Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Heroes VII _ Герои 7. Быть или не быть?

Автор: hommer 04 Aug 2013, 01:56

Вот, задался таким вопросом.
В свете того, что сейчас активно разрабатываются Might and Magic: Heroes Online, имеются большие сомнения, что традиционная (неонлайновая) линейка получит какое-либо дальнейшее развитие. Хотелось бы, конечно, ошибаться, но... Как показывает практика, онлайн убивает игровые серии. Практически не существует примеров, чтобы после выхода онлайн-игры по какой-либо серии, в ней выходили новые сингловые части. Единственное известное мне исключение - Final Fantasy.
Кто что думает по этому поводу?

Автор: Docent Picolan 04 Aug 2013, 02:08

да, есть слабая надежда что семерка никогда не выйдет. это было бы лучшим подарком фанатам серии от Ubisoft

Автор: hommer 04 Aug 2013, 02:37

Цитата(Docent Picolan @ 04 Aug 2013, 03:08) *
да, есть слабая надежда что семерка никогда не выйдет. это было бы лучшим подарком фанатам серии от Ubisoft

Нафиг-нафиг такие "подарки".
Тройка и четверка, конечно, шедевральны и бессмертны, но они уже заиграны "до дыр", а иногда хочется чего-то новенького. Любой игровой серии время от времени нужно вливание свежей крови, пусть и не лучшего качества. Даже шестерка, при всех своих недостатках, лучше, чем ничего.

Автор: nosferatu 04 Aug 2013, 03:11

Цитата(hommer @ 04 Aug 2013, 03:37) *
Цитата(Docent Picolan @ 04 Aug 2013, 03:08) *
да, есть слабая надежда что семерка никогда не выйдет. это было бы лучшим подарком фанатам серии от Ubisoft

Нафиг-нафиг такие "подарки".
Тройка и четверка, конечно, шедевральны и бессмертны, но они уже заиграны "до дыр", а иногда хочется чего-то новенького. Любой игровой серии время от времени нужно вливание свежей крови, пусть и не лучшего качества. Даже шестерка, при всех своих недостатках, лучше, чем ничего.

Макронщиной пованивает.
Про жертву аборта четверку и градус её шедевральности промолчу.
Серия героев и первые три части задали планку. Даже пятерка, хотя она мне очень нравится и в плане геймплея я считаю её лучше тройки, не обладает такой атмосферностью и харизмой.
И потомки серии должны иметь соответствующее качество. А если кровь их свернулась еще до релиза и на лицо лекоцитоз, то пускай не зовутся героями. Серии такой крови не нужно.

Автор: Docent Picolan 04 Aug 2013, 03:14

Цитата
Тройка и четверка, конечно, шедевральны и бессмертны, но они уже заиграны "до дыр", а иногда хочется чего-то новенького

ну так ты по адресу. редко каким фанатам доступна такая роскошь, как фанатам тройки. модостроение живет и процветает уже 12 лет. даже если Сод "заигран до дыр" (хотя, шахматы за 2000 лет почему-то не заиграли) - широкий выбор не заигранного.

Цитата
Даже шестерка, при всех своих недостатках, лучше, чем ничего.

не согласен. даже если предположить, что нам всем наплевать как измываются нынче над разложившимся трупом Героев - это же всё сказывается на репутации серии, новое поколение не в курсе кто такие NWC и делает выводы о HoM&M по богомерзкой шестерке

Автор: Marcius 04 Aug 2013, 07:59

Вряд-ли серия умрет, ибо способна приносить деньги.
Надеюсь, в Юбисофте поняли, что тенденция на оказуаливание и варкрафтоподобную графику губительна.

Автор: hippocamus 04 Aug 2013, 11:47

Имхо:
В Юбисофте ничего не поняли. Но - да, будут и 7-ка и 8-ка.

Автор: hommer 04 Aug 2013, 12:16

Цитата(Docent Picolan @ 04 Aug 2013, 04:14) *
даже если предположить, что нам всем наплевать как измываются нынче над разложившимся трупом Героев - это же всё сказывается на репутации серии, новое поколение не в курсе кто такие NWC и делает выводы о HoM&M по богомерзкой шестерке

Касательно издевательств над трупом - хуже, чем фритуплейная онлайновая браузерка уже всё равно некуда. Под брендом "Heroes" за последнюю пятилетку уже вышло столько лютого шлака (как "официального", так и не очень), что говорить о "чистоте серии" просто не имеет смысла. И этот поток фритуплейного казуального говна при любом раскладе будет литься и дальше. Вопрос только в том, будет ли что-то помимо него.

Автор: Господин Уэф 04 Aug 2013, 12:32

А к чему вообще эта тема? Во флуде нельзя было этот поток бреда разместить?

Автор: feanor 04 Aug 2013, 12:41

А почему бы и нет?
Для шестерки тема была задолго до первых слухов.

Автор: Agar 04 Aug 2013, 12:42

Да сделают, наверно, хотя и не скоро. Шестерка, чет, не очень, похоже, пошла.
А еще было бы весело, чтоб на кикстартер вышел кто-нибудь из бывших НВЦ с идеей доделать ту недоделанную НВЦ-шную пятерку под другим, можеть, названием) Хз чего вышло бы, но интересно..

Автор: Господин Уэф 04 Aug 2013, 12:49

Цитата
А почему бы и нет?

Да оттого, что тут очередной раз обосрут шестых героев и юбисофт, ничего не изменится.

Автор: Mantiss 04 Aug 2013, 13:09

Когда я переписывался с Фабрисом Камбунэ, он писал, что ещё пятая часть изначально планировалась совсем другой.
Во-первых, реалтайм или частичный реалтайм. (Вот откуда растут ноги у полоски инициативы.) Причина проста и незамысловата. Сравнивались продажи Warlords, обычной линейки (четвёртая часть) и Battlecry.
Во-вторых, предполагалось кардинальное изменение линейки. Тогда направление было ещё не совсем понятно, но ясно было, что игра точно не должна была быть похожа на четвёртую часть. На что угодно, только не на неё, поскольку она была цитирую "un désagréable souvenir".
В-третьих, фанаты как таковые, конечно, были интересны, но только из развитых стран. Для Китая был отдельный продукт. Российское комьюнити было для Фабриса несколько неожиданным. Он как раз получил два объёмных письма от фанатов третьей и четвёртой частей. И если бы не его визит в Россию, в качестве куратора для Нивал, он бы особо и не задумывался, поскольку как он сказал, письма были взаимоисключающими и нечитабельными. Я помню, что тогда посоветовал ему свалить заботу о русских на русских же. Благо, Нивал вполне мог ознакомиться с нашими петициями на языке оригинала. Тогда это мне казалось умным решением, но я сильно о нём пожалел, когда узнал что механизм "петиции от русских самим даже не читать" стал правилом и чуть ли не традицией.
В-четвёртых, флагманом серии тогда были, и должны были оставаться экшены, вроде тёмного мессии. Стратегия предполагалась "на подхвате". И вообще было нужно что-то попроще. (Это попроще потом воплотилось в Clash of Heroes). А гигантизм планов Нивала Фабриса даже немного настораживал. При этом он сильно сомневался, что "эти русские" качественно сделают главное - сюжет кампании и внешность главных героев. (Что в итоге Нивалу доверено и не было.)

Учитывая негативный опыт шестой части, я сильно сомневаюсь, что Ubisoft сейчас ломанётся исправлять ошибки. Они поняли, что не умеют делать стратегии. Не понимают рынок стратегий. (По крайней мере я надеюсь, что там верно оценивают результаты по героям, сеттлерам и прочим их попыткам.) Так что они либо найдут профессионала по стратегиям, либо оставят эту тему на приличное время. Но в любом случае, ставить на героев, как на флагмана они больше не будут. И бюджетки с дифирамбами ААА класса не будет.
Какую стратегию стоит ожидать?
1) Онлайн. Полный, стопроцентный, донатовый. Это будет. Это неизбежно. Вопрос только в том, решатся ли они поставить около очередной онлайновой дребедени цифру семь. Возможно лет через пять это уже ни у кого не вызовет протеста. Даже у нас, ибо нам будет глубоко фиолетово.
2) Приставочный вариант. Такие герои будут. Это тоже неизбежно. Опять же вопрос в том, будет ли там цифра 7, или это будет особое издание.
3) Реалтайм, на подобии варкрафта. У такой игры будет хороший шанс окупиться, поскольку основной конкурент сейчас находится в фазе космических боёв и вылезет из этого антуража ещё не скоро. Правда тут я семёрки почти не жду. С высокой степенью вероятности это будет что-то вроде M&M: [не герои, но как-то похоже].

Автор: nosferatu 04 Aug 2013, 13:58

Да, это Нивал планировал создать классическую во всех смыслах игру, полноценное продолжение всех идей тройки. (Что, собственно, фанаты и жаждут, по крайней мере мы) А убейсофты лезли и лезут со своими маркетологами. Как же меня бесит, что создание игр определяется деньгами. Именно поэтому нам не видать многих хороших игр в том виде, в котором хотим. И sacrifice будет пылиться на полках разработчиков.

Автор: hommer 04 Aug 2013, 14:00

Цитата(Mantiss @ 04 Aug 2013, 14:09) *
качественно сделают главное - сюжет кампании и внешность главных героев.
Что-что главное??? Этот чувак явно не только никогда не играл в Героев, но и вообще имеет смутное представление о стратегическом жанре.
Цитата(Mantiss @ 04 Aug 2013, 14:09) *
1) Онлайн. Полный, стопроцентный, донатовый. Это будет. Это неизбежно. Вопрос только в том, решатся ли они поставить около очередной онлайновой дребедени цифру семь.
Ну, онлайн уже делается. Именно полный, стопроцентный, донатовый. Да еще и браузерный, в придачу. Собственно, именно из-за этой игры у меня и возник вопрос о будущем серии. Но, цифры 7 там нет, называется просто Heroes Online.
Цитата(Mantiss @ 04 Aug 2013, 14:09) *
2) Приставочный вариант. Такие герои будут. Это тоже неизбежно. Опять же вопрос в том, будет ли там цифра 7, или это будет особое издание.
Не думаю, что это прям-таки неизбежно, но консольная версия, безусловно, возможна. Правда, едва ли она будет эксклюзивом, на ПК её, с вероятностью 99%, тоже портируют.
Цитата(Mantiss @ 04 Aug 2013, 14:09) *
3) Реалтайм, на подобии варкрафта. У такой игры будет хороший шанс окупиться, поскольку основной конкурент сейчас находится в фазе космических боёв и вылезет из этого антуража ещё не скоро. Правда тут я семёрки почти не жду. С высокой степенью вероятности это будет что-то вроде M&M: [не герои, но как-то похоже].
Маловероятно. RTS сейчас даже в более глубоком упадке и забвении, чем TBS. А если что-то подобное и будет, называть это "семеркой" точно не станут, слишком уж принципиально отличается геймплей.
И, кстати, если такая игра будет не в ущерб основной, пошаговой, линейке, а в дополнение к ней, то я только за. Фэнтезийных RTS давненько не выходило. А ещё лучше, если не в стиле Варкрафта, а в стиле Settlers.
Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 14:58) *
Как же меня бесит, что создание игр определяется деньгами. Именно поэтому нам не видать многих хороших игр в том виде, в котором хотим. И sacrifice будет пылиться на полках разработчиков.
Ну, есть Кикстартер... Правда, духовного наследника Героев оттуда, как показала практика, ждать не приходится.

Автор: Mantiss 04 Aug 2013, 14:16

Цитата(hommer @ 04 Aug 2013, 14:00) *
Цитата(Mantiss @ 04 Aug 2013, 14:09) *
качественно сделают главное - сюжет кампании и внешность главных героев.
Что-что главное??? Этот чувак явно не только никогда не играл в Героев, но и вообще имеет смутное представление о стратегическом жанре.

Ну а чего ещё ждать от человека, для которого образец идеальной игры - покемоны.

Автор: Agar 04 Aug 2013, 14:22

Цитата
сюжет кампании и внешность главных героев.

Вот и вышло, что сама игра при всем своем вроде и с душой сделана, а персонажи и сюжет ваще какие-то никакие)
Цитата
Маловероятно. RTS сейчас даже в более глубоком упадке и забвении, чем TBS.

MOBA сделают какую-нибудь, MM all stars, где будем Аграилом дубасить Корака). Хотя, та игра которую они свернули какого жанра была?

Автор: hommer 04 Aug 2013, 14:24

Цитата(Agar @ 04 Aug 2013, 15:22) *
Хотя, та игра которую они свернули какого жанра была?
Дьябло-стайл.
Цитата(Agar @ 04 Aug 2013, 15:22) *
Вот и вышло, что сама игра при всем своем вроде и с душой сделана
Скорее, не "с душой", а по принципу "не надо ломать то, что работает". Всё хорошее, что там есть, пришло в наследство от тройки. А от себя Нивал ничего шедеврального не добавил. И, в добавок, испоганил атмосферу и стиль игры.

Автор: nosferatu 04 Aug 2013, 15:56

Цитата(hommer @ 04 Aug 2013, 15:24) *
Цитата(Agar @ 04 Aug 2013, 15:22) *
Вот и вышло, что сама игра при всем своем вроде и с душой сделана
Скорее, не "с душой", а по принципу "не надо ломать то, что работает". Всё хорошее, что там есть, пришло в наследство от тройки. А от себя Нивал ничего шедеврального не добавил. И, в добавок, испоганил атмосферу и стиль игры.

Да ну? Он довел до ума те хорошие идеи, которые были откровенно криво сделаны в четвёрке, и сделал прекрасный геймплей. А насчет атмосферы, то тут еще стоит вопрос, кто именно её испоганил, убейсофты же активно вмешивались в разработку и срались с Нивалом. Глядя на первичные концепты, у меня сложилось впечатление, что ниваловцы хотели сделать сказочную атмосферу, близко к двойке. А это было бы просто замечательно. Если бы у меня была возможность решать, кому доверить создание игры, то я бы дал делать новую часть именно Нивалу, под руководством Канегема и Ксела. И ждал бы аналог пятёрки (Только в старой вселенной, с гексагональной системой поля боя, неоднородными линейками юнитов и более качественной графикой. Ну и чтобы был трехмерный экран города, но панарамный, как в единице-тройке, с ограниченным движением камеры)

Автор: Marcius 04 Aug 2013, 16:15

Mantiss:
Рецепт успешной части Героев:
Берем Герои 3, добавляем караваны и РПГ составляющую героя из 4-ки (с последним не переборщить!), насыпим систему репутации и боссов из 6-ки, польем колесом умений из 5-ки и сказочной графиков из 2-ки, приправим музыкой Ромеро и Кинга с персонажами из 3-ки.
Готово!
Я думаю, до Юбиков дошла мысль о том, что хотя-бы не надо сильно отходить от Тройки.

Автор: SerAlexandr 04 Aug 2013, 16:30

Цитата(Marcius @ 04 Aug 2013, 19:15) *
Mantiss:
с персонажами из 3-ки.

Ты хотел сказать из 1?

Автор: tolich 04 Aug 2013, 17:19

Из 3-ки, из "Островов Терры".

Автор: Vade Parvis 04 Aug 2013, 17:33

Цитата(Agar @ 04 Aug 2013, 14:22) *
MOBA сделают какую-нибудь, MM all stars, где будем Аграилом дубасить Корака). Хотя, та игра которую они свернули какого жанра была?
Да, мысль насчёт очередной MOBA так и просилась в форму ответа.

Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 13:58) *
Как же меня бесит, что создание игр определяется деньгами.
Дык, "развитой капитализм" же.

Автор: hommer 04 Aug 2013, 18:34

Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 16:56) *
убейсофты же активно вмешивались в разработку и срались с Нивалом. Глядя на первичные концепты, у меня сложилось впечатление, что ниваловцы хотели сделать сказочную атмосферу, близко к двойке.
Первичных концептов не видел, я сужу по конечному результату. Впрочем, с тем, что основная вина УГшности пятерки лежит на Юби, я не спорю.
Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 16:56) *
Если бы у меня была возможность решать, кому доверить создание игры, то я бы дал делать новую часть именно Нивалу
И вышло бы что-то онлайновое, донатное, и для мобильных платформ (с соответствующей "оптимизацией" геймплея). Орловский в своих выступлениях и интервью не устает заявлять, что иные модели, по его мнению, сейчас не жизнеспособны.
Про руководство Ксела, уж промолчу. Не приведи, как говорится. Без обид.

Вообще, что сейчас нужно, так это максимально точно воспроизвести тройку, как в плане механики, так и атмосферы. Без всяких "гениальных нововведений" и "удачных заимствований из более поздних частей", на самой-самой грани между понятиями "новая часть" и "ремейк". Если разрабам такое удастся, то это уже полдела... даже 3/4 дела, и уж от этого можно будет плясать дальше. Если - нет, то все потуги сделать что-то достойное обречены на провал, даже при самом искреннем на то желании.

Автор: nosferatu 04 Aug 2013, 19:09

Цитата(hommer @ 04 Aug 2013, 19:34) *
Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 16:56) *
убейсофты же активно вмешивались в разработку и срались с Нивалом. Глядя на первичные концепты, у меня сложилось впечатление, что ниваловцы хотели сделать сказочную атмосферу, близко к двойке.
Первичных концептов не видел, я сужу по конечному результату. Впрочем, с тем, что основная вина УГшности пятерки лежит на Юби, я не спорю.

Она не УГшна, она просто является хорошей игрой, а не шедевром, каким могла бы быть. А жаль.

Автор: Сулейман 04 Aug 2013, 20:30

Цитата
Вообще, что сейчас нужно, так это максимально точно воспроизвести тройку, как в плане механики, так и атмосферы. Без всяких "гениальных нововведений" и "удачных заимствований из более поздних частей", на самой-самой грани между понятиями "новая часть" и "ремейк". Если разрабам такое удастся, то это уже полдела... даже 3/4 дела, и уж от этого можно будет плясать дальше. Если - нет, то все потуги сделать что-то достойное обречены на провал, даже при самом искреннем на то желании.


"Если бы я слушал своих клиентов, мне пришлось бы продавать им более быструю лошадь". Приписывается Генри Форду.

P.S. Зачем? Уже есть игра без спорных нововедений, со 100% совпадающей механикой и т.д. SoD называется, а еще HoTa есть это уже на грани ремейка и новой части. Интересно почему никто не делает ремейк шахмат, и не называет его шахматы 2.

Автор: Agar 04 Aug 2013, 20:46

Цитата
Интересно почему никто не делает ремейк шахмат, и не называет его шахматы 2.

Наверно, просто ни у кого нет авторских прав на них, а так модификации шахмат бывают самые разные)

Автор: hippocamus 04 Aug 2013, 21:04

Да, модов полно на шахматы.

Автор: Iv 04 Aug 2013, 21:28

Цитата(hommer @ 04 Aug 2013, 19:34) *
Первичных концептов не видел, я сужу по конечному результату.

Смотри, http://dtf.ru/articles/read.php?id=41640:
Изначальный проект от Нивал: http://dtf.ru/articles/image.php?id=19234&publ_id=41640
Получившееся после правок UBI: http://dtf.ru/articles/image.php?id=19240&publ_id=41640

Автор: gkain 04 Aug 2013, 22:35

Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 16:56) *
Он довел до ума те хорошие идеи, которые были откровенно криво сделаны в четвёрке

То есть, то что NWC просто не успели доделать (из-зи издателя, что всем известно) это нормально и NWC негодяи,
а то что Нивал напортачил, так нет это юбики падонки.... странная логика.

Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 16:56) *
Глядя на первичные концепты, у меня сложилось впечатление, что ниваловцы хотели сделать сказочную атмосферу, близко к двойке. А это было бы просто замечательно.

Это одному нивалу известнно, на что они хотели сделать похожую игру. Но наработки их выплеснулись в другой известной игре, и если на это должны были быть похоже герои то..... ну хорошо что это не так... хотя....

Кстати вам на этой картинке не чего странным не кажется???


Автор: Agar 05 Aug 2013, 06:14

Цитата
Кстати вам на этой картинке не чего странным не кажется???

Есть пара подозрений, но я так и не понял, про какие странности идет речь.

Автор: gkain 05 Aug 2013, 07:03

Цитата(Agar @ 05 Aug 2013, 07:14) *
Цитата
Кстати вам на этой картинке не чего странным не кажется???

Есть пара подозрений, но я так и не понял, про какие странности идет речь.

излагай )))

Автор: nosferatu 05 Aug 2013, 07:39

Цитата(gkain @ 04 Aug 2013, 23:35) *
Цитата(nosferatu @ 04 Aug 2013, 16:56) *
Он довел до ума те хорошие идеи, которые были откровенно криво сделаны в четвёрке

То есть, то что NWC просто не успели доделать (из-зи издателя, что всем известно) это нормально и NWC негодяи,
а то что Нивал напортачил, так нет это юбики падонки.... странная логика.


Ничего странного. NWC не негодяи, ругаются же не на NWC, а на четверку, потому что она сырая и несбалансированная. (Это если мягкими словами) К тому же там допущен ряд принципиальных ошибок.
В случае с пятеркой, то она вышла вполне законченной (хотя лучше играть, конечно, в последнюю версию) и в плане геймплея сделана просто отлично. (Для меня он важен в первую очередь.)
Придирки есть к сюжету и графике (линейка и внешний вид юнитов) и, исходя из этого, к атмосфере игры. Но в этих вопросах не их вина, а убейсофта, потому что эти моменты они делали сами/требовали изменений под свое мнение, а нивал интерактив с ними постоянно ругался. И концепты ниваловцов, хоть и сырые, но выглядят лучше того, что получилось на выходе, после правок убейсофта. Вот и выходит, что доверь они игру нивалу целиком, мог бы получиться шедевр. (А годнота от Нивала имеется. Аллоды, КБ, Прайм. Вейд утверждает, что демиурги тоже годнота, хотя я в них не играл)
Так что Нивал не напортачил, а боролся за классичность серии и, несмотря на старания юбиков, не дал сильно испортить игру. Если бы он делал все, как того хотят юбики, мы бы могли видеть шестерку куда раньше (А может что-то и похуже).

Автор: Agar 05 Aug 2013, 08:04

Цитата
излагай )))

Аграил был красивый, портреты по углам выглядят откуда-то вырезанными, колесо с черепом как-то в ухе ололодов онлайн... это ваще какая-то пробная версия интерфейса, странностей здесь много)

Автор: gkain 05 Aug 2013, 08:48

Цитата(nosferatu @ 05 Aug 2013, 08:39) *
Так что Нивал не напортачил, а боролся за классичность серии и, несмотря на старания юбиков, не дал сильно испортить игру. Если бы он делал все, как того хотят юбики, мы бы могли видеть шестерку куда раньше (А может что-то и похуже).

"С Dungeon у нас изначально были проблемы: в предыдущих играх его темой было "сборище разных созданий, по разным причинам живущих в подземельях", что кажется очень странным объединяющим фактором. Некоторое время поискав более подходящую идею, мы остановились на следующей:
Dungeon - темные эльфы, интриги, элитные войска, ударная магия
Раньше в мире Might and Magic темные эльфы появлялись, но мы сделали их главными созданиями, стоящими за любимым замком многих игроков - замком черных драконов - и, в общем-то, угадали, игрокам это понравилось."

"Ряд особо популярных созданий, критичных для серии, сохранили свой внешний вид, способности, названия (например, Black Dragon, Titan"
О да титаны явно сохранили свой внешний вид, ага....(хотя лично мне Ниваловские титаны нравятся больше)
Из преведенной Iv'ом ссылки.
Да классичность так и прет ))).

И давай не будем утрировать, не кто из нас не знает, сколько изменений хотел внести Нивал в 5 героев. Так что могло бы получиться в итоге одному богу известно). Я уже не буду говорить за убогие дополнения.


Цитата(Agar @ 05 Aug 2013, 09:04) *
Цитата
излагай )))

Аграил был красивый, портреты по углам выглядят откуда-то вырезанными, колесо с черепом как-то в ухе ололодов онлайн... это ваще какая-то пробная версия интерфейса, странностей здесь много)

))) ну меня больше всего настораживает строка в менюшке "Cast Spell" тут смайла не хватает, что это глюк баг, шутка??? или Нивалы специально хотели внести подобные изменения в игру(хотя они все же внесли их )))??? Дисы форева ))))
Цитата(Agar @ 05 Aug 2013, 09:04) *
Аграил был красивый

+1

Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 08:55

Цитата
))) ну меня больше всего настораживает строка в менюшке "Cast Spell" тут смайла не хватает, что это глюк баг, шутка??? или Нивалы специально хотели внести подобные изменения в игру(хотя они все же внесли их )))??? Дисы форева ))))


То есть в героях походных заклинаний не было никогда?

Цитата
Dungeon - темные эльфы, интриги, элитные войска, ударная магия


Вот из-за этих двух пунктов получилась отличная и самобытная армия за которую реально интересно играть, подкачала только стилистика в графике, хотя она общая для героев 5.

Цитата
Я уже не буду говорить за убогие дополнения.


Да уж... Собственно без них герои и были бы средненькой игрой. А вот после альтгрейдов и переработки колеса умений, они стали действительно очень хорошей стратегией.

Автор: Agar 05 Aug 2013, 08:57

Цитата
ну меня больше всего настораживает строка в менюшке "Cast Spell"

Глобальные заклы же в героях были, хоть и не атакующего толка. Интересно, что делала кнопка Attack. На монстров без особой команды не нападали?

Автор: tolich 05 Aug 2013, 09:09

Цитата(gkain @ 05 Aug 2013, 08:48) *
С Dungeon у нас изначально были проблемы: в предыдущих играх его темой было "сборище разных созданий, по разным причинам живущих в подземельях", что кажется очень странным объединяющим фактором.
О, да, во всех одной, в которой был Dungeon. В HoMM1 Mountains, в HoMM2 Warlock (причём на болоте, хотя Dungeon у них был, внутри, для денех), HoMM4 Asylum.

Автор: gkain 05 Aug 2013, 09:16

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 09:55) *
Цитата
Dungeon - темные эльфы, интриги, элитные войска, ударная магия

Вот из-за этих двух пунктов получилась отличная и самобытная армия за которую реально интересно играть, подкачала только стилистика в графике, хотя она общая для героев 5.

...........

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 09:55) *
Да уж... Собственно без них герои и были бы средненькой игрой. А вот после альтгрейдов и переработки колеса умений, они стали действительно очень хорошей стратегией.

Убогий внешний вид альтарнетив???? возможность менять их каждый раз по желанию, то есть с выбором не никаких ошибок.
А вот за колесо им отдельное спосибо.


Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 09:55) *
То есть в героях походных заклинаний не было никогда?


Цитата(Agar @ 05 Aug 2013, 09:57) *
Глобальные заклы же в героях были, хоть и не атакующего толка. Интересно, что делала кнопка Attack. На монстров без особой команды не нападали?

Да были, но не при выделении(неведении) на чужого героя. Если это глобальный то зачем отдельное меню при навед. на героя, если нет то боевые???? или что то еще???

Автор: Agar 05 Aug 2013, 09:20

Цитата
Да были, но не при выделении(неведении) на чужого героя.

Я думал, это свой герой. Вообще хз чего там происходит, короч.

Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 09:21

Цитата
возможность менять их каждый раз по желанию, то есть с выбором не никаких ошибок.


В этом весь смак, возможность использовать два альтгрейда одновременно, но не использовать какой-то другой юнит. Быстро видоизменить армию, чтобы удивить противника. Совсем безнаказанно это не проходит, так как требует суммы, при большом количестве воинов не малой.
На самом деле конечно чаще всего выбор альтернативы будет определен выбором направления развития замка, основным героем и расой врага, так что меняться они практически не будут, но возможность тонкой подстройки это хорошо.

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 10:16

Цитата(nosferatu @ 05 Aug 2013, 07:39) *
В случае с пятеркой, то она вышла вполне законченной (хотя лучше играть, конечно, в последнюю версию) и в плане геймплея сделана просто отлично. (Для меня он важен в первую очередь.)

Я бы не назвал пятёрку законченной даже после патча 3.1
Можно не обращать внимания на серьёзные вынужденные изменения вроде куклы героя или кнопки "ждать" в бою, появившиеся далеко не сразу, но уже это показывает, что готовым продуктом пятёрка при выходе не была.
И, учитывая инсайдерскую информацию, законченной она так и не стала.
1) В плане было девять фракций. Концепты того, что стало святилищем в шестой части, между прочим и сейчас используются на официальном сайте. Но, разумеется не все имевшиеся.
2) История кампаний не была завершена. Я имел возможность ознакомиться с планом восточных странствий Раилага. Если не учитывать неизбежного вмешательства Ubisoft, то он был абстрактно неплох.
3) Нивал внимательно изучал фанатскую активность. Внедрение в интерфейс многих вещей, которые фанаты добавляли модами обсуждалось ещё при создании второго аддона. Если бы Ubisoft дал добро на третий, то в нём была бы наконец полноценная встроенная подсказка по некромантии, ярости, колесу и кое-чему другому.
4) Отдельно отмечу несколько нововведений, которые появились бы в игре, получи Нивал карт-бланш на третий аддон.
Во-первых, зоны активности героев. Выглядело это следующим образом, при наведении курсора на вражеского героя можно было выяснить как далеко он может передвигаться. Визуальный эффект - цветная тень на карте. В расчёт принимались только параметры существ и ландшафт. Т.е. с артефактами герой в реальности мог бы передвигаться быстрее и выйти за рамки подсказки.
Во-вторых, полноценное наполнение водных пространств. Оно ведь сознательно не делалось, поскольку в плане стояла водная фракция.
В-третьих, динамический туман войны. Нет, не как в четвёртой части. Предполагалось опциональное назначение поведение тумана войны со следующими вариантами: нет тумана вообще, классический туман, растущий туман.

А имеем то, что имеем. И вот именно от этой тотальной незавершённости меня и колотит. Для меня это было тем лакмусом, который позволяет узнать качество работы издателя. И оно меня ужаснуло.
Судите сами:
1) Можно было сделать законченный проект. Но нет. У нас продажа продукта, а не мастерская шедевров. И так сойдёт.
2) Пусть так, тогда почему бы не постричь купоны на том, что уже есть? Пираты продали ещё чуть ли не десяток самопальных аддонов. Продали. За живые деньги. Нивал мог наделать таких проходных аддончиков пачками. Это были бы легкие деньги и в то же время постоянная поддержка игры патчами. Но нет. У нас уже проект закрыт. Мы теперь ни копейки не вложим, а собираемся только собирать бабло за недораспроданные копии и ругаться с тем же Нивалом о том, почему русскоязычные герои светятся в других странах.
Зато потом до нас дойдёт, как мы сели в лужу, и мы начнём вещать о флагмане, который обрастёт десятками DLC и аддонов.
3) У нас получилась игра, уважаемая во всём мире. И хвалят её ровно за то, против чего мы ругались с шабашниками, которых наняли для этой работёнки. Можно бы сделать выводы о том, что нам случайно повезло, и это вовсе не шабашники оказались. Но нет. Все заслуги наши, шабашников к ногтю - вот тогда в следующий раз у нас будет реально мегаблогбастер. Не хотят к ногтю? В пень их. Мы теперь мастера по работе с шабашниками. Найдём других. И уж их-то к ногтю!
Зато потом, когда шабашников засосёт чёрная дыра, мы будем спешно искать замену.
4) Мы ни черта не петрим в стратегиях. Мы продажники с правами на серию. Не обратиться ли нам к профессионалу и довериться? И ведь даже есть такой. Но нет. Пойдём-ка к Канегму и скажем ему, чтобы потусовался при разработке игры, но не вмешивался. А то ещё помешает продавать... Странно, что он отказался от этого божественного предложения.
5) Можно было остаться в рамках старой вселенной. Она достаточно большая, чтобы вместить в себя сколько угодно отдалённых миров. Но нет. Мы заявим свой собственный с Кхабелём и суккубами. Заявить заявим, а разрабатывать не будем. И другим не дадим. Это наша вселенная.
Зато потом спохватимся, создадим компендиум, лет эдак через шесть. Ну чтобы все вышедшие за это время игры сделать не вполне каноничными.

Так что нет у меня никакого оптимизма при мыслях о седьмой части. Ну неоткуда ему взяться, когда я вижу такой подход к работе.

Автор: Iv 05 Aug 2013, 10:23

Цитата(gkain @ 05 Aug 2013, 09:48) *
"Ряд особо популярных созданий, критичных для серии, сохранили свой внешний вид, способности, названия (например, Black Dragon, Titan"
О да титаны явно сохранили свой внешний вид, ага....(хотя лично мне Ниваловские титаны нравятся больше)
Да классичность так и прет ))).

ОК, давай сравним гидр в двойке и в тройке. ИМХО, между ними куда больше различий, чем между титанами в тройке и пятерке.

Цитата(gkain @ 05 Aug 2013, 09:48) *
И давай не будем утрировать, не кто из нас не знает, сколько изменений хотел внести Нивал в 5 героев. Так что могло бы получиться в итоге одному богу известно). Я уже не буду говорить за убогие дополнения.

*Пожимая плечами* Две самые интересные расы для меня в пятерке - орки и гномы. Разработчики сумели придумать и органично добавить в геймплей новые грани, не сломав существующее.

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 10:26

Цитата(gkain @ 05 Aug 2013, 08:48) *
И давай не будем утрировать, не кто из нас не знает, сколько изменений хотел внести Нивал в 5 героев. Так что могло бы получиться в итоге одному богу известно).

Я о некоторых вещах в курсе. Кое-что могу рассказать, если интересно.

Автор: Agar 05 Aug 2013, 10:32

Цитата
Кое-что могу рассказать, если интересно.

Почему бы и нет)

Автор: nosferatu 05 Aug 2013, 10:33

Цитата(Mantiss @ 05 Aug 2013, 11:26) *
Цитата(gkain @ 05 Aug 2013, 08:48) *
И давай не будем утрировать, не кто из нас не знает, сколько изменений хотел внести Нивал в 5 героев. Так что могло бы получиться в итоге одному богу известно).

Я о некоторых вещах в курсе. Кое-что могу рассказать, если интересно.

Мне интересно.
П.С. Я не понимаю, юбики сами себе враги что ли?
П.П.С. Почему бы не создать подробный текстовый фаил с полноценным описанием всего того, что мы хотим видеть в героях, собрать подписи и отправить юбикам со словами "Засуньте свои идеи куда подальше. Ничего тут не меняйте, просто заткнитесь, сделайте это и тогда получите деньги и дифирамбы."

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 10:42

Цитата(nosferatu @ 05 Aug 2013, 10:33) *
Мне интересно.
П.С. Я не понимаю, юбики сами себе враги что ли?
П.П.С. Почему бы не создать подробный текстовый фаил с полноценным описанием всего того, что мы хотим видеть в героях, собрать подписи и отправить юбикам со словами "Засуньте свои идеи куда подальше. Ничего тут не меняйте, просто заткнитесь, сделайте это и тогда получите деньги и дифирамбы."

Ок. А о чём именно рассказать? Может о том почему не были добавлены те или иные подсказки, или почему так долго тянули с кнопкой Wait? Или лучше про возню с сюжетом и трындец с озвучкой? Или про концепты, вроде того какими должны были быть наги?

Юбики себе не враги. Они направили на решение вопроса слишком много некомпетентных людей. Фабрис ещё ничего на фоне остальных.

Было. Слали. Я откуда инсайдерскую информацию взял? Был одним из кураторов на гуголке. Защищал перед разработчиками третью часть, как базис.
Так вот, на все эти письма, петиции, голосования и прочая Ubisoft реагирует весьма занятно. Если не на английском или хотя бы французском, то нуль внимания. Если не на том ресурсе, который читает руководство - нуль внимания. Если нельзя применить, не сохраняя суть предложения, - нуль внимания.
Это с ниваловцами тогда просто повезло, что они любили героев и понимали их. Да ещё и язык родной. С ними в основном и переписывался.

Автор: nosferatu 05 Aug 2013, 10:46

Цитата(Mantiss @ 05 Aug 2013, 11:42) *
Цитата(nosferatu @ 05 Aug 2013, 10:33) *
Мне интересно.
П.С. Я не понимаю, юбики сами себе враги что ли?

Ок. А о чём именно рассказать? Может о том почему не были добавлены те или иные подсказки, или почему так долго тянули с кнопкой Wait? Или лучше про возню с сюжетом и трындец с озвучкой? Или про концепты, вроде того какими должны были быть наги?
Юбики себе не враги. Они направили на решение вопроса слишком много некомпетентных людей. Фабрис ещё ничего на фоне остальных.

Про все. И какие еще были планы у Нивал Интерактив до вмешательств Юбиков, если знаешь что-то об этом. (Кроме того, что выкладывалось в этой теме)

Автор: Agar 05 Aug 2013, 10:46

Цитата
Ок. А о чём именно рассказать?

Огласите весь список, пжалуйста. А потом обо всем подробней)

Автор: Shurup 05 Aug 2013, 11:02

Если они не вернутся к "схематичности" графики и игрового процесса - тогда лучше не надо.
Реалистичность графики, пропорций, правил в ущерб удобству игры - само по себе плохо.
А в контексте пошаговой стратегии - и подавно. Игра по визуальному стилю должна быть ближе к "Цивилизации", чем к "Варкрафту".

Автор: nosferatu 05 Aug 2013, 11:16

Цитата(Shurup @ 05 Aug 2013, 12:02) *
Если они не вернутся к "схематичности" графики и игрового процесса - тогда лучше не надо.
Реалистичность графики, пропорций, правил в ущерб удобству игры - само по себе плохо.
А в контексте пошаговой стратегии - и подавно. Игра по визуальному стилю должна быть ближе к "Цивилизации", чем к "Варкрафту".

Как-то так:
http://dtf.ru/articles/read.php?id=41640&page=4

Автор: tolich 05 Aug 2013, 11:44

Цитата(nosferatu @ 05 Aug 2013, 10:33) *
Я не понимаю, юбики сами себе враги что ли?
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NiceJobBreakingItHero

Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 12:00

Mantiss

Цитата
Или про концепты, вроде того какими должны были быть наги?


Вот про это очень интересно, понятия не имел, что наги планировались в пятерке, и неожиданно понимаю, что это была бы просто отличная идея. Водная фракция, которой вообще раньше не было, логически завершающая концепт игры, в том числе и сюжетно, так как Шаласса единственный дракон никак не отраженный в одной из игровых рас.
В отличии от тех же наг в шестерке, где они как пятая нога собаке. Смотрятся слишком радикально при том, что в игру не включили половину классических рас.

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 12:39

Ок. Тогда начну с нагов.
Если вы ждёте от меня концепта в стиле перечисления юнитов с абилками в цифрах, то вынужден разочаровать. Такую информацию мне никто не сливал. Хотя бы от того, что её тупо не было.
А что было?
Было указание от Ubisoft о том, какие расы во вселенной есть вообще, но без уточнения по некоторым. Так про орков было сказано очень в общем. Могли быть и индейцы, и арабы, и монголы. В итоге это свелось к разным племенам орков, обитающих в Ашане.
А вот про нагов было сказано ещё более аморфно, если это вообще возможно. Т.е. даже не было сказано, что это наги. Предполагались просто некие ассоциированные с Шалассой личности, а вот кто, решено не было. При этом концепты, предлагаемые Нивалом, резались подчистую с резолюцией "у нас уже всё придумано, доделывайте гномов". Очень забавно после такого мне было участвовать в VIP голосовании от Ubisoft с несколькими концептами водной фракции. При этом ниваловцев юбики в известность о таком не поставили. К сожалению, концепты были в духе герб+девиз+народ, с минимумом информации. Графическое исполнение иллюстраций - ссылки на уже известное, вроде скринов с третьих героев или из варика. Неудивительно, что народ выбрал нагов. Хотя я голосовал за привычное болото.
Только вот где будет эта наговая страна было непонятно. Помню, мы тогда тыкались по карте, пытаясь угадать, но везде натыкались на орков. В итоге остановились на версии, что на севере, но не угадали. Из-за этого путешествие Раилага превращалось в географический кошмар, хотя и решаемый.
Дальше больше. Когда выяснилось, что все концепты суровых эскимосов, индейцев, греков и римлян можно сворачивать в трубочку, то с азиатским вариантом возникли кое-какие проблемы.
С гномами и орками было проще - был материал от фанатов, как должна выглядеть фракция. Можно было делать любую фракцию, оправдываясь перед Ubisoft, что именно этого хотят фанаты. Азиатчина укладывала наповал. Ну с самими нагами проблем особых не было. Их в любом стиле оформить можно. (И оформили). А вот с прочим бестиарием было туго. Помню, что регулярно упоминались прыгающие жаболюди-морлоки на первом уровне, и морские змеи на последнем. Но вся эта подборка была сборищем ряженных в японские костюмы. Ни про каких ледяных дев или капп мне никто не писал. (Хотя я примерно представляю, как из морлоков получились к шестёрки прыгающие каппы.) Т.е. никакой восточной мифологии специально не подводилось. С летающим скатом мне отказали сами ниваловцы. Мол, невозможно нарисовать нормально. А так там много всякого предполагалось. И не знаю, что именно из этого попало бы хотя бы в пилотный концепт. Из интересного у меня сохранился список свойств, с пометками сложности в реализации на движке. (Я обещался ненавязчиво поспрашивать народ о реакции на подобное.) Потом я сам отметил, что многие из них задействовали для альтернатив.
- Прыжок - жаболюди. (Задействовали для демонов.)
- Урон при прохождении мимо - наги. (Задействовали у тёмных эльфов.)
- Усыпление - неулучшенные медузы. (Выдали носферрату)
- Стрельба без учёта штрафов за расстояние - ящеры. (Выдали арбалетчикам.)
Ну и так далее.
Хотя были неиспользованные.
- Проглатывание. (Аналог - Кодой из варкрафта, а не морской монстр из чтвёрки.) Планировалось дать осьминогу или морскому змею. У меня отмечена как технически сложно реализуемая.
- Закрыть панцирь. (Аналогов не знаю. Суть - за счёт дальности движения юнит получает прибавку к защите.) Планировалось дать черепахе или крабу.
- Абордажир. (Суть - в морских сражениях не нужен трап. Что-то типа ограниченного полёта.) У меня отмечено как технически сложное.
- Кукловод. (Целевой рядом стоящий стек атакует другой целевой стек. Важно, что при этом он не может двигаться. Т.е. может и не дотянется ни до кого.)
- Честь. (Не может атаковать никого нового пока жив стек оппонента, с которым уже был обмен ударами. На ответы ограничение не распространяется.)
И несколько однотипных ударов магией, которые лень перечислять.
Когда выяснилось, что никакого третьего аддона скорее всего не будет, было принято решение по максимуму запихнуть во второй. Поэтому-то многие способности и были отданы альтернативам. Кстати, может это было и зря. Поскольку вариант с "а нас уже ну вот почти всё готово для аддона" сами себе загнобили. Хотя может это я зря так, и точка невозврата как раз была пройдена перед утверждением альтернатив. При этом довольно обидно было узнать, что в качестве нейтрала нагу до этого как раз забраковали, потому как "ну может чуть позже аддон с нагами и будет".

На сладкое оставил фракционную способность.
Тут собственно был всего один вариант. Идею, я так понимаю, взяли в WoG у командира Сопряжения. Рабочим названием был ужас глубин, но сомневаюсь, что он бы так и остался. (Пугать некромантов?) Суть навыка в проведении боя не со всей армией противника, а с её частью. Чем круче навык - тем больше процент войск остающихся у врага в запасе. Тонкость заключалась в том, что войска из запаса через некоторое время всё же должны были выходить на поле. Поэтому было несколько перков, мешающих им это сделать. Плюс перки на самостоятельное извлечение своих запасных в бой. (В мирроре должно было быть забавно.)
Вот ультимативный навык был с вариантами. Но, к сожалению, их мне узнать не удалось. Могу только сказать, что на мой вопрос "Неужели будет просто Х% врагов долой? Некрасиво же..." был получен ответ "не волнуйся, у нас в проработке пять вариантов, и среди них такого банального нет."
Осталось только открыть секрет Полишинеля - какое отношение наги должны были иметь к Раилагу. Тут всё предсказуемо, они должны были быть стражами той самой фигни, из-за которой он в своё время попал в Шио, да так надёжно, что стал Аграилом. Под той самой фигнёй я подразумеваю невидимую библиотеку, которая упоминается в шестёрке. Только вот библиотеки в знакомом виде тогда ещё придумано не было. Был источник знания. (Аллюзия к библейскому яблоку, между прочим.) Источник скрытый в своё время от смертных, поскольку приносил им бесконечные раздоры. В своё время Кха-Белех использовал его для одержания победы над прочими претендентами на трон Шио. И, говорят, эльфов рассорили не без участия сей вредной штуки. Но об этом подробнее, когда буду писать о разных известных мне версиях Раилага.

Ну и да, часть картинок официально же вышла, поэтому их даже поиском найти можно. Вот.
http://heroes.ag.ru/heroes5/news/pic/h5_naga_warrior.jpg
http://a.imageshack.us/img829/4127/ledroitbushi.jpg
http://www.coins.ro/mightandmagic/wp-content/uploads/2010/08/Heroes-Naga-02.jpg
http://forum.heroesworld.ru/attachment.php?attachmentid=19907&stc=1&d=1282591349

Автор: Арысь-Поле 05 Aug 2013, 12:48

Цитата(Mantiss @ 05 Aug 2013, 16:39) *
- Закрыть панцирь. (Аналогов не знаю. Суть - за счёт дальности движения юнит получает прибавку к защите.) Планировалось дать черепахе или крабу.

Дали альтам танцующих с клинками в итоге)

Автор: Iv 05 Aug 2013, 12:51

Цитата(Арысь-Поле @ 05 Aug 2013, 13:48) *
Цитата(Mantiss @ 05 Aug 2013, 16:39) *
- Закрыть панцирь. (Аналогов не знаю. Суть - за счёт дальности движения юнит получает прибавку к защите.) Планировалось дать черепахе или крабу.

Дали альтам танцующих с клинками в итоге)

Насколько понимаю - планировалась обратная абилка: у юнита, активировавшего абилку (закрывшего панцирь) скорость падает вдвое

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 12:54

Цитата(Iv @ 05 Aug 2013, 12:51) *
Насколько понимаю - планировалась обратная абилка: у юнита, активировавшего абилку (закрывшего панцирь) скорость падает вдвое

Да, именно так.

Автор: Арысь-Поле 05 Aug 2013, 12:54

Цитата(Iv @ 05 Aug 2013, 16:51) *
Насколько понимаю - планировалась обратная абилка: у юнита, активировавшего абилку (закрывшего панцирь) скорость падает вдвое

У гномов же в итоге сделали что-то похожее, не?

Автор: Iv 05 Aug 2013, 12:58

Цитата(Арысь-Поле @ 05 Aug 2013, 13:54) *
Цитата(Iv @ 05 Aug 2013, 16:51) *
Насколько понимаю - планировалась обратная абилка: у юнита, активировавшего абилку (закрывшего панцирь) скорость падает вдвое

У гномов же в итоге сделали что-то похожее, не?

У разных гномов были абилки:
- бонус к защите, если не сходил с места с начала боя
- ослабление урона от врага, если враг подбегал издалека или стрелял, в рукопашной получали полный урон

Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 13:35

Интересно насколько широки возможности модинга пятерки, про то что новых юнитов вставляли знаю, а вот что бы новый город, странно, что из тех кто в теме никто до сих пор никто не попытался воскресить концепт.

Автор: Agar 05 Aug 2013, 13:40

Цитата
про то что новых юнитов вставляли знаю

Это где? А то я скока видел модов, новые монстры комбинируются из уже имеющихся+ретектур.

Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 13:54


Цитата
Это где? А то я скока видел модов, новые монстры комбинируются из уже имеющихся+ретектур.


Ну по крайней мере меши извлекают, ломают, собирают из них немного измененные модели и добавляют обратно. Правда не могу найти чтобы именно добавили юнита, а не заменили существующего.

Автор: Iv 05 Aug 2013, 14:05

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 14:54) *
Правда не могу найти чтобы именно добавили юнита, а не заменили существующего.

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=29999
http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7937
http://psatkha.narod.ru/index.html

Автор: gkain 05 Aug 2013, 14:11

Цитата(Agar @ 05 Aug 2013, 10:20) *
Я думал, это свой герой. Вообще хз чего там происходит, короч.

Если свой, то при чем тут атака???? ))))))))

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 10:21) *
На самом деле конечно чаще всего выбор альтернативы будет определен выбором направления развития замка, основным героем и расой врага, так что меняться они практически не будут, но возможность тонкой подстройки это хорошо.

Дык... так разница очень туманная, некоторые грейды явно превосходят своих оппонентов, возьмем хотя бы фей.
1 грейд дриада: колдует магию, круть, но магия так себе
2 грейд нимфа: может лечить энтов или себя.
Думаю вариант очевиден.
Тоже самое с Танцующими с клинками, танцующих с ветром явно лучше чем альтернитава, и так можно по всем замкам пройтись.


Цитата(Iv @ 05 Aug 2013, 11:23) *
ОК, давай сравним гидр в двойке и в тройке. ИМХО, между ними куда больше различий, чем между титанами в тройке и пятерке.

Давай если убрать ноги, то разницы не какой. С титанами хуже, если б не сказали что в 5 это титаны я бы не догадался, уж очень мне запал в душу вариант 1-4, кидает молнией, весь в броне, а не в голый мужик в над бедренной повязке.

Цитата(Iv @ 05 Aug 2013, 11:23) *
*Пожимая плечами* Две самые интересные расы для меня в пятерке - орки и гномы. Разработчики сумели придумать и органично добавить в геймплей новые грани, не сломав существующее.

(повторяя тоже действие), если орки хороши, тут я не чего не буду говорить, то вариативность гномов просто удручает, ну не ужели нельзя было придумать свой замок, а не тупо слизать его с 2 дисов, и не надо говорить что они не похоже. )))) 7 уровень.... ну годзила, ну из лавы....


Цитата(Mantiss @ 05 Aug 2013, 13:39) *
Когда выяснилось, что никакого третьего аддона скорее всего не будет, было принято решение по максимуму запихнуть во второй. Поэтому-то многие способности и были отданы альтернативам. Кстати, может это было и зря.

То есть альтернатив могло и не быть????


Сразу вопросы, почему ТЭ слизаны с вархамера????
Почему так плохо реализован внешний вид альтернативных грейдов? у орков с этим все замечательно, почему другим расам так не повезло?
почему.... да ладно хватит.

Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 14:16

Цитата
Дык... так разница очень туманная, некоторые грейды явно превосходят своих оппонентов, возьмем хотя бы фей.
1 грейд дриада: колдует магию, круть, но магия так себе
2 грейд нимфа: может лечить энтов или себя.


Пробивать нейтралов на первой-второй неделе тоже нимфами будешь? То самое слабенькое заклианание, если разбить дриад на кучки, очень неприятно бить будет.
Да есть еще грейды, которые в начале игры лучше брать в одном варианте, а к концу переделывать на другой.

Цитата
Давай если убрать ноги, то разницы не какой. С титанами хуже, если б не сказали что в 5 это титаны я бы не догадался, уж очень мне запал в душу вариант 1-4, кидает молнией, весь в броне, а не в голый мужик в над бедренной повязке.

Давай уберем броню и разницы никакой. )))

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 14:22

Теперь про Раилага, Аграила.
Во-первых, он изначально никаким Ромео не представлялся. Именно поэтому с доставкой жертвы принудительного осеменения у него никаких моральных сложностей не должно было быть. И вообще ему полагалась в пару мстительная суккуба с личной драмой. Останки этой линии даже прослеживаются в кампании. Кое-кто настоял на введении любовной линии.
Во-вторых, превращение таки предполагалось, но не в виде расколдовывания, а в виде вырезания из Аграила (д)тушки Раилага. Кое-кто потребовал больше сходства у Раилага с Аграилом.
В-третьих, история Раилага была расписана от рождения и до искупления.
В первоначальной истории он просто один из сподвижников Туидханы. (Потом сделали братом, и наконец сыном, но сначала изгнанник, которого все остальные эльфы не слишком любили, а Туидхана приняла, как полезного воина.) Борец за права эльфов, которым тогда ещё только предстояло стать тёмными. Всегда исповедовал принцип "цель оправдывает средства". Жестокий и умелый интриган, а не возвышенная личность. Исключительный военачальник.
Война с гномами в первоначальной версии не фигурировала. Воевал с людьми много и умело. Заинтересовался природой раздоров, периодически сокрушавших единство империи. Провёл параллели с аналогичными событиями в Шио и сделал выводы о том, что данное событие произошло не просто так. Выяснил, что во всех таких случаях имеет место артефакт, который кто-то называет кладезь или оракул, кто-то сердцем дракона, а кто-то проклятым даром Ургаша. Артефакт дарует хозяину чуть ли не всеведение и всезнание. (Про прилагающиеся раздоры он тогда подумал, что это естественно, для такой полезной в хозяйстве вещи.)
Текущее местонахождение артефакта было в Шио, куда Раилаг и направился. С экспедицией ему помогла Туидхана. (Кстати зря, может именно этих воинов и не хватило для защиты её королевства. Но это уже моя спекуляция.)
В результате артефакт Раилагу достался. А когда казалось, что всё уже на мази и Раилаг почти король эльфов, у артефакта оказалось GPS и демоны заглянули на огонёк. Раилаг пал. Аграил возник. Деревце сгорело. Туидхану полюбили светлые эльфы. В качестве сдачи тёмным эльфам достались бесконечные раздоры между кланами. Сам источник знаний и раздоров оказался где-то далеко в Ашане, поскольку нашлись хитрые драконьи рыцари, которые его увезли. (Да Тьеру, точно.)
Первый вариант - это сердце грифона, при контакте с которым у Аграила и начались ломки по Раилагу. Второй вариант - сердце грифона лишь часть артефакта. И без оправы даёт лишь видимость знаний, лишая сути. А оправа у гномов (позже нагов). Первоначально, добыв свою прелесть. Раилаг просто должен был озаботиться родным народом и готовиться к отражению визита Кха-Белеха. Во втором, когда Раилаг заинтересовал юбиков, ему уже предназначался долгий вояж за оправой, восстановление артефакта, снятие проклятия с эльфов, и на том полное искупление. С потенциальным возвращением тёмных эльфов к свету. (Ну может не всех, а только части. Фракция-то нужная.) Т.е. виновник раскола эльфов исправлял свой грех.
Однако Раилаг стал Ромео и эта линия стала не такой востребованной. Да и сердце грифона заняло другую сюжетную роль. Поэтому только наведение порядка у тёмных эльфов и путь за давнишним источником силы. Потом часть пути отдали Илайе, а часть сместили на север к нагам. Потом нагов сместили на восток и путь туда же. Где-то в процессе Раилагу предназначили монастырь, простите, роль драконьего рыцаря, чьё испытание - пересилить главную слабость. Ну тот самый артефакт, который перестал быть сердцем дракона, а потом и сердцем грифона. В итоге пришлось объяснять проснувшуюся память любовью и кознями Тьеру. По последней версии Тьеру сбагрил оракул (ну или теперь это можно назвать вратами в незримую библиотеку) на охрану драконьим монахам далеко на востоке. На сохранение, пока достойный рыцарь дракона не возьмёт и решит эту проблему.
Раилаг, отчаявшийся привести тёмных эльфов к порядку, решился последовать за Тьеру, доказать какой он там немереный драконий рыцарь и далее по списку (взять, снять проклятье с тёмных эльфов). Вот тут мы подходим к потенциальному третьему аддону. Раилагу там отведена кампания, где все эти дела надо выполнить. Основными проблемами, конечно, будут наги, которых в чём-то убедить довольно сложно. Другая проблема - лжераилаг, пытающийся обогнать настоящего. (Кто это я уже не помню.) Третья проблема в том, что особенно много эльфов Раилаг взять не мог, а доступные замки там орочьи. Способствует для мага, конечно. Четвёртая проблема, что оракул ни фига не работает в режиме "снять проклятье", поскольку нужно провести ритуал с представителями всех пострадавших. А там если кто не помнит гномы пострадали от внезапно появившихся в пещерах эльфов.
Итого кампаний три. Тёмные эльфы (примерно так же много эльфов, как демонов в кампании демонов в оригинале), наги (противостоят Раилагам, оркам и вообще пафосны), гномы (новый король наводит порядок, потом помощь другу эльфу, общий махач со злом из коробочки).
Из приятного. Зло наконец-то не демоны как таковые, а сами же герои, вернее их злые двойники и кошмары. Победа означает не превращение тёмных эльфов в светлых, а предоставление им выбора. Ясно, что свет выберут не все.

Автор: gkain 05 Aug 2013, 14:24

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 15:16) *
Пробивать нейтралов на первой-второй неделе тоже нимфами будешь? То самое слабенькое заклианание, если разбить дриад на кучки, очень неприятно бить будет.
Да есть еще грейды, которые в начале игры лучше брать в одном варианте, а к концу переделывать на другой.

Да буду, инициатива фей и т.д , позволяет это сделать, + стрелки и друиды, ну или танцоры.

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 15:16) *
Давай уберем броню и разницы никакой. )))

Давай, убери у титанов 1-4 броню и покажи мне в этом варианте, а там и сравним. Мне трудно их правствить в таком виде, а вот гидр без ног очень даже дегко

Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 14:34

Mantiss
Честно говоря альтернативы сюжету тоже не слишком блестящие. К тому же основной акцент кампаний тут ставится на темных эльфов, а в вышедшей версии на Империю и противостояние с демонами. Лично на мой взгляд, после Орд уже надо было увязывать историю с пророчеством об освобождении Кха Белеха, возможно помещая события после Темного Мессии. Но сама идея библиотеки - источника знаний далеко на востоке хороша. А вот история, что мол некий артефакт всех взял и поссорил, ну мягко говоря по-детски звучит. Хотя это мой подход, что причины раздоров надо искать в людях (эльфах), а не в злодейских артефактах с темной волей.

Опять же идея с лже-Раилагом, и темной стороной героев, уже вторично будет смотреться, после лже-Изабеллы. Почему эльфы прокляты? То есть не свободны в выборе сейчас? По моему вполне свободны, демонопоклонников они неплохо вычищали. Так что слабости и в этой версии есть, радует, что мы здесь не так много потеряли.

Автор: Iv 05 Aug 2013, 14:50

Цитата(gkain @ 05 Aug 2013, 15:11) *
Дык... так разница очень туманная, некоторые грейды явно превосходят своих оппонентов, возьмем хотя бы фей.
1 грейд дриада: колдует магию, круть, но магия так себе
2 грейд нимфа: может лечить энтов или себя.
Думаю вариант очевиден.
Тоже самое с Танцующими с клинками, танцующих с ветром явно лучше чем альтернитава, и так можно по всем замкам пройтись.

Вот именно феечек я вначале предпочитал брать 1ого грейда, и только с появлением дендроидов переделывать во 2ой

Цитата
Цитата(Iv @ 05 Aug 2013, 11:23) *
ОК, давай сравним гидр в двойке и в тройке. ИМХО, между ними куда больше различий, чем между титанами в тройке и пятерке.

Давай если убрать ноги, то разницы не какой.

За сколько ходов пересечет поле боя гидра в двойке, и за сколько - в тройке? Сколько есть более медленных существ, чем гидра?

Цитата
(повторяя тоже действие), если орки хороши, тут я не чего не буду говорить, то вариативность гномов просто удручает, ну не ужели нельзя было придумать свой замок, а не тупо слизать его с 2 дисов, и не надо говорить что они не похоже. )))) 7 уровень.... ну годзила, ну из лавы....

А, ты про внешний вид.. Я-то про геймплей.

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 14:55

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 14:34) *
Mantiss
Честно говоря альтернативы сюжету тоже не слишком блестящие. К тому же основной акцент кампаний тут ставится на темных эльфов, а в вышедшей версии на Империю и противостояние с демонами. Лично на мой взгляд, после Орд уже надо было увязывать историю с пророчеством об освобождении Кха Белеха, возможно помещая события после Темного Мессии. Но сама идея библиотеки - источника знаний далеко на востоке хороша. А вот история, что мол некий артефакт всех взял и поссорил, ну мягко говоря по-детски звучит. Хотя это мой подход, что причины раздоров надо искать в людях (эльфах), а не в злодейских артефактах с темной волей.

Опять же идея с лже-Раилагом, и темной стороной героев, уже вторично будет смотреться, после лже-Изабеллы. Почему эльфы прокляты? То есть не свободны в выборе сейчас? По моему вполне свободны, демонопоклонников они неплохо вычищали. Так что слабости и в этой версии есть, радует, что мы здесь не так много потеряли.

Да там просто всю сюжетную арку резали раз пятнадцать по-малому и по-большому. Сложно это теперь в единую картину поместить. Особенно как это я сейчас на коленке сделал - сразу несколько. И я писал в разрезе Раилага. Как там менялась роль Изабель, вообще писать страшно.
В последнем варианте (в том, который юбики завернули не глядя) всё несколько более гладко, чем я изложил. Артефакт, который опасен для мира. Герой, который с этим артефактом уже наворотил дел, что аж пал за это в ад. Герой, который стремится исправить свои промахи. Ортодоксы, которые хранят артефакт и не верят в покаяние героя. Ну и гномы. Просто потому что им мало времени уделяли, наверное.
Лже-кто-то, поскольку это уже фишка кампаний. (Там всегда был лже-кто-нибудь. обычно Биара.) Но в это раз просто какой-то эльф. Тралсай вроде бы. Если я верно помню имя.
Я только не помню каким макаром там Изабель приплетена была, но точно была. И да, там этот оракул был единственным вариантом как предсказать развитие событий не ведущее к триумфу тёмного мессии. А то были желающие прирезать мальчишку во избежание. А тут наглядная демонстрация того, что происходит если с проклятыми сущностями неправильно обращаться.

Автор: Арысь-Поле 05 Aug 2013, 15:10

Цитата(Mantiss @ 05 Aug 2013, 18:55) *
Да там просто всю сюжетную арку резали раз пятнадцать по-малому и по-большому. Сложно это теперь в единую картину поместить. Особенно как это я сейчас на коленке сделал - сразу несколько.

Единственное, что теперь стало ясно: Тиеру - гораздо больший паразит, чем было показано в финальной версии) Правда, Сердце, имхо, так и реализовали слишком невнятно в кампании.


Автор: Сулейман 05 Aug 2013, 15:14

Цитата
Правда, Сердце, имхо, так и реализовали слишком невнятно в кампании.


Ну по-крайней мере оно было лаконично по свойствам, просто черная дыра засасывающая в Шио демонов. И то что она на эльфа Аграила не действовала, и то что после определенных манипуляций, с помощью нее смогли не только демоны в Шио проникнуть, а потом и демоны из Шио в мир, было вполне стройно и непротиворечиво.

Самый большой бред в кампании это про разделении души Изабеллы.
На мой взгляд гораздо лучше было бы если Изабелла до определенного момента сама устраивала террор и гэбню подстрекаемая Биарой, которая вполне могла замаскироваться под фрейлину-наперстницу какую-нибудь. Потом можно было обыграть исчезновение королевы вместе с ребенком, например спонтанная телепортация в подземелья, причиной которой стало непроизвольное проявления силы будущего мессии и уже в этот момент захват власти Биарой. Мать с ребенком потом находит Раилаг, но так как война дело суетное, а Сареф мальчишка непоседливый, то мессия ускользает из под бдительного ока Раилага, ну и понятно дело после окончания бунта, тот отправляется на поиски.

Автор: Mantiss 05 Aug 2013, 15:25

Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 15:14) *
Ну по-крайней мере оно было лаконично по свойствам, просто черная дыра засасывающая в Шио демонов. И то что она на эльфа Аграила не действовала, и то что после определенных манипуляций, с помощью нее смогли не только демоны в Шио проникнуть, а потом и демоны из Шио в мир, было вполне стройно и непротиворечиво.

Оно приблизительно одинаково логично действовало в любой итерации.
И то что в последней версии за эльфийские уши притянута неуязвимость Аграила - чисто вынужденная мера, из-за которой так и не ясно, демон он был или нет. Если был, то почему не работает? Если не был, то зачем расколдовывание? Объяснить можно, но нестыковочка есть.

В первой версии это был артефакт дарующий знания. Хочешь победить врага - тебе ответят, как это сделать. Уже значительно позже появились расширенные функции, вроде ауры раздора или призыва демонов из Шио. Лишнее по мере изменения обрубали. В итоге разделив артефакт на две несвязанные между собой части. Вторая из которых со временем мутировала в библиотеку. Пожалуй главное отличие Раилага пятёрочного от шестёрочного - первый лично виноват в трагедии тёмных эльфов.

Автор: Agar 05 Aug 2013, 22:24

Цитата(Iv @ 05 Aug 2013, 15:05) *
Цитата(Сулейман @ 05 Aug 2013, 14:54) *
Правда не могу найти чтобы именно добавили юнита, а не заменили существующего.

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=29999
http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7937
http://psatkha.narod.ru/index.html

Утомленные Эльратом 2 Предстояние?)

Автор: nosferatu 06 Aug 2013, 00:05

Проблема моддинга пятерки в том, что туда нельзя добавить новую анимацию. Можно только раскурочивать существующие скелеты на части и слеплять из них нужное подобие.

Автор: Kastore 06 Aug 2013, 09:09

Цитата(hommer @ 04 Aug 2013, 15:24) *
Скорее, не "с душой", а по принципу "не надо ломать то, что работает". Всё хорошее, что там есть, пришло в наследство от тройки. А от себя Нивал ничего шедеврального не добавил. И, в добавок, испоганил атмосферу и стиль игры.

Я бы не сказал, что всё совсем было испоганено. Конечно, могут быть претензии по части серьёзности графики, сетования на тему того, что Ашан, сюжет и так далее, но... в целом Герои 5 - это игра доведённая до ума, несмотря на невышедшее дополнение с нагами и некоторые недостатки.

Когда вышли Герои 6 - мы увидели сырняк, и, честно говоря, хотя с одной стороны я не особо желал Юбисфот успеха с их детищем, мне хотелось увидеть игру, так же доведённую до завершённости. Но вышла такая же история с недоработкой, как в случае Героев 4. Только все грубые ошибки, будь то: 1) неправильное распределение бюджета, ввиду чего, как заверяют, и сыроватая вышла игра, да Блекхоул накрылся (я считаю виной Юби, как неспособность выбрать нормального разработчика или поддерживать и следить за имеющимся); 2) это затяжное молчание после кривого старта оригинала (после такого же старта дополнения хотя бы подавали признаки жизни); 3) отвратительная модерация сайта - до сих пор не обновлён с информацией по дополнению; - делались с таким раздражающим дутым пафосом, помпой... им бы быть скромниками, если не могут потянуть заявленный уровень игры, а они всё выделывались.

И главные две ошибки: 1) Юбисофт позиционирует ММ как свой единственный фентези-сеттинг (показывает, что владелец бренда сам не знает свой продукт); 2) Отношение к ММ, как к какому-то среднестатистическому сеттингу, на который можно ложить болт (иначе объяснить то, что происходило за последнее время с так называемым брендом и назвать нельзя). Но этим они дискредитируют не только саму игру, но и себя. Я не верю, что нельзя вместо компаний средней руки, студий-подрядчиков, найти достойного разработчика, или хотя бы несколько небольших, для большей продуктивности. Разработку ММХ, от которой я, к слову, тоже не в восторге - считаю попыткой залатать неизбежно утопающую лодку Ашана.

Автор: gkain 06 Aug 2013, 10:25

Я вот другое понять не могу, почему эту нишу не кто не занимает???? Ведь кроме дисов и героев за последние 10 лет ничего не вышло. Но дат обосралась не справилась с Дисайплс 3, Блэк Холл тоже, неужели игры подобного рода не кому не нужны и не интересны, что не одна компания не хочет выпустить свой продукт(age of wonders 3) пока постоит в сторонке. Конкурентов нет, простор и свобода )))))

З.Ы когда уже смайлики починят.

Автор: Vade Parvis 06 Aug 2013, 10:44

Потому что издательский "мэйнстрим" сейчас сводится к полуавтоматическому коридорно-катсценному AAA-консоледрочеству, онлайновухам-однодневкам и казуалкам/мобильным играм. Игры, подобные HoMM, действительно сейчас в определённом смысле не нужны — не нужны крупному капиталу и "эффективным менеджерам".

P.S. Ах да, "игры про зомби" совсем вылетели из головы.

Автор: hippocamus 06 Aug 2013, 11:05

gkain, ну а КБ?

Автор: gkain 06 Aug 2013, 11:07

Цитата(hippocamus @ 06 Aug 2013, 12:05) *
gkain, ну а КБ?

а кб это пошаговая стратегия???

Автор: nosferatu 06 Aug 2013, 11:14

Цитата(Vade Parvis @ 06 Aug 2013, 11:44) *
Потому что издательский "мэйнстрим" сейчас сводится к полуавтоматическому коридорно-катсценному AAA-консоледрочеству, онлайновухам-однодневкам и казуалкам/мобильным играм. Игры, подобные HoMM, действительно сейчас в определённом смысле не нужны — не нужны крупному капиталу и "эффективным менеджерам".

P.S. Ах да, "игры про зомби" совсем вылетели из головы.

Еще стала быстро заполняться ниша МОБА-игр.
Наряду с обычными Дотами Близзы смекнули, что это крупная аудитория и сказали, что раз дота была сделана на базе третьего варкрафта, то она принадлежит им и они будут делать свою доту. Есть Лолы, Хоны, праймворлд и т.д.

Цитата(gkain @ 06 Aug 2013, 12:07) *
Цитата(hippocamus @ 06 Aug 2013, 12:05) *
gkain, ну а КБ?

а кб это пошаговая стратегия???

Как и в героях, тут больше тактики, чем стратегии. Пошаговая стратегия - это варгейм.

Автор: Agar 06 Aug 2013, 11:25

Цитата
и они будут делать свою доту.

Да, называется Blizzard ALL-STARS. Хотя, мне начало казаться, мобы загибаться начали (ну, по крайней мере пару, видимо, слабеньких, прикрыли). Может и нет.
Сейчас еще модны сурвайвел-шутеры про зомби вродь)

Автор: gkain 06 Aug 2013, 11:32

Цитата(nosferatu @ 06 Aug 2013, 12:14) *
Как и в героях, тут больше тактики, чем стратегии. Пошаговая стратегия - это варгейм.

Ну тогда я забыл, цивилизацию, Total Wars.....сюда записать)))
Кб такая же пошаговая стратегия, как и Дум симулятор бензопилы.

Автор: Iv 06 Aug 2013, 11:39

Цитата(gkain @ 06 Aug 2013, 11:25) *
Я вот другое понять не могу, почему эту нишу не кто не занимает???? Ведь кроме дисов и героев за последние 10 лет ничего не вышло.

Пошаговая фентезийная стратегия? Эадор, Варлок, Элементал - навскидку. Кодекс войны, хоть это и варгейм

Автор: gkain 06 Aug 2013, 12:41

Цитата(Iv @ 06 Aug 2013, 12:39) *
Цитата(gkain @ 06 Aug 2013, 11:25) *
Я вот другое понять не могу, почему эту нишу не кто не занимает???? Ведь кроме дисов и героев за последние 10 лет ничего не вышло.

Пошаговая фентезийная стратегия? Эадор, Варлок, Элементал - навскидку. Кодекс войны, хоть это и варгейм

как то незаметно прошли, уровень не тот????

Автор: Agar 06 Aug 2013, 12:51

Эадор довольно известен в понимающих кругах (по крайней мере первый, второй все лечится (или лечился?) от глюков и пытается дотянуться до первого). Хотя лично для меня оказалась нудноватой.
Остальные да, особо шуму не наделали.

Автор: Iv 06 Aug 2013, 12:58

Цитата(gkain @ 06 Aug 2013, 13:41) *
Цитата(Iv @ 06 Aug 2013, 12:39) *
Цитата(gkain @ 06 Aug 2013, 11:25) *
Я вот другое понять не могу, почему эту нишу не кто не занимает???? Ведь кроме дисов и героев за последние 10 лет ничего не вышло.

Пошаговая фентезийная стратегия? Эадор, Варлок, Элементал - навскидку. Кодекс войны, хоть это и варгейм

как то незаметно прошли, уровень не тот????

Уровень чего? В Кодекс войны и в Варлок по их выходу играл больше, чем в Герои.
КВ - варгейм чистой воды, каждая миссия - сражение на небольшой карте, аналог тактической битвы в Героях, только тут над каждой битвой пыхтишь зачастую больше, чем над финалкой в Героях.
Варлок - аналог Цивилизации, тактического боя нет, все бои - на основной карте, с механикой того же КВ (разработчики-то одни и те же)
Остальное не играл

Автор: gkain 06 Aug 2013, 13:21

Кодекс войны Хардкор )))
Эадор не вставил
Варлок, Элементал не играл...

Автор: Сулейман 06 Aug 2013, 13:26

Цитата
Пошаговая стратегия - это варгейм.


Варгейм начиная с военно-штабных игр и настольных варгеймов - это традиционно тактика, а не стратегия! Только тактика подробная, ставящая целью воспроизвести реалии боя. В то время как герои, варлорды, диссы игры абстрактные, по типу шахмат, предлагающие задачки для ума в рамках определенных правил и этим ближе к боардгеймам, или иначе обычным настолкам.
Кстати именно тут кроется причина почему я негативно отношусь к попыткам вдохнуть "реализьма" в героев с помощью реалистичной морали, снабжения и т.д. Изначально игра задумывалась абстрактной и механизмы в ней хоть и являются отражением реальных (как например шахматный конь отражение конницы), но в первую очередь подчиняются идее и механике игры, а не реалиям мира.

Так для примера TotalWar это классический варгейм в битве на тактической карте, но не на стратегической, хотя конечно военно-штабные игры и в стратегическом масштабе проводились, но в мире развлечений осталась тактика как более простая и доставляющая фана часть.

Автор: Iv 06 Aug 2013, 14:02

Цитата(Сулейман @ 06 Aug 2013, 14:26) *
Так для примера TotalWar это классический варгейм в битве на тактической карте, но не на стратегической, хотя конечно военно-штабные игры и в стратегическом масштабе проводились, но в мире развлечений осталась тактика как более простая и доставляющая фана часть.

Угу. Военно-штабные игры сейчас в стратегическом масштабе - симулятор экселя:
1. Объектовое ПВО уничтожено х%. Прорвались y% ракет и бомбардировщиков...
2. ПВО СВ уничтожило Й% средств противника

Вводная: ядерными ударами/действиями дивесионных групп/шахидов повреждены тот, тот, тот и вон тот транспортные узлы. Ваши действия?

В общем, никакого веселья :-)

Автор: Terraniux 06 Aug 2013, 19:01



Автор: Mantiss 07 Aug 2013, 09:48

Вообще мутации сюжета под влиянием Юбиков это нечто. Хотя тут прогресс есть. Кое-как Ашан всё же привели к каким-то общим знаменателям. Ну хоть какая-то надежда на вменяемую связность сюжетов теперь прослеживается. А может я зря так считаю, и дело просто в том, что хуже было уже некуда.
Для иллюстрации небольшой список сюжетных загибов, возникших в сценариях на ровных местах.
- Шадия/Илайя развалилась на двух героинь, потому что кому-то приспичило сделать из Аграила Ромео, а тырить Изабель кому-то надо.
- Биара превратилась в затычку везде, где только можно, хотя её роль была куда проще. И никакой Шадией ей становиться было не нужно.
- Кульбиты с пленением, освобождением, похищением и повторным похищением Изабель это просто атас. Похищение должно было быть одно. Удачное и подлое, совмещённое с убийством короля.
- Годрик прогибающийся под Маркела по нуждам сюжета появился не сразу.
- Изабель и Фрида - близнецы поневоле. А всё от того, что кто-то сильно захотел главную героиню через месяц после дедлайна. Ещё и Дункана задвинули...
- Дункана, кстати, регулярно порывались изничтожить из сценария вообще. Как остался, не ясно. Видимо он тоже МакЛауд.
- Маркел, бедолага, был низведён до роли обманщика девочек и клинического идиота. На вопрос, какого фига он не должен убивать Изабель и вообще с ней цацкаться, юбики ответили просто неподражаемо. "Он в ней нуждается." Вообще значит старый извращенец. А какой хитрый и умный злодей был, какая история с завещанием королевы была...
- Во что превратились вольные отряды странников просто упоминать больно. Сумрачный клон Халдира был превращён в эмо-стихоплёта. Нет я не говорю, что клоны это хорошо, но так-то зачем? И зачем, скажите на милость было выкидывать всех остальных странников и делать из него героя одиночку? Оказался на нужной границе вовремя, спас штатную армию, мало разве?
- В шестой части тоже не обошлось без пурги, вроде пропадания одной из сестёр близнецов. Одна некромантка - вторая волшебница. Кое-кто завалил сроки сценария на ГОД, ради того чтобы перетащить часть реплик волшебницы братцу-демононосцу, а часть сестре-змеюке. Одному подарили рефлексию (это железному-то внутри парню, которого демон сломать не может), второй довесили пренебрежение к семье (это той-то, кто кроме семьи всех считает врагами по-умолчанию.) Заодно выпилили смертную ссору девчонок из-за парня. Хотя ладно, как раз это не жаль вообще. Разве что потеряли ту самую логическую связь, которая объясняла, как Настенька поддалась на чары и батюшку порешила. (Ну а фигли, кукловод настолько суров, что специально подготовленную для сопротивления всему и вся кроме определённого слияния душу подчинил. Бывает же такое на пустом месте. Магия.)

Автор: hommer 07 Aug 2013, 11:12

Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 10:48) *
дело просто в том, что хуже было уже некуда.

Хуже всегда есть куда. Закон жизни.
И. в данном случае, "хуже" - это полный уход серии в онлайн. Тогда, в числе прочего, и о мало-мальски связном сюжете можно забыть, специфика у ММО такая.

Автор: Mantiss 07 Aug 2013, 11:21

Цитата(hommer @ 07 Aug 2013, 11:12) *
Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 10:48) *
дело просто в том, что хуже было уже некуда.

Хуже всегда есть куда. Закон жизни.
И. в данном случае, "хуже" - это полный уход серии в онлайн. Тогда, в числе прочего, и о мало-мальски связном сюжете можно забыть, специфика у ММО такая.

Да ладно, разве это хуже? Это никак, т.е. где-то около нуля, а сюжеты Ашана местами выполнены в глубоком минусе.

Кроме того, онлайн, ежели с головой, а не доната заради, можно сделать так вкусно, что сингл не пострадает вообще, а даже выиграет.
Вот есть, например онлайновый сервис для игры в старые добрые nes. (http://online-dendy.ru/) Будь такой сервис для героев, да пусть даже и третьих, к чему бы это привело? Ну например, к возможности играть на чём угодно, хоть на телевизоре (есть сейчас такие, с выходом в сеть, встроенным браузером и даже подключением мышки). Можно начать на компе, продолжить на телефоне, закончить дома. Никаких проблем с кроссплатформенностью. Прекрасная мультиплеерная игра без заморочек "кто с кем соединится" и такой-то хамачи.
Но испортить легко. И уж такую возможность Ubisoft не упустит. Гарантированно.

Автор: gkain 07 Aug 2013, 11:41

Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 10:48) *
дело просто в том, что хуже было уже некуда.

Да ладно, героем всегда не везло с сюжетом (за небольшим исключением))))

Автор: hommer 07 Aug 2013, 12:12

Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 12:21) *
Цитата(hommer @ 07 Aug 2013, 11:12) *
Хуже всегда есть куда. Закон жизни.
И. в данном случае, "хуже" - это полный уход серии в онлайн. Тогда, в числе прочего, и о мало-мальски связном сюжете можно забыть, специфика у ММО такая.

Да ладно, разве это хуже? Это никак, т.е. где-то около нуля, а сюжеты Ашана местами выполнены в глубоком минусе.
Не-не, отнюдь не "около нуля". Прошли те времена, когда ММО обходились совсем без сюжета. Сейчас там обязательно есть квесты, и даже целые их линейки, стало модным позиционировать онлайн-игры как "высокосюжетные" и "раскрывающие множество тайн игрового мира"... На каком уровне всё это делается в результате, говорить, думаю, не стоит, а технические ограничения механики "онлайн-онли" ещё и добивают всё это такими причудами, как персонажи, раздающие одни и те же квесты в промышленных масштабах и боссы с прилагающимися подземельями (типа, сюжетными), которые можно проходить неограниченное число раз. И, разумеется, выбивать из босса артефакты и другие плюшки, которые облегчат походы на этого-же самого босса в будущем - это предельно "атмосферно" и "высокосюжетно", ничего не скажешь... И в этом весь онлайн.
Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 12:21) *
Кроме того, онлайн, ежели с головой, а не доната заради, можно сделать так вкусно, что сингл не пострадает вообще, а даже выиграет.
Нет, нельзя. Можно, при желании, минимизировать ущерб, наносимый игре (и, в первую очередь, её атмосфере), но не убрать его совсем, ибо есть ряд чисто технических ограничений, вызванных онлайновостью. Об этом даже Дмитрий Гусаров говорил, когда отвечал на вопросы о сюжете RQ.

Автор: Mantiss 07 Aug 2013, 12:42

Цитата(hommer @ 07 Aug 2013, 12:12) *
Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 12:21) *
Кроме того, онлайн, ежели с головой, а не доната заради, можно сделать так вкусно, что сингл не пострадает вообще, а даже выиграет.
Нет, нельзя. Можно, при желании, минимизировать ущерб, наносимый игре (и, в первую очередь, её атмосфере), но не убрать его совсем, ибо есть ряд чисто технических ограничений, вызванных онлайновостью. Об этом даже Дмитрий Гусаров говорил, когда отвечал на вопросы о сюжете RQ.

Это от ограниченного восприятия онлайна некоторыми деятелями. Я же не просто так привёл пример принципиально иначе организованного онлайн-сервиса.
Из того, что одни умные люди изобрели Ultima-online, а другие смогли доработать идею под свои задачи, вовсе не вытекает, что можно работать только таким образом и никак иначе. На самом деле вообще не обязательно затачивать онлайн на тему единого мира и социальных взаимодействий игроков. Онлайновая, но при этом полностью сингловая по сути игра вполне возможна. Причём для стратегии это как раз куда проще, чем для любой трёхмерной бродилки.

Автор: hommer 07 Aug 2013, 13:05

Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 13:42) *
Это от ограниченного восприятия онлайна некоторыми деятелями. Я же не просто так привёл пример принципиально иначе организованного онлайн-сервиса.
Из того, что одни умные люди изобрели Ultima-online, а другие смогли доработать идею под свои задачи, вовсе не вытекает, что можно работать только таким образом и никак иначе. На самом деле вообще не обязательно затачивать онлайн на тему единого мира и социальных взаимодействий игроков. Онлайновая, но при этом полностью сингловая по сути игра вполне возможна. Причём для стратегии это как раз куда проще, чем для любой трёхмерной бродилки.
Так мы говорим о совершенно разных значения понятия "онлайновая игра". Я говорил именно о ММО. То, что ты имеешь в виду, это не ММО, а "игра на онлайновой платформе" - это принципиально разные вещи. Хотя, мне и такой вариант тоже не по душе - я люблю, когда игра стоит у меня на жестком диске, и там-же хранятся все сейвы/карты/моды/обновления и т. д, а не где-то на сервере издателя/оператора игры.

Автор: hippocamus 07 Aug 2013, 13:09

Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 13:42) *
Онлайновая, но при этом полностью сингловая по сути игра вполне возможна. Причём для стратегии это как раз куда проще, чем для любой трёхмерной бродилки.

Ну, тогда это будет ничем не хуже PC-версии. Даже лучше, ибо не будет искушений для читерства и задротства в виде сейв-лоадов.
А в браузерках теперь вечно вводят режимы толпа на толпу - это совсем не атмосферно, стратегия отсутствует чуть более чем полностью, а тактика сводится к попытке отсидеться за счёт союзников, а потом безболезненно грохнуть кого-нибудь.

Автор: Mantiss 07 Aug 2013, 13:12

Ну да, в общем. "Онлайновая платформа" мне импонирует куда больше, чем косое MMOX3ЧТО, которое полностью монополизировало ассоциации с онлайн играми. И поскольку, корпорации всё же хотят денег, а с пиратами бороться кроме как методами жутких антиутопий невозможно, то онлайновая платформа - наше наиболее светлое игровое будущее в ближайшей перспективе.

Автор: Iv 07 Aug 2013, 13:53

Цитата(Mantiss @ 07 Aug 2013, 13:42) *
Онлайновая, но при этом полностью сингловая по сути игра вполне возможна.

Угу, я в такую как раз играю

Автор: nosferatu 07 Aug 2013, 20:23

Цитата(Сулейман @ 06 Aug 2013, 14:26) *
Цитата
Пошаговая стратегия - это варгейм.


Варгейм начиная с военно-штабных игр и настольных варгеймов - это традиционно тактика, а не стратегия!

Херню несёшь. Полную, причем. Стратегия отличается от тактики масштабами и вытекающей характерностью.
В тактике у тебя есть отряд, ты должен им управлять и побеждать с минимальными потерями. Это Герои, КБ, УФО и прочие. В этих играх может и есть маленькие элементы стратегии, но основным является тактический бой. (Да, в героях у тебя нет армии. У тебя отряд с несколькими бойцами различной жирности)
В стратегии же ты управляешь многими армиями и ресурсами - это именно военно-штабная игра (в реальности главный инструмент стратега - карта).
Весьма наглядно:
Цитата(вики)
По мнению http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB ведение войны подразумевает два совершенно различных вида деятельности:

  • организация отдельных http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9 и ведение их;
  • увязка их с общей целью войны.
Первая называется тактикой, вторая — стратегией.


П.С.
Цитата
Спасибо сказали:http://forum.df2.ru/index.php?showuser=6543, http://forum.df2.ru/index.php?showuser=7683, http://forum.df2.ru/index.php?showuser=8490, http://forum.df2.ru/index.php?showuser=9595, http://forum.df2.ru/index.php?showuser=50179

Надеюсь, все эти люди сказали спасибо части поста про абстрактность героев.
http://forum.df2.ru/index.php?showuser=50179

Автор: Sav 07 Aug 2013, 20:36

Цитата(nosferatu)
В тактике у тебя есть отряд, ты должен им управлять и побеждать с минимальными потерями. Это Герои, КБ, УФО и прочие. В этих играх может и есть маленькие элементы стратегии, но основным является тактический бой. (Да, в героях у тебя нет армии. У тебя отряд с несколькими бойцами различной жирности)

Не буду говорить за другие части, но третьих Героях решающее значение имеют как раз стратегические элементы - правильно намеченные цели и грамотная транспортировка войск (а так же артефактов и героев с нужными навыками) по карте, позволяющая достичь этих целей в максимально короткие сроки. Тактические приёмы позволяют в основном сократить количество ресурсов (в смысле армии, артов и прокачки героя), которые необходимо затратить (точнее, накопить и подвезти, теряются они редко, в основном на ошибках и моралях нейтралов), чтобы достичь тех или иных целей, причём зачастую они являются классическими и требуют только правильного исполнения, а не придумывания чего-то нового (http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=30849).

Автор: Agar 07 Aug 2013, 20:39

Цитата
Надеюсь, все эти люди сказали спасибо части поста про абстрактность героев.

Да, я даже в Мальгримию не смог играть)

Автор: Сулейман 07 Aug 2013, 20:58

Цитата
Херню несёшь. Полную, причем. Стратегия отличается от тактики масштабами и вытекающей характерностью.
В тактике у тебя есть отряд, ты должен им управлять и побеждать с минимальными потерями. Это Герои, КБ, УФО и прочие. В этих играх может и есть маленькие элементы стратегии, но основным является тактический бой. (Да, в героях у тебя нет армии. У тебя отряд с несколькими бойцами различной жирности)


*FACEPALM* Загуглил бы хоть сначала прежде чем писать.

В военном плане все, что до уровня руководства операцией, это тактика. В том числе во время наполеоновских войн руководство Бородинским сражением (около 200 тысяч человек с каждой стороны) это тактика.
Курская битва это уже скорее операция.
План боевых действий на весну-лето 1943-его это стратегия, хотя в данном случае зависит от того считаем ли мы обеспечение, взаимодействие с тылом, то сколько техники можем произвести, куда ее поставить.

В героях битва героев это тактика, все остальное стратегия. Кстати Sav прав, в тройке стратегия важнее тактики подчас.

Настольные и от них компьютерные варгеймы это отображение сражений на тактическом уровне. И в геймдизайне за этим термином традиционно закреплено именно такое значение.
Рим вне тактической карты это глобальная политическая стратегия - то есть управление судьбой государства.

Цитата
В тактике у тебя есть отряд, ты должен им управлять и побеждать с минимальными потерями.


Это бред. Для таких варгеймов придумано название скирмиш. Могу расписать какие варгеймы бывают, все они при этом являются "тактикой".

Цитата
Стратегия отличается от тактики масштабами и вытекающей характерностью.


За такое определение на занятиях по основам общевойсковой тактики влепили бы двойку.

Да и еще причиной моего возражения были слова:

"Варгейм это пошаговая стратегия". - То есть ты сказал "Тактика - это пошаговая стратегия".
Это уж не считая того что варгейм вообще не обязан быть пошаговым, Total War или Dark Omen тому примеры.

UPD: А вообще прежде чем бросаться словами про херню и считать спасибки под постом, советую с терминологией определится. Чувствую спор-то чисто терминологический.

UPD2: Цитаты из вики потер, вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F гораздо лучше изложено, хотя тоже вики. Достаточно прочитать первые два пункта, чтобы понять, что стратегия это не укрупнение тактики с особенностями, а качественный переход и мышление на другом более системном уровне.
И кстати если внимательно прочитать, там чуть ли не прямым текстом цели миссий в героях прописаны). Потому что карта в героях стратегическая и герои это стратегия по замыслу с отыгрышем сражений на абстрактно тактическом уровне.

Блин, ведь насчет "побеждать с минимальными потерями" ты тоже ошибаешься. Львинная доля известных мне варгеймов и чистых тактик требует просто победы, либо имеет значение насколько разгром противника больше, чем собственные потери, и нигде не ставится цели свести потери к минимуму. Имеет это значение только если игра имеет некую стратегическую составляющую, что в общем очевидно.

Автор: nosferatu 07 Aug 2013, 21:39

В героях все подбито под тактику и стратегические элементы не столь важны и вертятся вокруг неё. Отрубите тактические бои и пользуйтесь только быстрым боем, тогда да, это будет стратегией. Однако это будет совсем другая игра с другим балансом. Да и стратегических элементов у неё не так уж и много.

Сулейман, опять херню несёшь.
Скажу еще проще и выделю суть этих двух понятий:
Ведение битвы - тактика.
Ведение войны - стратегия.

В стратегии битв нет или игра ничего не потеряет, если их отключить. Это Варгейм (крупномасштабный). И да, боевая часть приводимого тобой total war - варгеймом не является. Советую почитать сначала, что такое варгейм (полностью, а не подписывать под него только моделирование отдельных боев)

Цитата(Сулейман @ 07 Aug 2013, 21:58) *
Достаточно прочитать первые два пункта, чтобы понять, что стратегия это не укрупнение тактики с особенностями, а качественный переход и мышление на другом более системном уровне.

Я не говорил, что стратегия - это крупная тактика, я сказал, что они отличаются масштабами и из-за этого характерность меняется и принципы мышления тоже.
Цитата
Блин, ведь насчет "побеждать с минимальными потерями" ты тоже ошибаешься. Львинная доля известных мне варгеймов и чистых тактик требует просто победы, либо имеет значение насколько разгром противника больше, чем собственные потери, и нигде не ставится цели свести потери к минимуму. Имеет это значение только если игра имеет некую стратегическую составляющую, что в общем очевидно.

Тактик - руководитель отряда/армии. Он думает о людях. Его задача - победа с минимальными потерями. Стратег не думает о людях, для него это фигурка на карте. Ему нужно выиграть в войне и он может, например, пожертвовать отрядом новобранцев, чтобы получить за счет этого преимущество.
П.С. И да, кстати, "стратегии в реальном времени" - понятие абсурдное.

Автор: Sav 07 Aug 2013, 21:50

Цитата(nosferatu)
В героях все подбито под тактику и стратегические элементы не столь важны и вертятся вокруг неё. Отрубите тактические бои и пользуйтесь только быстрым боем, тогда да, это будет стратегией. Однако это будет совсем другая игра с другим балансом. Да и стратегических элементов у неё не так уж и много.

Повторю ещё раз - это неправда. Когда речь идёт о боях с нейтралами - обычно более-менее опытному игроку их исход известен ещё до боя (а иначе - зачем вообще лезть :) ), и применение чего-то сильно хитрого в них обычно не требуется (а если требуется - зачастую это классические приёмы, которые более-менее опытные игроки просто знают). Другое дело - решить, кто кого должен пробивать и как передать армию так, чтобы за 1 ход пробить максимум нужных вещей/направлений - тут каждая генерация ставит индивидуальные задачи.
Можно, конечно, не думать над этим и просто пробивать всё подряд главным героем, иногда подвозя армию из города - обычно этого даже достаточно, чтобы побеждать компа.
Но вот победить так даже новичка-мультиплеерщика или показать хороший результат в прохождении на время не получится.

Автор: Сулейман 07 Aug 2013, 21:59

Цитата
Сулейман, опять херню несёшь.


Так и не понял почему.

Цитата
Скажу еще проще и выделю суть этих двух понятий:
Ведение битвы - тактика.
Ведение войны - стратегия.


Замечательно, рад что ты это понимаешь. А вот дальше ты опять намешал все в кучу.

Цитата
В стратегии битв нет или игра ничего не потеряет, если их отключить.


Тогда Total War это стратегия согласен? (я и еще много людей там ставят бой на авторасчет в 95% случаев). Герои это тоже стратегия, даже Starcraft это стратегия. Потому что во всех этих играх есть как минимум экономическая база, возможность пополнения армии новыми войсками, партия состоит из серии сражений, все это не тактика ни разу. Но да в них есть тактический элемент, где-то его можно отрубить безболезнено как total war, где-то она самый очень интересный и важный момент игры как герои. Но партия от этого тактикой не становится.
Думаю тут тоже все ясно.

Цитата
Это Варгейм (крупномасштабный).

Еще раз повторю в геймдизайне варгеймом считаются обычно игры тактического уровня. Я могу тебе перечислить огромное число настольных варгеймов тактик (на вскидку штук пятнадцать) и ни одной стратегии, может я не знаю их, но наверное не случайна такая пропорция. В компьютерном мире то что называется варгеймами пришло из настолок и унаследовало их вид.
К тому же Тотал Вар на глобальной карте и все ему подобные игры это не варгейм даже в самом широком смысле слова, потому что там основную роль играет политическое целеполагание, а уж потом стратегия военного (а это только один и не всегда лучший вариант) способа решения. То есть это масштаб гораздо крупнее чем любая реальная военно-штабная игра, я уж молчу про варгеймы развлекательные какие мы здесь и обсуждаем.

Цитата
И да, боевая часть приводимого тобой total war - варгеймом не является. Советую почитать сначала, что такое варгейм (полностью, а не подписывать под него только моделирование отдельных боев)


Это ты наверное в википедии прочитал?

Цитата
Следует отметить два момента. Если следовать требованиям, предъявляемым к варгеймам, то варгеймом не является боевая часть игр серии Total War из-за слишком низкого реализма, находящегося на уровне обычных стратегий.


Как видим во-первых автор сего перла страдает внутренними противоречиями называя уровень реализма тактического боя уровнем обычной стратегии. Как мы выяснили это взаимоисключающие понятия.
Дальше ты удивишься, но Total War очень подробный варгейм, формул и стольких условий для расчета которые использует его движок на столе не воспроизвести в силу нудности процесса. Однако в силу геймдизайнерских ошибок, например навязывается как эффективный неверный тактический выбор: использовать рассыпной строй пехоты против лучников, отсутствует система командования и т.д. можно поспорить о его реалистичности. Но любой варгейм имеет право на ошибку, благо по реализму воспроизводимых действий Total War на порядок правдоподобнее того же Warhammer 40k или Warhammer FB.
Насчет простоты правил. Подходы к проектированию варгейма в свое время перевернул Фил Баркер с его системой DBA. Она потрясающе простая, все столкновение между отрядами решается одним броском кубика и типом отряда, и при этом создает очень реалистичный рисунок боя, заставляя принимать соответсвующие реалиям тактические выборы. Так что сложность системы не показатель, наоборот ведущие геймдизайнеры пытаются от нее уйти.

Ну и наконец в той же статье википедии откуда выдрана та бредовая цитата читаем:

Цитата
Главный упор варгеймы делают на следующие элементы: аутентичность; реалистичность; историчность.


Вот это уже верно и именно из этого критерия стоит исходить причисляя какую-то игру к варгейму или не причисляя.

Автор: nosferatu 07 Aug 2013, 22:04

Цитата(Sav @ 07 Aug 2013, 22:50) *
Цитата(nosferatu)
В героях все подбито под тактику и стратегические элементы не столь важны и вертятся вокруг неё. Отрубите тактические бои и пользуйтесь только быстрым боем, тогда да, это будет стратегией. Однако это будет совсем другая игра с другим балансом. Да и стратегических элементов у неё не так уж и много.

Повторю ещё раз - это неправда. Когда речь идёт о боях с нейтралами - обычно более-менее опытному игроку их исход известен ещё до боя (а иначе - зачем вообще лезть ), и применение чего-то сильно хитрого в них обычно не требуется (а если требуется - зачастую это классические приёмы, которые более-менее опытные игроки просто знают). Другое дело - решить, кто кого должен пробивать и как передать армию так, чтобы за 1 ход пробить максимум нужных вещей/направлений - тут каждая генерация ставит индивидуальные задачи.
Можно, конечно, не думать над этим и просто пробивать всё подряд главным героем, иногда подвозя армию из города - обычно этого даже достаточно, чтобы побеждать компа.
Но вот победить так даже новичка-мультиплеерщика или показать хороший результат в прохождении на время не получится.

Повторю еще раз - в героях стратегическая часть прогибается под тактической. И главное там - финалка. Если же тактику отключить, то останется стратегическая часть, но приоритеты и механизмы изменятся и игра станет совсем другой.

Автор: Сулейман 07 Aug 2013, 22:11

Цитата
Если же тактику отключить, то останется стратегическая часть, но приоритеты и механизмы изменятся и игра станет совсем другой.


Приоритеты - расширение экономической базы, отрезание врага от ресурсов, разгром ключевых армий врага, получение тактического преимущества с помощью поиска артефактов и заклинаний, а так же развития героя. Все это останется нетронутым.
Механизмы работают все те же, поставь на автобой битвы, и удивишься, чтобы играть в игру таким образом тебе не придется переписывать ее движок.
Так что изменится-то?

Автор: nosferatu 07 Aug 2013, 22:12

Цитата(Сулейман @ 07 Aug 2013, 22:59) *
Цитата
В стратегии битв нет или игра ничего не потеряет, если их отключить.

Тогда Total War это стратегия согласен? (я и еще много людей там ставят бой на авторасчет в 95% случаев).

Браво. Отключаем в нем бои, получаем крупномасштабный варгейм - чистую стратегию. Рад, что ты это понял.

Автор: Mantiss 07 Aug 2013, 22:12

Косвенно могу подтвердить слова sav.
По необходимости был вынужден проходить сценарии шестых героев. Задолбался с тактическими боями, в результате плюнул на них, и перешёл на 100% автобой. Так оказалось вполне играбельно и даже почти интересно. (Ну пока основная цель миссии не была достигнута - построить два замка до предела с разными особыми зданиями + грааль. Ради того и проходил.) Возможностей, правда, не хватает и перегибов много. Например, очень сложно следить за героями оппонентов, и напротив очень легко за территориями.
Заинтересовался эффектом. Сейчас прохожу таким макаром стандартные карты пятых героев. Оччень хардкордная игрушка оказалась, с непривычки, но тут дело скорее в том, что за счёт тактического мастерства игрок может несколько облегчить себе решение стратегических задач. Приходится учитывать, как воюет компьютер. У него и уровень потерь другой, и затраты маны другие, и так далее. Но учесть можно. И выиграть можно. Только за счёт грамотного использования стратегической карты.
Поэтому могу сказать, что без тактики играть в героев можно. Не зря героев стратегией кличут. Но с тактикой проще (мне, как натренированному тактику, а так-то не факт). Налицо удачный симбиоз, который и является залогом популярности серии.

Автор: Сулейман 07 Aug 2013, 22:14

Цитата
Браво. Отключаем в нем бои, получаем крупномасштабный варгейм - чистую стратегию. Рад, что ты это понял.


nosferatu, ну прекрати троллить, я тебе ниже расписал почему Тотал Вар это даже не самая крупно-масштабная штабная игра, а гораздо больше. И что подразумевается в геймдизайне под словом варгейм, если ты читал, то понимаешь, что твой пост в таком виде не несет смысловой нагрузки.

Автор: Sav 07 Aug 2013, 22:32

Цитата(nosferatu)
Повторю еще раз - в героях стратегическая часть прогибается под тактической. И главное там - финалка. Если же тактику отключить, то останется стратегическая часть, но приоритеты и механизмы изменятся и игра станет совсем другой.

То есть по твоему мнению финалка решает всё, а развитие до неё - ничего?

Во-первых, финалка случается не всегда. По моим ощущениям (как зрителя стримов и читателя отчётов, ну и чуть-чуть игрока) - как минимум в 50% случаев финалки можно сказить и нет вовсе: либо один игрок имеет настолько большое преимущество, что просто убивает другого вообще без шансов (или, чаще, другой игрок просто понимает, что шансов нет, и сдаётся), либо армия врага убивается армагеддонами или ещё чем-то без участия своей армии.
Во-вторых, в случаях когда финалка реально идёт на равных и решает - игроки же не просто так погуляли на карте и пошли сражаться - они из кожи вон лезли, чтобы собрать самому и не дать собрать противнику максимум стратегически важных объектов (в тройке обычно консерваторий, ульев и утопий), чтобы поймать врага без маны или одетого на скорость / пополнение маны и не подставиться самому - и получить преимущество в финалке. Если бы один из них просто гулял главным героем - никакой финалки бы не вышло, у его противника было бы непреодолимое преимущество. По сути получается, что финалка решает только когда ни один из соперников не смог получить стратегического преимущества - тогда уже приходится искать тактическое.

Автор: Iv 07 Aug 2013, 22:39

Цитата(Sav @ 07 Aug 2013, 21:36) *
Цитата(nosferatu)
В тактике у тебя есть отряд, ты должен им управлять и побеждать с минимальными потерями. Это Герои, КБ, УФО и прочие. В этих играх может и есть маленькие элементы стратегии, но основным является тактический бой. (Да, в героях у тебя нет армии. У тебя отряд с несколькими бойцами различной жирности)

Не буду говорить за другие части, но третьих Героях решающее значение имеют как раз стратегические элементы - правильно намеченные цели и грамотная транспортировка войск (а так же артефактов и героев с нужными навыками) по карте, позволяющая достичь этих целей в максимально короткие сроки. Тактические приёмы позволяют в основном сократить количество ресурсов (в смысле армии, артов и прокачки героя), которые необходимо затратить (точнее, накопить и подвезти, теряются они редко, в основном на ошибках и моралях нейтралов), чтобы достичь тех или иных целей, причём зачастую они являются классическими и требуют только правильного исполнения, а не придумывания чего-то нового (http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=30849).

Не совсем согласен. Стратегические элементы, конечно, важны, нотолько за счёт того, что большая часть тактических боёв очень примитивна. Если усложнить тактические бои, хотя бы путём добавления войск других типов, смешанные нейтралы, да, то баланс между стратегией и тактикой сильно сместится в сторону последней

Автор: Sav 07 Aug 2013, 22:57

Ну, мне кажется, что тактические бои всё равно будут проходить по одним и тем же схемам, только более сложным, зато стратегическая динамика из-за этого теряется (грубо говоря, ты хоть тресни, этот блок не пробьёшь, и приходится тупо ждать пополнения армии - скипать ходы). Возможно, я и не прав насчёт первого, но из-за второго мне неинтересно и пробовать. Косвенный довод в пользу первого: если битвы с нейтралами сложны и требуют напряга и раздумий, то, скорее всего, потеря, скажем, половины армии в такой битве равносильна поражению (пробиться в нужные места становится невозможно - раз и с целой армией было сложно - и соперник в этом нас точно опередит). Значит перед битвой с нейтралами мы заранее знаем, что серьёзных потерь не будет - а значит, представляем себе схему, по которой она будет проведена.

Автор: feanor 07 Aug 2013, 23:53

кстати, меня вот последние дни терзает как раз насчет увеличения роли тактики мысль: уменьшить в героях поле боя, сделать его более насыщенным объектами (в том числе активными) и выдать лучникам стрельбу строго в радиусе хода.

Автор: Iv 08 Aug 2013, 00:10

Если дальше развить твою теорию, то получится так: прошёл несколько тестовых боёв, доказал свой уровень -можешь автоматически пробивать такие то отряды нейтралов с таким то уровнем потерь. Повысил уровень - процент потерь уменьшается. Ух как влетит стратегическая динамика, правда? :-)

В общем, Sav, твои рассуждения выглядят как классическое "я Пастернака не читал, но осуждаю". При наличии КБ, ФМ, МоР, где можно легко попробовать более сложные тактические бои, рассуждать, что "приходится пропускать ходы", "противник точно опередит" (ведь у него-то таких противных нейтралов нет, правда :-) ) - как минимум, глу... Недальновидно :-)

Цитата(feanor @ 08 Aug 2013, 00:53) *
кстати, меня вот последние дни терзает как раз насчет увеличения роли тактики мысль: уменьшить в героях поле боя, сделать его более насыщенным объектами (в том числе активными) и выдать лучникам стрельбу строго в радиусе хода.

Можно сделать проще: уменьшить всем войскам скорость и вдвое - кол-во снарядов у стрелков. Только ещё механизм работы телеги изменить на удвоение кол-ва выстрелов

Рекомендую попробовать ЛоР. Там весьма непрвычный после Героев баланс, лучники не рулят :-)

Автор: Mantiss 08 Aug 2013, 09:43

Продолжу цепочку спойлеров о том, почему очевидные казалось бы вещи делались Нивалом так долго или не делались вообще.

Кнопка Wait.
Если вы помните, то бои в пятых героях должны были идти в режиме похожем на JRPG. Т.е. не совсем реалтайм, но бодренько так, с таймером. Клювом щёлкать не рекомендуется.
Вопрос на засыпку. Какое действие будет совершать юнит, если ни на что не нажимать? Правильно - юнит будет ждать, смещаясь по полосе инициативы на 0,5 и без всяких там бронирований. Если у нас есть действие, которое совершается автоматически, то нужна ли нам для этого действия особая кнопка? Ну как бы и нет. Если, конечно, таймер.
И эта проклятая кнопка стала элементом не столько игровым, сколько политическим. Отсутствие этой кнопки было одним из аргументов исполнения обязательств по унифицированному тактическому бою.

Колесо умений.
Штука без сомнения полезная. Отсутствовала в героях сначала по причине "не изобрели". Потом появились даже моды, встраивающие колесо в игру. Но вот у разработчиков на встройку тупо не было времени. Тут уж либо колесо, либо что-то другое. Исходя из предпосылки "мы же делаем упрощённую систему работы с модами", решили, что фанаты сами справятся.

Нормальные подсказки с яростью и некромантией.
Их не было специально. Причина довольно необычна. Нужен был вау-эффект. Нужно было, чтобы игроки удивлялись изменениям войск или пополнениям. Опять же "мы же делаем упрощённую систему работы с модами". В третьем аддоне бы появились, скорее всего, а может даже и с патчами, если бы юбики согласились оплачивать поддержку.

Подсказки по радиусу движения вражеских героев.
Кроме чисто технических проблем по реализации (а у нас как всегда цейтнот), была проблема концептуальная. И так огребли за неверные подсказки по ударам юнитов. (Ну не придумали, как можно по человечески учесть удачу.) Тут должно было быть ещё хуже. Учитывать артефакты? Нехорошо, выдаём информацию, которой игрок не должен владеть. Не учитывать? Так зачем такая подсказка, которая врёт? Учитывать фокус со сменой войск? (Герой заходит в замок, оставляя войска неподходящие к ландшафту и опережает подсказку на пару клеточек. Ну или совершенно случайно теряет их в бою, или просто увольняет.) Короче, не так уж просто сделать эту подсказку наилучшим образом. Не говоря уже о том, что кое-кто уверят, мол есть уже такая подсказка. Лучше следите за хвостами героев, не зря же они такие красивые.

Автор: Mantiss 08 Aug 2013, 12:57

И для разнообразия немного по теме. Привожу стенограмму моего диалога с одним давним другом. (Своё мямленье я убрал, там и без него всё понятно.)

- Слушай, я не понимаю, почему вы с Ваней так взъелись на шестых героев. Я могу это объяснить только тем, что вы наконец проапгрейдились до старых бермуздаков. Не, ну а чо, как ещё?
- Нет, ты не сравнивай это дело с моим негодованием по поводу современного российского кино. Я же не пересматриваю весь новодел только, чтобы точно измерить сколько миллиметров плёнки они угробили зазря. Ясно же, что всю. Мне достаточно знать, что в бочке есть ложка дёгтя, и я не жру её до донышка, и не бегу потом на форум, чтобы потом там проблеваться, и все знали как мне хреново.
- Ирония судьбы это совсем другое дело. И я даже не говорил, что это плохой фильм. Так ведь? Он просто в философском смысле перечёркивает идею первого. Ну то есть, если есть второй, то первый как бы превращается в тыкву.
- Ну и что, что я это высказал на всех кинофорумах? Мысль-то правильная.
- Зачем смотрел? Ну, надеялся, что ошибаюсь.
- Да говорю же, что был шанс. И фильм ведь не плохой?
- Говоришь, у шестой части тоже был шанс? Да ну, сразу же видно, что никаких шансов нет и быть не может. Как там Ваня сказал? В одной чёрной-пречёрной дыре сидели чёрные-пречёрные рабы, работающие на чёрных-пречёрных капиталистов с чёрными-пречёрными душами ради чёрных-пречёрных денег... Или у него там не деньги были?
- Да какое к лешему «будущее серии»? Нет у неё будущего. На планшетах только если. Ты же сам мне тысячу раз говорил, что секрет популярности игры в атмосфере. Ну какая атмосфера может быть у этих твоих героев в наше время? Да они для меня выглядят как эта самая, про которую ты говорил... Вся из табличек, такая. Про гражданскую войну в Сшопии. Вспомнил - блю анд зе грей.
- Чего ржёшь? Причем тут старкрафт? В нём хотя бы драйв есть. В него можно всю ночь играть, и не заснуть, и вообще не заметить, что уже снова темнеет. А в героях весь драйв пропадает, как только ты жмёшь переход хода. Пока все инвалиды походят, не захочешь а заснёшь.
- Ну да, графика должна быть современной, но унылие твоё древнее никакая графика не спасёт. Это когда мы играли на четырёхсотках, было в кайф смотреть как анимированный людоед чапает вломить люлей гоблину, похожему на метро-бабку. А сейчас даже если Валуев снимется в роли этого людоеда и пойдёт лупить гопников, я в жизни не смогу заставить себя представить, что таких Валуевых прётся сорок рыл. И я такой не один.
- Ну да, кстати, на как Зверева бы посмотрел.
- Вот видишь, самое лучшее будущее — пародия и хохмочки. Получается ты зря так разорялся про дурачащихся шестёрочных уродцев. Это, брат, будущее, а ты его опустил.
- Не издеваюсь я. Сейчас эти бои, когда толпу обозначает один Валуев, никому не нужны. Не эпично это. И не важно сколько там полигонов. Выйди второй сёгун со спрайтами, как и первый, все бы приняли. Ну а хрен ли, классика же требует. Вот мало солдатиков бы не простили. Напротив, будь солдатиков в тыщу раз больше, вообще провозгласили бы ренессанс спрайтовой графики.
- Я серьёзно. Не считай людей за дебилов. Им результат нужен, а какими средствами достигнуто, им плевать. Чем достигнут лучший результат, то и лучшее.
- Причём тут рисованная мультипликация и нынешнее тридобище? Дело же в конкретных мультфильмах. Поверь, Валли был бы обалденным мультиком, даже если был кукольным, как и Алладин. Нету разницы. Просто хороших мультфильмов мало. Их всегда мало. При любых технологиях.
- Не, ну это ты уже про уровень мастерства конкретных исполнителей. Вот возьми те же экраны городов в твоих разлюбимых героях. Сделали тебе 2D экраны — ты рад?
- А почему? Ну так я тебе скажу, почему - потому что нет разницы в каком стиле работают жопрукие и рабы. Результат всегда коричневый.
- И что, что замок варваров «вроде ничего» получился? Ну подумаешь, среди бракоделов один спец попался. Такой протон всё равно от Байконура далеко не улетит.
- Короче, забей ты на героев всяких новых. Были, будут и остаются только те герои, которые тебе нравятся. На остальное должно быть наплевать. Будут другие игры в твоём любимом тормозном стиле. В них и играй.

Автор: gkain 08 Aug 2013, 13:31

Цитата(Mantiss @ 08 Aug 2013, 10:43) *
Колесо умений.
Штука без сомнения полезная. Отсутствовала в героях сначала по причине "не изобрели". Потом появились даже моды, встраивающие колесо в игру. Но вот у разработчиков на встройку тупо не было времени. Тут уж либо колесо, либо что-то другое. Исходя из предпосылки "мы же делаем упрощённую систему работы с модами", решили, что фанаты сами справятся.

Но, ни фанаты, ни Нивал, толком, не довели колесо до УМА, а так и оставили как что то "другое". Как бы и есть, но можно особо не замораживаться.
Немного баланса, пару патчей, мозгов, и всего остального и было просто шик, но не сложилось.

Автор: Iv 08 Aug 2013, 15:33

Цитата(gkain @ 08 Aug 2013, 14:31) *
Немного баланса, пару патчей, мозгов, и всего остального и было просто шик, но не сложилось.

А ты прям знаешь, как надо было сделать? :-)

Цитата(Mantiss @ 08 Aug 2013, 13:57) *
- Ну да, графика должна быть современной, но унылие твоё древнее никакая графика не спасёт. Это когда мы играли на четырёхсотках, было в кайф смотреть как анимированный людоед чапает вломить люлей гоблину, похожему на метро-бабку. А сейчас даже если Валуев снимется в роли этого людоеда и пойдёт лупить гопников, я в жизни не смогу заставить себя представить, что таких Валуевых прётся сорок рыл. И я такой не один.

О, графодрочеры!
Если я играю в стратегию с кучей отрядов, мне важно:
1. Видеть карту со всеми отрядами, общую стратегическую ситуацию => Максимальное удаление камеры
2. Различать отряды по внешнему виду, не вглядываясь в значки и подписи, а не разбираясь в кучке пикселей на экране => Если есть режим отображения одного юнита вместо кучи, то включаю именно его (КВ, Цива5). Если уж хочется посмотреть на месилово кучи бойцов, меня не заломает приблизить камеру в упор

Автор: gkain 08 Aug 2013, 18:15

Цитата(Iv @ 08 Aug 2013, 16:33) *
Цитата(gkain @ 08 Aug 2013, 14:31) *
Немного баланса, пару патчей, мозгов, и всего остального и было просто шик, но не сложилось.

А ты прям знаешь, как надо было сделать? :-)

Уверен, что у тебя тоже, пару мыслей по этому поводу есть )))
Ну если баланс подкачал, то колесо могло бы сделать каждую расу уникальной и не неповторимой, но видимо не сложилось. Хотя каждому свое.

Автор: nosferatu 08 Aug 2013, 18:20

Цитата(Iv @ 08 Aug 2013, 16:33) *
Цитата(gkain @ 08 Aug 2013, 14:31) *
Немного баланса, пару патчей, мозгов, и всего остального и было просто шик, но не сложилось.

А ты прям знаешь, как надо было сделать? :-)

Цитата(Mantiss @ 08 Aug 2013, 13:57) *
- Ну да, графика должна быть современной, но унылие твоё древнее никакая графика не спасёт. Это когда мы играли на четырёхсотках, было в кайф смотреть как анимированный людоед чапает вломить люлей гоблину, похожему на метро-бабку. А сейчас даже если Валуев снимется в роли этого людоеда и пойдёт лупить гопников, я в жизни не смогу заставить себя представить, что таких Валуевых прётся сорок рыл. И я такой не один.

О, графодрочеры!
Если я играю в стратегию с кучей отрядов, мне важно:
1. Видеть карту со всеми отрядами, общую стратегическую ситуацию => Максимальное удаление камеры
2. Различать отряды по внешнему виду, не вглядываясь в значки и подписи, а не разбираясь в кучке пикселей на экране => Если есть режим отображения одного юнита вместо кучи, то включаю именно его (КВ, Цива5). Если уж хочется посмотреть на месилово кучи бойцов, меня не заломает приблизить камеру в упор


Было бы неплохо, чтобы битва проходила в совсем абстрактном варианте (схематичное изображение поля боя: карта с деревянными фигурками на ней), а вместо анимации атаки открывалось дополнительное окно, в котором показывалась бы битва с множеством солдат, соблюдением реальных размеров и т.д. Конечно, с возможностью отключить полностью, регулировать длительность этого окна, а также прекращать анимацию при нажатии ЛКМ. Имхо весьма интересное решение и частично присутствующее в третьей части (там же есть анимация победы, осады города и прочие). Получается не два уровня, как в героях а три: глобальная карта, тактическая карта и отображение локального места.
И еще сделать возможность при просмотре юнита посмотреть в дополнительном окне, как вся эта армада выглядит в реальности.

Автор: gkain 08 Aug 2013, 18:42

Цитата(nosferatu @ 08 Aug 2013, 19:20) *
И еще сделать возможность при просмотре юнита посмотреть в дополнительном окне, как вся эта армада выглядит в реальности.

Эта как??? Что бы в отдельном окне появлялась тысяча кентавров, фей или титанов???

Автор: nosferatu 08 Aug 2013, 18:59

Цитата(gkain @ 08 Aug 2013, 19:42) *
Цитата(nosferatu @ 08 Aug 2013, 19:20) *
И еще сделать возможность при просмотре юнита посмотреть в дополнительном окне, как вся эта армада выглядит в реальности.

Эта как??? Что бы в отдельном окне появлялась тысяча кентавров, фей или титанов???

Да. Для больших количеств можно заранее срендерить ряд видео с определённым количеством юнитов. Чтобы динамика при увеличении размеров отряда была, но комп не перегружать.
П.С. Это чисто для красоты же. Цифра 1000 под юнитом - это, конечно, красиво, но у меня часто возникало желание посмотреть, как бы это выглядело. И не надо тут говорить про воображение, у меня с ним все в порядке.
П.П.С. И да, я знаю, что армада - это только флот. Просто в бытовом варианте используется и для обозначения больших количеств.

Автор: Сулейман 08 Aug 2013, 19:27

Цитата
Было бы неплохо, чтобы битва проходила в совсем абстрактном варианте (схематичное изображение поля боя: карта с деревянными фигурками на ней), а вместо анимации атаки открывалось дополнительное окно, в котором показывалась бы битва с множеством солдат, соблюдением реальных размеров и т.д. Конечно, с возможностью отключить полностью, регулировать длительность этого окна, а также прекращать анимацию при нажатии ЛКМ.


Что-то подобное было в тактике по WH40k для какой-то нынче уже старой мобильной платформы году так в 2006-ом. Игра была пошаговая и кстати на мой взгляд одно из лучших вополощений вахи в электронном виде. Эхх.., не загонялся я тогда по модным гаджетам (да и сейчас ничего не изменилось), иначе может больше бы рассказал, но решение, когда при хтх в окошке проигрывается ролик запомнилось.

Автор: hommer 10 Jan 2014, 21:26

Извиняюсь, если баян, просто я за этими "эволюциями юнита" в серии уже давно не слежу, а тут случайно наткнулся на очередную:

Обращем внимание на последний пункт и подпись к нему.

Автор: IQUARE 10 Jan 2014, 21:30

По-моему, фейк. Еще до выхода Героев 6 ЛеБретон говорил, что названия всех последующих игр будут называться Might and Magic: Heroes X

Автор: hommer 10 Jan 2014, 21:44

Цитата(IQUARE @ 10 Jan 2014, 22:30) *
Еще до выхода Героев 6 ЛеБретон говорил, что названия всех последующих игр будут называться Might and Magic: Heroes X

И где противоречие с данным артом?

Автор: Axolotl 10 Jan 2014, 21:49

Цитата(hommer @ 11 Jan 2014, 01:26) *
Извиняюсь, если баян, просто я за этими "эволюциями юнита" в серии уже давно не слежу, а тут случайно наткнулся на очередную:

Обращем внимание на последний пункт и подпись к нему.


Предпоследнее это что? Фея Коноплянка?

Автор: Day7 10 Jan 2014, 21:49

Цитата(IQUARE @ 10 Jan 2014, 22:30) *
По-моему, фейк. Еще до выхода Героев 6 ЛеБретон говорил, что названия всех последующих игр будут называться Might and Magic: Heroes X

Я не спорю, что это фейк, но что тут не так? Написано - Might and Magic: Heroes 7. Все, как и должно было бы быть.

Автор: IQUARE 10 Jan 2014, 22:33

Показалось, что Heroes of Might and Magic 7

Автор: hippocamus 10 Jan 2014, 22:43

Цитата(hommer @ 10 Jan 2014, 22:26) *
Извиняюсь, если баян, просто я за этими "эволюциями юнита" в серии уже давно не слежу, а тут случайно наткнулся на очередную:

Обращем внимание на последний пункт и подпись к нему.

Фея конопли? Это явно слишком, и явно фейк.
Зы. Что мне не нравится в этих сравнениях - имхо, стоит пропорционально увеличивать старые юниты, подсчитав коэффициент тех разрешений относительно нынешних. Иначе сравнить нереально, в глаза бросаются лишь размеры.

Автор: Vade Parvis 10 Jan 2014, 22:47

Это, имхо, делается специально, чтобы новые представить в более выгодном свете, выставив их как бы визкально "по умолчанию превосходящими" старые.

Автор: Iv 10 Jan 2014, 23:04

Цитата(hippocamus @ 10 Jan 2014, 23:43) *
Зы. Что мне не нравится в этих сравнениях - имхо, стоит пропорционально увеличивать старые юниты, подсчитав коэффициент тех разрешений относительно нынешних. Иначе сравнить нереально, в глаза бросаются лишь размеры.

Я бы наоборот, уменьшил новые до их размеров на поле боя, а то, например, в пятерке вблизи-то модельки симпатичные, но если отдалить камеру для осмотра всего поля боя - абсолютно не смотрятся.

Автор: XEL 10 Jan 2014, 23:37

Это не фейк, а фан-арт. После того, как на официальном сайте закончили выкладывать эволюции, блоггер http://www.liveinternet.ru/users/eugene_xaar/profile решил продолжить серию своими силами, создавая такие картинки с существами, не вошедшими в официальные эволюции или дополняя имеющиеся. Он всегда подписывает свои работы "by Eugene Xaar" в левом нижнем углу. Таких картинок у него набралось http://www.might-and-magic.ru/gallery/album/20-evolyutciya-suschestv-vo-vselennoj-might-and-magic/.

Автор: IQUARE 11 Jan 2014, 00:00

Но какой был смысл добавлять фею из несуществующих седьмых героев?

Автор: Marcius 11 Jan 2014, 07:07

www.li.ru/interface/pda/?jid=2695807&pid=306130226
На счет картинки с эволюцией фей:
Сначала я поверил - подумал, что специально выбросили, чтобы немного оживить геройское сообщество. Сейчас взглянул на картинку и понял, что это полный фэйк.
На счёт Героев-онлайн, которые могут убить серию:
Это не полноценное ММО, это браузерка.
Браузерка - придаток к серии Героев и вряд-ли она ее убьет.

Автор: Marcius 11 Jan 2014, 10:02

Цитата(XEL @ 11 Jan 2014, 06:37) *
Это не фейк, а фан-арт. После того, как на официальном сайте закончили выкладывать эволюции, блоггер http://www.liveinternet.ru/users/eugene_xaar/profile решил продолжить серию своими силами, создавая такие картинки с существами, не вошедшими в официальные эволюции или дополняя имеющиеся. Он всегда подписывает свои работы "by Eugene Xaar" в левом нижнем углу. Таких картинок у него набралось http://www.might-and-magic.ru/gallery/album/20-evolyutciya-suschestv-vo-vselennoj-might-and-magic/.

Работы Xaar'а как раз таки иногда и выкладывают на оф. страницах М&М в соц. сетях.

Автор: IQUARE 11 Jan 2014, 18:26

Цитата
Герои 7. Быть или не быть?

Быть может, быть. Но лучше бы не было

Автор: Kastore 11 Jan 2014, 18:54

Зато, наверное, можно будет шестерку называть нормальной игрой.

Автор: XEL 11 Jan 2014, 19:07

Might and Magic VI можно назвать даже не нормальной, а отличной игрой.

Автор: ivyl 11 Jan 2014, 19:51

Цитата(Kastore @ 11 Jan 2014, 17:54) *
Зато, наверное, можно будет шестерку называть нормальной игрой.
Кстати, вариант вполне реальный.
Сел за ХоММ 5 - подумал как неплохи "четвертые".
Запустил Х6 - так и "пятые", оказывается, тоже ничего.
Поэтому,
Цитата
Герои 7. Быть или не быть?
если от Юбисофт - лучше не надо.

Автор: XEL 11 Jan 2014, 22:17

Цитата(IQUARE @ 11 Jan 2014, 01:00) *
Но какой был смысл добавлять фею из несуществующих седьмых героев?

Предположения автора, возможные варианты. На некоторых других эволюциях от Ксаара подобное тоже есть.

Автор: Marcius 12 Jan 2014, 06:39

Цитата(XEL @ 12 Jan 2014, 05:17) *
Цитата(IQUARE @ 11 Jan 2014, 01:00) *
Но какой был смысл добавлять фею из несуществующих седьмых героев?

Предположения автора, возможные варианты. На некоторых других эволюциях от Ксаара подобное тоже есть.

Да кстати.
Я выяснил, что картинки с синей и конопляной феей взяты из Компедиума.

Автор: Kastore 12 Jan 2014, 10:35

Цитата(XEL @ 11 Jan 2014, 20:07) *
Might and Magic VI можно назвать даже не нормальной, а отличной игрой.

Этот юмор уже оброс мхом. Даже, несмотря на то, что по сути всё сказано верно.

Автор: XEL 12 Jan 2014, 22:32

Цитата(Kastore @ 12 Jan 2014, 11:35) *
Этот юмор уже оброс мхом.

Да это и не юмор: речь же про шестерку, а это очень качественная игра. Как известно, NWC также собирались делать пятые Герои, а потом наверняка и шестые, но из-за закрытия 3DO эти игры, к сожалению, так и не вышли.

Автор: Maximus 27 May 2014, 14:19

Сию статью написал я на основе "улик", найденных юзером Red Flag:

Цитата
Тишина, новостей о Героях 7 нет...
Но на сайте студии Limbic были найдены улики, которые намекают о том, что разработка "Героев 7" находится в активной фазе.
Немецкая студия Limbic Entertainment уже несколько лет сотрудничает с Ubisoft и конкретно с "Might and Magic Team". Limbic разработала DLC "Pirates of the Savage Sea" и "Danse Macabre" для Героев 6 и десятую часть RPG-серии Might and Magic.
На сайте студии ( limbic-entertainment.de/de/spiele-de/referenzen ) в списке игр красуется баннер - "Неанонсированный проект".
В разделе вакансий написано объявление - студии требуется Старший Дизайнер Уровней, среди требований для соискателей числится:
" - Extensive experience in designing levels for strategy games (TBS, RTS)"
Также в данном объявлении упоминается и о движке Unreal:
" - Previous experience with the Unreal Editor is a plus"
Из всего этого можно сделать вывод:
1. Игра является стратегией
2. Игра разрабатывается на движке Unreal.
Вы спросите, как стратегия может разрабатываться на движке Unreal?
А вот так! В качестве примера можно привести пошаговую стратегию "XCOM: Enemy Unknown", разработанную на Unreal-e и недавно портированную на Android.
Но и это еще не все! Благодаря испанскому геройскому сайту www.torredemarfil.es на сайте композитора Рок Чена( http://rocchen.com/ ) в списке работ было найдено вот что:
"Ubisoft unannounced title
Coming soon..."
Рок Чен вместе с Джейсоном Грейвс работал над музыкой игры Might and Magic X.
Итак, у нас есть косвенные основания полагать, что игра "Might and Magic: Heroes VII" разрабатывается, и раз уж разработчикам потребовался дизайнер уровней (тот, кто рисует карты), то разработка находится в активной стадии. Ждем анонса, а он может состояться в этом году...
Благодарю Red_Flag за нахождение "улик"


Автор: IQUARE 27 May 2014, 14:30

Судя по "Thank you Heroes" Герои будут еще нескоро, если вообще будут. А лучше бы если юбики вообще прекратили насиловать серию Might+Magic
Чего-то качественного от них трудно ожидать, учитывая, что представляли собой Х6 и (в куда меньшей степени) ММ10

Автор: Maximus 27 May 2014, 14:36

Цитата(IQUARE @ 27 May 2014, 21:30) *
Судя по "Thank you Heroes" Герои будут еще нескоро, если вообще будут. А лучше бы если юбики вообще прекратили насиловать серию Might+Magic
Чего-то качественного от них трудно ожидать, учитывая, что представляли собой Х6 и (в куда меньшей степени) ММ10

Юби сами заявляли, что у них есть большие планы на серию и продавать бренд они не собираются.
Я сам не совсем в восторге от Героев 6. Но будем надеяться, что они учли свои ошибки.
В любом случае, казуальная ниша занята Героями Онлайн и посему нет смысла делать казуальные Герои 7.

Автор: Kastore 27 May 2014, 17:12

QUOTE (user2011)
Юби сами заявляли, что у них есть большие планы на серию и продавать бренд они не собираются.
Я сам не совсем в восторге от Героев 5. Но будем надеяться, что они учли свои ошибки.

QUOTE (user2014)
Юби сами заявляли, что у них есть большие планы на серию и продавать бренд они не собираются.
Я сам не совсем в восторге от Героев 6. Но будем надеяться, что они учли свои ошибки.


Доколе?

Автор: Господин Уэф 27 May 2014, 18:26

А ты тут не старославянничай.

Автор: King Alamar 27 May 2014, 23:13

Надеюсь, что правда. К Героям 6 есть свои претензии, но в принципе игра понравилась, надеюсь от героев онлайн возьмут удар в спину/с флангов, неплохо тактику меняет.

Автор: Mefista 28 May 2014, 01:53

Пускай они сначала запретят своим дизайнерам вдохновляться дизайнами из JRPG*
*смотрит в подпись, осознаёт лицемерие*
*ну,может,не на 100%,но процентов на 50 поменьше хотелось бы

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)