Планировал ответить полно, но могу пока и кратко.

По геймплею я предлагал вариант, когда Forge представляет собой геймплейно не фракцию, которую можно выбрать обычным образом, а надстройку над фракцией. Например, через особенный артефакт (Небесная Кузница, да), не генерящийся просто так. Приносишь такой героем в город (любой), выпадает окошко навроде граалевского, жмешь на "Да", и город превращается в Forge. И там юнитов можно каких угодно уже вставлять. Хоть орков гусеничных, хоть тролодитов снайперов с базуками, хоть горгону на джетпаках - никакого фордж-хейтера это уже не выбесит, если сами такие юниты случайным образом не встречаются. Просто так, в какой попало игре Forge не встретится.

Болото - это не город без ролей. Это город, где на роли навешали слишком много, скупо их при этом прописав. В результате роли ушли на второй план, поскольку забиты ландшафтом. И ведьма, и повелитель зверей сами по себе не плохи. Первым даже идёт болото. (Кто сказал Баба-Яга?) Но в этой крепости столько всего намешано, что глазу зацепиться толком не за что. А особенности ролей раскрыты геймплейно почти никак. Вот что от тех же ведьм есть? Допустим от той же Бабы-Яги? Вот где, например, связь с избушкой на ножках, что в игре, между прочим, имеется? Причем подобная беда есть и у алхимиков. (Нет в Героях III алхимии. Нету.) Но там другие роли тащат фракцию. Башня не превратилась в зимний бестиарий.


Я не знал, что это опечатка. Подумал, что раз в кавычках специально, то игра слов. Типа, нужен-нужник. Но раз нет, то поправил.

Нет.


Чуть выше я привел объяснение, почему данный "аргумент" является элементом софизма.


Я говорю, дословно, что веду поиск такой концепции встройки Forge в игру, который качественно изменит ситуацию. У тебя есть возражения?
Пока выглядит, как осознанное желание причинить боль специально демонизируемой группе лиц, раз уж проигнорировать не выходит. Такие вещи добром не заканчиваются. Заранее предскажу, что дотянуться так до "форджхейтеров" не выйдет, а вот стать мишенью 100500 троглодитов троллей инета и настроить против себя и своего проекта кучу народу - это запросто.


Да.
Однако, этот вариант не решает проблему для тех, кто Forge видеть хочет.

Причем не воссоздавать Forge-NWC для проектов вроде HotA будет предпочтительнее, если выяснится, что относительно безболезненно это в принципе сделать нельзя. Это идет против изначальной установки "делать как сделали бы NWC, но лучше NWC". Получится только "сесть в лужу так же, как сели бы NWC". Тогда как NWC не сесть в лужу таки сумели. И надо признать - чтобы отказаться от неудачной концепции, надо обладать силой.

При этом есть довольно много проектов того или иного воссоздания Forge. Под ERA, под VCMI и т.д. И я что-то не наблюдаю толп хейтеров, осаждающих профильные площадки с вилами и факелами. Да, видел пару раз сообщения в стиле "фу, этот вицимици, там же всякую дрянь вроде Форге потоком клепают", но это как раз подпадает под погрешность. Т.е. упоминания Forge в контексте всё же недостаточно для надёжного триггера страданий и ненависти к проекту. Так что предположение, что опциональность Forge является решением, не лишено логики, если уж там работает.


Можно попробовать.

Начну с того, что это нужность сначала доказывать надо. Я ведь не случайно постоянно допытываюсь, каким Forge видят его сторонники, и согласия в этом лагере не вижу. Кому-то нужен точь-в-точь, как на скринах NWC, а кто-то требует поменять то, это, пятое, десятое... И у меня нет твоей уверенности, что нужен именно "замок околотиповой, одна штука", а не более хитрый геймплейный механизм. Скажем, для меня Фабрика закрывает "техно-гештальт" без более точного воссоздания Forge. И, думается, многих вполне бы устроил вариант с вогифицированием преображением Фабрики в нечто похожее на Forge в кампаниях. Т.е. разово, атмосферно и без последствий. (А уж сколько пота и крови это потребует от разработчиков, игрокам же без разницы.)

Но предположим, что всё уже доказано. Forge нужен в варианте обычного замка, доступного везде и всюду. В кампаниях. В качестве обычной стороны на новых и даже старых картах. В лобби. В виде одной н-цатой геймплея. И точь-в-точь, конечно же, а не все эти кибер-гриффины и прочее новоделие. Зачем он при всём этом великолепии в HotA? Разве он не должен бы быть вместо Conflux? Чтоб истинно аутентично выкинуть светлую концовку ММ7, заменив её на тёмную. Чтоб никакого перекованного КА с демонами вместо Кузницы. Чтоб никакого Кастора, ныкающегося по фабрикам, а только Кастор повелевающий Дейей и т.д. Чтоб Джелу с сопартийцами сами искали КА, чтоб победив Кастора потом расплатиться за такую победу. Разве само желание жестко "того самого" Forge не означает строгого отрицания HotA как продолжения?

Т.е. это должен быть какой-то другой проект. Возможно, что-то из HotA заимствующий. Возможно, использующий тот же HD-мод. Но уж точно не проект претендующий на "новую ваниллу", где игроку обещают заранее, что "все как в старых добрых Героях, но лучше и больше". Проект бунтарь. Быть может, проект-конструктор. Хотя подождите... Где-то я такой уже видел. Даже несколько.

Аспект нуждается в расшифровке. Хотелось бы знать, что в предлагаемой ситуации считать позитивным, а что негативным? И какой позитив конкретно я упускаю?

Я нахожу позитивным:
- Люди собрались играть в Героев с HotA, в качестве версии "по-умолчанию". Это именно тот результат, на который я рассчитывал.
- Игра состоялась, несмотря на потерю участника.
- Ситуация с потерей участника наблюдалась всего один раз.

Я нахожу негативным:
- Не для всех HotA является версией "по-умолчанию". (Количество игроков не указано и играет от одной трети, до одной восьмой. Но даже взять две трети аудитории - уже не худший результат. А результат в 7/8 вообще близок к максимально достижимому для фанатского проекта. Так что негатив тут не абсолютный, а скорее неизбежный.)
- Один игрок остался не у дел. В этом смысле два было бы лучше - они могли бы играть друг с другом. (Как участник HotA я оцениваю таких "не у дел" как проблему. У них есть стимул оторвать игроков от HotA. Да, я пристрастен.)
- Не удалось привлечь игрока за счет социального давления. (Т.е. неприятие HotA оказалось настолько сильно, что вопрос оказался нерешаемым демократическим способом. Жаль, что не известна причина такой радикальности. Может тут не всё потеряно.)

Мне было бы сложно воспринимать позитивно, если бы после потенциальной добавки Forge в HotA.
- Меньше людей считало бы HotA версией "по-умолчанию".
- Состоялось бы меньше игр.
- Терялось больше игроков.
- Ситуации с потерями игроков наблюдались чаще.

Я не утверждал, что весь контент был для всех.


Я показывал, что на базе HotA были выделены люди, которым был доступен весь контент (это те, кто играет сингл), и они этот контент воспринимали уже как своего рода собственность. А если добавить Forge, то уже среди них выделятся те, для кого не весь. И вот на это они и будут злиться, а вовсе не на то, что кто-то играет иначе. Причем, это злость того же сорта, что и у тех, кто обижен на отмену Forge как таковую. Производная от утери "собственности". Одним показали Forge, почти дали, но буквально вырвали из рук. У других раньше была вся игра, а теперь останется только её часть.

Я лично против того, чтобы одних обиженных менять на других. Мотивации в стиле "теперь их очередь страдать", "давайте их проигнорируем", "да они просто неадекватные снежинки" и т.д. меня не впечатляют. Соответственно, я веду поиск такой концепции встройки Forge в игру, который качественно изменит ситуацию.


Онлайн - это определенно не все.
И у онлайна, по крайней мере эффективного, совсем другие требования к контенту. Если контент не подходит, он легко режется. Это не обязательно имбалансность по сложности достижения победы. Скажем, в онлайне не так уж часто можно встретить большие шаблоны - играть на них просто очень долго, даже если там все отлично с балансом. Тот же Джебус популярен из-за скорости. Если, допустим, игра за Forge будет требовать очень много реального времени, его тоже задвинут.

Сам по себе бан Forge в онлайне, тем не менее, не решит поставленную задачу "безболезненной встройки Forge", хотя и ослабит некоторые негативные эффекты.



Данный "аргумент" является элементом софизма. Лучше от таких воздержаться.
Софизм заключается в том, что неявно приравниваются к некоей "критике вообще" возражения принципиально разные по уровню и результатам. На основании такого уравнивания делается жесткий логический вывод вида: Из А следует C и А равен В следовательно из Bследует C. Но, поскольку A не равен B, вывод получается неверным.
В нашем случае результатом критики броненосцев и коатлей было "мне не нравится, но играть буду". Для Forge уровень критики таков, что результат в значимом числе случаев получается "играть не буду". Вывод о возможности игнорирования критики Forge делать преждевременно.

Это пока только предположение, которое ещё следует доказать.


Не факт наличия, а то, как обращаются с любимой игрой мультиплеерщики. Сама-то игра остается одной и той же. Для сравнения, был некогда TE, в котором многое было совсем не так, как в SoD. Его просто даже не пытались для серьёзно для сингла использовать. И сингловики "это" зачастую даже за игру не считали. Так, дичь какая-то.

При этом в HotA онлайн и сингл тоже не равны. Установилось негласное правило, что сингл больше онлайна по контенту. Т.е. имеется контент, который по ряду причин не вписывается в онлайн, но в сингле разрешён. Т.е. сингловики могут себе позволить персонификацию проблемы в онлайнщиках, а не в игре. Как логик, я подобное не одобряю, конечно, но как участник разработки и популяризатор использую. Это куда лучше, чем попытка навести стрелки на разработчиков. Что, впрочем, тоже случается относительно регулярно, но куда слабее.
Видел же фразочки в стиле "экипаж прогнулся под онлайн и запорол ххх из-за нытья папашек". Но большая часть таких нападок отбивается двумя методами. Первый - в сингле это доступно (сопротивление, Галтран, Мюллих и т.д.) Второй - лютая имба остается имбой и в сингле (некромантия, логистика, интеллект и т.д.) И первый способ куда лучше работает!

Но я сомневаюсь в том, что будет надежно работать вариант "да оно используется в онлайне и в сингле, но вы себе можете запретить, если не нравится". Гиппо вон не стал себе исследования запрещать, хотя они ему и не нравятся. Есть подозрение, что многим людям будет проще обложить нехорошими словами игру и её разработчиков, чем проявить сдержанность и самоконтроль.


А эти люди будут недовольны вовсе не теми, кто играет Forge в онлайне. Они будут недовольны теми, кто это допустил. Нет в этом "вахтёрства". Это элементарное восприятие игры как некоего цельного продукта, который раньше был весь для тебя (но кто-то пользовался им нетрадиционным образом), а теперь для тебя не весь.
Именно такая штука произошла с кампанией Фабрики, к сожалению. Часть людей осознала, что все эти красивые ролики с озвучкой и проработанные сценарии не для них. Может для каких-то задротов онлайнеров, но точно не для "нормальных же игроков", привыкших в любой кампании нагибать. И предъявы кидать бросились не условному Вудушу, вообще не играющему такой формат.
Причем это ж не неизбежная беда. Сложность кампаний на пешке-коне подкрутить можно, чтоб "нормальные же игроки" могли нагибать по сюжетке как раньше.

А вот сработает ли такой подход с Forge - это пока вопрос. Для фракций подобной настройки в оригинале не было.
Но я полагаю, что если сохранить пропорцию "сингл больше онлайна", то сработать может.


Даже это, наиболее удобное "возражение" так не разбить. Сам ведь знаешь, что в онлайне впереди всего эффективность. Добавь Forge хоть сто двенадцатым замком, в игре он будет тем фактором, который надо учесть. Любой, кто станет черкать Forge по причине "не люблю визуал" подарит этим сколько-то шансов вероятности победы тому, кто черкать будет холодной головой.

Но это "возражение" можно разбить иначе. Все не будут, если Forge не будет геймплейно востребован. Слишком слабый. Слишком сильный. Слишком рандомный. Слишком какой-то не такой. Для сингла это не проблемы, а даже достоинства при правильной обработке. (Помнится, в интервью были слова о том, что замок позиционируется как прибежище сильных, дорогих и малочисленных войск. Так что даже аутентично.) Т.е. если бы я исключал Forge из онлайна, то я бы озаботился тем, чтобы он там был не нужен. Чтоб даже мысли там им гонять не возникало, кроме как на Анархии, где всё можно.



Механизм, кстати, уже есть в некотором виде в HotA. На шаблонах можно вырезать фракцию целиком. На готовых картах и так всё в руках её автора. Т.е. с этой точки зрения как раз проблемы нет.


Мне противен не сам Forge, а то что он жестко связан с темой кринжа для других. Я всё же эмпат, и иногда это проблема.
Мои личные претензии к концепту Forge от NWC весьма скромны и легко устранимы при воссоздании.

Да, именно это я и отметил. Но поскольку речь о вашем восприятии, то в данном случае не имеет существенного значения, какое противоречие вижу я.

С оговорками.
Не всегда есть возможность поставить себя на место другого, чтобы делать рациональные выводы. У такой подстановки есть ограничения индивидуального порядка. Кто-то не может поставить себя на место онлайнщика, а кто-то не в состоянии испытывать достаточно неконтролируемые эмоции, чтобы бросить от этого любимую игру. Люди разные.


В данном случае подвоха не было. (Что, конечно, не отменяет моей привычки делать наблюдения и по смежным фактам, если уж они подвернутся под руки.) Я сразу сказал, что суть цепочки вопросов в соблюдении правила симметричности. У меня имеются сомнения, что просто наличие галочки "вкл/выкл Forge" решит проблему, поскольку я могу представить себе проблему с такими условиями, что для меня галочка решением не будет. Но не факт, что с Forge аналогичный набор условий имеет место быть, не говоря уже об особенностях моего восприятия. Может, это для меня галочка не является решением в ряде случаев, а для большинства - очень даже является? Без серьезного опроса, а лучше выяснения принципов построения таких условий - никак не разобраться.

Вот всплыла оговорка про онлайн/сингл. Возникает предположение, может, железное ограничение на появление Forge-подобных (по проблемности) фракций в сетевой игре должно быть обязательным, тогда как для одиночной игры сработает галочка? Если выяснится, что основные "клиенты" как раз сингловики, а неприятие больше проявляется в мультиплеере. Но, конечно, по такой выборке это не более чем мысль вслух.



Детали несущественны. У каждого свои триггеры. (Я бы указанный вами контент принял не моргнув, как аутентичный для Инферно, например.) Важен эмоциональный результат. И тут он похож по описанию по накалу на требуемый.


Так, а с галочкой как? Лучше станет, или нет? Искать единомышленников можно и без неё.

Любопытно, что вы не усматриваете тут противоречия.

Ну и мне было бы куда удобнее, если бы при ответе вы соблюдали форму вопроса. Так из приведенных ответов я не могу сделать однозначного вывода, помогла бы вам галочка на "оранжевых орков" или нет? И в каких случаях?

Опять же, вариант "мне плевать" хорошо укладывается в ситуацию, когда можно обеспечить не пересечение интересов. Для внешнего вида орков это частично возможно - внешний вид не меняет механику игры, и в одной партии орки могут выглядеть по-разному для разных игроков (кроме хот-сита, тут сложнее). Для элементов механики это уже куда сложнее. Уже требуются условия в стиле "играю только сингл". Соответственно, полностью поставить себя на место не принимающих Forge вы не можете, только с оговорками. Не учитывая этих оговорок, вы немедленно допускаете классическую ошибку при попытке подстановки - немедленно объясняете нестыковки странностями того, на чье место становитесь.

Фиксирую - предположительно, вы полагаете, что вам галочка поможет. Но с оговорками применимости этой позиции.


Не совсем. Не все споры в принципе разрешимы "демократическим" способом выбора большинства. Т.е. вопрос в том, вписывается ли нововведение с галочкой в область задач разрешимых явочным голосованием? (Без галочки, как мы выяснили, не вписывается.)
Вопрос в том, меняет ли в этом смысле что-то наличие галочки. И если меняет, то насколько?

Если радикально меняет, так это же хорошо. Получается рабочее решение.
Но выйдет совсем не здорово, если окажется, что самим топящим за галочки для неприятных для других нововведений эти галочки от своих не помогут.


Я так понимаю, тебе галочка не помогла.

Есть сомнения в универсальности такой трактовки. Полагаю, будет лучше, если Dracodile опишет свою точку зрения.

Я сейчас попробую описать ситуацию с галочкой с другой стороны, чтобы можно было учесть правило симметричности.
Возьмём некое нововведение в Героев, которое точно не нравится вам. Очень сильно. Настолько сильно, что вызывает гнев или любую другую негативную реакцию, сложно поддающуюся контролю. И вот такое нововведение появляется в игре с галочкой. Т.е. можно отключить, если играете в одиночку.

Возникает цепочка вопросов.

0. Существует ли такое нововведение конкретно для вас? Если нет, то о результативности галочки вы судить по своему примеру не можете.
1. Будет ли негативная реакция купирована галочкой если нововведение также отключается окружающими?
2. Будет ли реакция проявляться, купируется или наоборот усилится, если окружающие нововведение в массе используют?
3. Что будет, если нововведение стало новым стандартом де факто, а люди вроде вас представляют собой очевидное меньшинство?

Приведу ответы на примере себя. Предположим, в игре появится опция переключения на "олбанский" язык, состоящий из гэгошутеек и прочего. Полагаю, для большинства читающих этот текст подобное не является раздражающим триггером, но для меня является. Я буквально не смогу играть, получая удовольствие от процесса с таким нововведением. Мягко говоря.

0. Нововведение, способное выбесить имеется.
1. Скорее да, чем нет. Буду воспринимать опцию как курьёз, вроде возможности выкрутить яркость.
2. Вот тут уже хуже. Мне будет трудно общаться с теми, для кого Крэг-Хэк, допустим Рыбохек из клана позорков, а Сандро - Санёк-наркоман. Мне придётся постоянно прилагать усилия, чтобы развидеть такие описания для привычных аспектов игры.
3. Мне определенно будет крайне нехорошо. Очевидно, моё увлечение Героями будет под угрозой. Общаться на эту тему я если и буду, то с небольшим кругом людей, дабы минимизировать возможный эффект "олбанского". Вероятно, моё увлечение героями из-за такого сойдёт на нет. Благо, у меня есть и другие.

Проецируя моё восприятие на тех, кому Forge не мил, я испытываю опасения.

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

Добавлю, что не видеть суслика гораздо проще, если специально принять правильные меры.


Т.е. специально пойти и поиграть тем, что никогда не постулировалось как полноценный, полностью проработанный замок. Сознательно занизить ожидания, отключив критику по визуалу. Т.е. буквально закрыть глаза на суслика, чтоб его потом доблестно не заметить.

Не, ну с таким подходом можно вообще не заморачиваться с графикой Forge. В принципе, используемая в проектах VCMI уже норм. Ну или по крайней мере из разных проектов можно надёргать юнитов, индивидуально соответствующих по качеству рисовки, чтоб собрать один новый замок. Экран, опять же, не важен. Можно взять уже имеющийся из любого проекта.

Однако такой подход, мягко говоря, не гарантирует принятие фракции другими. Теми, кто по какой-то причине не отключает критику по визуалу и прочему, т.е. продолжает ощущать суслика.
(Я бы даже сказал, что вероятность массового непринятия такой фракции близка к единице. Но пока сочтем это субъективной оценкой, ибо объяснять её причины мне сейчас лень.)


Я не утверждал, что именно "должны". Так, на всякий случай.
Просто не знаю успешных случаев, когда бы без учета ролей получилось хотя бы на уровне концепта.


Во-первых, пытались и неоднократно. Я в том числе.
Во-вторых, как минимум, некоторые важные проблемы с принятием Forge не лежат напрямую в области геймплея, почему до него дело частенько и не доходит.


Если бы у Фабрики были проблемы Кузницы, анонсы абилок не помогли бы. Одним из аспектов презентации каждого юнита было жесткое требование - визуал должен раскрывать юнита без лишних пояснений. Пояснения могли бы выглядеть как оправдания, но не как обоснование. Если визуал этого не делал или делал плохо, команда переделывала визуал.

Отмечу, что юниты Фабрики в ряде случаев могли бы использоваться в Forge вообще без изменений визуала. (Думаю, ни у кого не возникло бы вопросов ни по механикам, ни по автоматонам, ни по дредноутам.) Соответственно, я бы внимательно изучил презентованных юнитов Forge-NWC по этому параметру, на предмет - что с ними не так.


Надо. Для меня это важная информация. Особенно последний пункт.

В некотором роде описывает для всех NWC Героев. Для третьих, например, я бы отобразил внизу не бал, века восемнадцатого, а что-то века на полтора-два пораньше.

Во-первых, я ищу не чисто по машинному, а по контексту. Т.е. не цепляюсь к слову "чернокнижник" или "маг", а смотрю, куда меня ссылка ведет, благо она там есть.
Контекстуально на русском геройский волшебник из Башни будет связан с условным Гэндальфом. А в китайских Героях тот же волшебник связан с волхвом (вроде тех, что Христу дары приносили, ссылка там на них). На русском чернокнижник из Подземелья это вполне конкретный образ, не ссылающийся на волшебника вроде Гэндальфа. В китайском же буквально ссылка на волшебника с иллюстраций из Хоббита. От машинного перевода этот контекст не меняется.

Во-вторых, я не ищу тонкости. Не известно возник ли такой контекст из-за особенностей китайского восприятия европейского фэнтези или из-за косяков перевода игры на китайский? Возможно испорченный телефон тут сработал раньше. И оценить всю палитру нюансов без знания китайской культуры будет невозможно. Но зафиксировать отсутствие единого "общемирового" шаблона вполне реально.




Я отметил этот момент, как забавный именно потому, что допускаю - машинный перевод обучается в том числе и на уже существующих Героях, а там троглодиты и в оригинале инфернальные, и в переводе на русский адские. При том, что историю перевода я случайно знаю.
Так-то в китайском варианте там 穴居魔. Т.е. ни разу не троглодит и даже не пещерный человек. Скорее пещерный волшебник, судя по отдельным иероглифам. Чтоб получить именно человека, надобно было к первым двум (обозначающим пещеру) добавить 穴居人. Но это получился бы тоже не троглодит, а скорее пещерный житель. Тогда как пещерного владыку из Героев скорее дословно следовало бы скорее записать вот так 穴居人魔. Но нельзя, поскольку записывать так не принято, это косноязычно. (И в ряде звучаний будет, скажем так, неблагозвучно.) Принято так 恶魔穴居人. Но нельзя, поскольку так уже обозначили дьявола. Короче, у переводчиков на китайский были большие проблемы при переводе хлыстоносца. Не только при переводе на русский они возникают, оказывается.

Приобщился к китайской википедии через переводчик. Много думал.



Делаем поправку на особенности переводчика (он местами забавен, конечно), и видим несколько занятных моментов, показывающих китайский взгляд на устройство фракций.

В Башне внезапно чернокнижник. И нет, это не полностью вина автоперевода, там ссылка на... волхва. Тогда как в Подземелье именно маг. Причем по ссылке можно понять, что там вполне себе волшебник "Гэндальф стайл". Занятная рокировка.

Ну и россыпью забавные моменты. У демонов троглодиты (ну не зря же они адские), интересно, кто это? Для гоблинов отдельного образа не нашлось, ограничились чебурашками ушастыми монстрами. У китайцев свои, очень особенные зомби. (Можно даже назвать их вампирами, причем это совсем не те вампиры, которые европейские.) Для многих европейских мифологических существ есть отдельные статьи, но голему так не повезло - у китайцев вместо голема каменный человек из марвеловской четверки. Да, да, ссылка с голема прямо на него.

Нашлась картинка, образно показывающая моё впечатление от подхода Ромеро к озвучиванию варваров.

На странице 656 имеет смысл добавить про изменение графики полуросликов.

Ничего не могу с собой поделать со своей натурой пораженной Ургашем - вижу эту картину идеальной иллюстрацией для анекдота про фапотьку в антураже пятых Героев.

Чтоб не выглядел как безыдейный повтор инженера. (Это не лично моя претензия, если что. Но я прогнозирую её появление среди реакций.)


Такой идеи особо не встречал. Значит, не так и банально.


Важно, чтоб способность юнита была в некотором роде очевидна массе игроков. В противном случае вангую на неё реакцию вида "это вы сваяли, поскольку нормальный-то прожиг уже у инженеров".


Вот это уже лучше.
В том же духе была некогда предлагаемая стена огня. Т.е. тоже своего рода прожиг, но более радикальный.

Накидалось тут само по фракциям.
Следует герой по своим делам, а на пути река и мост, охраняемый троллем с дубиной. Что будет, если герой рыцарь, священник и т. д. (нужное подчеркнуть)?

Рыцарь спешится с коня и одолеет тролля в честном поединке на мечах. Если у тролля нет меча — рыцарь одолжит ему запасной.

Священник призовет божественное благословение молитвой и спокойно пройдёт по мосту, пока тролль недоуменно таращится на яркое свечение.

Рейнджер выстрелит троллю в глаз. С достаточного расстояния. Два раза. В каждый. После чего пройдет по мосту незаметной тенью.

Друид убедит тролля, что природные создания не должны вредить друг другу. А вот мост не природный, и его надобно разобрать. Чем тролль и займётся.

Волшебник обложит тролля абракадаброй. Сложно сказать, что после этого произойдёт с троллем, но мешать он больше не сможет.

Алхимик напоит тролля эликсиром. Скорее всего сорокоградусным. Но может и слабительным, если окажется не в духе.

Наёмнику некогда возиться с троллем, проще заплатить. Если, конечно, за голову самого тролля награды не обещано. Опытный наёмник в таком случае может задержаться, чтобы отрезать троллю голову. Несколько раз.

Изобретатель обязательно испытает свой новый аппарат по автоматической разборке и сборке мостов. Новый мост окажется куда лучше старого, поскольку будет уметь регенерировать из-за встроенного тролля.

Варвар наорёт на тролля, отберёт у него дубину и ей же оглушенного тролля отделает как котлету.

Боевой маг придет к троллю со своей дубиной. Волшебной. Волшебная дубина лучше обычной, потому что больше. Тролль всё поймёт сам и сбежит под мост. Но вряд ли это поможет.

Дрессировщик научит тролля новым командам. Дай дубину. Голос. Сидеть.

Ведьма превратит тролля обратно в прекрасного принца. Или в жабу. Или в корову. Или в ящерицу. Как повезет, короче.

Элементалист призовёт подмогу из стихийных планов для восстановления баланса. План огня сожжет тролля и мост. План воздуха развеет дым. План воды остановит реку. План земли сформирует новый мост. План магии сформирует нового тролля.

Мироходец пройдет мимо моста с троллем через портал в иной мир.

Капитан расстреляет тролля из пушек своего корабля, но это не очень поможет против моста. Придется продолжить путь к кладу по суше, объясняя каждому встречному, что он на самом деле капитан, а не просто герой.

Навигатор в таком положении оказаться не должен, если он хорош в своём деле. Плохой навигатор начнёт расспрашивать тролля, куда идти дальше. Тролль поможет такому навигатору соориентироваться по звездам. Из глаз. От удара дубиной.

Рыцарь смерти одолеет тролля в нечестном поединке на мечах, не слезая с коня. У тролля нет ни меча, ни лошади, но это его проблемы.

Некромант заберёт тролля с собой. В виде нежити.

Лорд подземелий тоже заберёт тролля с собой. И мост. И табличку оставит, что речка теперь принадлежит ему.

Чернокнижник тоже заберёт тролля с собой. По частям. К каким именно новым существам эти части пойдут и в качестве чего, предсказать невозможно.

Демоньяк просто принесет тролля в жертву своим демонам.

Еретик призовет темным ритуалом проклятье на тролля. Тролль сам случайно уронит на себя дубину, поскользнётся на мосту и упадёт в реку с левой ноги.

В рамках очередной некромантической экспедиции закрываю очередной гештальт.

На один образ динозавров больше. Для использования в целях иллюстрации затерянного мира осталось добавить только двоих.

Разбираю архивы. Иногда нахожу ссылки на свои старые предсказания.

А ведь детали про HD переиздание тогдашний я узнает только через пару месяцев...

Иногда занятно перечитать, что писал по теме когда-то давно. https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=13...mp;#entry596801
Сколько времени прошло, а отношение у меня к большинству моментов не изменилось.

Я бы сформулировал иначе - геройщиками становятся преимущественно те, кто больше ориентирован на конструктор миров, а не те, кто следует некоему рельсовому сюжету. Т.е. сюжет как таковой, конечно, полезен, но служит скорее чем-то вроде демки, а не выступает осью игры.
Игры серии, что не учитывают данного обстоятельства, уходят в Лету. Скажем, в шестёрке сюжет вполне ничего, и пройти сюжетную кампанию вполне можно с удовольствием, но за рамками этого сюжета в игре делать по сути нечего. (В пятерке я вообще наблюдал ситуацию, когда сюжет мешает отыгрышу за своими пределами. Кто такие рыцари Изабель в отрыве от истории Асхана? Что за Аркат такой в наименовании гномов карты условного Казад Дума? И т.д. Но там эти вещи хотя бы эпизодичны.)

Так что идеальный мир героев просто обязан позволять "храбрых рыцарей, тощих магов" и прочий стандартный суповой набор, но в добавок к этом должен позволять собрать что-то ещё, причем универсальными методами. (Что, на мой взгляд, куда как сложнее, чем сбацать очередной единый лор про очередной фэнтезёвый мир по цельнотянутым лекалам.) За каждый пункт, который могли реализовать старые Герои, но не могут из-за своего мира новые, будут штрафные баллы на неидеальность.

Юбисофт доведет. Фанатов не будет.

Т.е. это была попытка посмотреть с моей стороны? (Неудачная. ) Тогда вычеркиваю вопрос. Ок.


Мне не очевидно, и подтвержденное тобой предположение о правильной трактовке даже не было бы первым в списке, если бы я до этого не анализировал твои ответы. Потому и переспросил. Рад, что понял правильно.


В моём понимании не так. Возможно, тебе стоит перечитать мои посты, если у тебя сложилось такое мнение. Я пока не вижу смысла разъяснять свою позицию более подробно. Но если у тебя возникнут вопросы, готов ответить.
Меня интересует твоё понимание, и когда я читал текст с описанием "для себя я примерно так определился про ситуацию", то ожидал там увидеть именно его. Ссылки на меня и моё понимание оказались несколько неожиданными.


Я определенно не пытаюсь придираться к словам. Меня интересует твоё видение.
Если оно вдруг покажется нелогичным, с моей точки зрения, я про это скажу, конечно, но вовсе не для того, чтобы ты изменил свой подход, а на тот случай, если я что-то понял неверно. Также я допускаю, что какие-то моменты в твоём видении в принципе не будут подчиняться той логике, что я применяю или не будут подчиняться логике вовсе. Как ни странно, это нормально, по крайней мере для русского языка, позволяющего такие штуки...

Так что если ты опасаешься, что я буду предъявлять тебе за каждую нестыковку (не важно реальную или мнимую), то напрасно. Я не нападаю на твоё видение - я пытаюсь его понять, чтобы корректно учесть в дальнейшем.

На допросе:
— Расскажите, где вы купили такой качественный диплом о высшем образовании?
— Нашла на дороге!
— Вы утверждаете, что нашли на дороге диплом на своё имя???
— Совершенно верно!
— И как вы объясните такое совпадение?
— А это вовсе и не совпадение. Паспорт на это имя я купила позже…

Вот посмотрел я картинку с Леей и Вейдерами, а тут новость от шоуранеров Аколита подъехала.
Говорят, это будет лесбийская история за фасадом Звездных войн. Вроде бы опять надо офигевать от повесточки, а у меня одна мысль - если б история была не за кадром и 18+, шансов на смотрибельное кино было бы больше.