным. Это надо параметры карт менять (диффуз, контраст и т.д.) А так разве что размер кирпичиков поменяется. Или зной можно наложить, что я раньше и делал. (Вот убрал - сразу советы пошли как его вернуть :-)  )
А башенка у таверны так выглядеть и должна. Я для нее текстуру специально затемнял. А то все строения как из одинаковых кубиков построены. А вообще уберу-ка я эту башенку нафиг. Поставлю по краям деревянные мансарды. Так логичнее будет, хотя и запарнее.

Еще идея. Может рабов апгрейдить до мамлюков?

Автор: Bianor 22 Oct 2004, 11:20

Мантисс. В том то и дело, что оригинальная песочная текстура смотрится ЛУЧШЕ чем та, которую ты затемнил. Затемнять то как раз не нужно и зной добавлять тоже. Воздух должен быть прозрачным. А если уменьшить текстуру относительно меша произойдёт сливание отдельностей на рендеринге и текстура получится более мягкой - однородной, более "песочной". И всё же попробуй поменять положение камеры. Чтобы вид был немного снизу вверх.  И ещё один косяк (с моей точки зрения) - ближайшая статуя капитоля "стоит" на крыше кузницы. Надо или капитоль развернуть или кузницу сдвинуть. Слушай, а что это за строение так сильно похожее на драконятню дохлых драконов из вторых героев?

Кстати. Я уже предлагал, но меня никто не услышал. Самый логичный вариант, грейдить рабов до "наёмников" - соблюдается и логика и историзм.

А теперь вопрос. (писал в приват - ни слуху ни духу. Вы ребяты приваты не читаете, что ли?) Что за кино, кадры из которого выложены здесь на форуме?

Автор: R_Warlock 22 Oct 2004, 13:06

Цитата(Bianor @ 09/11/04 в 09:01:43)
Ещё немного поработал над Хранителем.
Результат тут:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_monsters.html
Иногда при просмотре полной картинки теряются пакеты и картинка не открывается полностью. Если это произошло, смотреть здесь весь готовый цикл:
http://bianor-ftp.narod.ru/img/heroes/unit/anubis_02.zip

Мдя...где-то я уже энто видел....может оружие взять такое как у оригинала http://renegat.boom.ru/aw.jpg/ , а не мечи?

Автор: Khamza 23 Oct 2004, 12:52

Предполагаемый наездник на верблюде. Надо будет поработать над ним, и оживить лошадку, тоесть верблюда! smile.gif

http://khanmarat.stsland.ru/mameliuk.gif

Автор: Erendir 23 Oct 2004, 19:07

Оружие в левой руке - это нормально?..

Автор: Mantiss 24 Oct 2004, 07:32

Ой, а где это я? Надо же форум переехал ohmy.gif biggrin.gif

А, кстати, чего это наездник стоит боком? blink.gif Повернуть! :!!!:

Бианор, у меня с почтой проблемы sad.gif Ящик временно закрыт. А поскольку я ничего ни от кого не скрываю, то просто напишу список существ, которых я хотел бы увидеть в Бастионе.

Песчаные (великие) черви
Ракшасы
Боевые слоны
Воины тени (НЕ воины-тени, есть знаете ли разница.)
Сфинги/Сфинксы
+
Кочевники
Золотые големы
Мумии

А есть существа котрых я НЕ хочу видеть в Бастионе:

Рабы
Гладиаторы
Ассассины
Воины Анубиса на 7 ур-не

Пояснения:
Воины тени это мое название для Анубисов (Сколько раз пишу, а народ удивляется. Может читают только последние сообщения?)
Общее согласие с Воинами Анубиса на 7 уровне автоматически означает мой выход из проекта. Участвовать в разработке замка, который я буду в опциях отключать, мне не интересно.

Пявилась идея, как сделать слона страшным существом. Можно дать ему свойство минотавров из 4 героев. "Блок" называется. 20-30% шанс не получить повреждений от удара ВООБЩЕ. А эффект анимации можно сделать похожим на защиту от магии (появляется щит, но нет молнии). Или можно заимствовать анимацию "палача". Только не меч ломает щит, а наоборот - меч раскалывается об щит.

Автор: Odessit 24 Oct 2004, 11:37

Хорошо, что я сохранил их.

Цитата(Bianor @ 10/22/04 в 05:34:42)
По поводу линейки юнитов. Скидывайте мне на мыло свои идеи, я в течение недели их обработаю и выложу в виде таблицы.  Присылайте просто список из восьми наименований, без градации на уровни и без выделения командиров. Когда разберёмся со списком - будем раскидывать по уровням.

А зачем на мыло? Пускай здесь выкладывают, пообсуждаем, может кто-то мнение поменяет.
И пускай выкладывают список в продяке убывания, в начале те, что больше нравяться, в конце те, что меньше.
И почему 8-м? Предложено не меньше 10. А может быть такое, что для юнита будет важно на 9-м он уровне или на 10-м, т.к. другие могут его поставить намного выше и от этого будет зависеть попадёт он в 8-ку или нет(например в моём списке червь на 9-м и не попал бы вообще в список). Хотя попадание в 8-ку ещё не означает 100% присутсвия в замке, нам может понадобится юнит и из 9-го места, чтоб его расположили на том уровне, на котором никого из 8-ки нет смысла ставить.
Всем, короче, выкладывайте сюда свои рейтинги типа этого:
1) Жрица
2) Сфингс
3) Слон
4) Мамелюк (наездник на верблюде, стреляющий)
5) Воин Анубиса
6) Рабы
7) Скорпионы
8 ) Шива
9) Червь
10) Хранитель тени

P.S. Я вас ещё не надоел одной и той же просьбой? А то мне надоело постоянно её говорить. Я считаю, что рейтинг юнитов оптимизирует работу.

Автор: Odessit 24 Oct 2004, 12:04

Цитата(Mantiss @ 24 Oct 2004, 10:32)
Пояснения:
Воины тени это мое название для Анубисов (Сколько раз пишу, а народ удивляется. Может читают только последние сообщения?)
Общее согласие с Воинами Анубиса на 7 уровне автоматически означает мой выход из проекта. Участвовать в разработке замка, который я буду в опциях отключать, мне не интересно.

Общее согласие? Это как? Если ты не согласен, то это уже не общее. Во-вторых, если каждый из-за своего каприза будет выходить из проекта, то ничего хорошего не выйдет. Я лично, за то, чтоб Анубис был командиром. Но не вижу причины, почему не могут они быть на 7-м. Посмотри на Форт. В поддержку этому могу напомнить про Ангелов, которые почему-то на 7-м уровне, хотя они тоже как бы воины какого-то Бога, вернее служащие.
Пока никто не утверждал, кто где будет. Сначала должны рассмотреть все варианты.

Цитата
Песчаные (великие) черви
Ракшасы
Боевые слоны
Воины тени (НЕ воины-тени, есть знаете ли разница.)
Сфинги/Сфинксы
+
Кочевники
Золотые големы
Мумии

А есть существа котрых я НЕ хочу видеть в Бастионе:

Рабы
Гладиаторы
Ассассины
Воины Анубиса на 7 ур-не

Значит так.
Ракшасы - это наша жрица?
Ассасины - это кто?
рабы и гладиаторы - это один юнит.
Мне такие списки совсем не нравятся, давайте сделаем, как предлагаю я. Т.е. есть юниты, которые вам очень хотелось бы видеть в замке, вы их упорядочиваете по их значимости для вас в порядке убывания, т.е. в начале те, что больше всего нравятся. После них выкладывайте список, который не нравиться, но так, чтоб те, кто вообще не нравятся были внизу. Т.е. в итоге получится ваш рейтинг ВСЕХ юнитов, которые предлагали. Пока рассматриваем только обычных, не апгрейдиных, и БЕЗ привязке к какому-то уровню. Далее нейтралов НЕ рассматриваем, по поводу телепорта их обсуждаем отдельно. Кочевников на место коммандера так же рассматриваем отдельно.
У Мантисса в списке не было несколько юнитов:
1) наездники на верблюдах
2) скорпионы
3) Шива (4-х рукая женщина, имени ей пока никто не дал)
Если вам не нравятся какие-то юниты, то вы их располагаете в конце списка, но на каких-то местах.

После получения списка(среднего рейтинга), начинаем работать с верхушкой, с 3-мя или 4-мя юнитами, т.е. придумываем им свойства, и жильё, рисуем. Можно предположить, на каком уровне они будут. Потом обсуждаем уже полный список всех юнитов и где они будут.
Параллельно можно ещё что-то обсуждать, но голосовать лучше по тому порядку, что я предложил. Если у кого-то есть какая-то другая идея голосования, то предлагайте.

Автор: Odessit 24 Oct 2004, 12:17

Цитата(Mantiss @ 22 Oct 2004, 01:37)
Вот вам сразу два варианта без зноя:
1) Мой песок (геройский переделанный)
http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2782
2) Бианоровский песок (геройский оригиналный)
http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2781

Мне больше нравиться 1-й вариант. Видно, что здания стоят на песке, а не висят в воздухе. Но мне кажется, что можно сделать лучше. Поэтому предлагаю тебе вот что. Можешь сделать побольше вариантов: с разным песком, с фильтром для зданий и без, с светлым небом и так(или темнее). Т.е. уже из этого можно сделать 8-м вариантов, но попробуй больше. Варианты, которые совсем не понравились можешь не выкладывать. В этом форуме можно создавать опрос, поэтому можешь сразу сделать новую тему(опрос), в этой указать только ссылку.

Автор: Mantiss 24 Oct 2004, 17:27

Одессит, я именно как ты хотел юнитов и располагал. Чем ниже - тем меньше хочется. Воинов Анубиса совсем не хочется ph34r.gif

Те о ком не писал - мне они фиолетовы. Будут - не будут, нет разницы.

Рабы и гладиаторы - разные юниты. Если с первыми я уже почти смирился, то вторые вызывают у меня протест. angry.gif

Вот новый скрин.
http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2792

Автор: UCP 24 Oct 2004, 18:26

Люди, если кому нужен халявный довольно быстрый фтп (расположен на платном хостинге), для размещения файлов для героев и нового замка, то могу дать. Обращайтесь на email ucp827@mail.ru

Автор: Odessit 24 Oct 2004, 20:17

Цитата(Mantiss @ 24 Oct 2004, 20:27)
Одессит, я именно как ты хотел юнитов и располагал. Чем ниже - тем меньше хочется. Воинов Анубиса совсем не хочется ph34r.gif

Те о ком не писал - мне они фиолетовы. Будут - не будут, нет разницы.

Нет, так ничего не понятно. Как же высчитывать средний рейтинг юнита, если ты его не указал? Так мы бы присваивали балы по месту в списке, а так что? И что нам дало, что ты сказал, что кого-то не хочешь видеть в замке? И они что чем-то портят замок? Относись к этому более спокойно, всё равно все довольны не будут. Далее, ты не ответил что это у тебя за ассасины? Как они выглядят? И что за Анубис на 7м? А если на 5-м то подходит? А как коммандер? Юнит нарисован, причём форт имеет его образ, значит, в замке он как-то но будет. Да и что это за нейтралы?

Значит, ребята, давайте начинать сначала. Начнём со списка вообще юнитов, как они выглядят и, примерно, что будут делать. Потом каждый расположит ВСЕХ их в том порядке, начиная с самого любимого, но расположить ВСЕХ.
Я помню только этих:
1) Жрица - есть нарисована, ракшистка (вроде стреляет)
http://supkrovihmm.boom.ru/priestessGO.gif
2) Сфинкс - летающий юнит с женской головой и львиным туловищем
3) Слон - нарисован
http://supkrovihmm.boom.ru/zlo.gif
4) Мамелюк - наездник на верблюде, стреляющий
5) Воин Анубиса - нарисован, телепортируется, может колдовать, бьёт мечами
6) Рабы - слабый юнит, человек, наверно в набедренной повязке
7) Скорпионы - есть нарисованные, должны были ползать под землёй, но из-за полей боя, типа лавы, это свойство забраковано, если только команда ВОГ не скажет, что они смогут для некоторой местности запретить это свойство
8 ) Шива - 4-х рукая сильная красавица
9) Песчаный червь - сомнительный юнит, т.к. не понятно его передвижение(по лаве, облакам, кораблю), имеет зубы.
10) Хранитель тени - юниты, которые что-то могут делать с тенью врага, от чего ему становится хреново и он может умереть. Не понятно по чём именно он будет бить и чем, тень очень маленькая, у некоторых её вообще нет, например, у фениксов.

Вот. Ещё когда-то разговор был об Ассасинов, я только помню, что воров предлагали до них апгрейдить, но нейтралов мы пока в замок не берём из-за сложности реализации не нами(если делали мы, от могли бы и по обсуждать). Если кто-то расскажет что-то про вставку Ассосинов в игру, т.е. как они выглядят, чем бьют и т.д., то тогда мы будем и их рассматривать в нашем рейтинге.
Далее о гладиаторах и надсмотрщиков, они вроде рассматривались только как апгрейд рабов или нет?. Честно говоря мне вообще не понятен спор про них, во-первых, не так уж и важно название, во-вторых, зачем нам вообще гладиаторы? У всех идёт ассоциация с Грецией и соответствующем образом, в-третьих, надсмотрщик лучше подходи для апгрейда рабов, т.к. не намного от них отличается по одежде, т.е. видно, что они из одной широты, не то, что гладиаторы, и им можно дать плеть, что усилит их перед рабами. Плюсов у гладиаторов я вообще не вижу, может только если рабов изобразить по-другому.
Нейтралов не рассматриваем, ВОГовцы наврядли будут заниматься тем, что писать скрипты, которые переводили бы юнита из одной группы в другую и специальным образом абгрейдились. Я лично сам За нейтралов, но решают это наверху и они пока сказали нет.
И ещё, что будем делать с передвижением юнитов, которые должны были перемещаться под землёй? Т.е. червей и скорпионов? Скорпионы ползать ещё могут, а что с червями? Я не могу представить, как они вообще будут выглядеть, как ползать, как стоять.

Значит, если кто-то может предложить ещё какой-то вариант юнита, предлагайте.
После согласие со списком вообще предложений, т.е. накопительного, никого не выбрасываем на этой стадии, каждый расположит их в том порядке, какой им нравится. Ещё раз повторю, что ВСЕХ, т.к. только в этом случае можно говорить вообще о вычислении среднего рейтинга каждого юнита. Пока юнитов 10.
Если кто-то не согласен с моим предложением по работе, то протестуйте сейчас, а не когда люди начнут это делать.

Автор: Odessit 24 Oct 2004, 22:30

Цитата(Mantiss @ 24 Oct 2004, 20:27)
Вот новый скрин.
http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2792

Класно, только что же будет в пирамидах? Их аж 3 штуки.

О, я вспомнил про ещё одного юнита - скарабея, только нарисовать его надо нормально, 3-хмерным. Так это 11 юнит.
А вместо мумии можно сделать, например, дух фараона или какого-нибудь защитника Пирамид(гробниц). Кто как считает?

Автор: Bianor 25 Oct 2004, 08:38

АААА!!! Матерится буду!!! Куда блин делся форум??? biting.gif

Фу...

Ладно. Нафлудили вы ребята кучу и нифига не понятно! Я потому и предлагал накидать мне на мыло, чтобы небыло ста страниц по обсуждению каждого слова! Две страницы словоблудия по поводу двух мнений - Мантисса и Одессита. Моё предложение остаётся в силе - ВОСЕМЬ названий монстров (семь кровневых и командир). Я это выкладываю в виде таблицы. ТОГДА будем обсуждать...

Автор: Mantiss 25 Oct 2004, 09:40

ОК. Тогда тему юнитов пока не трогаю. (Таблицу отослал).
Поговорим о графике на глобальной карте. Там вообще-то кое-что должно быть от замка.
1) Сам замок в трех вариантах. (город/замок/столица)
- Вопрос. Годится ли текущий замок для вынесения на карту? Почему спрашиваю - я его от форта до состояния замка сам доводил. Возможно у меня это получилось хуже чем у Бианора.
2) Здания для найма существ.
- Проблема. У нас в замке есть пирамиды. На карте уже есть пирамиды (мумий). Другие. Мысли будут?

Тут предлагали ФТП. Мне нужен. Хочу выложить свои наброски (WRL, MAX файлы и текстуры) для общего пользования.

Автор: Efrit 25 Oct 2004, 11:41

Хорошо, я выкладываю список монстров не по уровням, а по принципу "их я ТОЧНО хочу видеть". По убыванию сверху.
1. Вождь Кочевников (это понятно, ведь я его рисую smile.gif )
2. Анубис (колоритный юнит; рисуется)
3. Слон (тоже)
4. Жрица (тоже; сама идея нравится [кстати их, как и слонов, я предложил smile.gif ] к тому же рисуются)
5. Скорпион (рисуется)
6. Рабы (ну ведь лучшая кандидатура на 1 уровень)
7. Ассасин (хороший юнит)
8. Червь (интересно было бы).
Бианор, список я тебе на мыло отошлю.

Теперь по поводу Шивы:
1. Я против. И не из-за примесей индуизма, а из-за самой идеи. Как она будет атаковать? А?
2. Будет сильная аналогия с Нагами.
3. Одессит, а ты что, по грудастым бабам соскучился :wub: :wub: :wub: ? А если серьёзно, то их хватит.

Автор: Efrit 25 Oct 2004, 13:29

Так... Высказываю свои мысли далее.

1) Хорошо, что форум переехал. Главное, что мой профиль ВЫЖИЛ! Вот спасибо, я и не ожидал!
Но, на мой взгляд, старый дизайн был стильней и удобнее. Например, ответить на тему можно было, не открывая нового окна.
И иногда "вылезают" вместе со словами теги HTML. Например, в 10 странице этой темы.
Но хорошо, что форум стал быстрее грузиться. Также появилось много хороших функций.
А самое главное, что отныне он не будет слетать! По крайней мере нам так обещают smile.gif

2) По поводу моего Вождя Кочевников.
Мне лично ОЧЕНЬ нравится идея поместить его на 3 уровень как неулучшенного, а улучшать до Мамелюков. И с нейтралами проблем никаких!
И, если этот вариант будет одобрен, то я, наверное, нарисую и Мамелюков.
Также можно включить его как командира.

3) По поводу замка на карте.
Mantiss, а ты сделай скриншот! И проблем не будет.
На мой взгляд, уже можно его размещать. Но не совсем в таком варианте, как у тебя... Смотри ниже.

4) По поводу нарисованных зданий.
Таверна стала лучше. Однако неясно, что там у неё сверху торчит.
Форт, Цитадель, Замок - лучше вариант Бианора. У него стены замка золотистые, яркие и красивые. А то получается, что башенки на замке и на капитолии одинаковые.
Про кузницу я и Бианор же говорили, что стоит сдвинуть её "на себя".
Воронка, извини конечно, но не объёмная. Как будто скатерть расстелили. Переход вдалеке хороший, а вот переход "близко к себе" (который на рисунке ниже) вообще отсутствует.
А вот постройка возле неё (кстати, что это такое?) довольно хороша.

Особо скажу о песке. Мне не нравится не один из вариантов. Песок абсолютно не объёмный, как дорога - плоская поверхность.
Вот на картинке http://bianor-ftp.narod.ru/img/heroes/arbeit/scorpion_pit.jpg ясно видно, что пески - холмы, с разной высотой и яркостью.
Mantiss, кстати, почему у тебя на рисунках нет скорпионовой ямы?

5) По поводу жилищ монстров.
Я бы вообще немного приостановил их рисование. Так как список монстров опубликует Бианор где-то через неделю. [Бианор, кстати, у тебя bianor@yandex.ru мыло?]
В пирамидах же вполне можно нанимать Жриц (не сомневаюсь, что их утвердят). А доп. постройка - это та, где колдуют в начале боя Зыбучие пески перед воротами замка.
И с жилищем на карте проблем не будет - у жилища мумий сверху есть чья-то голова. А у нас не будетsmile.gif

Кстати, спасибо, Mantiss что размытие убрал - теперь намного лучше.

Автор: Odessit 25 Oct 2004, 15:08

Цитата(Bianor @ 25 Oct 2004, 11:38)
Моё предложение остаётся в силе - ВОСЕМЬ названий монстров (семь кровневых и командир). Я это выкладываю в виде таблицы. ТОГДА будем обсуждать...

А можешь сказать, что ты вообще будешь делать со списками? И что это даст? Я свою позицию пытался хотя бы объяснить, почему надо чтоб каждый высказался про всех юнитов. Иначе сложно будет что-то сделать, подсчитать, какие будут. Если ты придумал что-то, о чём я не думал, то скажи.
Ещё раз напомню схему предложенную мной. Каждый юнит(сейчас их 11 с Ассасином 12, это не считая нейтралов, чем больше, тем лучше) получит определенное количество балов. Балы присваиваются очень просто, номер в списке у кого-то - количество балов. Чем меньше балов, тем выше будет юнит. 8 первых попадают в замок.
Но остальные тоже могут пригодиться, поэтому я ЗА рейтинг всех юнитов:
1) Какой-то юнит по не увиденной сразу причине выпадает из замка
2) Какой-то уровень в замке оказался не занятым, а на этот уровень подходит юнит не попавший в него
3) ещё что-то
Потом, допустим, у меня в 8-ку не попали какие-то юниты, но у кого-то они попали. В твоём случае, Bianor, они все имеют один рейтинг, но я, допустим, согласен видеть в замке Скарабея(а он не попал в замок), чем хранителя Тени, поэтому я бы его расположил выше, тогда бы эта разница в балах могла указать это.
Так что опиши подробно, как будут выглядеть твои подсчёты, и я тебе отправлю свой список.

А я прошу пока всех написать список всевозможных юнитов, про которых я не писал. Например, я не писал про Ассасинов, как они будут выглядеть? Кто это?

Автор: Mantiss 25 Oct 2004, 15:43

Цитата
По поводу нарисованных зданий.
Таверна стала лучше. Однако неясно, что там у неё сверху торчит.
Форт, Цитадель, Замок - лучше вариант Бианора. У него стены замка золотистые, яркие и красивые. А то получается, что башенки на замке и на капитолии одинаковые.

Хм. Сделать на одной картинке разные освещения я не могу. Тут нужен спец по 3D студии. А я с зеркальными эффектами не работал. Если же менять текстуры, то пусть этим Бианор занимается. Это же его замок.
Цитата
Про кузницу я и Бианор же говорили, что стоит сдвинуть её "на себя".
Ее еще назад отодвину. biggrin.gif Ты на дверь посмотри и на детализацию. Вот если Бианор здание детальнее нарисует, тогда ОК.
Цитата
Воронка, извини конечно, но не объёмная. Как будто скатерть расстелили.
Ничего не могу сделать. Законы проекции изобретал не я. В 3D воронка есть. (Дорабатывать ее, конечно, еще буду).
Цитата
А вот постройка возле неё (кстати, что это такое?) довольно хороша
Жертвенный помост. Там народ с мостика вниз кидают...

Цитата
Особо скажу о песке. Мне не нравится не один из вариантов. Песок абсолютно не объёмный, как дорога - плоская поверхность.
Ни фига. Барханы есть. Просто структура песка такова, что это не просто заметить. Возьми фото настоящей пустыни и все поймешь.
Цитата
Вот на картинке http://bianor-ftp.narod.ru/img/heroes/arbe...corpion_pit.jpg ясно видно, что пески - холмы, с разной высотой и яркостью.
Не надо ставить мне в пример такие картинки. Эта в частности нарисована с нарушениями: пропорций текстур; законов физики; и даже цветовых гамм.
Цитата
Mantiss, кстати, почему у тебя на рисунках нет скорпионовой ямы?

Ее на ftp не выкладывали. А самому копировать лень. Да и на яму василиска уж больно похоже.

Автор: Odessit 25 Oct 2004, 15:47

Цитата(Efrit @ 25 Oct 2004, 14:41)
Теперь по поводу Шивы:
1. Я против. И не из-за примесей индуизма, а из-за самой идеи. Как она будет атаковать? А?
2. Будет сильная аналогия с Нагами.
3. Одессит, а ты что, по грудастым бабам соскучился  :wub:  :wub:  :wub:  ? А если серьёзно, то их хватит.

Какие-то у тебя, извиняюсь за выражение, глупые причины.
Аналогия с Нагами. А ты посмотри внимательно сколько юнитов двуруких и сколько 4-х руких? И что разве все двурукие аналогичны? 4-х руких я вообще не помню, Нага - 6-ти рукая, бьет мечами сверху. Вариантов удара куча, было бы прикольно, если бы она крутилась с котиками или мечами. Можно дать ей большое копьё и щит. Либо такое оружие, когда лезвия с двух сторон, оружие полукругом(в ВорКрафте 3-м у одного героя из человеческого замка было похожее), и она бы его держала в двух правых руках, т..е оно сделано специально для 4-хруких. И соответственно атака была бы или снизу или справа по юниту. Вариантов ещё можно придумать много и зачем искать какие-то аналогии? Я могу в Героях очень много всяких аналогий найти.
Цитата
8. Червь (интересно было бы).

Ты и Мантисс написали червя. Может было бы и интересно его увидеть, но как это бы выглядело? Расскажите о его способе атаки, а главное как он будет передвигаться? Под землёй не подходит, под лавой не поползаешь, как и на каробле. Или как он будет стоять? Он длинный будет или короткий? Какая ширина его?
_______________
|_____________< - это я пытался нарисовать соотношение длины к ширине.

Цитата
2) По поводу моего Вождя Кочевников.
Мне лично ОЧЕНЬ нравится идея поместить его на 3 уровень как неулучшенного, а улучшать до Мамелюков. И с нейтралами проблем никаких!
И, если этот вариант будет одобрен, то я, наверное, нарисую и Мамелюков.

Хотя идея хорошая, но мне не нравиться:
1) Кочевник очень похож на нейтрала, можно путаться
2) Мамелюк сильнее кочевника? Он не будет выглядеть сильнее сидя на верблюде, тем более, что я бы хотел видеть мамелюка стреляющим.
3) Здание для кочевников? Были лошади, стали верблюды, что к нему дорисовывать при улучшении здания?
Как командира навряд ли получиться, он на две клетки, поля боя могут не позволить, хотя не знаю как точно реализован вообще командир, может есть ещё причины, а может и той что я указал нет.
Цитата
Проблема. У нас в замке есть пирамиды. На карте уже есть пирамиды (мумий). Другие. Мысли будут?

А зачем вообще пирамиды? Что в них будет? Может их надо убрать?

Автор: R_Warlock 25 Oct 2004, 16:24

Предлагаю наездников на слонах назвать хорадримами и дать им в руки луки с горящими стрелами, чтоб могли воевать на расстоянии. Тут и урон им нужно получать двумя способами - от стрел урон получают напосредственно наездники, а в ближнем бою - слоны. Тут, конечно нужно будет считать два хит-поинта: для хорадрима и слона, но думаю от этого только интресней будет, например у наездника 50 НР, а у слона 300. Завалили наездника - слон сконал, а если стрелковых войск в оппозиции нет, то слоном можно будет немного наломать дров (или стен замка, что он там должен крушить по задумке?).

Автор: Odessit 25 Oct 2004, 19:07

Цитата(R_Warlock @ 25 Oct 2004, 19:24)
Предлагаю наездников на слонах назвать хорадримами и дать им в руки луки с горящими стрелами, чтоб могли воевать на расстоянии. Тут и урон им нужно получать двумя способами - от стрел урон получают напосредственно наездники, а в ближнем бою - слоны. Тут, конечно нужно будет считать два хит-поинта: для хорадрима и слона, но думаю от этого только интресней будет, например у наездника 50 НР, а у слона 300. Завалили наездника - слон сконал, а если стрелковых войск в оппозиции нет, то слоном можно будет немного наломать дров (или стен замка, что он там должен крушить по задумке?).

Не подходит, наездник сильно маленький, для юнита не подходит, его вообще хотят убрать.

Автор: R_Warlock 26 Oct 2004, 16:13

Цитата(Odessit @ 25 Oct 2004, 22:07)
Не подходит, наездник сильно маленький, для юнита не подходит, его вообще хотят убрать.

По-моему сами по себе слоны смотреться не будут. Трилогию смотрели "Властелин колец"? Почему бы не сделать слонов, как были в фильме? Ведь именно "Властелин" является прародителем жанра героев, да и куча монстров взято оттуда.

Автор: Odessit 26 Oct 2004, 19:17

Цитата(R_Warlock @ 26 Oct 2004, 19:13)
Цитата(Odessit @ 25 Oct 2004, 22:07)
Не подходит, наездник сильно маленький, для юнита не подходит, его вообще хотят убрать.

По-моему сами по себе слоны смотреться не будут. Трилогию смотрели "Властелин колец"? Почему бы не сделать слонов, как были в фильме? Ведь именно "Властелин" является прародителем жанра героев, да и куча монстров взято оттуда.

Так ограничения в размерах. Всё-равно наездник будет сильно маленький, а заниматься прорисовкой его движений никто не будет, да и не красиво это будет выглядеть.

Автор: Bianor 27 Oct 2004, 06:19

А кто взят из "властелина" blink.gif Эльфы? И всё? Гномы, гоблины и орки совершенно не похожи ещё с первых героев, а больше и монстров то в "Властелине"...

Кстати, побаловался вчера с "сисястой четырёхрукой девкой" wink.gif Результат завтра выложу.

По прежнему жду списков. Пока что получил только от Эфрита и Мантисса. Рисовать монстров всё равно придётся Supkrovi и мне. Так что если не пришлёте списки - начну рисовать что-нибудь своё. :twisted:

Автор: Mantiss 27 Oct 2004, 07:15

Червя нарисовать могу и я. С остальными - пас.
По властелину колец (фильм) игра уже есть. А у нас герои. wink.gif

Автор: Efrit 27 Oct 2004, 10:02

Вот и мои мысли по некоторым постам...

Цитата
Хотя идея хорошая, но мне не нравиться:
1) Кочевник очень похож на нейтрала, можно путаться
2) Мамелюк сильнее кочевника? Он не будет выглядеть сильнее сидя на верблюде, тем более, что я бы хотел видеть мамелюка стреляющим.

3) Здание для кочевников? Были лошади, стали верблюды, что к нему дорисовывать при улучшении здания?
Как командира навряд ли получиться, он на две клетки, поля боя могут не позволить, хотя не знаю как точно реализован вообще командир, может есть ещё причины, а может и той что я указал нет.

1. Мой кочевник несильно похож на нейтрала. Особенно в варианте, котором я сейчас делаю (выложу его, если кочевника утвердят).
Изменения (если кто не помнит) :
- у наездника: добавлены золотые доспехи, чалма. Изменены меч, штаны.
- у лошади: добавлены копыта, две уздечки. Сама лошадь стала бодее тёмной.
Этого мало?
Просто я бы хотел начать мамелюков рисовать. А как начинать, когда ещё с первым неясно...
2. Да я ТОЖЕ хочу видеть мамелюка стреляющим! И именно за счёт лука он будет сильнее. Навыки же можно не менять, а просто добавить стрельбу.
Я бы при голосовании рассматривал "мамелюк" и "кочевник" в одной связке.
3. Как будто лошади и верблюды не могут жить в одинаковых загонах. А что дорисовать к зданию - найдём.
А разница? "Одноклеточный" командир или "двуклеточный"?

Цитата
Ее еще назад отодвину.  Ты на дверь посмотри и на детализацию. Вот если Бианор здание детальнее нарисует, тогда ОК.

Я не говорю про то, что надо её увеличить. Надо лишь сдвинуть "на себя", чтобы с капитолием не сливалась.

Цитата
Предлагаю наездников на слонах назвать хорадримами и дать им в руки луки с горящими стрелами, чтоб могли воевать на расстоянии.

Идея неплоха (я, кстати говоря, давно ещё предлагал подобное). Дело в том, что если рисовать нездников стреляющими, то придётся их увеличивать в размерах. А уже некуда...

Цитата
А зачем вообще пирамиды? Что в них будет? Может их надо убрать?

Ч-ч-чего? yikes.gif yikes.gif yikes.gif Человек старался, а мы их возьмём да и выкинем? icon_evil.gif

Цитата
По прежнему жду списков. Пока что получил только от Эфрита и Мантисса.

Народ, АКТИВНЕЙ пишите СПИСКИ!!! Почему только я да Mantiss отослали? Odessit, ты же вроде обещал свой! А то будете сами потом локти кусать... Кстати, Бианор, ты себя тоже учитывай smile.gif

Цитата
Рисовать монстров всё равно придётся Supkrovi и мне.

Цитата
Червя нарисовать могу и я. С остальными - пас.

А я - вождей кочевников и мамелюков (если эту связку одобрят).

Автор: Efrit 27 Oct 2004, 12:55

Раенд, ведь ты заходишь на англицкий форум?
Так спроси у них ТАМ, каких монстров они видеть желают.
Я уверен, народу много ответит (не то что у нас ph34r.gif ).
И не забудь указать тогда бианоровское мыло...

Автор: R_Warlock 27 Oct 2004, 13:17

Цитата(Bianor @ 27 Oct 2004, 09:19)
По прежнему жду списков. Пока что получил только от Эфрита и Мантисса. Рисовать монстров всё равно придётся Supkrovi и мне. Так что если не пришлёте списки - начну рисовать что-нибудь своё.

Куда присылать? Вот короче говоря вот мой список монстров:
1) Рабы/надсмотрщики
2) Мамелюки (на верблюдах или конях)
3) Черви (не летают, но лазят под землей)
4) скорпионы (плюют ядом, например), сойдут за стрелков
5) воины Анубиса (я б им придал такое свойство - не умирают от холодного оружия, тоесть, если из мечом валят, то количество уменьшается, а когда от меча вообще сдохли, то возрождаются, если же магией хорошенько огрели (убили группу), то уже не восстанавливаются)
6) слоны
7) сфинксы (так как по определению - это огромные существа)
И командир - жрица, только может не с головой кошки, а что-то вроде Клеопатры? Получится неплохая греко-индийская армейка %)

Автор: Efrit 27 Oct 2004, 16:24

Цитата
Куда присылать?

Кстати, да, Бианор своё мыло не указал. Делаю это за него: bianor@yandex.ru

Автор: Mantiss 27 Oct 2004, 18:16

Еще вариант: кнопочка под сообщением с надписью E-mail. Тогда письмо можно написать прямо на форуме :-)

Народ, может кто-нибудь кинуть скрин полной застройки конфлюкса в хорошем качестве из Буковской версии? Проверить кое-что хочу..

Автор: Odessit 27 Oct 2004, 20:36

Цитата(Bianor @ 27 Oct 2004, 09:19)
По прежнему жду списков. Пока что получил только от Эфрита и Мантисса. Рисовать монстров всё равно придётся Supkrovi и мне. Так что если не пришлёте списки - начну рисовать что-нибудь своё. :twisted:

Я же попросил тебя разъяснить, что ты со списком будешь делать, и я тебе сразу пришлю. Точнее вопрос посмотри на предыдущей странице.

Автор: Odessit 27 Oct 2004, 20:46

Цитата(Efrit @ 27 Oct 2004, 13:02)
1. Мой кочевник несильно похож на нейтрала. Особенно в варианте, котором я сейчас делаю (выложу его, если кочевника утвердят).
Изменения (если кто не помнит) :
- у наездника: добавлены золотые доспехи, чалма. Изменены меч, штаны.
- у лошади: добавлены копыта, две уздечки. Сама лошадь стала бодее тёмной.
Этого мало?
Просто я бы хотел начать мамелюков рисовать. А как начинать, когда ещё с первым неясно...
2. Да я ТОЖЕ хочу видеть мамелюка стреляющим! И именно за счёт лука он будет сильнее. Навыки же можно не менять, а просто добавить стрельбу.
Я бы при голосовании рассматривал "мамелюк" и "кочевник" в одной связке.
3. Как будто лошади и верблюды не могут жить в одинаковых загонах. А что дорисовать к зданию - найдём.

А на чём ты будешь мамелюка рисовать? Просто почему бы его тогда и апгрейдиного не сделать? С нуля рисовать сложнее, чем апргрейдить.
Мне кажется, что кочевника апгрейдить в Мамелюка не совсем удачная идея. Я понимаю, что ты старался, но что тут можно сделать?Всё-таки хочется чтоб замок был интересный, а не был каким-то ералашом.
Цитата
А разница? "Одноклеточный" командир или "двуклеточный"?

А что будет, если на поле боя, там где должне стоять кочевник будет преграда? Где он будет стоять?

Цитата
Ее еще назад отодвину.  Ты на дверь посмотри и на детализацию. Вот если Бианор здание детальнее нарисует, тогда ОК.

Я не говорю про то, что надо её увеличить. Надо лишь сдвинуть "на себя", чтобы с капитолием не сливалась.

Цитата
Цитата
А зачем вообще пирамиды? Что в них будет? Может их надо убрать?

Ч-ч-чего? yikes.gif yikes.gif yikes.gif Человек старался, а мы их возьмём да и выкинем? icon_evil.gif

Ну, а что ты предлагаешь делать? Кто же там будет? Его никто не просил их рисовать. Если ничего толкового не придумаем, то зачем они нам нужны? Надо создавать замок, чтоб было интересно играющим, а не людям его создавшим.

Автор: Odessit 27 Oct 2004, 20:51

Цитата(Mantiss @ 27 Oct 2004, 10:15)
Червя нарисовать могу и я.

Цитата
3) Черви (не летают, но лазят под землей)

Ребята, так как червь будет передвигаться по таким полям, где не земля, например, лава, корабль, облака? И как стоять будет? А то я уже давно про это спрашиваю, а мне никто не говорит.

Автор: Bianor 28 Oct 2004, 05:01

Всем, особенно Одесситу:
Списки мне нужны для того, чтобы составить полный список монстров, предложенных для замка. Не надо двадцать или тридцать монстров, от каждого нужно только восемь. Я составлю полную таблицу (пока что в ней четыре мнения считая и моё). Когда таблица будет готова - прикинем, какие монстры набрали больше голосов, может кто то поменяет своё мнение. Отсеим реликты, получим точный список. Этот список сделаем иерархичным, выделим командира. До тех пор, пока такой список не готов - рисовать монстров бесполезно. Хотя я могу нарисовать мумию с апгрейдом и что вы будете делать а? :twisted:

P.S. Сегодня выложу картинку сисястой девки с четырьмя руками, только до ftp дорвусь biggrin.gif

Автор: Efrit 28 Oct 2004, 12:08

Цитата
Ребята, так как червь будет передвигаться по таким полям, где не земля, например, лава, корабль, облака? И как стоять будет? А то я уже давно про это спрашиваю, а мне никто не говорит.

Да я ведь про это тоже говорил blush.gif И это действительно проблема. Но о ней можно говорить, лишь когда червя утвердят.

Автор: Efrit 28 Oct 2004, 12:17

Цитата
Надо создавать замок, чтоб было интересно играющим, а не людям его создавшим.

Это, конечно, так. Онако если не учитывать интересы рисующих, то замка вообще не будет.

Цитата
А что будет, если на поле боя, там где должне стоять кочевник будет преграда? Где он будет стоять?

А что, скрипт нельзя написать?

Кстати, Одессти, а ты список-то прислал?

P.S. А может всё-таки добавить моего кочевника в город как апгрейд нейтрального? А по поводу морали и неапгрейженных подгрупп я скрипт попробую написать. Я ведь в свои лучшие годы писал скрипты похлеще команды WoG guns.gif 8]

Автор: Bianor 28 Oct 2004, 12:18

Здесь:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_monsters.html
Смотрите таблицу и мой эксперимент. Только ногами не бейте! Девку я сотряпал быстро, поэтому и смотрится корявоsmile.gif

Автор: Efrit 28 Oct 2004, 12:29

Цитата
Смотрите таблицу и мой эксперимент. Только ногами не бейте! Девку я сотряпал быстро, поэтому и смотрится коряво

Таблицу я примерно такой и представлял. Только сделай зелёный вместо синего - тот, кто не отсылал, не поймёт, что есть что.
А чо девка такая чёрная? rolleyes.gif Может, разукрасить? Хотя зря ты вообще начинал её делать - вдруг за неё не проголосуют.

Автор: Bianor 28 Oct 2004, 13:04

Ломает меня переделывать! К тому же я сам зелёный от красного не отличу. Лучше здесь скажу:

В таблице синий - ЗА, красный - ПРОТИВ.

А девку я и не начинал делать - просто сварганил в темпе ради прикола.

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 13:20

Цитата(Bianor @ 28 Oct 2004, 08:01)
Всем, особенно Одесситу:
Списки мне нужны для того, чтобы составить полный список монстров, предложенных для замка. Не надо двадцать или тридцать монстров, от каждого нужно только восемь. Я составлю полную таблицу (пока что в ней четыре мнения считая и моё). Когда таблица будет готова - прикинем, какие монстры набрали больше голосов, может кто то поменяет своё мнение. Отсеим реликты, получим точный список. Этот список сделаем иерархичным, выделим командира. До тех пор, пока такой список не готов - рисовать монстров бесполезно. Хотя я могу нарисовать мумию с апгрейдом и что вы будете делать а? :twisted:

P.S. Сегодня выложу картинку сисястой девки с четырьмя руками, только до ftp дорвусь biggrin.gif

ОК, теперь пришлю.
Хотя мне всё-таки хотелось видеть не то, что я и другие проголосовали ЗА кого-то или ПРОТИВ, а то, насколько важно присутствие одного юнита или другого, а для этого нужно, чтоб люди писали рейтинг юнитов. Это нужно, чтоб сначала рисовались юниты, которые наиболее нравятся всем
Хотя вначале надо собрать вообще список юнитов, которых предложили, а это не плохой способ. Мою идею можно реализовать позже, если списком будут недовольны.

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 13:29

Цитата(Bianor @ 28 Oct 2004, 15:18)
Здесь:
http://bianor-ftp.narod.ru/h_monsters.html
Смотрите таблицу и мой эксперимент. Только ногами не бейте! Девку я сотряпал быстро, поэтому и смотрится корявоsmile.gif

Тело Девки не плохо.
А что у неё с головой? Может другую лучше, что-то ближе к Египетскому? Например, антилопу, т.е рога разверни по-другому. Потом не понятно откуда руки ростут? И оружие не очень нравится. Ну ладно, может её не утвердят, хотя я бы хотел её видеть.

Автор: Efrit 28 Oct 2004, 16:53

Бианор, ты только жди подольше (например неделю). Чтобы все, кто хотел, успели высказаться.

Автор: kontra 28 Oct 2004, 17:19

Sorry, а девка - эта как бы та самая Шива? (готовлю табличку по монстрам, конечно я никто, и звать никак, но высказаться бы хотелось, тем более что Бианор насчет этого персонажа явно кокетничает - получилось-то неплохо)

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 18:41

Цитата(Efrit @ 28 Oct 2004, 19:53)
Бианор, ты только жди подольше (например неделю). Чтобы все, кто хотел, успели высказаться.

Да, тем более, что кто-то может поменять своё мнение и пришлёт новый список.

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 18:44

Цитата(Efrit @ 28 Oct 2004, 15:08)
Цитата
Ребята, так как червь будет передвигаться по таким полям, где не земля, например, лава, корабль, облака? И как стоять будет? А то я уже давно про это спрашиваю, а мне никто не говорит.

Да я ведь про это тоже говорил blush.gif И это действительно проблема. Но о ней можно говорить, лишь когда червя утвердят.

Почему? О проблемах можно говорить и сейчас. Если утвердят, то уже сложнее будет снять с производства. Я не вижу для червя вообще возможных нормальных вариантов. Может только, если он будет в кого-то правращаться на разной местности, но зачем рисовать доп юнита?

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 19:17

Цитата(Efrit @ 28 Oct 2004, 15:17)
Цитата
Надо создавать замок, чтоб было интересно играющим, а не людям его создавшим.

Это, конечно, так. Онако если не учитывать интересы рисующих, то замка вообще не будет.

Так кто ж их не учитывает? Вы скажите зачем пирамиды, какие у вас по ним интересы, кроме того, что они нарисованы. Просто кто-то возьмёт, нарисует Храм Шивы и будет потом кричать, если юнита не утвердят, что не соблюдают его интересы. Я не помню разговора о том, что будет в пирамидах, кроме того, что там будут мумии, но их никто не утверждал - это раз. Во-вторых, это нейтралы(есть такой юнит), в третьих - это нежить, т.е. падает мораль. А плюсов не много, кроме того, что они очень хорошо соответствуют Египту. Поэтому интересы рисующих надо сохранять, но те, которые ничего не портят и вписываются в общую картину. По пирамидам я пока этого не вижу. Было сказано только, что человек их рисовал. Если так и дальше будет идти работа, то ничего хорошего не выйдет.
Цитата
Цитата
А что будет, если на поле боя, там где должне стоять кочевник будет преграда? Где он будет стоять?

А что, скрипт нельзя написать?

Его просто надо как-то добавить. Посмотри, как вообще идёт добавление командира, может и не надо ничего менять, он сам займёт свободное место, если на его месте будет преграда.
Цитата
P.S. А может всё-таки добавить моего кочевника в город как апгрейд нейтрального? А по поводу морали и неапгрейженных подгрупп я скрипт попробую написать. Я ведь в свои лучшие годы писал скрипты похлеще команды WoG  guns.gif  8

Значит по этому поводу уточни ещё у Мантиса, он мне долго объяснят, почему кочевника нельзя добавить в замок. И заодно напиши что-нибудь по этому поводу команде ВОГ.
Пока было определено, что должны быть такие два скрипта:
1) Изменение принадлежности к какой-то группе юнита. Сейчас Кочевник принадлежит группе нейтралов, надо чтоб он поменял свою группу. Для проверки можешь закинуть его в группу к юнитам другого замка
2) Реализовать специальный апгрейд. В игре есть апгрейд любого юнита на любого другого, но он привязан к способностям героев, например, такая способность у Джелу. Надо как-то это привязать к постройке в замке и к холмовому форту. Обычный апгрейд, по словам Мантиса, заменяет юнита на следующего в списке, у кочевника это тролль.
Вот, сначала узнай у команды Вог достаточно ли это сделать и как это сделать. Хотя зачем так мучаться, если их можно заменить на мамелюков? Наверно легче нарисовать нового юнита, чем создавать себе такие проблемы. Ведь даже, если скрипт будет написан, то ещё не известно будет ли он правильно всегда работать. Так что лучше вместо писания скрипта нарисуй Мамелюка.

Автор: Mantiss 28 Oct 2004, 20:15

Табличка интересная. ph34r.gif
Девочка аппетитная :wub:

Одессит, сказали же ногами не бить biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: R_Warlock 28 Oct 2004, 21:15

Цитата(Odessit @ 27 Oct 2004, 23:51)
Ребята, так как червь будет передвигаться по таким полям, где не земля, например, лава, корабль, облака? И как стоять будет? А то я уже давно про это спрашиваю, а мне никто не говорит.

Хе-хе, и то правда...Ну, думаю, это червей проблемма, нам главное его запихнуть куда нибуть и вытянуть откуда-то в нужном месте. biggrin.gif Можно, кстати, сделать так - на корабле черви не ныряют, а только ползают, а на облаках - если нарнули в "почву", то уже не выныривают, провалились типа с облаков на землю, вариантов можно найти много, главное потом это все реализовать.

Автор: Alexey 28 Oct 2004, 22:17

Цитата
Значит по этому поводу уточни ещё у Мантиса, он мне долго объяснят, почему кочевника нельзя добавить в замок. И заодно напиши что-нибудь по этому поводу команде ВОГ.

Я уже писал об этом на старом форуме в ветке, которую лично вы и создавали.
-------------cut--------------
По поводу использования нейтральных монстров (попросту говоря, любых существ, УЖЕ существующих в игре ) - предложение НЕ пройдёт. Это меняет нашу концепцию: "ничего не менять в оригинальной игре, а добавлять только новые возможности, регулируемые по выбору."
-------------cut--------------

На сегодняшний день *правила* при игре в WoG с запретом WoG'ификации в WoG-меню для RoE/AB/SoD карт на этих самых картах НИЧЕМ не отличаются от классических правил предыдущих аддонов, кроме надежности. Без всех скриптов, WoG работает со старыми картами стабильнее, чем SoD, так как Славой (ZVS) исправлялось большое кол-во ошибок, внесённых еще NWC (кстати, обратили внимание, что в WoG 3.58 исправлен старейший баг SoD с продажей дешевых артефактов по цене дорогих?). Вы же предлагаете отойти от наших правил и внести настоящие отличия при игре на старых картах между "чистым" WoG (с запретом WoG'ификации) и RoE/AB/SoD. Как прикажите играть на старых картах, где были размещены те же кочевники??? Что же касается нового города - то на картах для RoE/AB/SoD его нет и никогда не будет. Он станет возможен только на WoG картах (так же, как Конфлюкс не доступен для RoE, а возможен только для AB, SoD и WoG). Таким образом, с новым WoG городом мы опять сохраним 100% совместимость c предыдущими аддонами.

Кроме этого, лично я (наверное, так же как и многие) просто не хочу терять кочевников в самом WoG, внося сумятицу с нейтралами. Так что тему с гипотетическим использованием нейтральных монстров считаю закрытой. Как когда-то написал Бианор - проще немного модифицировать уже существующих нейтралов, создав таким образом новых существ. Добавлю, что глядя на успехи/старания многих в этой ветке, я бы предпочёл видеть вообще новых монстров в игре или же очень сильно изменённых старых:)

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 22:41

Цитата(Alexey @ 29 Oct 2004, 01:17)
На сегодняшний день *правила* при игре в WoG с запретом WoG'ификации в WoG-меню для RoE/AB/SoD карт на этих самых картах НИЧЕМ не отличаются от классических правил предыдущих аддонов, кроме надежности. Без всех скриптов, WoG работает со старыми картами стабильнее, чем SoD, так как Славой (ZVS) исправлялось большое кол-во ошибок, внесённых еще NWC (кстати, обратили внимание, что в WoG 3.58 исправлен старейший баг SoD с продажей дешевых артефактов по цене дорогих?). Вы же предлагаете отойти от наших правил и внести настоящие отличия при игре на старых картах между "чистым" WoG (с запретом WoG'ификации) и RoE/AB/SoD. Как прикажите играть на старых картах, где были размещены те же кочевники???

Так старые карты будут не Вогифицированы, отсюда на них будут обычный кочевник. Что разве нельзя реализовать переход кочевника в новую группу с помощью скрипта? Скрипт не будет запускаться на старых картах, отсюда играть на них можно будет так же.
Ладно, вам видней, я наверно просто не все подробности знаю. Я лично тоже не против всех новых юнитов, тем более, что кочевника очень хорошо заменит Мамелюк(наездник на верблюде).

Автор: Alexey 28 Oct 2004, 22:56

Цитата
Так старые карты будут не Вогифицированы, отсюда на них будут обычный кочевник. Что разве нельзя реализовать переход кочевника в новую группу с помощью скрипта? Скрипт не будет запускаться на старых картах, отсюда играть на них можно будет так же.

Скриптом - можно. Тогда зачем вообще весь огород городить? В WoG 3.58 уже есть подобный скрипт - "Neutral Town". Используйте его и вот вам "новый город". Мы же здесь говорим про действительно, по настоящему новый город.

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 23:01

Цитата(R_Warlock @ 29 Oct 2004, 00:15)
Цитата(Odessit @ 27 Oct 2004, 23:51)
Ребята, так как червь будет передвигаться по таким полям, где не земля, например, лава, корабль, облака? И как стоять будет? А то я уже давно про это спрашиваю, а мне никто не говорит.

Хе-хе, и то правда...Ну, думаю, это червей проблемма, нам главное его запихнуть куда нибуть и вытянуть откуда-то в нужном месте. biggrin.gif Можно, кстати, сделать так - на корабле черви не ныряют, а только ползают, а на облаках - если нарнули в "почву", то уже не выныривают, провалились типа с облаков на землю, вариантов можно найти много, главное потом это все реализовать.

Так это, а как червь будет стоять на карте? До этого говорили, что он будет частично находится в земле. Так вот, это уже не реально, т.е. червь должен находится на поверхности и, как понятно, не ползать под землёй. А вот это мне уже кажется странным, чтоб червяк не ползал под землёй, а передвигался по земле. Причём для этого, он должен быть коротким(длина юнита не больше 2-х клеток), т.е. получится не червь, а колобок %) Или его делать совсем тонким, но тогда атака будет никакая.
Если у кого-то есть соображения по этому поводу, то высказывайтесь. Если нет, то предлагаю обсудить уборку червя из списка возможных монстров, и люди, кто проголосовали за него, чтоб переголосовали.

Второе обсуждение насчёт Пирамид. Что с ними будет? Что не ужели вернём мумий, т.е. создадим новых? А имя какое им давать? Мумии вроде не собираются проходить по рейтингу, значит пирамиды не нужны. Может кто-то уже раскроет их предназначение?

Автор: Odessit 28 Oct 2004, 23:25

Цитата(Alexey @ 29 Oct 2004, 01:56)
Цитата
Так старые карты будут не Вогифицированы, отсюда на них будут обычный кочевник. Что разве нельзя реализовать переход кочевника в новую группу с помощью скрипта? Скрипт не будет запускаться на старых картах, отсюда играть на них можно будет так же.

Скриптом - можно. Тогда зачем вообще весь огород городить? В WoG 3.58 уже есть подобный скрипт - "Neutral Town". Используйте его и вот вам "новый город". Мы же здесь говорим про действительно, по настоящему новый город.

А что этот скрипт делает?
Нам нужно чтоб кочевник поменял группу нейтралов на группу нового замка. И разве важно, как это будет реализовано? Скрипт будет включаться вместе с включением замка.

Автор: Alexey 28 Oct 2004, 23:44

Я не пойму, чего вы хотите. Чтобы после установки нового города из редактора на карту надо было прописывать ещё какие-то дополнительные скрипты? Или чтобы игра проверяла наличие нового города и автоматом их включала? Давайте не будем ничего усложнять и наконец-то закроем эту тему. Я больше двух месяцев назад написал наши условия: *ТОЛЬКО НОВЫЕ МОНСТРЫ*.

Что делает скрипт - директория DATA/S. Script67.erm. Изучайте. Или же просто включите его в игре и посмотрите....

Автор: Mantiss 29 Oct 2004, 04:44

только всего понаписали пока я четвертные оценки ставил...
Так отмечусь со своими пятью копейками по всем пунктам.
1) Таблица.
По предварительным подсчетам в замок попадают следующие юниты:
- Раб
- Кочевник (Мамелюк)
- Анубис
- Слон
- Жрица
- Скорпион
- Червь
За которых отдано по 3-4 голоса.

2) Про червя.
Не улучшенный червь - маленький. Т.е. спокойно поместится на двух клетках. В способности перемещаться под землей ему можно отказать. (Пусть по поверхности ползает.)
Улучшенный червь - гигант. А стало быть часть его тела скрывается в земле.
Высказаны опасения о невозможности ползать в лаве и облаках. ИМХО, это глупые страхи. По крайней мере червь ползущий в облаках выглядит ничуть не глупее гнома бредущего по этим самым облакам. И почему бы великому вурму не ползать в лаве? Боитесь за его здоровье? Зря, эти зверюги и не такое пережить могут. Единственная серьезная проблема - корабли. Действительно червь ползущий в досках - странновато. Но тут есть целых три способа решения:
а) Анимировать движение червя как телепортацию дьяволов, т.е. без промежуточных кадров. (Мы увидим, что червь скрылся в палубе и вылез в другом месте) А как он полз это уже дело десятое. Может он под водой плыл...
б) Запретить червям "летать" на кораблях. Выглядит логично, но реализуемо ли?
в) Запретить героям с червями вообще на корабли садиться. Что тоже можно логически обосновать. Жителям пустыни корабли не должны быть интересны.
И так к слову... Не стоит быть святее Папы римского. В героях столько шероховатостей, что черви ползающие в корабле особо бросаться в глаза не будут, даже если ничего не предпринимать. Например, попробуйте сколдовать на корабле зыбучие пески.

3) Про пирамиды.
На самый крайний случай можно сделать пирамиды частью бизнес-здания, эдаким элементом декора. Т.е. чем больше город - тем больше в нем пирамид. Так же как с обычными могилами в некрополисе.
Сельпо - нет пирамид
Префектура - одна пирамида
Муниципалитет - две пирамиды
Капитолий - три пирамиды.

И еще одна идея из разряда дурацких.
А что если пририсовать к пирамидам строительные леса, переименовать в "Строительство пирамид" ,и там нанимать рабов?

Автор: Odessit 29 Oct 2004, 08:17

Цитата(Mantiss @ 29 Oct 2004, 07:44)
2) Про червя.
Не улучшенный червь - маленький. Т.е. спокойно поместится на двух клетках. В способности перемещаться под землей ему можно отказать. (Пусть по поверхности ползает.)
Улучшенный червь - гигант. А стало быть часть его тела скрывается в земле.
Высказаны опасения о невозможности ползать в лаве и облаках. ИМХО, это глупые страхи. По крайней мере червь ползущий в облаках выглядит ничуть не глупее гнома бредущего по этим самым облакам. И почему бы великому вурму не ползать в лаве? Боитесь за его здоровье? Зря, эти зверюги и не такое пережить могут. Единственная серьезная проблема - корабли. Действительно червь ползущий в досках - странновато. Но тут есть целых три способа решения:
а) Анимировать движение червя как телепортацию дьяволов, т.е. без промежуточных кадров. (Мы увидим, что червь скрылся в палубе и вылез в другом месте) А как он полз это уже дело десятое. Может он под водой плыл...
б) Запретить червям "летать" на кораблях. Выглядит логично, но реализуемо ли?
в) Запретить героям с червями вообще на корабли садиться. Что тоже можно логически обосновать. Жителям пустыни корабли не должны быть интересны.
И так к слову... Не стоит быть святее Папы римского. В героях столько шероховатостей, что черви ползающие в корабле особо бросаться в глаза не будут, даже если ничего не предпринимать. Например, попробуйте сколдовать на корабле зыбучие пески.

Мантис, будь добр. Возьми графический редактор, возьми скриншот поля боя и нарисуй примерный размер червя, т.е. мне нужен не столько сам вид, а просто соотношение его с полям боя, отношение его длины к ширене, чтоб я мог представить, как он будет передвигаться и бить, если сможешь, сделай два кадра для каждого - когда стоит и момент движения по поверхности, я так понимаю при движении он будет на поле боя вытянут на весь размер. Если добавишь какие-то ещё элементы на схематичный вид червя(глаза, зубы и т.д.), то будет ещё лучше.
После этого можно будет говорить про то, что мне не нравится, а то получается, что ты представляешь себе одно, а я другое и мы будем говорить о разном.
И мне кажется, что не стоит червь того, чтоб вносить в игру такие явные шероховатости, или думать как их исправить, у нас и без него есть много монстров, которые могли бы быть в замке, и которые не создавали всякие шероховатости.
Цитата
Про пирамиды.
На самый крайний случай можно сделать пирамиды частью бизнес-здания, эдаким элементом декора. Т.е. чем больше город - тем больше в нем пирамид. Так же как с обычными могилами в некрополисе.
Сельпо - нет пирамид
Префектура - одна пирамида
Муниципалитет - две пирамиды
Капитолий - три пирамиды.

И еще одна идея из разряда дурацких.
А что если пририсовать к пирамидам строительные леса, переименовать в "Строительство пирамид" ,и там нанимать рабов?

Насчёт селения рабов я тоже подумывал, но хотел услышать сначала ваши предложения. В этом случае апгрейд раба однозначно - надсмотрщик. Так мы решаем сразу две проблемы - куда девать пирамиды и где нанимать рабов/надсмотрщиков. Только к пирамидам надо не леса, а то как-то не по-египетски, лучше сделать их частично недостроенными, ну и всё-таки какие-то строительные сооружения нужны, но это ближе к кранам. Короче, работы будет много. Но селить рабов в какие-то халабуды будет намного хуже.
А что другие скажут?

Автор: Odessit 29 Oct 2004, 08:25

Цитата(Alexey @ 29 Oct 2004, 02:44)
Давайте не будем ничего усложнять и наконец-то закроем эту тему. Я больше двух месяцев назад написал наши условия: *ТОЛЬКО НОВЫЕ МОНСТРЫ*.

Всё, договорились, всех нейтралов снимаем.
Кочевник максимум может стать командиром или апгрейдиного ещё в каго-то апгрейдить, хотя я не вижу в этом смысла. Вот, пускай каждый выскажется по этому поводу. Я ПРОТИВ обеих случаев вставления апгрейдиного кочевника. Эфрит наверно проголосует ЗА. А что скажут остальные? Хотят ли они видеть кочевника в одном из этих вариантов?

Автор: R_Warlock 29 Oct 2004, 09:44

Есть идея по поводу пирамид - если сделать командиром в новом замке жрицу, то можно сделать пирамиду ее жилищем. Кстати, почему бы добавить жилище для командира армий, ну хотя бы в новом замке? Сделать что-то вроде таверны, где можно будет нанять нужный тип командира (хотя это уже реализовано, но не так).

Автор: FAG 29 Oct 2004, 16:13

1. О червях.

Я же предлагал заменить червя на кобру. ЧТо было бы куда логичнее для замка на егпиетские мотивы. Размеры кобры - с нагу и так же она предвигается по полю боя. Атака может быть различной, как укс, та ки плевок ядом (есть плюющиеся кобры).
Если же все же хочется червяков, то не стоит себе забивать голову на тему того, как он передвигается (в лаве, в облаках, на корабле и т.д.) Прежде всего корабль - этов Героях вобще полная условность. Ну, сами посудите, каково должно быть судно, чтобы вместить героя с многосоттысячной армией? Да даже с мнонготысячной армией, но из драконов или других столь же больших существ.

Автор: Odessit 29 Oct 2004, 20:08

Цитата(FAG @ 29 Oct 2004, 19:13)
1. О червях.

Я же предлагал заменить червя на кобру. ЧТо было бы куда логичнее для замка на егпиетские мотивы. Размеры кобры - с нагу и так же она предвигается по полю боя. Атака может быть различной, как укс, та ки плевок ядом (есть плюющиеся кобры).

Так у нас и без червя есть другие монстры для замка. Если тебе нравится кобра, то пиши её в свой список и отсылай Бианору(а куда это он пропал?)
Цитата
Если же все же хочется червяков, то не стоит себе забивать голову на тему того, как он передвигается (в лаве, в облаках, на корабле и т.д.) Прежде всего корабль - этов  Героях вобще полная условность. Ну, сами посудите, каково должно быть судно, чтобы вместить героя с многосоттысячной армией? Да даже с мнонготысячной армией, но из драконов или других столь же больших существ.

Условность, не условность, но когда играешь об этом не думаешь, т.к. это схема представления войск. А вот когда червь будет исчезать под палубой, при этом не оставляя дырок, то это уже будет выглядеть странно. Не ужели людям так хочется его видеть в замке, что они готовы терпеть новые шероховатости? Ну чем же червь так хорош? Чего его так любят? Он был в каком-то фильме? Читали в книжке? Играли в какую-то игру? Почему у кого-то может быть значимость червя выше, например, сфинкса, который лучше подходит, или Жрицы, которая уже есть нарисованная и довольно не плоха? Ну, не понимаю я вас. Кто-то мне объяснит причины?

Автор: Efrit 29 Oct 2004, 20:08

-тут было про кочевника-

Автор: Хартофилакс 30 Oct 2004, 01:37

Предлагаю идеи насчёт новых городов:

"Водный" замок - выглядит внутри как скопище затонувших и разбитых кораблей.
1-й уровень - Пираты. Апгрейд - Одноглазые Пираты. Улучшают передвижение по воде.
2-й - Русалки // Русалки-ведьмы. Вешают гипноз. Я видел предложение, что сирены вешают гипноз, но сирены по-моему должны не гипноз вешать, а кастовать что-то вроде волны смерти (5% вероятности). Строение, увеличивающее их прирост - Омут.
Далее (без уровней, думаю, это проблем не составит)
Крабы (большая защита)
Сирены
Спруты (удерживают, как дендроиды)
7-й Морские Цари // Повелители морей // Владыки Стихий (выглядят как Нептун, с тризубцем, телепортируются)
Грааль - Шторм: -2 удачи, -2 морали нападающего.

"Пустынный" - в персидском стиле.
Сюда номандов (3-й уровень)
1-й ур. - рабы. Очень большой прирост, слабые
4-й Воины Аллаха // Янычары ( с кривым мечом, пешие, высокая атака)
5-й Мамелюки (наездники на верблюдах, стреляют из пращи)
6-й ур. Факиры // Йоги (вспомните джинов из 1-х Героев, и чтобы также переполовинивать могли).
7-й - Слоны // Боевые слоны // Божественные слоны

Автор: Хартофилакс 30 Oct 2004, 01:44

Да, забыл.

Особые строения "Пустынного" замка:

Оазис (+10 перемещения 1 день)
Мираж ("дезинформация" вокруг замка)
Караван (как в 4-х)

Грааль: Нирвана (разверзающиеся небеса) : вешает благословение и молитву на всех бродячих героев.

Герои: Янычар и Факир.
Командир Гуру (как видоизм. Факир)

Автор: Maul 30 Oct 2004, 07:27

to Bianor:
Мой вариант списка:
- Раб/Гладиатор
- Кочевник
- Анубис
- Слон/Наездник на соне
- Жрица/Верховная жрица
- Скорпион
- Мумия
- Шива

И по названиям пара предложений:
Анубис --> Воин Анубиса/Смерти или Посланник Тьмы
Шива --> это ее так в Мортал Комбате звали, там еще были два брата - Горо и Кентаро, а раса сама по себе называлась "шокан". Предлагаю это название оставить. smile.gif

Автор: Bianor 30 Oct 2004, 10:24

1. ПРЕКРАЩАЙТЕ ЦИТИРОВАТЬ!!! Что за веселье, когда ровно две трети страницы забито продублированным текстом? Или здесь все амнезией страдают и не помнят, что написали пол дня назад???

2. Таблицу обновил. Но больше я лазать по цитатам и ссылкам не буду. Отправляйте списки на мыло.

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 12:15

Цитата(Efrit @ 29 Oct 2004, 23:08)
Добавить его в игру как-то надо. Полное его выкидывание - по меньшей мере несправедливо ко мне. Как? Сейчас разъясню.

5. Добавление как очередного нейтрала (по аналогии со Снайперами обычными и ВоГовскими). То есть не в город. Способ скучный, но уж крайний ...

Да, действительно, об этом почти никто ничего не говорил, хотя я считал, что любой нормально нарисованный монстр попадёт в игру, поэтому и предлагал составлять список монстров именно тех, которые нравятся, а не основываясь на том, что уже нарисовано. Например, я в свой список не включил скорпиона, но включил скарабея(хоть скорпион и нарисован), т.к. я считаю, что скарабей лучше подходит к замку, а скорпион может быть просто вставлен в игру, как нейтрал. Но, если скарабей нарисованный будет выглядеть хуже(тот вариант что был мне очень не понравился), чем скорпион, то я буду голосовать против скарабея, если его никто не перерисует.
Так что люди не бойтесь, если ваш нарисованный юнит не попадёт в замок, он может попасть в саму игру, как нейтрал. И если играющие в Героев выскажутся, что надо какого-то монстра поменять в замке на нового нейтрала, то это можно будет сделать в следующей версии игры.
Так что я пока за 5-й пункт, т.к. я считаю, что если в замке будет Мамелюк, то и не надо кочевника в Замке. Кстати, можно будет специально для ВОГовских карт написать скрипт, чтоб у нейтрала появился апгрейд. И вообще не плохо будет, если появятся нейтралы, которых можно апгрейдить.

P.S. Если кто-то не учитывал того, что нарисованные юниты могут быть в игре, но не в Замке, то можете переголосовать.
Сейчас ещё напишу письмо команде ВОГ с вопросом про монстров, но не думаю, что они будут против.

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 12:21

Цитата(Bianor @ 30 Oct 2004, 13:24)
1. ПРЕКРАЩАЙТЕ ЦИТИРОВАТЬ!!! Что за веселье, когда ровно две трети страницы забито продублированным текстом? Или здесь все амнезией страдают и не помнят, что написали пол дня назад???

А у тебя что инет сильно долго грузит? Просто так сразу видно, на какое сообщение было написано и даже на какую фразу. Я лично, редко читаю полностью цитаты, я смотрю начало, вспоминаю про что говорили, а далее читаю уже новый текст за цитатой. Но иногда они очень помогают, т.к. не надо рыться и искать, что именно было сказано и как, а то абсолютно всё запомнить не так и легко, помнится только смысл.

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 12:49

Подведём предварительный итог по юнитам.
1. Раб, Анубис, Слон - 7 голосов
2. Скорпион - 6 голосов
3. Жрица - 5 голосов
4. Сфинкс - 4 голоса
5. Кочевни, червь, Шива - 3 голоса
6. Мумия, Мамелюк, Скарабей - 2 голоса
7 Ассасин, Кобра - 1 голос

Из первых 3-х мест у нас не нарисованы Рабы. Остальные отстоют не на много, и любой, кто поменяет своё мнение может полностью изменить ситуацию.

Так, теперь хочу поддержать своих юнитов, напишу почему нужно голосовать за них, а не за других, т.е. буду агетировать biggrin.gif Но решаете только вы, я лишь опишу сторону, которую я вижу.

1) Скарабей лучше подходит в замок, чем скорпион, скарабей ассоциируется именно с Египтом, а скорпионы со многими странами.. Далее, является не летающим юнитом, в отличии от скарабея. Ползать под землёй у скорпиона не получится, по причине таких мест как лава и корабль, да и вообще скорпионы не лазеют под землёй.
2) Мамелюк лучше подходит кочевника, т.к. с кочевником много возникает проблем, и такой юнит уже есть как нейтрал. Мамелюк будет стреляющим юнитом. Если будет нарисован обычный, то апгрейд сделать уже будет легче. Верблюды более подходят пустыне, чем лошади, тем более, что лошади есть и у других монстров, а верблюдов нет.
3) Шива у Бианора на удивление получилась удачно, хоть он её только набросал. Если всерьёз займётся, то получится очень даже хорошо. Если голову ей сделать, как у антилопы, то она будет как Египетский юнит.
4) Про червя скажу после того, как Мантис или Efrit или R_Warlock сделают схему нахождения червя на поле боя, т.е. возьмут принтскрин поля боя, возьмут кисточку и проведут линию, так, чтоб она была размера червя. Брать ситуацию, когда он движется и когда стоит.
5) А что ещё за Ассасин?

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 13:20

Бианор, а можешь по быстрому поменять голову Шивы на другую. Я только сейчас понял, что это голова антилопы гну. Но мне нравятся другие антилопы, я бы хотел, чтоб голова была похожа на одну из них. Больше всего мне нравится антилопа из мультфильма

Но есть и другие, вот пару фоток, выбирай что больше понравится или сделай смесь:
http://img.photosight.ru/2002/10/27/104898.jpg
http://www.sniper.ru/photos/img/541.jpg
http://techno.m7000.ru/p/img11862.jpg
http://www.7news.ru/jpeg/1412-1.jpg
http://southafrica.narod.ru/animal.jpg
http://okkella.narod.ru/oboi/africa/gazelle001.jpg
http://all-crimea.narod.ru/photos/00000065.jpg
http://brainv.narod.ru/antilopa.jpg

Автор: qkat 30 Oct 2004, 13:29

привет! с мамелюком тоже могут быть проблемы: верблюд же размером почти со слона, не такой толстый конечно, но:

1. у него длинные ноги
2. у него горб (1 или скорее всего 2)
3. на нем наездник, причем с оружием (каким кстати - луком?)

конечно попробуем его смоделить (когда супкрови вернется, кстати высказывайтесь насчет жрицы те, кто еще не говорил, так как она ждет доделки), но боюсь может возникнуть та же проблема, что и со слоном и получим маленького наездника..

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 14:01

Цитата(qkat @ 30 Oct 2004, 16:29)
но боюсь может возникнуть та же проблема, что и со слоном и получим маленького наездника..

Тут были пару принтскринов мамелюка из других игр, можете посмотреть, как был сделан в них он.
http://khanmarat.stsland.ru/mameliuk.gif
Цитата
каким кстати - луком?

Навено да. Можно и арбалет, но это уже как получится
Цитата
кстати высказывайтесь насчет жрицы те, кто еще не говорил, так как она ждет доделки

Напомню, что я предлагал сделать какие-то полоски на голове.

Автор: [Denis]. 30 Oct 2004, 15:24

Короче предлагаю следующую систему (по уровням):

1. раб/гладиатор - ну это всем понятно. Гладиатор может, допустим, 1 раз за бой кидать сетку на противника, тем самым не давая ему двигаться.
2. харадрим/харадрим мародер - просто войны, те же кочевники только без лошади. тоже ходят по песку!
3. мамелюк/ветеран мамелюк - стрелки из праши
4. сфинкс/мудрый сфинкс - кастует различную магию.
5. скорпион/ядовитый скорпион - ус. может отравлять и замедлять.
6. слон/боевой слон - ус. ломает стены.
7. страж гробниц/страж фараонов/страж богов - здоровый дядя с большим мечем
командир - ЖРЕЦ

Грааль - лодка Ра. Вполне нормально! 5000золота,+50% прирост монстров, все монстры 1-3 уровня при покупке автоматически становятся ВЕТЕРАНАМИ, если опция прокачки монстров стоит в настройках, если нет то еще +50% прирост.

Прошу оценить мое предложение и поделиться мнением. smile.gif

Автор: Alexey 30 Oct 2004, 15:30

2Efrit, 2Odessit and 2ALL.

Сейчас я попробую дать развернутый ответ на некоторые вопросы, которые постоянно возникают в этой ветке относительно создания любых новых монстров для WoG 3.59 (не важно, говорим ли мы про юнитов нового замка или просто о новых "нейтралах"). Напомню также, что в той или иной форме я уже *НЕОДНОКРАТНО* писал об этом еще на старом форуме. Всем, кто игнорировал мои предыдущие сообщения, я рекомендую обратить на них *САМОЕ ПРИСТАЛЬНОЕ* внимание теперь.


1.
Новый город планируется заселять ТОЛЬКО новыми монстрами. Я говорил об этом 100 раз. Тему считаю наконец закрытой.

2.
Нам не важна история появления в HMM3 нового замка. Нам важно его физическое наличие (со всеми монстрами, внешними поселениями и т.д.). Выбрали замок в "египетском стиле" - прекрасно. Главное его целиком завершить. Что касается причин появлении в "игровом мире HMM" какого угодно нового объекта, НЕ НАДО даже пытаться сравнивать время, затраченное на создание/вставку этого объекта в игру и время, которое можно походя найти, чтобы сочинить любую байку. В конце концов, приоритеты здесь очевидны. Сперва игра с её тактическими/стратегическими возможностями. Затем всё остальное, включая историю игрового мира. Кроме этого, при возможности выбора, мы будем ориентироваться на самый лучший вариант графического исполнения построек, существ, поселений etc.

3.
Этот пункт вытекает из предыдущего. НИЧЕГО не надо делать на скорую руку. Нам нужно *качество*. Качество монстров. Качество строений. Качество всей графики. В 2001 году, в самой первой версии WoG все монстры восьмого уровня были сделаны простым изменением цвета монстров седьмого уровня. В первую очередь, это диктовалось ограниченностью наших возможностей на тот период. Во вторых, концепция простого изменения цвета была в достаточной мере оправдана. Мы рассматривали это как обычный апгрейд/модернизацию. Только с переходом существа на один уровень вверх. На сегодня простая перерисовка/смена цвета одежды уже имеющимся монстрам - прием, полностью себя изживший. Никто никого не заставляет искать самых легких путей. Принцип "Я долго мучался, тратил своё время и теперь хочу увидеть своё творение в игре" - нас не устраивает.

4.
Ещё одно важное примечание, которое заставляет нас критично подходить к добавлению новых юнитов. В игре существует *ограничение* на их кол-во. Всего может существовать 256 разнообразных монстров. Без "исходников" к SoD эту проблему, по всей вероятности, никак не решить. В WoG 3.58 УЖЕ существует 197 существ. Что планируется добавить в WoG 3.59?

- это несколько нейтральных монстров (т.к. часть из них уже существует).

- возможно, по второму командиру в каждый замок. Это еще 18 созданий (по две копии для атакующего и защищающегося).

- 20 существ нового замка (который именно в этой ветке и обсуждается) (16 монстров + 4 командира для него)

5.
В пункте первом я указал, что использование "нейтралов" в качестве существ, заселяющих новый город недопустимо. Рассмотрю здесь чисто теоретически ситуацию, когда такое будет возможно. Это случай, если лимит всех "юнитов" в игре уже исчерпан, а нам прислали абсолютно нового оригинального нейтрального монстра, сделанного с нуля и мы очень захотим вставить его в игру. Только при таком раскладе может быть потребуется принимать решение о замене наиболее неинтересно нарисованного монстра в новом городе нейтральным монстром. Что касается совместимости с предыдущими версиями игры, то Слава в состоянии сделать так, чтобы все монстры, которые "переместятся" в замок, будут оставаться нейтральными, если этот замок выключен в игре (что на самом деле все же приведет к тому, что с включенным замком, данный монстр уже не появится в игре как "нейтрал"). Повторяю, что пока это ЧИСТО теоретическая ситуация, до которой не хотелось бы доходить ни нам, ни, полагаю, авторам монстров для нового замка. Чтобы избежать подобной ситуации - опять напоминаю про качество создаваемых монстров.

6.
Что касается персонально кочевника Efrit'а - у меня пожелание, чтобы он немного посильнее изменил его. Тогда (при наличии всей графики, включая уменьшенные картинки и картинки для карты приключений), этот кочевник может войти в игру как нейтральный монстр (например, сделать его апгрейдом обычного кочевника и заменить им троллей в скрипте "Neutral town" - он очень удачно подходит на эту роль).


P.S.
Так или иначе, в WoG 3.59 мы будем более строго отбирать новых существ для игры (в первую очередь, из-за проблем с лимитом). Пока же, все новые монстры для нового города лично мне нравятся.

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 16:58

Алексей, а почему команда ВОГ на не помогает при выборе монстров для замка? С направлением замка мы определились, но по нахождению юнитов в нём у нас много противоречий. Скажите какие вам больше нравятся монстры по названию. Так же несколько юнитов уже есть нарисованных, они будут дорабатываться, скажите кто нравится и как лучше их доработать.

Автор: Alexey 30 Oct 2004, 17:20

Сейчас по данному вопросу я могу говорить только от своего имени. Устраивать голосования или проводить опросы между всеми участниками WoG команды пока нет никакого времени. Что касается меня - мне до названий юнитов и их позиций в замке нет особого дела. Я считаю, что заводить об этом разговоры ещё преждевременно. Мне куда интересней графика. Когда будут полностью готовы картинки всех монстров, тогда и следует заниматься тюнингом. Сейчас главное просто определиться кого рисовать. По моему, вы уже прекрасно определились.

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 17:58

Определились? У нас 14 возможных юнитов, которые рассматриваются для вставления в замок, а надо всего 8 или 9, если второй вид командира сделать. Кстати, так будут два вида командиров?

И как ты рассматриваешь возможность того, что монстр будет перемещаться под землёй, особенно на таких полях боя как лава и корабль?

Автор: Alexey 30 Oct 2004, 22:17

Вы бы лучше не вопросами засыпали, а взяли и собрали в одном месте все ссылки на монстров и графику для нового города и регулярно их обновляли и дополняли. Я, например, уже половины не помню и пишу о том, что видел недавно или что сильно запомнилось. Был на сайте Бианора и по его графике у меня замечаний нет. Также, очень понравились работы supkrovi.

Командиров предполагаем, что будет два. Так или иначе - делать лучше двух. Что касается перемещения под землёй - я пока ничего не считаю. Это зависит лишь от качества графического исполнения. Если такой монстр не будет смотреться или будет смотреться нелепо при перемещении по той же палубе корабля - то, очевидно, что от него лучше отказаться. Кстати, вообще ничего не помню относительно скорпионов. Если они взяты из какой-то другой игры - то их лучше вообще не использовать. Ну неужели надо комментировать любые очевидные моменты?

Вдогонку - командиры должны уметь стрелять, т.е. анимацию их стрельбы надо делать обязательно.

Автор: Odessit 30 Oct 2004, 23:48

То, что очевидно одному ещё не значит, что будет очевидно другому.

Значит так, я голосую за заменение скорпионов на Скарабеев, если их не желательно использовать. В крайнем случае, пускай перересуют, мне и эти на поле боя не очень смотрелись.

Кочевник наверно не подойдёт под командира, если он не умеет стрелять.

Монстров всё-таки 9. Сделали, как я предложил не пришлось бы переголосовывать.

Автор: Efrit 31 Oct 2004, 11:01

Цитата
Что касается персонально кочевника Efrit'а - у меня пожелание, чтобы он немного посильнее изменил его. Тогда (при наличии всей графики, включая уменьшенные картинки и картинки для карты приключений), этот кочевник может войти в игру как нейтральный монстр (например, сделать его апгрейдом обычного кочевника и заменить им троллей в скрипте "Neutral town" - он очень удачно подходит на эту роль).

Ну ладно. Уговорили. Изменю посильнее (вообще же он у меня итак больше изменён, просто пока не выложил).

Я согласен - в число семи юнитов нового замка моему кочевнику уже не попасть.
Остаётся 2 возможных варианта:
1. Добавление как командира (одного из 2-ух).

Цитата
Кочевник наверно не подойдёт под командира, если он не умеет стрелять.

А я могу нарисовать ему стрельбу smile.gif

Просто итак все командиры на сейчашний момент - перерисовка или совмещение других юнитов. Поэтому мой кочевник не будет выделятся.
К примеру, в Цитадели командир - Вождь людоедов. А так будет Вождь кочевников.
Alexey, если же и эта позиция неприемлема - то не надо долгих объяснений. Достаточно посто написать НЕТ - и всё.
Я так пекусь о кочевнике не из-за того, что я его рисую (хотя это тоже имеет значение). Просто мне ОЧЕНЬ хочется видеть его в новом замке.
Если бы его рисовал кто-то другой, то я также бы его отстаивал.

2. Добавление как нейтрала.
Как художник юнита я не буду против. Художнику ведь всё равно, где его наработки, главное - чтобы нарисовали.
Если примут этот вариант, то - ну что же... Рисовать кочевника я продолжу.

P.S.
Цитата
Вы бы лучше не вопросами засыпали, а взяли и собрали в одном месте все ссылки на монстров и графику для нового города и регулярно их обновляли и дополняли.

А я сейчас этим делом и занимаюсь. cool.gif Планирую выложить сайт где-то через неделю.

Автор: Odessit 31 Oct 2004, 12:21

Цитата(Efrit @ 31 Oct 2004, 14:01)
Цитата
Кочевник наверно не подойдёт под командира, если он не умеет стрелять.

А я могу нарисовать ему стрельбу smile.gif

Ну, тогда все ОК, если сможешь нарисовать стрельбу, и не важно какого размера командир, то я против не буду. Но надо, чтоб была конкуренция у него, но если будет два командира, то я сильной конкуренции не вижу. Хотя я бы хотел видеть его, как апгрейда нейтрала в игре, это вроде реализовать можно. Всё-таки как юнит он будет интереснее.

Так что? Переголосовываем? Как будем переголосовывать? Отсылать Бианору 9 монстров? Или как я предлагаю - всех, но с рейтингом, т.е. чем выше, тем важнее для вас?

Автор: Mantiss 31 Oct 2004, 15:05

Пока повтрю ссылки по основным скринам.
http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2782

http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2781

http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2792

http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2701

+ червя, "комбинированного" biggrin.gif Но размерчик нужный для неапгрейднутой версии.

http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2850

Автор: Odessit 31 Oct 2004, 19:33

Цитата(Mantiss @ 31 Oct 2004, 18:05)
http://gipatgroup.org/forum/download.php?id=2792

Эта всё-таки лучше всех. А попробуй ещё проиграться с освещенностью и цветами неба, если сделать светлее, может будет лучше.
Цитата
+ червя, "комбинированного"  biggrin.gif  Но размерчик нужный для неапгрейднутой версии.

http://www.gipatgroup.org/forum/download.php?id=2850

Ну, вот. Что можно сказать? Ты как представляешь его передвижение не под землёй? Черви при движении полностью вытягиваются. И как это будет выглядеть? Он длиной где-то в 4 клетки, а что если ему надо переместиться на одну клетку? Особенно если вверх или вниз. Или он будет перемещаться как змея? Но это будет выглядеть глупо. И даже если он будет перемещаться под землёй, то как он туда попадёт? Закапываться надо с головы, т.е. ему надо поднять в воздух ещё часть себя, головой войти в освободившуюся клетку и постепенно зайти полностью под землю. Выныривание тоже будет не особо хорошим. Да и времени отбирает кучу. И интересно будет выглядеть движение на один шаг вперёд - куда занырнул оттуда и вынырнул. Или он хвостом будет закапываться? Хотя это не намного лучше. Тем более, что по некоторым полям боя не очень удачно делать подкоп, а без подкопа червяк не будет червяком.

Автор: Mantiss 01 Nov 2004, 06:47

Одессит, ну ты сказал. lol.gif lol.gif lol.gif
Даже возражать не буду. Мне только интересно, ты кроме дождевых червей каких-нибудь других червей видел?

Автор: Efrit 01 Nov 2004, 07:53

Mantiss, у меня вот к тебе какой вопрос.
Червь практически всё время будет проводить под землёй.
А как тогда его бить, если против играешь? Или он сам будет вылезать, чтобы его ударили? А курсор как наводить?

P.S. А что делать-то с моим кочевником (см. предпоследний пост предыдущей страницы)?

Автор: Odessit 01 Nov 2004, 16:09

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2004, 10:53)
P.S. А что делать-то с моим кочевником (см. предпоследний пост предыдущей страницы)?

Ну, пока оставляем его на двух вариантах - вставка как апгрейда в игру или как кондидат на комадира

Автор: Odessit 01 Nov 2004, 16:16

Цитата(Mantiss @ 01 Nov 2004, 09:47)
Одессит, ну ты сказал. lol.gif  lol.gif  lol.gif
Даже возражать не буду. Мне только интересно, ты кроме дождевых червей каких-нибудь других червей видел?

Ну,видел и других. А разве они различаются? По способу перемещаения вроде нет. Они не ползают как змеи.
Так что ты скажешь по поводу червей? Как же они будут перемещаться?

Автор: [Denis]. 01 Nov 2004, 18:33

Может вы бросите этого ЧЕРВЯ! Ну действительно трудно реализовать его качественно. А на отстой смотреть не охота! Можно же придумать кого-нибудь поколоритнее!
angry.gif angry.gif angry.gif

Автор: Alexey 01 Nov 2004, 19:01

2Efrit - пусть командир будет одноклеточным, как и во всех остальных замках.

Цитата
Ну, пока оставляем его на двух вариантах - вставка как апгрейда в игру или как кондидат на комадира

Я же уже всё написал на предыдущей странице:

----cut-------
Что касается персонально кочевника Efrit'а - у меня пожелание, чтобы он немного посильнее изменил его. Тогда (при наличии всей графики, включая уменьшенные картинки и картинки для карты приключений), этот кочевник может войти в игру как нейтральный монстр (например, сделать его апгрейдом обычного кочевника и заменить им троллей в скрипте "Neutral town" - он очень удачно подходит на эту роль).
----cut-------

плюс:
----cut-------
...Всем, кто игнорировал мои предыдущие сообщения, я рекомендую обратить на них *САМОЕ ПРИСТАЛЬНОЕ* внимание теперь.
----cut-------

Как мне еще говорить? Пожалуйста, не заставляйте меня заниматься цитированием.

Автор: Odessit 01 Nov 2004, 19:56

Цитата([Denis)
.,01 Nov 2004, 21:33] Может вы бросите этого ЧЕРВЯ! Ну действительно трудно реализовать его качественно. А на отстой смотреть не охота! Можно же придумать кого-нибудь поколоритнее!
angry.gif angry.gif angry.gif

Я тоже за это, и поколоритнее у нас юниты есть. Просто три человека отдали голос за него, наверно у них есть причина, хотя о ней они не говорят + уже есть воронка Червя. Нельзя же взять и выкинуть его, могут же обидеться.

Автор: Felis Ferus 02 Nov 2004, 03:30

А может быть всё-таки именно Анибуса - в качестве командира?? А Шиву лучше действительно переименовать как-нибудь - слишком большие ассоциации с богом.
P.S. Опять проблемы с И-Нетом (смогу нормально зайти только в среду - надеюсь). А то сегодня мыши погрызли кабель - и ... авария smile.gif. Тогда и посмотрю все ссылки и напишу полный список.

Автор: Mantiss 02 Nov 2004, 08:22

Червененавистники, млин biggrin.gif
Существует КУЧА способов нарисовать червя. С подземным перемещением и без, причем БЕЗ шероховатостей. Просто не зацикливайтесь. Неужели действительно нужно все это расписывать? Есть и более сложные темы.
А юниты поколоритнее. Это ваши мамелюки, шивы и гладиаторы? tongue.gif

На всякий случай напоминаю, что юниты и вид построек в замке зависят от его направленности и подчиняются определенной логике. Приведу примеры:

Замок: Ландшафт - поля. Средневековая Англия. Следовательно население - основные герои английского эпоса. Уточню, что используются не конкретные герои, а обобщения. Т.е. НЕ юнит Ланселот, А юнит чемпион. Никакие исторические имена не упоминаются. Поскольку мировоззрение замка доброе - все юниты служат добру.

Оплот: Ландшафт - лес. Фэнтези (мэйнстрим, как говорится). Используются основные фэнтези существа не занятые в других замках. Учитывая мировоззрение замка - только добрые существа. Поскольку словом "Энт" владеет семейство Толкиенов (как и словом "Хоббит"), то в игре они названы подругому. Еще раз повторюсь, что НЕТ никаких конкретных ссылок на фэнтези книги или реальные страны. а ведь как было бы просто апгрейдить обычных эльфов не до грандов, а скажем синдаров до нолдоров; или сильванести до квалинести; или...

Башня: Ландшафт - заснеженные горы. Основная тема - алхимия. Оформление - эклектика (не в нынешнем смысле, а в том самом первом: готика + римские мотивы + чуток востока). Используются существа связанные со редневековыми алхимиками и стилем эклектики. Поскольку замок достаточно сложный для анализа, надо пояснить по отдельным юнитам
- гремлин (Очевидно авторы перепутали с различными домовыми, по слухам служившими алхимикам. Существо «гремлин» было изобретено в середине двадцатого века.)
- гаргулья (Один из основных элементов архитектурного стиля эклектики, куда попал из одного из составляющих. Существовали легенды об оживляющих гаргулий алхимиками.)
- голем (Древнееврейская легенда упоминает о големе – искуственном человеке-монстре из песка. Алхимики пытались сделать големов из самых разных материалов.)
- маги (Каждый серьезный алхимик почитался за мага. )
- джины (Считалось, что наиболее могущественные маги могут вызывать джинов разных стихий. Первоначально разницы между джинами и элементалами не было. Т.е. были джины, а точнее гении разных стихий.)
- наги (К алхимии имеют слабое отношение. Считалось, что хвост наги – сильный реагент, необходимый для зелья скорости.)
- титаны (Древнегреческие боги второго поколения. Побеждены своими детьми, во главе с Зевсом. Считалось, что кусочки титана Атланта, держащего небо, весьма полезны в алхимическом хозяйстве, ибо с их помощью можно изготовить зелье силы.)
Вообще говоря, разработчики поставили себе сложную задачу – сделать добрый замок про алхимиков. Добротой те не отличались.

Учитывая выше написанное, попробуйте объяснить наличие в замке различных предлагаемых существ. Так для себя.

Автор: [Denis]. 02 Nov 2004, 11:44

Цитата
А юниты поколоритнее. Это ваши мамелюки, шивы и гладиаторы?

Я не имел в виду ни мамелюков, ни шив, ни гладиаторов! Все эти монстры низших уровней, а мы, как я понял, говорим о среднем и высшем уровне. Мне кажется, что ЧЕРВЬ ну не причем в этой игре (еще раз - это мое сугубо личное мнение), и я бы не хотел видеть его в игре.
В новом замке мы взяли тему древнеегипетской мифологии, так и давайте от этого отталкиваться! Предлагаю: в замке по-любому будет монстрятник в виде пирамиды, но за место мумий там можно будет нанимать хранителей гробниц. Ну это такие дяди, которые оберегали фараонов от всяких грабителей, воришек и прочего.
Кроме того я считаю, что еще рано обсуждать командира. Надо сперва с монстрами определиться раз и навсегда. Хотя здесь вариантов не много: жрец и кочевник. И то кочевника нужно переименовать.
bud.gif

Автор: Odessit 02 Nov 2004, 16:53

Цитата
А юниты поколоритнее. Это ваши мамелюки, шивы и гладиаторы?
...
Учитывая выше написанное, попробуйте объяснить наличие в замке различных предлагаемых существ. Так для себя.

Так давайте определимся. У нас замок пустынный, а пустыни есть в Египте и в других Арабских странах. Про гладиатора никто уже не говорит, за него никто не проголосовал. Мамелюки - очень даже пустынный юнит, есть ещё скарабеи. Шива имеет голову антилопы, а они живут и в Египте. А что с червями? Я помню фильм Дюна, где черви жили в песке. Они перемещались только по прямой или под землёй, ну не могу я себе представить червя, как нормального юнита.

Кстати, только сейчас заметил, что кто-то голосовал всего за 7 юнитов, а кто-то за 8.

Автор: Odessit 02 Nov 2004, 16:58

Цитата([Denis)
.,02 Nov 2004, 14:44] Хотя здесь вариантов не много: жрец и кочевник. И то кочевника нужно переименовать.
bud.gif

Это ты о чём? Кочевник может только быть нейтралом.

А что юнит за Ассасин?

Автор: [Denis]. 02 Nov 2004, 17:38

Цитата
Это ты о чём? Кочевник может только быть нейтралом.

Вроде кто-то предлагал его как героя, или мне показалось?! Но мне кажется, что он не очень подходящая кандидатура. Лучше ЖРЕЦ и/или вообще ФАРАОН.
Кто такой Ассасин не знаю! Я его не предлагал.
bud.gif

Автор: Odessit 02 Nov 2004, 23:12

Цитата([Denis)
.,02 Nov 2004, 20:38]
Цитата
Это ты о чём? Кочевник может только быть нейтралом.

Вроде кто-то предлагал его как героя, или мне показалось?!

Прочти последнее сообщение Алексея. Он сказал, чтоб командир был одноклеточным.

Автор: Mantiss 03 Nov 2004, 21:22

Хранители гробниц, духи фараонов... Кого еще запихаем в пирамиды? biggrin.gif

Теперь о замке.
У замка есть тема. У замка есть оформление. Не так ли? Так давайте каждый напишет как он это видит. А то я-то вижу замок ПУСТЫНИ, и стремлюсь населить его существами-ФЭНТЕЗИ, привязанными к пустыне. Как колорит наиболее логичен египетский. Напоминаю, что никаких конкретных египетских названий быть не должно. (Так что Анубисов, Ра, Горов и т.д. придется забыть.)
И еще один момент - на арбаскую тему уже есть замок конфлюкс(слияние/сопряжение/колония - в разных переводах). Повторения желательно избежать.

Автор: Khamza 03 Nov 2004, 23:02

Как лучше сделать юнита в 3D studio max'е ? Ч/з NURBS или лучше другие способы?

Автор: Bianor 04 Nov 2004, 07:30

Лучше другие способыsmile.gif Лучше набирать части тела из примитивов, потом соберать в один меш, а потом skin-ом анимировать.

Автор: [Denis]. 04 Nov 2004, 13:43

Чего-то я не пойму! Вы уже начинаете рисовать что ли? По-моему мы так и не определились с монстрами! Давайте приведем полный список предлагаемых и будем отсевать тех, которые неугодны нам и народу. Разобьем их на уровни. Придумаем командира или 2-х, если будут делать по 2 на замок. Потом оформление замка и Грааль. И уж потом рисование.
:huh: :huh: :huh:

Автор: FIRE Elemental 04 Nov 2004, 16:21

ПРИВЕТ!!!!!
Поскольку я новичок вам прийдется
меня мнгому учить!
Но,критик из меня просто супер!!! smile.gif
Я изучил эту тему от начала до конца.
А как на счёт того что-бы
сделать жрицу командером?

Автор: FIRE Elemental 04 Nov 2004, 17:30

И ещё не мог-бы кто-нибудь картинки с юнитами мне выложить??

Автор: Riand-In 04 Nov 2004, 17:41

Всем привет! smile.gif
Ну ребята, вы тут и понаписали за мое отсутствие! smile.gif
Только что прибыл из Праги. Две недели на ногах - зато научился в городе без карты ориентироваться. Зато кормят там так, что вся моя физкультура совершенно не помогла. Отлежаться бы теперь с недельку. Поесть бы супчику без чеснока и перца... Вот оно счастье-то!

Прежде чем что-то писать по делу хотелось бы прочитать все новонаписанное и сделанное. А так же сказать спасибо всем участникам обсуждения, что не забрасываете тему wink.gif

Особое спасибо Алексею за терпение и понимание. Не устаю удивляться однозначности суждений и глубокой компетентности в вопросах как дипломатии вообще, так и ВОГ в частности этого человека еще со времен проявления команды "Реквизит" на форуме smile.gif

Ну а теперь я ущел в подробное изучение последних 7-ми (семи!) страниц форума за две недели.

Чуть не забыл - Еще одно особобе спасибо за новый форум, который действительно проще и на порядок быстрее предыдущего. Надеюсь, что на его работоустойчивости это скажется в той же степени, как и на скорости.

Ну и напоследок перед серьезным погружением хочу сказать спасибо за внесение меня в список модераторов. За оказанное доверие, так сказать, спасибо. Как говорится, неожиданно, но приятно. smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: FIRE Elemental 04 Nov 2004, 18:16

2RIAND-IN
Кстати,будет-ли этот замок
включён в WOG3.9?

Автор: Riand-In 04 Nov 2004, 18:37

2 FIRE Elemental

Будет ли включен новый замок в 3.59 зависит от слишком многих факторов, чтобы однозначно сейчас об этом говорить. Думаю, что не успеем. C другой стороны, может нас и подождут. В любом случае, главной фичей 3.59 предполагалось удвоение колличества командеров на каждый город.

С уважением, Раенд-Ин.

P.S. У меня нет всех рисунков-наработок по новому городу. Если ты поищешь вглубине этой темы, то неприменно найдешь искомые ссылки. wink.gif

Автор: FIRE Elemental 04 Nov 2004, 18:47

Спасибо!!!
Могу помочь только попросите!!!!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif lol.gif lol.gif lol.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Riand-In 04 Nov 2004, 18:52

2 FIRE Elemental

Киса, скажите мне, как художник художнику: Вы рисовать умеете? wink.gif

С уважением, Раенд-Ин.

P.S. Надеюсь, что вы читали или смотрели бессмертные "12 стульев".

Автор: FIRE Elemental 04 Nov 2004, 18:54

Цитата(Riand-In @ 04 Nov 2004, 21:37)
Будет ли включен новый замок в 3.59 зависит от слишком многих факторов, чтобы однозначно сейчас об этом говорить. Думаю, что не успеем.

А я думаю что успеем!
Надо только посторатся!!! :!!!:

Автор: FIRE Elemental 04 Nov 2004, 18:58

2 Riand-In
Скажу как художник художнику смотрел!! biggrin.gif

Автор: Riand-In 04 Nov 2004, 19:13

Слушай, Элементал, у тебя аська есть? Или почта? А то зафлудили пол страницы уже.

С уважением, Раенд-ин

Автор: [Denis]. 04 Nov 2004, 19:26

Хотелось бы увидеть новый город в 3.59! а вторые командиры уже в разработке??
По поводу рисования: ну есть “небольшой” опыт. Хотелось бы узнать какие проги нужны для этого. Или просто в jpg вам скидывать . Рисовал правда только по мелочевке, ну допустим артефакты могу сваять или ресурсы. Кстати, некоторые считают, и я тоже, что новые сундучки ну не очень выглядят. Если надо я могу попробовать чего-нибудь. и еще: в каком размере надо?

2Rien-In
хотелось бы узнать твое мнение по новым монстрам, за каких ты.
gi.gifgi.gifgi.gif

Автор: Riand-In 04 Nov 2004, 19:46

2 [Denis].

По поводу монстров я для себя лично принял и свыкся только со слоном и его апгрейдом, который Supkrovi нарисовал. Все остальное виденное мной (включая моего скорпиона) пока что недотягивает до необходимого качества.

Апгрейд кочевника пока что не слишком отличается от оригинала.
Модель Воина Анубиса хороша, но анимация, на мой взгляд, совершенно никуда.
Модель ракшассы (жрицы) мне кажется мелковатой. На поле боя она выглядит неестественно тонко. К тому же лично мне не совсем понравилась анимация движения рокшассы, впрочем, это дело вкуса.
Скорпион слишком угловат (честно признаюсь, что не владею инструментами, способными это исправить). Анимация хороша, спасибо Blizzard-у. Расцветка (это легко исправить, но стоит ли при такой модели) делает кончики лапок совершенно незаметными на некоторых темных покрытиях поля боя. Наконец, модель была взята из WC3, как следствие, использовать ее нежелательно.

Нарисованных монстров больше не помню (не считать же мои жалкие потуги со скарабеем за нарисованного монстра wink.gif ).

Из ненарисованных мне понравилась идея Червя, несмотря на, якобы, несуразность путешествия его в облаках или под палубой корабля. Я представляю его себе, как торчащая из земли (песка, лавы, досок) головы без глаз, но со ртом, набитым под завязку зубами. перемещение видится мне, как убирание головы под землю и вылизание оной в нужной точке. Только во время атаки червь вылизал бы из земли по-выше (но никогда полностью) и кусал бы врага (но не глотал), после чего возвращался бы в исходное состояние. Умирая, червь проваливался бы под землю, оставляя после себя маленькую воронку. (Что-то вроде червя из Дюны)

Нравится мне идея рабов\надсмотрщиков. Хотелось бы, чтобы надсмотрщики приносили в казну немножко денежек. Но не хотел бы видеть их стреляющими.

Скарабеи египетскому замку вполне бы подошли. Кто-то в свое время (кстати, может быть и я сам) предлагал им кастать удачу на всех своих.

Сфинксы (сфинги) были бы приемлемы, но только если их изобразит сам supkrovi в соответствие с его же когда-то представленным рисунком (это разумеется, мое личное предпочтение).

Вот, пожалуй, пока и все мои впечатления.

Таким образом, подытоживая мои личные предпочтения в случайном порядке без учета уровня монстров:

Раб\Надсмотрщик
Червь\Великий Червь
Жрица\Оракул
Слуга Анубиса\Воин Анубиса
Скоробей\Золотой (как вариант Радужный) Скоробей
Харадрим или Мамилюк\Вождь Харадримов или Мамилюков (всадник на верблюде)
Скорпион (если вдруг кто возьмется за изготовление нормальной модели)
И, разумеется, Слон\Боевой Слон

Над командером я как-то и не думал пока.
Видится мне на этом месте опять же Воин Анубиса.
К тому же нужно будет два командера. Не знаю пока.

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Odessit 04 Nov 2004, 20:53

Так, пока консенсуса мы добились по рабам из не нарисованных монстров. Так что их можно рисовать. Кто возьмется?

Далее, кто не согласен с тем, чтоб апгрейдом были надсмотрщики, то скажите это ещё раз сейчас.

Так же предлагаю обсудить строение для рабов. Будут они жить в пирамидах или нет?

P.S. по поводу скорпионов. Если Алексей сказал, что не желательно, то это будет скорее означать НЕТ. Если будут нарисованы скарабеи, то я не вижу смысла в юните скорпион.

Автор: Riand-In 04 Nov 2004, 21:45

Еще 2 [Denis].

Может быть я неправ, но если только ты не классный художник, то лучше создавать объекты в 3D, а потом их рендерить в виде картинок. Подойдет, например, 3DMax или Softimage или Mime (хотя последнее, кажется, крутова-то для начала). 3DMax вполне бесплатно можно найти в инете или, на худой конец, купить на балванке за 150 руб.
Конечный результат хотелось бы получать в виде jpg файлов.

По поводу сундучков даже и не знаю. Для нового города они точно не пригодятся, а вот для ВОГ вообще может и да, но это не к нам. smile.gif В первую очередь нужны монстры для нового города. Сам город вполне рисуется Бианором и Мантиссом. Наружные двеллинги не следует начинать рисовать, пока не будет окончательно ясно, как они вообще выглядят. smile.gif Так что монстры - это то, что нужно в первую очередь. Например Рабы\Надсмотрщики, как предложил Одессит.

На сколько мне известно, "вторые" командеры уже в разработке, но я понятия не имею, на какой стадии. wink.gif

2 Одессит

По поводу скорпионов полностью согласен. Если только кто-нибудь не возьмется их переделать (мне бы и самому хотелось разобраться, но пока как-то руки не доходят), вставлять их в новый город не стоит.
Я вполне не против того, чтобы в пирамидах строились рабы\надсмотрщики (*голос из зала* - Денюжку путь приносят, денюжку!.. *слышны глухие удары поддых. голос из зала затихает*). Надо только строительных лесов к ним добавить. А третья пирамида - дополнительный прирост? Или еще какой финт ушами, типа зыбучих песков? После прочтения такого кол-ва информации все перепуталось в доме Облонских..., простите, в моей голове, так что я уже подзабыл, какое здание для зыбучих песков предназначалось. smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Odessit 04 Nov 2004, 23:17

А я думаю, что успеем и к 3.59. Работы у нас наверно где-то на год, а 3.59 наверно через два года выйдут

Автор: Riand-In 04 Nov 2004, 23:42

2 Odessit

А вы, батенька, оптимист! wink.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Mantiss 05 Nov 2004, 01:21

Могу нарисовать рабов. Вернее могу перерисовать один из варлордовских юнитов (баллиста из имперского замка). ИМХО, под рабов ложится идеально. Особенно если стрельбу не надо прорисовывать.
Замок пока не рисую. (Надо со зданиями определится.)

Мысль к размышлению.
Есть картинки героев (лица). Среди них есть собакоголовые и кошкоглавые. Посему среди юнитов желательны прототипы. В противном случае мордашками пользоваться не логично.

О командирах нам думать НЕ НАДО. ВОГовцы сами их сделают. (Из запчастей от наших монстров biggrin.gif )

З.Ы. Денюжки от надсмотрщиков? Одобрям!
З.З.Ы. Скорпиона можно дорисовать "вручную"

Автор: [Denis]. 05 Nov 2004, 07:35

Итак, окончательно определились с рабами, скарабеями и слонами. Какие будут остальные четверо? Предлагайте!
По поводу рабов: да, прикольно брать с них денежку, как с крестьян в HOMM IV.
smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Mantiss 05 Nov 2004, 08:10

А не торопитесь ли вы с утверждением? yikes.gif Смотрим
http://bianor-ftp.narod.ru/table.html
И видим, что кое-кто Бианору по мылу своих 7-8 желанных юнитов не отправлял... (Это можно сделать прямо с форума, надо только найти его сообщение и нажать кнопочку e-mail.)

А из того что есть:
+Анубисы (имя поменять) - 7
+Рабы - 7
+Слоны - 7
+Скорпионы - 6
+Жрицы(ракшасы) - 5
+Сфинксы - 4
+Черви - 3
+Шива (имя поменять) - 3
Мамелюк - 2
Скарабей - 2
Кобра - 1
Ассассин - 1
Кочевники/мумии забракованы ВОГовцами.

Плюсами отмечены попадающие в замок в текущий момент по популярности. Учитывая, что получается 8, то среди них судя по всему затесался коммандер.

Автор: Odessit 05 Nov 2004, 16:25

А кто будет скорпионов перерисовывать? И почему большинство считают, что скорпионы лучше скарабеев?
Я вообще предлагаю переголосовать всем. Особенно тем у кого только 7 юнитов и/или несколько были забракованы. И вроде юнитов 9: 7 в замке + 2 командира. Хотя можно и 8, один командир - это переделанный юнит из замка, например, четырёхрукая жрица smile.gif, а второй пускай не будет ни на кого похожим. Хотя можно всех командиров сделать на кого-то похожим из замка

Так что решаем, как будем переголосовывать? Все по 7, без кочевника, мумии? Или на всякий случай по 8-м? Сейчас вроде уже определились с кандидатами.

Автор: Riand-In 05 Nov 2004, 19:33

2 Odessit

Трудно сказать, кто будет перерисовывать. Но я точно пока не возьмусь. Разве что сбегу на недельку с работы и от родственников и разберусь, наконец, в 3DMax-е или отыщу работающий милый сердцу и глазу SoftImage. smile.gif

Почему скорпион нравится большинству больше скарабеев, видимо следует отвечать большинству. Э-ге-гей! Большинство выходи - отвечать будешь smile.gif

Переголосовать всем еще раз - это правильно! Все на выборы! Хотя по мне, так лучше уж пусть кто-нибудь нарисует скарабея. Будет скарабей хорош - возьмут в замок. А ежели нет, то звиняйте. smile.gif Так что иногда лучше рисовать, чем говорить.

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: Bianor 06 Nov 2004, 11:35

Господа! (особенно Riand-In, который, помнится, хвастался знанием английскогоsmile.gif)
Есть такая парт... Блин, прога такая есть, называется Poser 5.0. Если кто то не умеет работать в максе (а прога эта сложная в понимании и освоении) - весьма советую! Чего то экстраординарного нарисовать сложно, но простые вещи, (две руки две ноги) - проще простого. И к тому же несёт в себе хороший мануал, но на английском.

Автор: Ksi"n 06 Nov 2004, 18:04

Всем привет. Почитал тему и хочу напомнить про Грааль. Если город в египетском стиле, то Грааль должен проявлятся в виде жука Скарабея, который для егептян был приближенным к богам существом. Висит такой большёй жук и крылышками нежно трепещит :wub: ю lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Riand-In 07 Nov 2004, 02:01

2 Bianor

А стоит ли делать что-то элементарное?

Ksi"n

Скарабея пока что собирались сделать одним из юнитов. Хотя, рассмотреть вариант изображения скарабея на граале вполне можно на мой взгляд smile.gif

С уважением, Раенд-Ин.

Автор: [Denis]. 07 Nov 2004, 20:03

Так, мы голосовать заново будем??
По поводу монстров скоро определимся, а как насчет музыки и звуков?? Давно по этому вопросу ничего не слышно! А про самих ГЕРОЕВ так вообще ничего нет. Это все мелочи, но все же. Надо еще точно утвердить Грааль, заклинания, спец постройки др.
happy.gifhappy.gifhappy.gif
- кто хочет новый город в 3.59??
- МЫ!!
- тат давайте же делать его!!
- ДААА!!
- ЕЕЕЕЕ!!

(диалог разработчиков и толпы геймеров - просьба не воспринимать всерьез)

bud.gif

Автор: BondarZ 07 Nov 2004, 20:18

Привет всем!!!
Вот пару моих Мыслей по поводу монстров, которых бы я хотел видеть в новом замке:
1.Рабы \ Надсмотрщики - наверно единственный монстр, с которым все согласны и с местом все его согласны. Да и спец-умение у него есть (дает денежку), но предлагаю ещё одно- пусть грейдят шахты(например ставим 100 рабов на охрану шахты и она приносит уже не одну, а две единицы ресурса).
2.На втором уровне должны находиться скарабеи\золотые скарабеи, они как никто подходят по антуражу к замку. Ну спецумениями здесь просто удача и у апгрейженных
массовая удача.
3.Мамелюки\Личные мамелюки фараона явный юнит 3 уровня. Из спецумений: у обычных иммунитет от зыбучих песков, а у апгрейженных ещё иммунитет от SLOW.
4.Жрицы\Провидицы- монстры 4 уровня, атакующие ударом молнии и кастующие гипноз или берсерк.
5.Шива.
6.Слон\Боевой слон. Танк 6 уровня. Имеет очень высокую защиту, носит на себе заклинание каменная кожа, и главное ему наносят четверть полного урона все стрелки.
7.Слуга Анибуса\Приближёный Анибуса. Монстр 7 уровня и не один, а с мумиями, которых он призывает в N количестве.
Ну, вроде всё, Бианору список отослал.
PS Это конечно Имхо.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)