Святилище, Город мистиков Опции

[Vade Parvis]

Кстати, излишек оборотней после битвы может и просто погибать.

[hippocamus]

Допустим, каждый месяц, 14-го числа при нахождении героя в городе ему предлагается сразиться с оборотнями. В случае победы он может их нанять. (как я понимаю, это существа 4 уровня?) значит от 1 до 3, прямо после боя. Нет денег или отказался - до следующего месяца...

[nosferatu]

Допустим, каждый месяц, 14-го числа при нахождении героя в городе ему предлагается сразиться с оборотнями. В случае победы он может их нанять. (как я понимаю, это существа 4 уровня?) значит от 1 до 3, прямо после боя. Нет денег или отказался - до следующего месяца...

Как же тогда он будет пробивной силой, если герой должен ждать определённого дня, сразиться с оборотнями чтобы нанять 1-3 штучек?

Кстати, излишек оборотней после битвы может и просто погибать.

Тогда он почти ничем не будет отличаться от вампиров.

[hippocamus]

14-й день - это 7-й день второй недели. Сначала под прикрытием, к концу первого боя с какими нибудь гоблинами их будет уже 10-15.

Такая специфика тактики... Если этого не сделать - будут другие тактические схемы. Но эта - для раша.

[Haart of the Aby...]

Я бы предпочёл что-нибудь куда более простое и изящное. По сути, ликантропия — заразная болезнь, биологическое оружие. Со своей спецификой — инфекционный агент тут, по всей видимости, магической природы (проклятие оборотня и всё такое), но общих принципов это не меняет. Уже заражённые ей существа неплохо справляются с её дальнейшей передачей (хотя передающаяся через укус инфекция, само собой, по-любому гораздо менее заразна, чем всякий там воздушно-капельный волчий грипп), но чтобы начать эпидемию, нужно сначала заразить кого-то без помощи уже заражённого. Думаю, это очевидно. А чьё это биологическое оружие? Как мы хорошо знаем, культа Баа (иначе просто связи со Святилищем никакой не было бы, да и вообще). Следовательно, культистам и распространять. Возвращаясь к обсуждению игрового механизма появления у игрока первых оборотней — у меня есть несколько идей на этот счёт, но больше всего мне на данный момент нравится следующая: один из юнитов (адепты/мистики/жрецы/я пока что не рассматривал всерьёз вопрос имён, как явно не самый важный) имеет возможность потратить свой ход на каст на любой живой союзный отряд "проклятия оборотней" (подобно другим юнитам, баффающим союзные войска, а так же питлордам, на основе чьей техники превращения союзной биомассы в демонов культисты Баа и изобрели ликантропию in-universe), полностью превращая его в отряд оборотней (преобразование похитпойнтово-поголовное — то есть итоговое количество оборотней равно либо сумме текущих хитпойнтов отряда, делённой на количество хитпойнтов у одного оборотня, либо количеству существ в отряде в зависимости от того, что меньше). Эффект, само собой, сохраняется после битвы, проклятие необратимо (хотя в начале следующей недели наступит "исцеление", "проклятые" оборотни превратятся в крестьян, как и заражённые старым добрым оральным методом).
В общем, игрок может (после того, как в его армии появятся жрецодептики, а они будут для Святилища такой же необходимостью-без-которой-иногда-можно-обойтись-но-лучше-не-надо, как мастер-гремлины для Башни) пожертвовать энным количеством своих (родных или присоединившихся) существ (долгосрочным вкладом) ради получения элного количества сравнительно мощных, юзабельных, быстрых (дополнительная причина жертвовать всяких троглодитов) и, главное, наращивающих численность оборотней, которые, однако, являются краткосрочным вкладом. При этом жертвовать нужно не слишком мало (иначе численность будет нарастать слишком медленно и может быть риск потерять всех оборотней),но и не слишком много, иначе через пару недель останешься без родных существ, которые могли бы скопиться за это время, зато с кучей бестолковых крестьян. Ближе к концу игры, когда армии становятся больше, жертвовать тоже нужно будет больше, ибо первоуровневых нейтралов к этому времени уже не останется и отжираться перед взятием утопии будет особенно не на ком. В общем, простор для красноглазых поисков золотой середины.

P. S. Bonus points за дополнительную тактическую фишку: это "проклятие оборотней" можно будет использовать не только для еженедельного создания начальной пачки оборотней для дальнейшего раскорма нейтралами, но и — в моменты, когда это стоит того, вроде внезапно наступившей финалки — непосредственно в горячке боя для резкого изменения (в ту или иную сторону) тактической ценности и роли одного из своих стеков. Вашу пачку стрелков заблокировали и разрывают на куски драконами? Превратите их в не столь нужных в будущем (до которого ещё дожить надо) оборотней, которые и более живучи, и могут действительно убить кого-то в ближнем бою. У вас остались только жрецодептики и пачка каких-то медленных танков типа гномов, а противник кружит вокруг гарпиями/отстреливается неуловимыми стрелками под хастом? Да, если превратить гномов в оборотней, получившийся отряд будет и слабее, и хлипче, но гномы при всех своих положительных качествах совершенно беспомощны, а у оборотней будет шанс догнать и навалять. На ударный отряд кинули берсерк? Вы вольны выбирать, что лучше — терпеть последствия или превратить оный ударный отряд в (скорее всего, более слабых) оборотней, которые, однако, не врежутся со всей дури в собственных стрелков, ибо превращение снимает все заклинания (если бы не снимало, мог бы произойти нонсенс вроде Забывчивости на заведомо не умеющих стрелять оборотнях). И так далее, и тому подобное — думаю, суть понятна. Но да, это всё ещё нецелевое и категорически не рекомендуемое к слишком частому применению средство.

P. P. S. Предвижу вопрос. Да, крестьян, в которых оборотни превращаются в начале каждой недели, можно будет проклясть и таким образом снова превратить в оборотней. Но из-за похитпойнтово-поголовного преобразования оборотней получится гораздо меньше, чем крестьян (один оборотень из каждых n крестьян, где n — количество хитпойнтов в оборотне). Но в случае неимения под рукой некрополиса с Преобразователем лучше так, чем бросать крестьян в бой сырыми.

как я понимаю, это существа 4 уровня?

Второго-третьего, самое большее статистически слабого четвёртого. Иначе даже с похитпойнтово-поголовным преобразованием и еженедельным "исцелением" дело будет слишком отчётливо пахнуть имбой. Демоны — статистически посредственный (и, в отличие от соседей по уровню, безабилочный) четвёртый уровень, а ведь их получение гораздо более трудоёмко, а количество сильно ограничено; при этом демонология всё равно остаётся прибыльным занятием.

[Haart of the Aby...]

Судя по отсутствию ответов, я опять увлёкся изложением своего запутанного, как у уважающего себя гения, мыслительного процесса, переборщил со всевозможными подробностями (включая игромеханические нюансы, которые ещё сто раз измениться успеют) и превысил предельно допустимую сложность фраз (с учётом скобок, мешающих восприятию текста, как сейчас). Надо было просто написать: "Одно из существ города превращает союзников в оборотней". И достаточно просто, чтобы прочитать с первой попытки, и простор для отступления есть.

[nosferatu]

Да нет, просто ты написал исчерпывающий ответ, полностью отражающий твою точку зрения. Хотя да, "одно из существ города превращает союзников в оборотней" было бы гораздо короче. (А скобки я тоже люблю использовать... и многоточия.)

[hippocamus]

Да нет, я усердно прочитал, и, в общем, согласен.
Пусть будет 2-3 уровень.
Дальше вопрос: скелетов в оборотней обратить нельзя? Иначе будет весьма прибыльное обращение Крестьяне -- Скелеты -- Оборотни.

ЗЫ. Оборотни есть и в нынешнем Воге. Почему они малоиспользуемы и не создают особой тактической схемы?
ЗЫЗЫ. Мне не кажется демонология таким уж важным подспорьем при игре за Инферно. Или я не вполне овладел тактикой?
ЗЫЗЫЗЫ. Инферно слабаком не считаю.

[feanor]

Иначе будет весьма прибыльное обращение Крестьяне -- Скелеты -- Оборотни.

Да ничего особо прибыльного не будет. Сколько там хитов у скелета?

Оборотни есть и в нынешнем Воге. Почему они малоиспользуемы и не создают особой тактической схемы?

Потому что они нейтралы. И потому что одна из абилок у них рандомная, а вторая - откровенно вредная.

[hippocamus]

По-моему у них одна абилка. Или ты берсерк имеешь в виду?

Кстати, даже нынешних оборотней я эффективно использовал против тех существ, с которыми мне крайне не хотелось рукопашки - высшие драконы, могучие горгоны, дендроиды... При уровне 5 и выше их КПД заметно превышал 50%

[Haart of the Aby...]

Дальше вопрос: скелетов в оборотней обратить нельзя?

каст на любой живой союзный отряд "проклятия оборотней"

ЗЫ. Оборотни есть и в нынешнем Воге. Почему они малоиспользуемы и не создают особой тактической схемы?

Вопрос не ко мне.

Мне не кажется демонология таким уж важным подспорьем при игре за Инферно.

Это не "важное подспорье", это одна из стратегий средней или поздней игры за оный замок. Достаточно капризная (нужно иметь много питлордов, много мяса — очень желательно неродного, ибо, как я в своё время подсчитал, выгода от демонизации даже бесов исчезающе мала, много нейтралов, которые могли бы помочь сливать оное мясо, не переключаясь при этом на питлордов, а обстановка на карте должна быть достаточно спокойной, чтобы можно было тратить время на демонологию и не опасаться ни что враг в это время вскроет все утопы, ни что он выскочит из-за угла) и требующая определённого задротства. Безусловно, не единственная. Но при соблюдении всех необходимых условий сулящая серьёзное увеличение силы армии. Лично я, не будучи достаточно скилованным игроком и очень часто страдая от недооценки сил нейтралов, предпочитаю ифритогеддон. В мультиплеере, конечно — в сингле благодаря сейв/лоаду заниматься демонологией на порядок легче.

[Adept]

14-й день - это 7-й день второй недели. Сначала под прикрытием, к концу первого боя с какими нибудь гоблинами их будет уже 10-15.

Такая специфика тактики... Если этого не сделать - будут другие тактические схемы. Но эта - для раша.

14-й день это уже поздновато для раша.

Кстати, даже нынешних оборотней я эффективно использовал против тех существ, с которыми мне крайне не хотелось рукопашки - высшие драконы, могучие горгоны, дендроиды... При уровне 5 и выше их КПД заметно превышал 50%

Онлайн-игроки за такие тексты могут линчевать. Достаточно примерить данную ситуацию на себя — представив игру против игрока, стартовавшего за Святилище и представив судьбу своих архангелов/драконов.
Автор темы довольно подробно расписал почему воговские оборотни - не катят, многие с ним в этом согласились (в том числе и я, попутно дополнив аргументом о несоответствии абилки воговских оборотней абилкам оборотней из Might and Magic).

Лорд Хаарт, мне нравится то, что это делает сей город хардкорным, требующим больших навыков от игрока для раскрытия потенциала данной фракции. Потестить данную фичу в любом случае стоит (если оно реализуемо). Однако почему-то мне кажется, что от неё откажуться, как от непрактичной/переусложняющей геймплей.

PS. Уже вижу один подводный камень: жрецы к концу недели пали, до ближайшего города далеко — в итоге в армии остаётся куча бесполезных крестьян, которых только и остаётся что удалить, а если они - единсвтенные кто имеется в армии, то остаётся только телепаться куда-нибудь с мизерной скоростью, проклиная автора этой идеи.

[nosferatu]

PS. Уже вижу один подводный камень: жрецы к концу недели пали, до ближайшего города далеко — в итоге в армии остаётся куча бесполезных крестьян, которых только и остаётся что удалить, а если они - единсвтенные кто имеется в армии, то остаётся только телепаться куда-нибудь с мизерной скоростью, проклиная автора этой идеи.

Если жрецы пали, то игрок сам виноват в этом. И если он использовал эту способность, значит она была ему необходима на тот момент и без неё вполне возможно, что он не выжил бы.
П.С. А если есть две с половиной тысячи в кармане, то он может напасть на нейтрала-не-стрелка, сразу сбежать и наняться в нужном городе.
П.П.С. Наоборот это хорошо, что самая "вкусная" тактика требует от игрока прямых рук и умений.

[SerAlexandr]

Мда. Моя попыталась реализовать идею Хаарта об оборотнях.
Добавление убитых к отряду оборотней и превращение их в крестьян реализовать я таки смог, вроде бы. Правда, не знаю как убить стандартные абилки этих воговских гадов, так что
А вот заражение союзного отряда для меня неподвластно. Пробовал, дак такие баги полезли - и картинки с описаниями не меняются, и внезапно все отряды на поле в оборотней превращаются, по очереди

Всё-таки выложу код, дающий оборотням абилку призраков и превращающий их в пизантов:

(Раскрыть)

Код

ZVSE
!#TM1:S1/999/7/255; Создаём таймер для всех игроков по
**понедельникам
!?TM1; По таймеру
!!VRv10:C0; Обнуляем индекс (для номера героя)
!!DO1/0/155/1:P; 155 раз вызываем функцию 1
!!VRv10:C0; Снова обнуляем индекс (для номера города)
!!UN:U98/-1/?v9; Получаем количество городов на карте
!!DO2/1/v9/1:P; Вызываем функцию 2 столько раз, сколько городов
!?FU1; Функция 1
!!HEv10:C1/194/139/d; Заменяем всех оборотней у героя v10 на
** крестьян
!!VRv10:+1; Увеличиваем индекс для следующего вызова
!?FU2; Функция 2
!!VRv11:C0; обнуляем второй индекс (для слота в городе)
!!DO3/0/6/1:P; 7 раз вызываем функцию 3
!!VRv10:+1; Увеличиваем первый индекс
!?FU3; Функция 3
!!CA0/v10:M2/v11/?v12/?v13; Для города v10 получаем тип и
** количесто существ в слоте v11
!!CA0/v10&v12=194:M2/v11/139/v13; Если это оборотни, то
** заменяем их на крестьян в том же количестве
!!VRv11:+1; Увеличиваем второй индекс
!?MF1; При нанесении урона
!!VRv300:C0; обнуляем флаговую переменную
!!MF:N?v10;  В v10 - номер стека, получающего урон.
!!BMv10:F?i; Получаем флаги этого стека
!!VRi:&16; Проверяем, что атакован стек \"живых\" существ
!!BG:N?v100; Получаем номер активного стека
** При ответке активным отрядом остаётся тот, кто ходил, значит
** номера в v10 и v100 совпадут
!!BG&v100=v10:E?v100; Если совпали, то
** в v100 запишем номер стека, атакованного ранее
** (ну млять и написал)
!!BMv100:T?v200; Определяем, кто кому наносит урон
!!VRv300&i>0/v200=194:C1; Если оборотень атакует \"живое\" существо
** то флаг устанавливаем в истину
!!MF:F?v200; Получаем реальное значение урона
!!BMv10:H?v101; максимальное хп атакованного
!!BMv10:L?v102; дамаг, уже снесённый верхнему кричу
** в атакованном стеке
!!BMv10:N?v103; Количество существ в атакованном стеке
!!VRv104:Cv101; Скопировали максимальное хп
!!VRv104:-v102; Получили текущее хп верхнего в стеке существа
!!VRv105:C0; Ещё один флаг :)
!!VRv400:Cv200; Скопировали нанесённый дамаг
!!VRv500:Cv103; Скопировали количество кричей в стеке
!!VRv500:*v101; Получили суммарное хп стека без учёта
**продамаженности верхнего крича
!!VRv500:-v102; С учётом этой продамаженности
!!VRv400&v400>v500:Cv500; В v400 занесли минимум
**из хп атакованного стека и текущего дамага
!!VRv400: :35; Делим на хп оборотня - итого
** получаем количество полученных
** оборотней при похитпоинтном преобразовании
**Если нанесённый дамаг меньше, чем хп у верхнего в стеке,
** то мы точно никого не убили.
!!VRv105&v104<v200:C1; Иначе флаг v105 ставим в истину
!!VRv200&v105>0:-v104; Если убили хоть кого-то, то
** отнимаем от нанесённого дамага хп верхнего в стеке крича
!!VRv200&v105>0: :v101; Делим оставшийся дамаг на максимальное
**хп крича, получаем количество убитых.
** но здесь мы не учли верхнее существо, анализировавшееся
**отдельно
!!VRv200&v105>0:+1; Добавляем его
!!VRv200&v105>0/v200>v103:Cv103; Если дамаг очень большой
** и мы можем убить больше тварей, чем есть в стеке, установим
** в v200 количество существ в стеке
** Это будет количество полученных
** оборотней при поголовном преобразовании
!!VRv200&v105>0/v200>v400:Cv400; Выбираем минимальное из
** значений при двух преобразованиях
!!BMv100&v300>0/v105>0:N?v50; Получаем текущее количество
** оборотней
!!VRv50&v105>0/v300>0:+v200; Вычисляем новое их количество
!!BMv100&v300>0/v105>0:Nv50; Изменяем количество

[Haart of the Aby...]

Во имя богов, ну зачем такой мазохизм?

[SerAlexandr]

Во имя богов, ну зачем такой мазохизм?

Во имя богов!

[feanor]

Правда, не знаю как убить стандартные абилки этих воговских гадов, так что

0076738E: DEAD
007673DC: DEAD
007674B2: DEAD

Эра, ессна

[SerAlexandr]

А для меня нубов сможешь объяснить?

[feanor]

!?PI;
!!UN:C7762830/4/666999;
!!UN:C7762908/4/666999;
!!UN:C7763122/4/669999;

!?GM0;
!!UN:C7762830/4/666999;
!!UN:C7762908/4/666999;
!!UN:C7763122/4/669999;

[Axolotl]

А бывает ли здесь еще автор проекта? И каков его творческий настрой....
Ганимед фтагн Призываем Ганимеда....Призываем Ганимеда

Если серьезно, хотел пару вопросов задать - о требующейся графике.