Еретик: в разработке, Девятый игровой класс (H3SW v2.0) Опции

[Orzie]

Можно подумать о ночном экране, вероятно, да. Пока идеи для Ведьмы не особо оформлены, но можно будет заняться.

[Mefista]

собственно, сам лядский цирк - какой-нибудь Psycho Circus, отсылочкой к альбому и видеоигре

Ооо, такую отсылку я всеми конечностями "за"! <3

[feanor]

Перечитал тред свежим взглядом.

Понял, что не нравится в шуте на втором уровне: и бес, и шут - трикстеры по амплуа (и, собственно, даже эвфемизмы друг для друга в фольклоре). Видимо, придется просто не делать беса трикстером, или делать синергию с шутом.

Название "Оккультист" не нравится по-прежнему, хотя я понял, почему Тиран - не очень хорошая идея (но все еще лучше Окулиста).

Попробовал найти рефов для бридера, и проиграл. Если кто-то может накидать что-то в духе Ужаса из ММ8 или Ядовитой Твари из Н4, накидайте, плз?

[Zum-Graat]

Понял, что не нравится в шуте на втором уровне: и бес, и шут - трикстеры по амплуа (и, собственно, даже эвфемизмы друг для друга в фольклоре). Видимо, придется просто не делать беса трикстером, или делать синергию с шутом.

Можно и вовсе слить эти образы и начать ломать голову над дырой в лайнапе по новому кругу

Попробовал найти рефов для бридера, и проиграл. Если кто-то может накидать что-то в духе Ужаса из ММ8 или Ядовитой Твари из Н4, накидайте, плз?

Погляди на этих досках, может чего приглянется? Я там подсобрал коллекцию около-лавкрафтовских тварей, всяких eldritch horror и прочих ребят в соответствующей стилистике.
https://www.pinterest.ca/sirvaalor/aberration-pathfinderdd/
https://www.pinterest.ca/sirvaalor/the-abys...ippoth-obyrith/

[Orzie]

Ну чо началось-то, ну. Нормально же общались™.

Самое простое, что можно придумать на замену первоуровневику - это слизня с пастью (отсылкой к которому, вероятно, четвёрочные отродья и являются).
Между прочим, ниша простыни с глазами, так популярная в хэллоуин-культуре, совершенно в двойке не занята ни в каком виде.

[feanor]

Не, нормально, я совершенно не против текущего лайнапа, просто наконец-то понял, к чему мне хотелось прикопаться.
Слизень je Србиja Фордж, и две бесформенных массы плоти в лайнапе точно такое себе решение.

[hippocamus]

Слизень и Бридер?

[DF2 Guest]

Вообще, если говорить про популярные образы, то на ум приходит палач. Палачи у многих ассоциируются с средневековьем, а в демонический замок, мне кажется зайдут на ура

А шута в демоническом замке, разве что в виде кота Бегемота можно представить. Огромный черный кошак

[feanor]

Да не такой уж замок и демонический. В лайнапе всего четыре "адских" существа.

А палач улетел, кажется, от вместе с опорой фракции на силу, и вообще как менее интересный образ, чем шут.

[DF2 Guest]

Да не такой уж замок и демонический. В лайнапе всего четыре "адских" существа.

А палач улетел, кажется, от вместе с опорой фракции на силу, и вообще как менее интересный образ, чем шут.

Шут слишком рыцарский образ, со злом он совсем не вяжется. Единственный злой шут, который на ум приходит это Кефка, но если не ошибаюсь, шутом он как таковым не был. Вообще я так понимаю линейка Еретика уже собрана?

[tolich]

Малкольм из Кирандии?


Или эти ребята из Might and Magic:


А также, конечно же:

[Zum-Graat]

Шут слишком рыцарский образ, со злом он совсем не вяжется.

Общественное сознание с вами не согласно. Даже использования Пиколановского метода "проверки гуглом" по сухому запросу "jester" сразу выдаёт подборку явно недобрых товарищей в числе первых двадцати картинок:

(Раскрыть)

А пятая картинка в результатах - и вовсе ссылка на некий хоррор-фильм про "Полночного шута":

И это, заметьте, просто "jester", без всяких уточнений типа "evil" или "dark". Если у гугла первые ассоциации с этим образом - это монструозные костюмы на Хэллоуин и фильмы ужасов, то со злом он вполне "вяжется".

[DF2 Guest]

Малкольм из Кирандии?


Или эти ребята из Might and Magic:


А также, конечно же:

Шут не психопат. Шут это придворный дурачек. Иногда выступал в роли помощника и советника главного героя. Я не помню, что бы джестеры были убийцами, или бандитами.

Еретик - девятая фракция H3SW, запланированная на версию 2.0 и раскрывающая тему криган - существ из иного мира, прибывших на Энрот с целью захвата, порабощения и ассимиляции его коренного населения.

Лайнап Еретика, ввиду поднявшихся споров обсуждённый командой во внеочередном порядке, на данный момент запланирован следующий.

1. Бес или Фамильяр (Imp или Familiar)
2.
3. Пиявка (Leech или Bloodsucker)
4. Суккуб (Succubus)
5. Цербер (Cerberus)
6. Отродье (Abomination)
7. Дьявол (Devil)

Вообще странно, что нет ни одного инсектоида, в инопланетной то фракции

[feanor]

Вообще я так понимаю линейка Еретика уже собрана?

Не то чтобы высечена в камне, но нам вроде нравится то, что мы имеем.

Бес, Арлекин, *Мозгосос, Суккуб, Цербер, *Отродье, Дьявол, если чо.

Вообще странно, что нет ни одного инсектоида, в инопланетной то фракции

Фракция ни в коей мере не инопланетная. Это кригане инопланетные, а их фракция - не оч.
Там нету летающей тарелки посреди экрана, а всех криганских деталей, наверное, немного декора у старших уровней.

Более того, мы еще и надеемся, что ей можно будет отыгрывать не только дьяволов и ад, по ентой вашей моде на многоролевые фракции.

Ну и насчет инсектоидов:
а) есть мозгосос, который, конечно, химера и непонятно что (пасть от миноги, крылья от летучей мыши, тело хрен пойми), но образ состоит из чистой слепящей ненависти к комарам и всей их родне
б) арахниды из далекого космоса, конечно, хоть и попса еще со времена Хайнлайна, но внезапно на криган не очень похожи. Да, криганам декларирована вся вот эта ульевость, матки, трутни, вся фигня, но визуально они на насекомых не тянут вообще, ни в ролевой части, ни тем более в тройке.

[tolich]

Шут не психопат. Шут это придворный дурачок.

1) Малкольм — придворный шут. Бывший.

2) Из Might and Magic три дурака шута. Встречаются в Might and Magic II, III, IV соответственно.

fool (plural fools, feminine fooless)
…
2. (historical) A jester; a person whose role was to entertain a sovereign and the court (or lower personages).

3) Разве что Джокер не дурак. Но он определённо злобный клоун.

[DF2 Guest]

Вообще я так понимаю линейка Еретика уже собрана?

Не то чтобы высечена в камне, но нам вроде нравится то, что мы имеем.

Бес, Арлекин, *Мозгосос, Суккуб, Цербер, *Отродье, Дьявол, если чо.

Вообще странно, что нет ни одного инсектоида, в инопланетной то фракции

Фракция ни в коей мере не инопланетная. Это кригане инопланетные, а их фракция - не оч.
Там нету летающей тарелки посреди экрана, а всех криганских деталей, наверное, немного декора у старших уровней.

Более того, мы еще и надеемся, что ей можно будет отыгрывать не только дьяволов и ад, по ентой вашей моде на многоролевые фракции.

Ну и насчет инсектоидов:
а) есть мозгосос, который, конечно, химера и непонятно что (пасть от миноги, крылья от летучей мыши, тело хрен пойми), но образ состоит из чистой слепящей ненависти к комарам и всей их родне
б) арахниды из далекого космоса, конечно, хоть и попса еще со времена Хайнлайна, но внезапно на криган не очень похожи. Да, криганам декларирована вся вот эта ульевость, матки, трутни, вся фигня, но визуально они на насекомых не тянут вообще, ни в ролевой части, ни тем более в тройке.

Ну шуты и мозгососы же вписались? Хотя зачем шуты и эти гибриды им, не совсем понятно. Мне кажется жук, вполне хорошо впишется. Была идея использовать матку из шесых героев, так почему бы не сделать её арахнидом?
Суккубы на мой взгляд, тоже плохо вписываются в замок абсолютного зла, из за их специфически. Раньше секс был для многих грехом и злом, сейчас же уже злом большинством не считается. Поэтому как часть армии демонов, они выглядят хорошо, но вот как ЗЛО, на мой взгляд сомнительно.
Вообще, по поводу отыгрыша, в двойке до сих пор не занята ниша абсолютного зла, так как чернокнижники и некроманты не особо тянут на эту роль, а вот кроважадные завоеватели из другого мира, очень даже.


Поэтому, на мой взгляд замок должен быть максимально дикий и кррвожадный, что бы игрок от одного взгляда понял, кто здесь настоящее зло, прям как демоны из дума. Непонятные, биомеханические, страшные, иноземные.

Шут не психопат. Шут это придворный дурачок.

1) Малкольм — придворный шут. Бывший.

2) Из Might and Magic три дурака шута. Встречаются в Might and Magic II, III, IV соответственно.

fool (plural fools, feminine fooless)
…
2. (historical) A jester; a person whose role was to entertain a sovereign and the court (or lower personages).

3) Разве что Джокер не дурак. Но он определённо злобный клоун.

Вот злой клоун на мой взгляд лучше пойдет. Как например, замоскированный криган. Клоунов много, а вот шутов не особо.

[feanor]

тоже плохо вписываются в замок абсолютного зла

но Еретик Тиран Оккультист ну короче этот самый не замок абсолютного зла.

Более того, мы считаем, что надо додать ему амбивалентности хотя бы до возможности отыгрывать им темно-серые роли, уровня протагонистов какой-нибудь даркухи.

[DF2 Guest]

тоже плохо вписываются в замок абсолютного зла

но Еретик Тиран Оккультист ну короче этот самый не замок абсолютного зла.

Более того, мы считаем, что надо додать ему амбивалентности хотя бы до возможности отыгрывать им темно-серые роли, уровня протагонистов какой-нибудь даркухи.

Так Кригане же завоеватели, как они серыми могут быть?

Да и к тому же ,,серые" очень не по сказанному

[feanor]

Так Кригане же завоеватели, как они серыми могут быть?

Но *Еретик - не кригане, он представляет криган в кампании.

Так, давайте начнем с начала.
В игре есть три разных режима игры с точки зрения подачи фракции. Ну, даже четыре.

Есть обычный (случайные и бессюжетные карты). Рядом с ним - малосюжетные, где накидана пара ивентов типа "убей их всех", но никакой специфической повествовательности нету. Есть карты и кампании, рассказывающие авторские истории. И есть кампания, причем в нашем случае - ограниченная рамками чужого сюжета.

Теперь смотрите, они все предлагают разные способы дизайна фракций.

В случае первого требований особо нету, но фракция не должна принципиально выделяться с точки зрения геймплея. Это режет серьезный акцент на Chaotic Hungry и беспредельщиков из-за границы мира, кста, их довольно сложно изобразить в геймплее так, как они того заслуживают. Ну то есть см. некромантов, это плюс-минус предел того, что мы можем сделать в игромеханике.

Плюс ко второму, с малосюжетными, есть доптребование - фракция не должна диссонировать с флейвором. В таких картах у нас есть какой-то антуражный текст, "Давние соседи разосрались из-за высокомерия" "В ваши земли вторгаются варвары из-за реки" "Семь лордов спорят за наследие короля" "наследники посрались над умершим батей" и туда наша фракция должна со скрипом, но влезать. Ну, было у отца три ребенка, один рыцарь, вторая - ведьма, а третий - демонолог, ну бывает. А вот с сыном-"злобным пришельцем из иных миров" погружение в игру уже будет подтрескивать.
На этом все время спарывается Фордж, даже если и проходит по предыдущему пункту.

В случае кастомной истории, казалось бы, никаких претензий нет. Ну, будет у нас фракция жестко криган, если картоделу такой инструмент нужен не будет, то и использовать он его не будет, или будет частями.
Но это несколько обижает (слишком низкий КПД), и поэтому мы были бы рады, если бы сделанная фракция была несколько менее однонаправленной.
Именно поэтому мы хотим, чтобы *Еретик умел не только в криган, не только в ад и чертей, но еще и, например, в восставшее дно какого-нибудь манапанкового города или "армию шлюх и воров".

А кампания после всего этого обладает лишь правом вето и аргументом "при прочих равных".
Мы не можем делать ничего такого, что серьезно мешало бы *Еретику изображать криган в кампании, но все остальное мы делать можем, если хотим, а хотим мы см.выше.

[DF2 Guest]

Так Кригане же завоеватели, как они серыми могут быть?

Но *Еретик - не кригане, он представляет криган в кампании.

Так, давайте начнем с начала.
В игре есть три разных режима игры с точки зрения подачи фракции. Ну, даже четыре.

Есть обычный (случайные и бессюжетные карты). Рядом с ним - малосюжетные, где накидана пара ивентов типа "убей их всех", но никакой специфической повествовательности нету. Есть карты и кампании, рассказывающие авторские истории. И есть кампания, причем в нашем случае - ограниченная рамками чужого сюжета.

Теперь смотрите, они все предлагают разные способы дизайна фракций.

В случае первого требований особо нету, но фракция не должна принципиально выделяться с точки зрения геймплея. Это режет серьезный акцент на Chaotic Hungry и беспредельщиков из-за границы мира, кста, их довольно сложно изобразить в геймплее так, как они того заслуживают. Ну то есть см. некромантов, это плюс-минус предел того, что мы можем сделать в игромеханике.

Плюс ко второму, с малосюжетными, есть доптребование - фракция не должна диссонировать с флейвором. В таких картах у нас есть какой-то антуражный текст, "Давние соседи разосрались из-за высокомерия" "В ваши земли вторгаются варвары из-за реки" "Семь лордов спорят за наследие короля" "наследники посрались над умершим батей" и туда наша фракция должна со скрипом, но влезать. Ну, было у отца три ребенка, один рыцарь, вторая - ведьма, а третий - демонолог, ну бывает. А вот с сыном-"злобным пришельцем из иных миров" погружение в игру уже будет подтрескивать.
На этом все время спарывается Фордж, даже если и проходит по предыдущему пункту.

В случае кастомной истории, казалось бы, никаких претензий нет. Ну, будет у нас фракция жестко криган, если картоделу такой инструмент нужен не будет, то и использовать он его не будет, или будет частями.
Но это несколько обижает (слишком низкий КПД), и поэтому мы были бы рады, если бы сделанная фракция была несколько менее однонаправленной.
Именно поэтому мы хотим, чтобы *Еретик умел не только в криган, не только в ад и чертей, но еще и, например, в восставшее дно какого-нибудь манапанкового города или "армию шлюх и воров".

А кампания после всего этого обладает лишь правом вето и аргументом "при прочих равных".
Мы не можем делать ничего такого, что серьезно мешало бы *Еретику изображать криган в кампании, но все остальное мы делать можем, если хотим, а хотим мы см.выше.

Тогда может просто, отвязать фракцую от Криган? Их можно сделать закулисными игроками в кампании, а в пользовательских картах игроки сами будут решать вставлять их упоминания, ил нет.