Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Heroes of Might & Magic III _ Общегеройский флуд

Автор: sergroj 11 Oct 2007, 09:12

Предлагаю сюда писать все, что не тянет на новую тему (многие постят подобные вещи в как-то похожую по смыслу тему, что далеко не есть гуд), и обсуждения тем, которые хотелось бы оставить списком работ.

Но флейм - не значит флуд и то, что не соответствует форуму!

Автор: hippocamus 12 Oct 2007, 11:25

Почему Total Commander заходит в карты как в архив, в котором содержится файл с таким же именем и без расширения?

Автор: CrackedMind 12 Oct 2007, 11:56

Так как это обычный gzip архив

Автор: Bes 12 Oct 2007, 13:03

а почему "савки" от героев3 вроде как тоже архив, но при попытке просмотреть содержиме выскакивает ошибка ? (я про тотал)

Автор: CrackedMind 12 Oct 2007, 13:14

Похоже они специально изменили для сэйвов алгоритм нахождения CRC, чтоб всякие умники их не редактировали smile.gif Файл можно просмотреть, распаковав его WinRar'ом, он ругнется, но распакует. Но он похож на дамп памяти... ковырять который совершенно нет желания smile.gif

з.ы. формат карт и компаний я ковырял от SoD

Автор: hippocamus 12 Oct 2007, 15:18

def - это анимированный pcx? (как mng - анимированный png)?

Автор: gamecreator 12 Oct 2007, 15:43

нет, это набор бмп и список кадров

Автор: sergroj 12 Oct 2007, 21:32

Цитата(CrackedMind @ 12 Oct 2007, 17:14)
Похоже они специально изменили для сэйвов алгоритм нахождения CRC, чтоб всякие умники их не редактировали smile.gif

От кого-то слышал, что они просто ставят CRC нулем.

Цитата(gamecreator @ 12 Oct 2007, 19:43)
нет, это набор бмп и список кадров

Все гораздо сложнее. Деф - это палитра + набор групп картинок. Но картинки запакованы очень хитро, использутся 4 способа запаковки - в DefMaker их можно выбирать в самом верхнем комбобоксе. Еще в них есть спец. цвета (прозрачный, тень, флаг и т.п.), которые пакуются по-особому. Между прочим, можно создавать дефы, содержащие несколько спец. цветов и, при этом, все 256 нормальных. Но с просмотрщиками дефов они будут дружить не очень хорошо.

Автор: hippocamus 12 Oct 2007, 23:47

А кто писал просмотрщик дефов? Можно сделать, чтоб он понимал командную строку (параметры)? А ещё лучще, если кто плагин для ТоталКомандера бы написал, и конвертор в gif

Автор: pokrik1 16 Oct 2007, 23:36

А почему у нас на форуме смайлы не вогифицированные. Смайлы вообще можно поменять или нет?

Автор: Docent Picolan 16 Oct 2007, 23:47

ну это ты не сюда написал. это уже у админов поинтересуйся.
ps: меня лично и такие устраивают.. хотя хотелось бы видеть что-то на геройскую тематику.

Автор: hippocamus 17 Oct 2007, 11:01

Docent, а ты мог бы сделать? Было бы круто.

Автор: Demiurg 17 Oct 2007, 12:11

и я того же мнения. На фиг не нужно новых смайликов, хоть вогифицированных, хоть нет.

Автор: Docent Picolan 17 Oct 2007, 15:32

Цитата
Docent, а ты мог бы сделать? Было бы круто

да не надо пока... вряд ли греймаг это поддержит. да вообще и так смайлов вполне достаточно.
ps: если хочешь новые - просто всавляй их в сообщение как картинку.
вот тебе пример





Добавлено ([mergetime]1192624374[/mergetime]):
последние два очень даже геройские smile.gif

Автор: gamecreator 17 Oct 2007, 21:27

Цитата(Docent Picolan @ 17 Oct 2007, 15:32)
последние два очень даже геройские smile.gif

почему-то всегда считал их тупыми

Автор: Docent Picolan 17 Oct 2007, 22:38

потому что они тупые.

Автор: hippocamus 17 Oct 2007, 23:56

Тупые-не тупые! Это ж прикол. Чтоб посмотрел и улыбнулся. Мне нравится, где майл гоняет на палке с лошадиной головой и мечом! Прикольно.

Автор: Bes 20 Oct 2007, 18:25

а как редактор карт узнаёт дерево строений?
неужели в ехе-шнике это прописано? dry.gif
не верю... я почему-то думаю, что редактор какой-то файл для этого юзает (текстовик)... мне бы узнать его имя? sorry.gif

и ещё, где прописывается дефолтные настройки для городов, типа какие здания должны при старте уже быть постоены?

может кто просветит меня в этом вопросе?

Автор: gamecreator 20 Oct 2007, 18:32

Цитата(Bes @ 20 Oct 2007, 18:25)
и ещё, где прописывается дефолтные настройки для городов, типа какие здания должны при старте уже быть постоены?

в екзешнике. причем одинаковые для всех городов

Автор: sergroj 21 Oct 2007, 06:21

Цитата(Bes @ 20 Oct 2007, 22:25)
не верю... я почему-то думаю, что редактор какой-то файл для этого юзает (текстовик)... мне бы узнать его имя? sorry.gif

Посмотрел файлы - в них нету. Есть только файл с ценами строений.

Автор: gamecreator 21 Oct 2007, 08:15

хм. а как Бастион эмулирует свое дерево строений?

Автор: Green Drekon 21 Oct 2007, 11:05

А почему когда я захожу в гильдию воров... Вылетает игра? Это только у меня или кто-то тоже наблюдал подобный глюк?

Автор: gamecreator 21 Oct 2007, 11:16

подробнее

Автор: Green Drekon 21 Oct 2007, 11:28

Как только я скачал 3,58ф такого не было, но когда я изменил вог-настройки это и началось. Я захожу в гильдию воров, а мне выдаёт ошибку и игра вылетает.

Автор: gamecreator 21 Oct 2007, 11:30

подробнее

Добавлено ([mergetime]1192955450[/mergetime]):
а это будущие ответы:
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее

Автор: Druin 22 Oct 2007, 19:07

Цитата(gamecreator @ 21 Oct 2007, 08:15)
хм. а как Бастион эмулирует свое дерево строений?

потому что именно эмулируем... внешне не видно...

Автор: gamecreator 22 Oct 2007, 20:34

ну это понятно. а как? запрещаете строить определенные здания?

Автор: Druin 23 Oct 2007, 12:25

Это к Боурну вопросы... я не смотрел как он сделал... но вроде там есть моменты когда здание типа построено и работает, а на самом деле нет...

Автор: sergroj 23 Oct 2007, 16:49

Цитата(gamecreator @ 21 Oct 2007, 12:15)
хм. а как Бастион эмулирует свое дерево строений?

Через ERM. exe-шник такой. smile.gif

Автор: NickLee 25 Oct 2007, 07:55

Или я недопонял, или одно из двух...
Команды DL, SS и конструкция IF|ELSE|ENDIF работают только под TE ?
То есть для етого надо папочку DATA от TE иметь ? И если так, то командеров под TE не увидишь ? Так чтол ли ? fie.gif

Автор: gamecreator 25 Oct 2007, 08:17

почему не увидишь? просто вкинь екзешник ТЕ в папку вога

Автор: NickLee 25 Oct 2007, 08:21

Цитата(gamecreator @ 25 Oct 2007, 09:17)
почему не увидишь? просто вкинь екзешник ТЕ в папку вога


Всмысле преименовать TE-шный в WOG-овский ? dry.gif

Автор: gamecreator 25 Oct 2007, 08:22

не тупи. просто положи екзешник ТЕ в папку вога

Автор: NickLee 25 Oct 2007, 08:24

Цитата(gamecreator @ 25 Oct 2007, 09:22)
не тупи. просто положи екзешник ТЕ в папку вога


Он там и лежит, однако WOG ругается на DL... idontno.gif

Автор: gamecreator 25 Oct 2007, 08:26

запускай екзешник те. неужели так трудно додуматься?!

Автор: NickLee 25 Oct 2007, 08:37

Цитата(gamecreator @ 25 Oct 2007, 09:26)
запускай екзешник те. неужели так трудно додуматься?!


Трудно, потому что он не запускается...
У меня разные папки с WOG и TE (отличаются только папкой DATA).
Так вот WOG пускается как всегда хорошо, а TE пускается только из своей папки. А при запуске из папки с WOG-датой ничего не происходит.
И вообще, я второй день как опять принялся за WOG. Имею право тупить. beee.gif

Автор: gamecreator 25 Oct 2007, 08:51

ну тогда просто используй те

Автор: Druin 25 Oct 2007, 13:02

NickLee, командиры в ТЕ есть... точнее в ТЕ не стали убирать хардопции, чтоб не поломать ненароком игру, а просто при старте карты их отключают...
Поэтому если ты не будешь использовать вогификации, то командиров сможешь запустить...
И кстати если вогификация у тебя не планируется (я так думаю), то какая тебе разница под какую версию рисовать? wink.gif

А экзешник ТЕ в ВОГ не потому не запускается, что ему ДАТА не нравится... А потому что в ентой самой ДАТЕ парочки текстовиков не хватает... Правда не помню точно каких... Покопаться надо...

Добавлено ([mergetime]1193306567[/mergetime]):
зы. Сергрой, у меня инет на работе медленнее улитки... Перенеси плиз последнее обсуждение в флейм... Думаю с поста 12 мона даже...

Автор: gamecreator 25 Oct 2007, 13:09

ему не хватает ТЕ.ини

Автор: Druin 25 Oct 2007, 13:25

Причем здесь ТЕ.ини... Если не ошибаюсь этот файл обрабатывается скриптами а не кодом...
Тут скорее SpTraits.txt не хватает...

Автор: Demiurg 25 Oct 2007, 14:22

Да. Нужен SpTraits.txt нового формата. В новом формате количество заклинаний увеличено пустышками до 200.

Автор: NickLee 27 Oct 2007, 23:20

Цитата(Druin @ 25 Oct 2007, 14:02)
NickLee, командиры в ТЕ есть... точнее в ТЕ не стали убирать хардопции, чтоб не поломать ненароком игру, а просто при старте карты их отключают...
Поэтому если ты не будешь использовать вогификации, то командиров сможешь запустить...
И кстати если вогификация у тебя не планируется (я так думаю), то какая тебе разница под какую версию рисовать? wink.gif


Спасибо за совет, ты как всегда прав crazy.gif Надо попробовать...

Автор: Docent Picolan 05 Jan 2008, 21:09

не нашёл для этого другой темы. просто ради шутки решил заменить один из ландшафтов. люди, которые играли во вторых героев наверное помнят рыжую почву - Wasteland. вот что-то вроде того попробовал сделать из Rough.
http://ipicture.ru/uploads/080105/a49zAWRj4L.jpg
(предупреждаю картинка большая. как не ужимал в jpg всё равно получилась 450 байт)

можно под это дело и горы новые сделать.. и растительность..

Добавлено ([mergetime]1199556585[/mergetime]):
и ещё - что любопытно - на миникарте в правом верхнем углу - цвет почвы тоже другой.

Автор: Black Phantom 05 Jan 2008, 22:43

Ты бы это лучше в виде новой почвы, как объекта сделал.
P.S. Ты почвы-то свои когда-нибудь доделаешь? mad.gif

Автор: hippocamus 05 Jan 2008, 23:15

И что - её можно сделать как почву №9?

Автор: Docent Picolan 05 Jan 2008, 23:21

Цитата
И что - её можно сделать как почву №9?

это вопрос спорный..

Цитата
Ты бы это лучше в виде новой почвы, как объекта сделал.

нет. в том-то и суть что это ландшафт, а не почва.

Цитата
P.S. Ты почвы-то свои когда-нибудь доделаешь?

да. у меня уже выбора так сказать нету smile.gif в картах Причала они уже активно мной используются.. те, что готовы.. блин. работы-то на несколько дней.. а всё никак не соберусь.. sorry.gif

Автор: sergroj 11 Jan 2008, 09:50

Ну у меня так же несколько программ недоделанными стоят

Автор: Docent Picolan 22 Jan 2008, 13:53

куда делись все прикреплённые темы?

Добавлено ([mergetime]1200999188[/mergetime]):
в особенности про Корвог

Автор: corwin 22 Jan 2008, 15:19

Цитата(Docent Picolan @ 22 Jan 2008, 16:53)
куда делись все прикреплённые темы?

Добавлено ([mergetime]1200999188[/mergetime]):
в особенности про Корвог

Грохнули, ибо не попёрло.

Автор: fireman 22 Jan 2008, 17:07

Что кор вога не будет?

Автор: XEL 22 Jan 2008, 17:24

А такой ажиотаж был. А почему АнтиРеквизит стёрли?

Автор: Shaidar Haran 22 Jan 2008, 17:45

Как только в печати появляется слово Антиреквизит или кто-то о5 упоминает о своих претензиях - на форуме начинается жуткий беспорядок. Беспорядок никому не нравится, особенно Модерам и Админам, и потому всякие темы, разжигающие подобные конфликты, запрещены особым постановлением ГрейМага. Подробности см. в теме "Вопрос по форуму" на главной странице.
Вкратце же мораль такова - ВоГ не цепляется к Реквизиту, Реквизит не цепляется к ВоГу, а кто несогласен - в баню wink.gif

Автор: fireman 22 Jan 2008, 21:07

И что так легко взяли и всё и всех бросили видемо элементаль был прав(я про корвог)

Автор: hippocamus 22 Jan 2008, 21:39

Не, а при чём здесь Элементаль? Какое отношение он имеет к новым городам? Или про это организаторы объединения не знали? Просто они увидели, что люди не бросят работу над своими проектами, даже вступив в CoreWog.

Автор: corwin 22 Jan 2008, 22:59

Блин, КорВОГ существует и никуда не делся, команда уже работает. Темы грохнули, потому как ненужны они были - одни раздражали народ, в других шли споры и ругань. Если кого то интересует - чуть позже вывешу список команды (если команда пожелает)

Автор: pokrik1 22 Jan 2008, 23:48

есть такое желание.

Автор: fireman 23 Jan 2008, 17:30

Серавно темку оставилиб по дольше

Автор: Efrit 08 Feb 2008, 10:56

Люди, у кого-нибудь осталась первая страницы темы "ВоГ 3,59: о том, что будет и что можеть быть?" (та, которая раньше была закреплена)

Автор: Druin 08 Feb 2008, 14:27

Цитата(Efrit @ 08 Feb 2008, 10:56)
Люди, у кого-нибудь осталась первая страницы темы "ВоГ 3,59: о том, что будет и что можеть быть?" (та, которая раньше была закреплена)

Эфрит, ссылки на ранее закрепленные темы хранятся http://forum.df2.ru/index.php?act=announce&f=4&id=4
Ну а тебе конкретно надо http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=2030

Автор: geglov2 04 Mar 2008, 10:58

Подскажите ссылки на сайты где можно скачать немецкий патч WoG, испанский или другие. Нашёл только Французкий, чешский и "немного" Венгерский ...

Автор: hippocamus 04 Mar 2008, 13:01

Чё, коллекционируешь? biggrin.gif

Автор: geglov2 04 Mar 2008, 14:10

Да нет просто интересно, как у соседей дела.

Например у французов кнопок меню загрузки на французком не нашёл, у чехов тоже и т.д.

Автор: Docent Picolan 04 Mar 2008, 16:26

тему про город мортал комбата перенёс в ветку "новые города вообще".

Автор: Sergiyua 07 Mar 2008, 16:01

Рад видеть Всех Вас. Наверно уже почти год как я здесь не был. Даже не верю что все так в корни изменилось. Спасибо что нашлись люди которые воплотили в жизнь столько идей и огромное им за это спасибо. Время идет и мы ему не подвласны. И все же как приятно видеть что ГЕРОИ живы и процветают. Может я в чем и не прав, но такова судьба.

Автор: Docent Picolan 07 Mar 2008, 16:28

привет. тоже рад тебя видеть. давно не видно было...

Автор: Sergiyua 07 Mar 2008, 16:32

Я тоже рад что я вернулся.

Автор: hippocamus 07 Mar 2008, 22:00

Надеюсь, надолго?
Нужно возрождать WorldScriptTeam. wink.gif

Автор: Sergiyua 11 Mar 2008, 09:06

Постепенно можно и возродить.

Автор: Bisik 01 Apr 2008, 20:15

гномы и эльфы - враги, хоть и добро

Автор: XEL 01 Apr 2008, 20:47

Цитата(Bisik @ 01 Apr 2008, 20:15)
не скажи, к примеру гномы и елфы - враги, хоть и добро

Гномы и эльфы - не враги.

Автор: hippocamus 01 Apr 2008, 20:56

Читайте Хоббита. Абсолютно не враги.

Автор: Mugais 01 Apr 2008, 21:09

Есть ряд авторов и игровых сетов, где эльфы и гномы враги, но если учитывать все многообразие взглядов на фентези, то недолго до перумовщины скатится smile.gif

Автор: Spartak 01 Apr 2008, 21:49

а причём тут все многообразие взглядов на фентези
есть мир M&M - и от него отталкиваться надо!!!!!
в 3 части они явно не враги, а вот в 4 - кто как толковать будет

Автор: XEL 01 Apr 2008, 21:55

Цитата(Spartak @ 01 Apr 2008, 21:49)
есть мир M&M - и от него отталкиваться надо!!!!!

Да.
В Героях 3 и M&M7 эльфы и гномы скорее союзники. В Героях 4 гномы от эльфов дистанцировались.

Автор: Mugais 01 Apr 2008, 22:05

Цитата(Spartak @ 01 Apr 2008, 21:49)
а причём тут все многообразие взглядов на фентези
есть мир M&M - и от него отталкиваться надо!!!!!
в 3 части они явно не враги, а вот в 4 - кто как толковать будет


А я разве предлагаю уйти подальше в дебри от M&M?

Автор: Spartak 01 Apr 2008, 22:10

вот кстати, когда будет готов кронверк, тогда будет всё логично
тогда именно северные дварфы перекочевали из третьей в 4 часть..
но это всё оффтоп....
а по делу:
я за то, как всё есть сейчас (про боевой дух)
вот почему: нейтралы портят боевой дух изза того, что их мировоззрение не соответствует мировоззрению городских юнитов

Автор: XEL 01 Apr 2008, 23:17

Из третьей в четвёртую часть перекочевали лесные-горные гномы. Других собственно и нет, кроме тёмных.

Автор: Baklajan 28 May 2008, 15:33

Цитата(Ден-чик @ 28 May 2008, 15:18)
Я вот что скажу, при системе альтернатив появятся "жертвы". С одной стороны игрок послотрит и скажет "Вах, вах!! Какой красивый критч!" и выберет старого. С другой, перестанет юзать старого доброго.


Выбор существ для каждого из уровней в замке зависит лишь от тактики игрока, нацеленной на то, чтобы сделать такой набор существ, какой окажется сильнее в борьбе с набором существ неприятеля. В разных городах могут быть отстроены совершенно разные двеллинги. Я не понимаю, каким нужно быть идиотом, чтобы прекратить пользоваться старыми добрыми существами в ситуации, где они окажутся предпочтительнее с тактической точки зрения?

Цитата(Ден-чик @ 28 May 2008, 15:18)
Для консерваторов придётся делать "плохие" альтернативы, т.е сама идея альтветки не только повлияет на качество аддона, но и загубит нафиг баланс (выбирай самых сильных и в бой).


Что за бред? Что значит самых сильных? Наверное, аддоны не дураками делаются, и любые два альтернативных существа должны быть равны по силе. Просто одно из них более подходит для определенных ситуаций, а второе - для иных. В каждой новой игре состав существ определенного замка будет оказываться разным, исходя из того, против каких замков ведет борьбу игрок, какие нейтралы водятся вокруг, какие захвачены на карте двеллинги.

Цитата(Ден-чик @ 28 May 2008, 15:18)
Если бы остались старые критчи с единственным изменённым параметром "уровень" и вклиненые м\у ними новечки - всё было бы ОК. Я так думаю.

Ты думаешь, что ты думешь? *bak люто, бешено аплодирует*

2 Docent: благодарю за оказанное доверие, но мне и на открытом как-то хорошо, а насчет вступления в команду я передумал - я и без партбилета всегда смогу помочь, чем смогу, если эта помощь вдруг понадобится. Просто вера в публичные заявления любого из членов команды HotA уже свелась на нет. И если мне дадут доступ в закрытый, некоторые смогут подумать, что я с вами заодно в "заговоре против язычников", а мне мой нейтралитет дороже всего.

И даже если тема "быть или не быть 10 уровням в HotA" благополучно исчерпана, и все за и против же обнародованы, и даже есть твое заявление об отказе от 10 уровней, прошу тему не закрывать. Так как невероятно интересна дискуссия по теории игростроения, касающаяся вопроса - что дает больше возможнстей: предлог ИЛИ или предлог И (альтернативы vs. все вместе). Хотелось бы услышать от местных защитников предлога И, как же все-таки они объяснят, что во всех играх с RPG-элементами (хотя бы на примере Titan Quest, Diablo II, Sacred, Fallout, Fallout II) игрок всегда стоит перед выбором между двумя или более способностями, из которых можно выучить лишь одну, либо какое-то очень ограниченное количество из обширнейшего списка? Если И дает больше свободы и делает игру интереснее, что ж создатели популярнейших игр себя такими дураками выставляют, а?

Цитата
Лично для меня - что 10 уровней существ,что 2 ветки развития - для обоих путей главная проблема - то, что незадействованных монстров осталось мало и наскрести, не нарушая стиля города и Героев, будет сложно (+ в новых городах, по хорошему, придеся придумывать новых монстров). С этой стороны десть монстров - меньшее из двух зол.


Скажи честно, в теме про альтерветку Замка я нормально наскреб или так себе? Раскрою тебе ужасную тайну: существо оправдывает себя не оригинальностью, а предполагаемой ролью на поле боя. Если у существа параметры и абилки, дающие ему уникальную нишу, то его наличие в замке оправдано. А идей новых существ я тебе в частности и для всех в целом могу нарожать сколько угодно, если конечно мой концепт для Замка - не полный отстой.

Автор: ArtisanDen 28 May 2008, 15:33

""Что за бред? Что значит самых сильных? Наверное, аддоны не дураками делаются,""

Ты что, думаешь что раз придумал альтерветку для Замка, из пальца васосаную, гением стал? Ты сам подумай, чтобы иметь и те и другие альтернативы в нужное время, надо иметь два одинаковых города стоящих в упор друг к другу, а вот это БРЕД.

Автор: Baklajan 28 May 2008, 15:36

Не хочу ссориться, но... погляди на свой вариант альтерветки. Вот это - высосанное из пальца, а у меня к каждому существу аннотация, зачем оно вообще нужно и какие тактические ходы позволяет осуществлять. Единственное, в чем ты прав, так это то, что если добавлять в замок альтернативных существ попросту из принципа "а чтоб их было больше" - то толку от такой работы будет ноль. Альтернатива - это значит что игрок где-то теряет, а где-то получает. Если два альтернативных существа с тактической точки зрения мало отличаются (вот у этого - на 20 HP больше, а тот - на 7 HP больнее бьет), то это не альтернатива, а выбор между шилом и мылом.

Автор: Agar 28 May 2008, 15:40

Для Замка легко наплодить людей. А для Конфлюкса или Дангеона?

Автор: Baklajan 28 May 2008, 15:42

Цитата(Agar6 @ 28 May 2008, 15:40)
Для Замка легко наплодить людей. А для Конфлюкса или Дангеона?

Замок как раз самый сложный, т.к. там кроме грифонов все - люди, и сделать всех непохожими - весьма и весьма трудно.

В Конфлюксе и без моих фантазий существует по канонам M&M огромное количество оригинальных элементальных существ. M&M VIII вам в помощь!

А для остальных - что ж, потихоньку начну придумывать и выкладывать... просто непонятно, есть от этих идей практический толк или нет, времени-то много на расчеты уходит.

Автор: Agar 28 May 2008, 15:43

Цитата
M&M VIII вам в помощь!

Проблема в том, что многие хорошие монстры ушли в новые города.

Автор: Baklajan 28 May 2008, 15:49

Не буду говорить за всех, но мои сообщения мне в этой ветке особенно дороги. Как и те сообщения, по отношению к которым мои сообщения являются ответами. Начиная с ответа #223 (включая его), продолжение темы можно отнести во флуд...

Добавлено ([mergetime]1211978969[/mergetime]):

Цитата(Agar6 @ 28 May 2008, 15:43)
Цитата
M&M VIII вам в помощь!

Проблема в том, что многие хорошие монстры ушли в новые города.


Это какие же? Я в новых городах никого из элементальных существ не припомню - таких, какие были в MM8. Под новыми городами я подразумеваю те, по которым сделано хоть что-то, всякие тартары-твердыни я всерьез не рассматриваю, т.к. снежный ком идей городов растет, но не растет число людей, эти идеи воплощающих. Да и концепты (на мой взгляд) весьма слабенькие.

Цитата
Эту тему уже не закрывать, а вообще удалять нужно. В ней имхо вообще нет ничего ценного.
Предлагайте идеи, а не спорьте. Предложите свой вариант, и докажите что он лучше, а не что наш плохой.


Гиппокамус отжег прямо-таки в былинном масштабе. Вся эта ветка посвящена не только доказательствам того, что ваша идея про 10 уровней - фигня, но еще в ней много предложений более удачных идей с обоснованиями. Обоснования уходят корнями в теорию игростроения. Все мои сообщения вполне мотивированы, я не спроста порою в дебри лезу. Так что твои слова справедливы лишь о самом хвостке этой темы, фактически - всем тем, что идут ниже этого твоего.

Пока список идей таков:

1. 3 дополнительных существа на уже существующих уровнях, которые доступно параллельно с классическими монстрами; при этом параметры классических существ не меняются; минус идеи - по-прежнему 7 слотов у героя и в гарнизоне, необходимость заново отлаживать баланс между недельными приростами существ в замках, необходимость пересматривать доход от замков, и большая вероятность попасть под град критики англоязычных игроков ветеранов; плюсы - три дополнительных существа вместе с поправкой в недельном доходе замка легко отключить в опциях, при этом игра изменится не так сильно, как переключение между вариантами "2 альтерветки" и "одна традиционная ветка", что только на руку стандартизации и мультиплееру.

2. 2 альтерветки. Плюс - бесконечная тактическая свобода и обновленное желание играть за старые замки; вторая жизнь у старых существ, образующих уникальные комбинации с новыми. Минус - слишком много нового, а опция на отключение дополнительных веток развития приведет к созданию "параллельных реальностей" и будет действовать как разобщающий, дестабилизирующий фактор, от чего может пострадать популярность аддона в мультиплеере. То есть если решаться на создание альтерветок - придется все тщательнейшим образом высчитывать, взвешивать и даже не думать об отключающей дополнительных существ опции. С другой стороны, не желающие играть новыми существами могут их попросту не строить, хотя в определенных ситуациях это приведет к неуспеху таких игроков в битвах, когда против них выйдет на бой более удачная комбинация существ с участием каких-то альтернативных вариантов.

Автор: XEL 28 May 2008, 19:05

В Гавани есть тритоны, в Святилище есть саламандры. Однаок, это не повод отказываться от этих существ, т.к. в данном случае они - не идея создателей данных городов. Можно на крайний случай оформить по-другому.

Добавлено ([mergetime]1211990730[/mergetime]):
ИМХО для Замка альтерветку и все.

Автор: Agar 28 May 2008, 22:04

Цитата
данном случае они - не идея создателей данных городов.

Да, это идея греков и алхимиков.

Автор: XEL 29 May 2008, 13:08

Идея NWC (включение в Стихийные Планы). Тритонов и саламандр из M&M8 волне можно сделать в Конфлюксе.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:03

""Идея NWC (включение в Стихийные Планы). Тритонов и саламандр из M&M8 волне можно сделать в Конфлюксе. ""

2-й уровень - Тёмный гном (ММ8)
3-й - саламандра
4-й - тритон
5-й - Человекоорлы (не помню как их там)

Тогда альтернатива каждого существа будет противоположной стихии. Осталось намутить с абилками...

Добавлено ([mergetime]1212066208[/mergetime]):
Альтернатива фениксам - что нибудь из кристалла Разрушителя.

Автор: XEL 29 May 2008, 16:10

Темные гномы зачем? В кристалле Разрушителя не было ничего.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:20

""Темные гномы зачем? В кристалле Разрушителя не было ничего. ""

Тёмные гномы - связанны с духами земли в ММ8, предложи своего из Планов если не согласен.
В кристалле разрушителя были Кристальные Драконы и Кристальные Стражи. Драконов уже заложали как то.

Автор: XEL 29 May 2008, 16:23

Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 16:20)
""Темные гномы зачем? В кристалле Разрушителя не было ничего. ""

Тёмные гномы - связанны с духами земли в ММ8, предложи своего из Планов если не согласен.

Как они с ними связаны?
Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 16:20)
В кристалле разрушителя были Кристальные Драконы и Кристальные Стражи. Драконов уже заложали как то.

Внутрь кристалла Разрушителя мы в M&M8 вообще не ходим.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:33

""Как они с ними связаны?""

Они им покланялись.

""Внутрь кристалла Разрушителя мы в M&M8 вообще не ходим. ""

Ты в игру поиграй.

Автор: XEL 29 May 2008, 16:46

Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 16:33)
Ты в игру поиграй.

Играл. Там нет локации внутри кристалла.

Добавлено ([mergetime]1212068797[/mergetime]):
Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 16:33)
""Как они с ними связаны?"" 

Они им покланялись.

Это не значит что они должны быть в Конфлюксе.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:55

""Играл. Там нет локации внутри кристалла.""

Там по сюжеты ты собираешь ключ от кристалла, входишь в него и через телепорт поподаешь в мир м\у мирами - обитель Разрушителя. Так что не гони.

""Это не значит что они должны быть в Конфлюксе. ""

Это значит что они просто обязаны там быть.

Автор: XEL 29 May 2008, 17:05

Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 16:55)
""Играл. Там нет локации внутри кристалла.""

Там по сюжеты ты собираешь ключ от кристалла, входишь в него и через телепорт поподаешь в мир м\у мирами - обитель Разрушителя.

Да, моя ошибка. В M&M8 играл очень давно.
Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 16:55)
""Это не значит что они должны быть в Конфлюксе. ""

Это значит что они просто обязаны там быть.

Это значит лишь то, что они поклоняются духам земли.
И тон попроще.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 17:08

""Это значит лишь то, что они поклоняются духам земли.
И тон попроще. ""

Извиняюсь. Но не будь котегоричным таким. У них там стоко же прав, сколько и у фей. Да и другой кандидатуры ещё нет.

Автор: XEL 29 May 2008, 17:11

Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 17:08)
""Это значит лишь то, что они поклоняются духам земли.
И тон попроще. ""

Извиняюсь. Но не будь котегоричным таким. У них там стоко же прав, сколько и у фей. Да и другой кандидатуры ещё нет.

но присутствие фей обосновано сюжетно (на оф. сайте AB). Можешь напомнить, в M&M8 говорится, что они поклоняются именно элементалям земли?

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 17:21

Да, там был НПС в доме, который рассказывал о тёмных гномах + в одной локации (забыл как называется, там единороги и василиски) спучкаешься в подземелье через стоунхедж, там и гномы и элементали вместе.

Добавлено ([mergetime]1212070918[/mergetime]):
На днях найду по прокатам ММ6-7-8, поиграю, может графику по вычленяю.

Автор: XEL 29 May 2008, 17:26

Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 17:21)
Да, там был НПС в доме, который рассказывал о тёмных гномах + в одной локации (забыл как называется, там единороги и василиски) спучкаешься в подземелье через стоунхедж, там и гномы и элементали вместе.

А, да. В Шепчущих Лесах вроде что-то такое было.
Графика монстров есть http://www.flamestryke.com/mm8/flamestrykes_mm8.html.
Вместо темных гномов предлагаю Charge.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 17:32

Там на ММ ссылки не работают почемуто.

Автор: XEL 29 May 2008, 17:33

У меня работают.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 17:41

По моиму слишком круто для 2 лвл....

Автор: XEL 29 May 2008, 17:42

Послабей будет.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 17:57

Там по статам Dark Dwarf Berserker чуть сильнее чем Charger.

Добавлено ([mergetime]1212072828[/mergetime]):
А то может Boulder?

Добавлено ([mergetime]1212073048[/mergetime]):
А на 6ур - Fear, типа эламенталь ужоса? smile.gif

Автор: XEL 29 May 2008, 20:08

Нужно элементалей из Стихийных Планов, а не существ из Плана Между Планами.
Boulder, Charge, какая-нибудь версия гогов, элементаль Света (сгусток энергии светлой магии из M&M7). Как альтернативу феям можно лепреконов. На 6 и 7 уровни не знаю кого.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 06:04

""Как альтернативу феям можно лепреконов""

Они то здесь причём? Я предлогаю wasp. Тоже летун, только получает ответку, сильнее феи и абилка +1 к атаке за каждые 50 (100) ос в отряде.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 06:38

""Boulder, Charge, какая-нибудь версия гогов, элементаль Света (сгусток энергии светлой магии из M&M7). Как альтернативу феям можно лепреконов. На 6 и 7 уровни не знаю кого.""

А тебе не кажется что будет слишком много земли?

Моё вариант:

1) Осы стражи - осы воины (как вариант королевы ос с ядом), живут в огоромном улье.
2) Тёмный гном - Капитан тёмных гномов (либо берсеркер)(оба стрелки), вместо ворот воздуха - сеть пещер в горах.
3) оГНЕННАЯ ЯЩЕРИЦА - Саламандра (оч сильный рукопашник для 3 уровня), живут в пещере из которой вытекает магма. Строится вместо ворот воды.
4) Тритон - Тритон-гидромант (вторй грейд - стрелок), живут в озере из которого торчит верхушка замка. Строится в районе ворот огня.
5) Воин-сокол - Воин - орёл (летун, пикирующая атака(типа ковалерийского бонуса)), живёт в вомиках на вершине горных пиков.
6) Блуждающий огонёк - Элементаль света. Небольшая роща из которой пульсирует свет.
7) Хранитель кристалла - Страж кристалла (сильный рукопашник с имунитетом к магии), живёт в розовом кристалле на подобие кристалла кристаллических драконов.
7) Хранитель кристалла - Страж кристалла.

Автор: XEL 30 May 2008, 10:46

Цитата(Ден-чик @ 30 May 2008, 06:04)
""Как альтернативу феям можно лепреконов""

Они то здесь причём?

Лепрекон, по сути, фея мужского пола.

Добавлено ([mergetime]1212133561[/mergetime]):
Нужно то, что имеет прямое отношение к Стихийным Планам, а не просто каким-либо образом с ними связано. Осы и существа из кристалла вообще из другой оперы, темные гномы имеют лишь косвенное отношение.

Автор: sergroj 30 May 2008, 12:52

Цитата(Ден-чик @ 29 May 2008, 21:21)
Да, там был НПС в доме, который рассказывал о тёмных гномах + в одной локации (забыл как называется, там единороги и василиски) спучкаешься в подземелье через стоунхедж, там и гномы и элементали вместе.

Еще в Альваре в пещере гномы с камнями.

Мой вариант:
1) Феи
2) Камни - не движутся, медленные, бесконечные стрелки
3) Грачи
4) Элементали воды
5) Элементали света (в ММ7 довольно сильные юниты)
6) Разрушители (из измерения земли)
7) Фениксы
Только получилось слишком много летающих.

Автор: XEL 30 May 2008, 12:55

Хороший вариант. Лепрекон (фея мужского пола) подходит на альтернативу для феи.

Автор: Spartak 30 May 2008, 13:17

Цитата(XEL @ 30 May 2008, 12:55)
Хороший вариант. Лепрекон (фея мужского пола) подходит на альтернативу для феи.
Леприконы в оплоте гармоничнее. Незачем их в сопряжение.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 14:54

""Лепрекон, по сути, фея мужского пола.""

Это тоже по сюжету?

Автор: XEL 30 May 2008, 14:54

Феи в Сопряжении. Лепреконы - феи-мужчины. Занчит их можно в Сопряжение.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 14:59

""Лепреконы - феи-мужчины""

Это кто тебе сказал?

Автор: Iv 30 May 2008, 15:48

А в сказке "Tales of fairyland" лепреконы так смачно дрались с мажорными эльфами/фейри smile.gif

Автор: XEL 30 May 2008, 16:07

Цитата(Ден-чик @ 30 May 2008, 14:59)
""Лепреконы - феи-мужчины""

Это кто тебе сказал?

Это очевидно. Ни мужчин-фей, ни лепреконов-женщин нет.
Цитата
А в сказке "Tales of fairyland" лепреконы так смачно дрались с мажорными эльфами/фейри

А причем тут сказка "Tales of fairyland"?

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 16:10

""Ни мужчин-фей, ни лепреконов-женщин нет""

Ты видел женщин-фей?!?!

Автор: XEL 30 May 2008, 16:11

Цитата(Ден-чик @ 30 May 2008, 16:10)
""Ни мужчин-фей, ни лепреконов-женщин нет""

Ты видел женщин-фей?!?!

Ты прекрасно понимаешь, что я имел ввиду.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 16:12

Это ДУХИ, они возможно половым путём ВОБЩЕ не размножаются.

Автор: XEL 30 May 2008, 16:13

Какие это духи? Телесные существа, просто родственные с магией. С таким же успехом можно и эльфов назвать духами.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 16:19

Допустим. Лепрекон имеет 2 фунта роста (60 см), фея, цитирую:" Фей представляют в виде крошечных существ с крылышками", как ты представляешь их в процессе? smile.gif

Добавлено ([mergetime]1212153511[/mergetime]):
""Какие это духи? Телесные существа, просто родственные с магией. С таким же успехом можно и эльфов назвать духами. ""

ТЫ книжки почитай, даже в НММ3 очевидно что фея - дух природы.

Добавлено ([mergetime]1212153575[/mergetime]):
В ММ7 феи были духами, а эльфы - полноценной нацией.

Автор: XEL 30 May 2008, 16:21

Феи везде называются "существами".
Да и информации про рост лепреконов и фей нет.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 16:24

""Да и информации про рост лепреконов и фей нет. ""

Ты хоть в Википедии посмотри что ли.

""Феи везде называются "существами".""

В НММ3 все называются существами.

У меня вопрос к тебе - А что ты на тёмных гномов гонишь типо они не духи, а на фей (которые по твоиму не духи) нет, а?

Автор: Spartak 30 May 2008, 17:11

Ден-чик, перестань грубить.
если твоё мнение не совпадает с мнением окружающих, не даёт тебе повода грубо выражаться.
XEL, ты чего то путаеш.
всегда леприконы считались (в какойто степени) видом гномов, и феи тут не при чем.
И кстати в разных играх встречал и леприконов женского пола.

Добавлено ([mergetime]1212156689[/mergetime]):

вот пример, правда я не помню из какой это игры...

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 17:30

""Ден-чик, перестань грубить.
если твоё мнение не совпадает с мнением окружающих, не даёт тебе повода грубо выражаться.""

Я не грублю, просто XEL слишком негативно относится к моим идеям, а сам несёт какую то ахенею.

Автор: XEL 30 May 2008, 17:34

Да причем тут другие игры и книги. Феи очевидно не духи, они телесны.
Про рост вообще не говорилось ничего.
Хамить перестань, либо заткнись.

Автор: ArtisanDen 30 May 2008, 17:37

""Хамить перестань, либо заткнись.""

Сам как быдло.

Автор: sergroj 31 May 2008, 16:44

Тихо

XEL, половой признак вообще не о чем не говорит. Почему ты считаешь их родственниками?

Автор: XEL 31 May 2008, 19:03

Они по стилю. Да и маленькие ростом и те, и другие.

Автор: ArtisanDen 02 Jun 2008, 10:30

Блин, нашёл только ММ8, абидна.

Автор: Лентяй 04 Jun 2008, 16:26

Муха и комар тоже маленькие. У обоих куча глаз, хоботки, крылья...
Это только в "мухе - цокотухе" так бывает.

Автор: corwin 17 Dec 2008, 14:44

эээ... а зачем?

Автор: corwin 17 Dec 2008, 14:57

Не, зачем вообще это переделывать? не нравилось как было?

Автор: Vade Parvis 17 Dec 2008, 15:02

Жаль, что так никто и не указал, из какой игры выдернут спрайт девушки-лепрекона rolleyes.gif

Добавлено ([mergetime]1229515378[/mergetime]):
По поводу пути - стандартный четче виден как-то... lupa.gif А вообще - спасибо, надо будет попробовать поиграть с таким, глянуть, как лучше.

Автор: Light mage 17 Dec 2008, 15:05

Everquest?

Автор: Vade Parvis 17 Dec 2008, 15:14

Light mage, спасибо, гляну)

Master Of Puppets, просто ещё не истекло десять дней с тех пор, как ты первый плюс поставил)

Кста, та самая лепреконка, из другой темы (не помню, в какой именно выкладывали, просто картинку сохранил в свое время):

Автор: Docent Picolan 17 Dec 2008, 16:29

Цитата(Master Of Puppets @ 17 Dec 2008, 14:41)
Посмотрел скриншоты Хоты... решил вдруг забодяжить свой вариантик пути героя. Кому нравится - качайте и пакуйте в h3sprite.lod
http://ipicture.ru/

http://slil.ru/26449280

Добавлено ([mergetime]1229514110[/mergetime]):
P.S.Тень удалил специально.

насчёт тени - полностью согласен. в хотовском варианте я, кстати, тоже существенно её уменьшил и сделал двумя полупрозрачными цветами (25% и 50%) - в оригинале почему-то использовали только 25% - выглядело грубовато и не плавно.

Ps: если кто желает - могу выслать в личку тот "хотовский" вариант.

Автор: Vade Parvis 17 Dec 2008, 16:33

Docent Picolan, скинь мне, пожалуйста smile.gif

Добавлено ([mergetime]1229520784[/mergetime]):
на мой(через нижнее подчеркивание)ник@мейл.ру

Заранее большое спасибо!

Автор: Flashback 17 Dec 2008, 16:47

И мне тоже smile.gif, пожалуйста.

Автор: Iv 17 Dec 2008, 17:12

может, лучше выложить куда-нибудь?

Автор: Flashback 17 Dec 2008, 17:16

Ivor, в том и дело, что нельзя.
Доценту сенкью.

Автор: Iv 17 Dec 2008, 17:59

Flashback, почему?

Автор: Docent Picolan 17 Dec 2008, 18:58

Цитата(Ivor @ 17 Dec 2008, 17:12)
может, лучше выложить куда-нибудь?

нескольким особо заинтересованым я выслал/вышлю - а вообще, если официально, то это частичка (хоть и маленькая) аддона - и она не должна быть доступна общественности до полноценного релиза хотя бы beta-версии

Автор: Efrit 17 Dec 2008, 19:29

Мне тоже, плз, вышли. Стрелочки со скрина мне понравились.

Автор: Docent Picolan 17 Dec 2008, 19:55

выслал.

Автор: hippocamus 17 Dec 2008, 22:58

Цитата(Master Of Puppets @ 17 Dec 2008, 15:04)
У меня, видимо, мания вытаскивать из второй и следующих страниц этого форума старые топики. Хотя пишу в них обычно не по теме.

Э, батенька... Флудеромант-гробокопатель? biggrin.gif

Автор: -=Sn@ke=- 17 Dec 2008, 23:21

некротем)

Автор: Efrit 18 Dec 2008, 09:17

Цитата(Docent Picolan)
выслал.

Спасибо!

Автор: Master Of Puppets 26 Dec 2008, 17:14

Благодаря ссылке Доцента Пиколяна нашёл именно то, что мне было нужно - мини-ТЕ. Так как я в турнирах не участвую, то хотел иметь ВОГ со всеми его скриптами + возможность писать ТЕ-команды. Теперь моя мечта сбылась.

Автор: nLc 27 Dec 2008, 16:00

какой ссылке?

Автор: Master Of Puppets 27 Dec 2008, 16:35

http://ifolder.ru/8305531

Автор: Aleee 31 Dec 2008, 21:33

Кому интересно, загляните в подпись Черного Ужосного Фантома (http://forum.df2.ru/index.php?showuser=6394) и увидите, что по его данным у Героев скоро юбилей.

Как отпразднуем?

Автор: Docent Picolan 31 Dec 2008, 21:37

есть кое-какие планы

Автор: Mikro 04 Jan 2009, 21:36

А сколько стоят исходный код Heroes 3 SoD и права у Ubisoft

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2009, 21:37

*смотрите люди - да к нам миллионер пожаловал biggrin.gif *

если серьёзно - права на героев, насколько мне известно, Ubisoft не продает. по крайней мере за более или менее вменяемые деньги - точно.

Автор: Mikro 04 Jan 2009, 21:44

То есть никто не интересовался и информации никакой нету?

Или исходники Героев 3 для них - святая ценность и не могут быть проданы?

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2009, 21:46

а можно поинтересоваться - зачем они вам? и какие именно исходники? программные или графические? - если программные - то есть проект по созданию платформы героев 3 с нуля и с открытым кодом. назыывается VCMI - ссылки на их сайт не помню, но прогресс у них впечатляющий и проект быстро развивается.

Автор: Vade Parvis 04 Jan 2009, 21:48

Mikro, нет, просто для них экономически нецелесообразно продавать их за адекватные деньги (а уж тем более выкладывать для свободного использования), так как фанаты тройки даже без исходников могут заткнуть своими некоммерческими дополнениями их проекты с многомиллионными бюджетами за пояс.

Автор: Mikro 04 Jan 2009, 22:00

Я не программист, и мне они не нужны. Просто мне очень понравился WoG. Результат разработчиков WoG'a вызывает восхищение, ведь они работали без исходников. Представляю, что с исходниками они были бы на порядки лучше.

А насчет цены просто интересно: какой высоты горы, через которых роют туннель разработчики WoG?

Автор: Vade Parvis 04 Jan 2009, 22:03

Mikro

Цитата
А насчет цены просто интересно: какой высоты горы, через которых роют туннель разработчики WoG?
Если не учитывать то, что Юби вообще не собираются их продавать кому-либо - то миллионы долларов.

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2009, 22:14

Цитата(Vade Parvis @ 04 Jan 2009, 22:03)
Mikro
Цитата
А насчет цены просто интересно: какой высоты горы, через которых роют туннель разработчики WoG?
Если не учитывать то, что Юби вообще не собираются их продавать кому-либо - то миллионы долларов.

может, конечно, и не миллионы, но цена приличная - это очевидно.

Цитата
Я не программист, и мне они не нужны. Просто мне очень понравился WoG. Результат разработчиков WoG'a вызывает восхищение, ведь они работали без исходников. Представляю, что с исходниками они были бы на порядки лучше.

вряд ли изменилось бы что-то действительно на порядок - просто было бы существенно удобнее, и не было бы преград для полноценного развития и изменения игры. lupa.gif

Автор: Mikro 04 Jan 2009, 22:14

Цитата(Vade Parvis @ 04 Jan 2009, 21:48)
Mikro, нет, просто для них экономически нецелесообразно продавать их за адекватные деньги (а уж тем более выкладывать для свободного использования), так как фанаты тройки даже без исходников могут заткнуть своими некоммерческими дополнениями их проекты с многомиллионными бюджетами за пояс.


Vade Parvis, я что-то Вас не понял. Если некоммерческие дополнения побивают проекты с многомилионным бюджетом, то в чем экономическая целесообразность этих проектов?

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2009, 22:20

не хочу влезать в разговор, но что-то не очень понял фразу:

Цитата(Mikro @ 04 Jan 2009, 22:14)
то в чем экономическая целесообразность этих проектов?

коммерческих или фановских? lupa.gif

Автор: Mikro 04 Jan 2009, 22:28

коммерческих

Автор: corwin 04 Jan 2009, 22:39

Если я помню правильно, то юбисовт приобрела на аукционе брэнд ММ за 15 миллионов долларов.

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2009, 22:46

2 Mikro
ну.. в том что некоторым нравится, и именно "коммерчески" эти проекты относительно успешны.
вот, например, Герои 5 - коммерческий проект, успешный, но многих не удовлетворил - жалуются что атмосферу не сохранили, что классику нарушили, что сеттинг поменяли и т.д. но для них главное - что деньги получили. конечно, можно было бы сделать - в разы лучше, и была бы некоммерческая команда, считающаяся со мнением игроков - уверен, так бы и было.

хотя в качестве исключения были оригинальные разработчики Heroes и M&M - New World Computing - при том что командой они были коммерческой - умудрились делать героев так - что нравилось - 99 процентам пользователей.

модостроение к Героям 3 довольно-таки процветает, только благодаря тому, что оригинал - великолепный. и будь игра хоть трижды сверхстарой - интерес не пропадает. игра Heroes III прошла проверку временем - а значит в какой-то мере, не побоюсь этого слова, гениальна.

Автор: Mikro 04 Jan 2009, 22:58

Если Юбисофт уже вернул свой бюджет Героев 5 с прибылью, то они могли бы отдать исходники 3-х. Все равно ведь на основе них они уже ничего не делают. А так зажимают WoG по времени.

Автор: Spartak 04 Jan 2009, 23:05

Ну напиши письмо в юби... помоему бессмысленый разговор...

Автор: Vade Parvis 04 Jan 2009, 23:36

Mikro, Electronic Arts до сих пор держат у себя исходники Dune 2... Ubi Soft - такого же типа мегакорпорация, как и "Электроники", следовательно - такая же безумно жадная.

Автор: Alex-EEE 05 Jan 2009, 00:21

Цитата(Vade Parvis @ 05 Jan 2009, 00:36)
Mikro, Electronic Arts до сих пор держат у себя исходники Dune 2... Ubi Soft - такого же типа мегакорпорация, как и "Электроники", следовательно - такая же безумно жадная.

Вам кто-то что-то должен делать бесплатно?
"безумно жадная" - какой-то прям детский сад. Смотрите, с таким подходом к жизни вам к старости психически не повзрослеть.

А вы не знаете, что в мире существуют патенты на алгоритмы, авторские права, интеллектуальная собственность, код сторонних разработчиков?

Автор: Монца 05 Jan 2009, 00:51

Патенты существуют только на изобретения

Добавлено ([mergetime]1231105882[/mergetime]):
В данном случае только авторские права, открывать код конечно никто не будет, очень жаль, что NWC была не российской фирмой, в нашей стране думаю кто нибудь что нибудь уже украл, фордж точно вышел бы через месяз после клинка армагеддона.

Автор: XEL 05 Jan 2009, 01:47

Цитата(Монца @ 05 Jan 2009, 00:51)
в нашей стране думаю кто нибудь что нибудь уже украл, фордж точно вышел бы через месяз после клинка армагеддона.

Обязательно выпендриться? dry.gif

Добавлено ([mergetime]1231109250[/mergetime]):
Заявлять "в России постоянно воруют" это как говорить, что все американцы толстые и тупы.

Автор: DracoLich 05 Jan 2009, 02:42

Не все, 75% точно laugh.gif

Автор: XEL 05 Jan 2009, 02:44

Цитата(DracoLich @ 05 Jan 2009, 02:42)
Не все, 75% точно laugh.gif

Может ты потому редко на форуме бываешь, что все 140000000 жителей России проверил? dry.gif

Автор: DracoLich 05 Jan 2009, 03:12

Немного в точку ;-)
40% есть

Добавлено ([mergetime]1231114354[/mergetime]):
бтв 75 было к американцам о_0

Автор: XEL 05 Jan 2009, 03:42

75% про американцев тоже думаю много. Хотя хз, я не считал smile.gif

Автор: corwin 05 Jan 2009, 10:39

Лучше б каждый на себя смотрел.

Автор: Монца 05 Jan 2009, 10:59

Ксел, а ты дома пользуещься лицензионным ПО? Если исключить линуксоидов и яблочников, то думаю процентов 90% используют ворованный софт. В европе и америки такого нет.
А насчет исходных кодов, многие разработчики увольняясь, забирают с собой свои наработки) разве нет? Думаю исходники героев 5 получить не так сложно, как третьих.

Автор: Aleee 05 Jan 2009, 11:20

Цитата(Монца @ 05 Jan 2009, 09:59)
А насчет исходных кодов, многие разработчики увольняясь, забирают с собой свои наработки) разве нет?

Мне кажется, это что-то их времен Пакмана. Ну или нынешних, но касательно игры типа Пакмана.

Автор: Монца 05 Jan 2009, 11:30

Я конечно надеюсь, что времена изменились, но все может быть...

Автор: Docent Picolan 05 Jan 2009, 14:45

как жаль что в георях вместо дракона не пакмэн cray.gif

Автор: DracoLich 05 Jan 2009, 14:58

о_0
Надо сделать новый город Пэкмения!
Первый уровень - точки, слабы как феи, но Пекмен (7-ой уровень) может съесть их и восстановиться как вампир ^-^
Грейд первого лвла - жирные точки, +хп и не отвечают о_О
Дальше не помню laugh.gif

Автор: XEL 05 Jan 2009, 16:17

Цитата(Монца @ 05 Jan 2009, 10:59)
Ксел, а ты дома пользуещься лицензионным ПО? Если исключить линуксоидов и яблочников, то думаю процентов 90% используют ворованный софт. В европе и америки такого нет.

Даже если стаивть вопрос так, то пираты - не большинство населения России. И потом, называть пиратство воровством или нет - отдельная тема.
Сомневаюсь, что в Европе и Америке пиратский софт не используется. Да и не показатель это...

Автор: Монца 05 Jan 2009, 17:57

Показатель, как отношение к области ИТ. Мы здесь пока еще варвары.

Автор: Aleee 05 Jan 2009, 18:03

Задуматься так над конкретно проблемой пирасткого обеспечения... Где-то читал забавную статью. Суть в том, что пиратство в России (насчет софта) так велико из-за возрастного контингента пользователей.
Ну вы помните, еще в 13 лет вам надо было пририсовать однокласснице хвост/перегнать музыку в какой-нибудь .xyz, что только ваш телефон и читал/скачать новый ускоритель диалап-интернета/программу, чтобы запаролить гнуху от родителей/(свое). И в 13 (можно и в 10, и в 20) как-то в голову даже не приходит купить лицензию. Потому что малы? Потому что ничего не зарабатываем, а родительские деньги на такую муть просто просить стыдно.
Вот и получается, что в Америке дети играют себе тихонько, а на паутине парент контроль. А у нас дитенки шухерные, увлекающиеся, вот и качают тоннами кряки и варез.

Не знаю, насколько убедительно, но я игры уже покупаю только лицензионные. Правда не из принципа, а из-за качества. А вот софт... Ну я пока столько и не зарабатываю.

Автор: hippocamus 05 Jan 2009, 20:20

> Вот и получается, что в Америке дети играют себе тихонько, а на паутине парент контроль. А у нас дитенки шухерные, увлекающиеся, вот и качают тоннами кряки и варез.

И слава Богу. Я бы не хотел, чтобы дети были зашоренные как там.

Автор: corwin 05 Jan 2009, 20:37

Харэ гнать уже. Везде есть "+" и "-". Особенно забавляет меня, когда кто то принимается сравнивать "+" в одном месте с "-" в другом, и делает вывод что в первом месте лучше чем во втором.
Я думаю, про зошоренных "наших" не нужно рассказывать тут, сами догадываетесь, на сколько это жалкое и прискорбное зрелище.
С другой стороны, я имею честь общаться со многими "продвинутыми ихними", и смею заверить вас, на фоне этого все эти попытки посмеяться над "ихним уровнем" по сравнению с "нашим уровнем" выглядят по крайней мере неуместно.

Автор: Darkloke 06 Jan 2009, 02:13

Цитата(Aleee @ 05 Jan 2009, 19:03)
Не знаю, насколько убедительно, но я игры уже покупаю только лицензионные. Правда не из принципа, а из-за качества.

А что мешает те же лицензии тогда из торрентов качать?

Автор: Master Of Puppets 06 Jan 2009, 02:48

Цитата(XEL @ 05 Jan 2009, 02:44)
140000000

Правда? Я думал, россиян уже намного меньше, миллионов на двадцать. Нечего сказать - обрадовали! biggrin.gif

Добавлено ([mergetime]1231199308[/mergetime]):
Как-то оно само получилось...
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=Seek%20destroy&spsite=www.maps4heroes.com&img_url=www.maps4heroes.com%2Fheroes3%2Fimg%2F1186910989.gif&isize=small&rpt=simage

Автор: Aleee 06 Jan 2009, 09:28

Цитата(Darkloke @ 06 Jan 2009, 01:13)
А что мешает те же лицензии тогда из торрентов качать?

В большинстве игр мультиплеер на оф серверах становится невозможным.
Но главная причина в моем провайдере. После 2 Гб я плачу в пересчете 0,40/Мб. Так что если игра не пятилетней давности, мне выгоднее купить ее на диске.

Кстати, коллекционные и подарочные издания тоже момент. Например, у меня ведьмак подарочный - красотища. Хоть на стенку вешай.

Автор: sergroj 06 Jan 2009, 10:20

Цитата(Docent Picolan @ 05 Jan 2009, 02:46)
конечно, можно было бы сделать - в разы лучше, и была бы некоммерческая команда, считающаяся со мнением игроков - уверен, так бы и было.

хотя в качестве исключения были оригинальные разработчики Heroes и M&M - New World Computing - при том что командой они были коммерческой - умудрились делать героев так - что нравилось - 99 процентам пользователей.

Некоммерческие команды, которые сделали серьезную игру, можно персчитать по пальцам 1 руки. Причем, примеров игр, сделанных так с нуля, я вообще не знаю. Нивал, кстати, тоже делал великие игры - Аллоды, Проклятые Земли.

Цитата(Mikro @ 05 Jan 2009, 02:58)
Если Юбисофт уже вернул свой бюджет Героев 5 с прибылью, то они могли бы отдать исходники 3-х. Все равно ведь на основе них они уже ничего не делают. А так зажимают WoG по времени.

Зачем им эта возня? К тому же, за исходниками еще тянутся, по меньшей мере, SDK Bink'а и Smack'а. Все такие вещи надо отделять от исходников, чтобы не нарушить соглашение.

Цитата(Aleee @ 05 Jan 2009, 15:20)
Цитата(Монца @ 05 Jan 2009, 09:59)
А насчет исходных кодов, многие разработчики увольняясь, забирают с собой свои наработки) разве нет?

Мне кажется, это что-то их времен Пакмана. Ну или нынешних, но касательно игры типа Пакмана.

Как же можно не забрать свои наработки? Я, когда поработал год над большим, дорогим проектом, мог спокойно забрать хоть все исходники и все данные. Правда, там проект такой, что с этими исходниками потом все-равно ничего невозможно сделать.

Цитата(Монца @ 05 Jan 2009, 21:57)
Показатель, как отношение к области ИТ. Мы здесь пока еще варвары.

Нет. Мы коммунисты biggrin.gif

Автор: Aleee 06 Jan 2009, 10:59

Глупости. Все права на то, что вы сделали в игровой индустрии, по крайней мере не в гаражных компаниях, принадлежат только компании-разработчику или издателю (зависит от формы договора) и прав на распространение каких-либо частей игры, а исходников тем более, ни у кого из работников нет, если это отдельно не указано в договоре. А это не указано.

И именно потому исходников хоть малость любой популярной игры легальным путем получить невозможно.

Автор: sergroj 06 Jan 2009, 14:26

А кто-то говорил о легальном пути? lupa.gif То, о чем говорили, имеет место быть. Например, у меня есть сорсы Half-Life 2. Далеко не русская, кстати, контора. smile.gif

А свой договор я, конечно, почти не помню, но не припоминаю, чтобы в нем была речь о передаче исключительных прав работодателю.

Автор: Docent Picolan 06 Jan 2009, 18:24

Цитата
Некоммерческие команды, которые сделали серьезную игру, можно персчитать по пальцам 1 руки. Причем, примеров игр, сделанных так с нуля, я вообще не знаю. Нивал, кстати, тоже делал великие игры - Аллоды, Проклятые Земли.

жаль что ему не удалось сделать великими пятых героев. аллоды аллодами, как говорится, а тут - взялись за серию с большой предысторией, со своими преданными фанатами.. большая часть из которых ждали от игры совсем иного.

Добавлено ([mergetime]1231255445[/mergetime]):
Цитата(sergroj @ 06 Jan 2009, 14:26)
А кто-то говорил о легальном пути? lupa.gif То, о чем говорили, имеет место быть. Например, у меня есть сорсы Half-Life 2. Далеко не русская, кстати, контора. smile.gif

А свой договор я, конечно, почти не помню, но не припоминаю, чтобы в нем была речь о передаче исключительных прав работодателю.

вообще действительно, даже на примере тех же Героев 3, ни один из художников ничем помочь не могут - именно по причине того что права на то что они делали - пренадлежат не им, а 3до (ныне - юбисофту, который вообще к этому отношения не имел).

Автор: gamecreator 06 Jan 2009, 18:29

Цитата(Docent Picolan @ 06 Jan 2009, 18:24)
большая часть из которых ждали от игры совсем иного.

чего ж они ждали?

Добавлено ([mergetime]1231255762[/mergetime]):
героев 3 на новом движке?

Автор: Docent Picolan 06 Jan 2009, 18:46

Цитата(gamecreator @ 06 Jan 2009, 18:29)
Цитата(Docent Picolan @ 06 Jan 2009, 18:24)
большая часть из которых ждали от игры совсем иного.

чего ж они ждали?

Добавлено ([mergetime]1231255762[/mergetime]):
героев 3 на новом движке?

скорее даже усовершенстваванных и обновлённых Героев 2 (с примесью Героев 3), как и обещал Ван Канегем

Автор: Efrit 07 Jan 2009, 19:55

Цитата(corwin)
Это о чём?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3_%D1%D8%C0
(я про внешний)

Цитата
А про смайлик - это конечно жесть просто космического масштаба biggrin.gif  laugh.gif. Такие явления называются "отходами производства", и никак не могут браться как показатель чего бы то ни было.
Да знаю я smile.gif Я же и поставил смайл (в смысле - шутил я smile.gif )

Да, перенести надо бы.

Автор: Master Of Puppets 07 Jan 2009, 19:56

По-моему, люди набивают посты пустословным нытьём. Прекратите. Вы президент? Нет? А даже если бы были, то ничего бы не смогли с этим поделать.

Автор: Хмм.. 07 Jan 2009, 20:15

Автор поста: Berserker.

Всё, написанное ниже, является исключительно моим мнением или идеями.
Аминь.

Цитата
Не, а вывод? Во всём этом трактате был озвучен один-единственный вывод: без регулирования экономики со стороны государства не обойтись. Частично и я с этим согласен (правда, в нынешнее время это делать не стоит).

А как же ты, Берсеркер, предлагаешь разорвать этот порочный круг (хотя это не так)? Как победить денежные мешки? Бить буржуев? Били уже. Хочешь новой гражданской войны? И к чему всё привело, мы снова создадим идеальное общество, где все будут равны? Или же ты считаешь, что в Союзе всё было просто замечательно, а в конечном итоге виноваты исключительно внешнеполитические враги? Или ты жаждешь чего-то принципиально другого? Не, я утрирую конечно, но в чём смысл всех этих лозунгов?

Я уверен на 100%, что исходя из людской философии, психологии и эгоизма всякое общество стремится к выделению элиты, элита стремится укрепить свои позиции на будущее, а в итоге складывается вполне управляемая сеть элитарного управления, за которой стоят истиные вершители политики, а не марионетки. Подобная система функционирует всё эффективнее по мере развития общества и технологий. Это же развитие связи, интернета, всеобщая глобализация дало системе возможность работать скоординированно и на всех фронтах сразу. Кучка людей или партия, которая будет пытаться противосстоять ей, до поры до времени просто не будет приниматься всерьёз, а в случае мало-мальского успеха будет подкуплена или раздавлена. Я считаю, что изменить общество в текущем положении нереально и что мир будет постоянно погружаться ещё в большее дерьмо, апогеем которого может стать идея единого правительства в условиях очередного созданного финансового или военного кризиса. Как показывает опыт Гитлера, это уже вполне осуществимо.

Я так же считаю, что уже давно (скажем, более сотни лет назад) были созданы институты и разработана политика по управлению массовым сознанием. А также, что пропаганда и засилие секса, наркотиков, алкоголя, табака и жестокости на телевидени, СМИ, через поп-музыку и другие источники влияния на людей финансировалась и финансируется данными институтами с целью изменить сознание людей до животного, потребности - до животных и поведение до животного (пряник и кнут). Сюда же я отношу и введение теории эволюции на планку государственной религии (как вы понимаете, теории должны рассматриваться нейтрально, и никоим образом не финансироваться, а использование устаревших, недоказанных или открыто фальсифицированных фактов воообще в науке недопустимо, равно как и давление на противников теории). Таким образом толпы народа, выросшие на данной идеологии "возьми от жизни всё", современной поп и рок музыки, плюющие на всех и на всё, уже неспособны к существованию в другом обществе и разорвут любую идею, которую некто мог бы попытаться донести до них.

Мой вывод неутешителен, Эфрит. "Мир катится в АД" (С).

Цитата
Вот, кстати говоря, в Китае довольно интересное госустройство. Это восе не значит, что я призываю стремиться к нему, но вот понять его было бы очень интересно. И зря ты говоришь про "китаец будет работать за тарелку риса". Ещё посмотрим на Китай лет через 50 - думаю, они будут рулить...

Объём денег, что вливаются в экономику Китая несопостовим с кол-вом населения и его ростом. Поэтому сейчас в прямом смысле слова Китайцы работают за любую зарплату и на любой работе. За тарелку риса, Эфрит.
Что касается будущего, то из-за скотского отношения к ресурсам Земли и также рыночной экономики, когда сотни тон продуктов уничтожаются каждый год лишь для того, чтобы поддерживать требуемый уровень цен, рост китайцев - это их же погибель. Они будут умирать или из-за голода, или из-за развязанной войны. Боюсь, что такая участь ждёт не только их.

Цитата
Что-то в эту теорию не укладывается Япония с её "экономическим чудом". Ведь после Второй Мировой она была отсталой аграрной страной с огромной бедностью. Как же это тогда та "треть населения, которая процветает за счёт других и всем управляет" это допустила? Сговорились с ними японцы, не иначе  А на самом деле японское правительство просто грамотно оценила обстановку и предвидело то, что ждёт мировую экономику в будущем (патенты, нефтеналивные танкера и тп. подробно углубляться не хочу, хотя мог бы)

Во-первых, данное утверждение не убирает основы существования текущего общества и экономики - необходимости в рабах. Или ты думаешь, японцев интересует, кто там в Мексике той или Египте за какие деньги пашет и как живёт?
Во-вторых, ты сам ответил на свой вопрос. Япония первая поняла смысл патентов и закупив их (что делается и сейчас) обеспечила себе и техническую базу и уверенность в будущем, пока существует система.
В-третих, японцы - трудолюбивый народ. В итоге они быстро подняли всё на ноги, не дав разорвать себя на части или превратить в колонию.

Цитата
Это я к тому, что нынешний мир не так уж плох.

У меня солнце на дворе светит, а у них вечная зима. Мир не так уж и плох, когда не так уж и плохо тому, кто говорит.

Цитата
Не, я не спорю - ситуация, когда госдолг самой влиятельной страны в мире (Америки) заканчивается 13 (!) нулями - это ненормально.

Сводить всё к антиамериканским настроениям и идее жадных глаз на Россию я бы не стал. Ты смотришь поверхностно и только на то, на что СМИ обращает внимание. По статистике всё просто:
1/3 населения Земли питается хорошо.
1/3 недоедает.
1/3 голодает.

Нельзя никак лучше математически описать существующую систему.

Цитата
Меняться действительно что-то должно - но и то, что предлагаешь ты, приведёт просто к бессмысленной резне и к ничему более. Будь реалистом.

Я не предлагаю, я отвечаю оппоненту и контантирую печальные факты.

Цитата
Кстати, по теме патента на смайлик  Из совсем недавнего:

Устаревшая инфа. Я про это и говорил, слежу за новостями.

---------------------------------------------------------------------------------

Прочитал ответ Alex-EEE.
(moderated)

Цитата из своего стиха:
"...И всем давно пора понять
Загоны джунглей не для нас,
Но, чёрт возьми, а ведь обидно,
Что применяют их у нас."

Автор: Aleee 07 Jan 2009, 20:36

"Ты же даже не знаешь, что примерно у 30% людей в генах, относящихся к гормональной системе организма, заложена склонность к воровству и преступлениям. Это стратегия выживания, и никакими гулагами и расстрелами ты не сможешь победить преступность."

Финиш. Дальше читать невозможно.

Автор: Docent Picolan 07 Jan 2009, 21:25

мне кажется кто-то забывает что в разделе существует модерация, и разговоры о политике - категорически запрещены правилами форума. (пункт правил - 3.10)
пожалуйста - не продолжайте тему, иначе модераторы будут вынуждены удалить всё начиная с прошлой страницы.

ps: будем считать данное сообщение - первым предупреждением. - не хочу чтобы потом были обиды или же обвинения - поэтому предупреждаю заранее.

Автор: Alex-EEE 07 Jan 2009, 21:25

(moderated)

Напоследок выдержки из статьи про макак-резус:
"Например, макаки-резус живут в достаточно сложных обществах, где существуют строгая иерархия власти и семейные связи. Члены колоний постоянно конкурируют за более высокий статус, используя для достижения цели взятки, агрессию и формируя изощренные политические альянсы.
К примеру, альфа-самцы (руководители групп макак) используют угрозы и насилие, чтобы обеспечить себе наиболее безопасное место для сна, лучшую еду и доступ к самым привлекательным самкам. Подобно диктаторам-людям, альфа-самцы постоянно прибегают к немотивированной агрессии, чтобы поддерживать страх по отношению к себе. Они создают альянсы с наиболее физически сильными подчиненными обезьянами и часто используют принцип «козла отпущения», на роль которых «назначаются» наиболее слабые члены группы.
Периодически в стаде макак происходят революции: всех членов правящей группы неожиданно атакуют их подчиненные. После этого начинается война, в результате которой распределение мест в иерархии может кардинально измениться. В отличие от большинства других приматов, макаки-резус способны создавать настоящие армии под единым руководством."

(moderated)
3 дня бана за оскорбления в 3 постах (начиная с "клиника") и игнорирование предупреждения.

Автор: Master Of Puppets 07 Jan 2009, 21:57

Эх... Что бы такое запостить для разрядки?

Автор: gamecreator 07 Jan 2009, 22:15

Цитата(Master Of Puppets @ 07 Jan 2009, 21:57)
Эх... Что бы такое запостить для разрядки?

вот если бы у тебя был аватар с Хаусом... эх...

Автор: asm 07 Jan 2009, 22:28

А вот мой ответ на текущую дискуссию. ))))

Песня моего друга
http://webdrive.reborn.ru/asmm/public/сиротище.avi (~19Mb)

Автор: Хмм.. 11 Jan 2009, 04:34

Автор поста: Berserker.

Играю в одну игрушку, там уже пошли идеи про моды по Героям 3:

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=947.0
http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,16579.0.html
http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,16575.0.html

Автор: Alex-EEE 11 Jan 2009, 07:15

Вот неплохая статья
http://www.aphorisms.ru/afor.6.kritika/afor.6.kritika66.html

Советую раздел "О происхождении власти", там есть и про обезьян, и про примеры равенства в популяциях, и что это - вырождение.

Автор: DjAlex 12 Jan 2009, 06:54

Зашел в тему, а тут оказываца такие события горячие и без меня )
Наткнулся на тему в нете: smile.gif Оказывается ВОГ это

Всероссийское Общество Гетеросексуалов - объенинение людей со здоровой ориентацией. Вот !
А вы - герои герои...laugh.gif)

Автор: DjAlex 12 Jan 2009, 09:59

Цитата
Не, я не спорю - ситуация, когда госдолг самой влиятельной страны в мире (Америки) заканчивается 13 (!) нулями - это ненормально.

Если кому интересно, откуда у США такой долг. могу рассказать:

В США также как и в России (нам во времена Брежнева это подсунули ) и в странах Европы Центробанк не принадлежит государству. А мы знаем, что печатный станок именно у него, то бишь токо он имеет право печатать бумажки/деньги.

Собирается правительство США в конце года и решает "нам надо 100 миллиардов баксов", они делают заказ центробанку. Тот печатает. но под 10%процентов годовых. И так каждый год. А сумма долга этому банку (который является коммерческой организацией, принадлежащей какому-то человеку/группе людей) с каждый годом естссно растет.
Да я ведь писал об этом в теме "Логические задачи"! http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=6077&view=findpost&p=285011

А мы раз подсели на эту иглу долговую, то и испытываем кризис сейчас тоже, а еще и потому, что за доллар продаем свои ресурсы.

PS: кста вспомнил прикольную историю.. В начале 70-х президент Франции продыбал одну тему: у США по закону каждый доллар являлся поддветжден золотом. То бишь любой человек мог вернуть в банк доллар и ему выдавали сколько-то золота. Президент Франции.. взял и начал вывозить из страны на самолетах доллары в США и обменивать на золото!! Правительство Америки в экстренном порядке собрало заседание и они из закона вычеркнули строчку о том, что доллар подтвержден ресурсами страны!! И вот с 1972 года доллар является просто бумажкой которая ничего не стоит))

Автор: Хмм.. 13 Jan 2009, 04:12

Автор поста: Berserker.

Лазил я по инету в поисках...ссылок на один мод и наткнулся на поделку энтузиастов - Золотое собрание всех Героев на DVD. С удивлением нашёл там WoG и Феникс. Везде отлично подобраны описания.

http://www.filebase.lv/details.php?id=21b485968f06e816d42f8b162c4a8e48fd2a81c7

Автор: Master Of Puppets 13 Jan 2009, 04:50

Что ж - поздравляем создателя Феникс-Мода!
Кстати, аддоном назвали.

Автор: DjAlex 14 Jan 2009, 10:48

Цитата
Феникс-Мод дополняет и разноображивает Аддон 3.5, делая игру интереснее, особенно для ветеранов, которые уже давно не находят в Героях 3.5 зубодробительной сложности

круто smile.gif Берс у нас молодец! good.gif

Автор: XEL 14 Jan 2009, 20:33

Цитата(Хмм.. @ 13 Jan 2009, 04:12)
Автор поста: Berserker.

Лазил я по инету в поисках...ссылок на один мод и наткнулся на поделку энтузиастов - Золотое собрание всех Героев на DVD. С удивлением нашёл там WoG и Феникс. Везде отлично подобраны описания.

http://www.filebase.lv/details.php?id=21b485968f06e816d42f8b162c4a8e48fd2a81c7

Просто ужасные описания Героев 2-4 с аддонами. Незнамо зачем прилепили взятое с не к ночи упомянутой рецензии Хроник на АГ.ру (причем самую идиотскую ее часть). В остальном неплохо. Это, конечно, пиратка?

Автор:           14 Jan 2009, 21:17

Конечно, пиратка. Но похвально. Человек полазил по форумам, по инету, набрал материала и сделал DVD.

Автор: Master Of Puppets 14 Jan 2009, 23:18

Пожалуй, не буду портить красивое число. (с) Irh

Автор: Docent Picolan 14 Jan 2009, 23:18

вообще не будешь? smile.gif ну тогда пока. smile.gif

Автор:           14 Jan 2009, 23:29

Мы потеряли Мастера sad.gif
У меня тоже было красивое число - все единицы (11), но я преодолел желание их сохранить shum_lol.gif

Автор: Docent Picolan 14 Jan 2009, 23:49

Цитата(Berserker @ 14 Jan 2009, 23:29)
Мы потеряли Мастера sad.gif
У меня тоже было красивое число - все единицы (11), но я преодолел желание их сохранить  shum_lol.gif

настоящий подвиг good.gif

Автор: Spartak 15 Jan 2009, 01:10

Цитата(Docent Picolan @ 14 Jan 2009, 23:49)
Цитата(Berserker @ 14 Jan 2009, 23:29)
Мы потеряли Мастера sad.gif
У меня тоже было красивое число - все единицы (11), но я преодолел желание их сохранить   shum_lol.gif

настоящий подвиг good.gif
зато теперь у тебя в репутации 11 - тоже хорошо

Автор: Light mage 15 Jan 2009, 13:21

Цитата(Spartak @ 15 Jan 2009, 02:10)
Цитата(Docent Picolan @ 14 Jan 2009, 23:49)
Цитата(Berserker @ 14 Jan 2009, 23:29)
Мы потеряли Мастера sad.gif
У меня тоже было красивое число - все единицы (11), но я преодолел желание их сохранить   shum_lol.gif

настоящий подвиг good.gif
зато теперь у тебя в репутации 11 - тоже хорошо

Уже не 11... blink.gif moral.gif

Автор: gamecreator 15 Jan 2009, 14:07

ну а теперь у него в репе счастливое число

Автор: corwin 15 Jan 2009, 14:37

А я видел потрясающие сосули.

Автор: Light mage 15 Jan 2009, 14:54

Цитата(gamecreator @ 15 Jan 2009, 15:07)
ну а теперь у него в репе счастливое число

Чёртова дюжина. Где люди столько чертей достают. Доцент уже 3000 забрал. Бак - Боярского. blink.gif

Автор:           15 Jan 2009, 23:48

14

Автор: Vade Parvis 15 Jan 2009, 23:51

Light mage, можно на основе изображения апгрейда кота-баюна сделать "три тысячи дохлых кошек" biggrin.gif

Автор:           16 Jan 2009, 01:04

Продолжаю тему патентов:
http://www.xakep.ru/post/46781/default.asp

Автор:           16 Jan 2009, 01:25

И снова о патентах:
http://forum.antichat.ru/thread101352.html

Автор: gamecreator 16 Jan 2009, 09:30

я понял. они соревнуются кто больше запатентует.

Автор: izrukvruki 24 Jan 2009, 18:14

Тут нашел интересный сборник,
модеры - перенесите куда-нибудь - более подходящее по теме и чтоб не потерялось...

Heroes Might of Magic III. Самое полное собрание



Всем поклоникам Heroes Might of Magic посвящается - cамая полная сборка Heroes of Might of Magic.
Данная сборка включает в себя абсолютно все, что было выпущено для Heroes 3.

Содержимое:

Heroes lll: Restoration of Erathia
Heroes lll: Armageddons Blade
Heroes lll: Shadow of Death

Heroes III.5 Mod: In the Wake of Gods

Heroes lll Chronicles:
- Conquest of the Underworld
- Clash of The Dragons
- Master of the Elements
- Warlords of the Wasteland
- Revolt of the Beastmasters
- The Sword of Frost
- The Fiery Moon
- The Worldtree

Бонусы:
- Игра Arcomage
- Установлены дополнительные карты

Язык: Английский
Установка: После распаковки архива heroes.rar запускаем HHM3Inst.exe кликаем Yes и полный комплект Героев 3 будет установлен.

http://rapidshare.com/files/179074420/heroes.part1.rar (95,78 МБ)
http://rapidshare.com/files/179182881/heroes.part2.rar (95,78 МБ)
http://rapidshare.com/files/179241491/heroes.part3.rar (95,78 МБ)
http://rapidshare.com/files/179258190/heroes.part4.rar (95,78 МБ)
http://rapidshare.com/files/179533135/heroes.part5.rar (95,78 МБ)
http://rapidshare.com/files/179555381/heroes.part6.rar (95,78 МБ)
http://rapidshare.com/files/179684935/heroes.part7.rar (95,78 МБ)
http://rapidshare.com/files/179715066/heroes.part8.rar (31,95 МБ)

Общий размер доступных файлов: 702,4 МБ

Автор: Soul 24 Jan 2009, 19:12

Настоящий подарок для фаната! smile.gif

Автор: gamecreator 24 Jan 2009, 19:19

а где ТЕ, Феникс?

Автор: Docent Picolan 24 Jan 2009, 20:42

скажу я вам тут и половины нет того что для Heroes III выпускалось. но сборник неплохой.

Автор: Docent Picolan 24 Jan 2009, 20:42

скажу я вам тут и половины нет того что для Heroes III выпускалось. но сборник неплохой.

Автор: nLc 24 Jan 2009, 21:05

Игра Arcomage - что за игруля?

Автор: gamecreator 24 Jan 2009, 21:17

http://en.wikipedia.org/wiki/Arcomage

Автор: izrukvruki 24 Jan 2009, 21:29

Пацаны, я ваще не в курсе что это за сборник. Я его не составлял. Просто увидел на рапиде ссылку на него

Автор: Айвен 24 Jan 2009, 22:23

Прям таки и половины нет? То есть, Пиколян, ты к этому можешь добавить ещё больше, чем написано? А можно перечеслить хотя бы часть (так, что б стало видно, что действительно тут и половины нет)?

Автор: Vyorf 24 Jan 2009, 22:39

Цитата(Docent Picolan @ 06 Jan 2009, 18:46)
Цитата(gamecreator @ 06 Jan 2009, 18:29)
Цитата(Docent Picolan @ 06 Jan 2009, 18:24)
большая часть из которых ждали от игры совсем иного.

чего ж они ждали?

Добавлено ([mergetime]1231255762[/mergetime]):
героев 3 на новом движке?

скорее даже усовершенстваванных и обновлённых Героев 2 (с примесью Героев 3), как и обещал Ван Канегем

Совсем недавно узнал что Ван Канегему было предложено участвовать в разработке пятых героев! И почему же он этого не сделал? Все таки я все больше и больше склонен думать что дядька "забил" извините на свое детище.
Информация кстати официальная включена даже в википедию.

Автор: Vade Parvis 24 Jan 2009, 22:50

Vyorf, все элементарно. Финансовый отдел Юбисофт постановил, что пятые герои должны быть в новой, чисто фентезийной вселенной, и т. п. моменты по поводу того, что и как, по мнению издателя, надо делать, дабы игра принесла максимальную прибыль - естественно, жутко ограничивающие поле творческой деятельности.
И это только одна, самая очевидная, причина - а их там могло быть огромное кол-во. Вообще - такое впечатление, что Юби по уровню жлобства усиленно стараются догнать Electronic Arts lupa.gif

Автор: Docent Picolan 24 Jan 2009, 22:52

Цитата(Айвен @ 24 Jan 2009, 22:23)
Прям таки и половины нет? То есть, Пиколян, ты к этому можешь добавить ещё больше, чем написано? А можно перечеслить хотя бы часть (так, что б стало видно, что действительно тут и половины нет)?

игродел уже перечислил сполна. даже если убрать оттуда феникс - одного отсутствия ТЕ уже хватит чтобы не называть этот диск действительно "полным собранием" lupa.gif
и что это ты царь пишешь-то как-то зело не по-царски?

Автор: -=Sn@ke=- 24 Jan 2009, 22:55

боюсь это знают не все...

Автор: Docent Picolan 24 Jan 2009, 22:56

Цитата(Vyorf @ 24 Jan 2009, 22:39)
Совсем недавно узнал что Ван Канегему было предложено участвовать в разработке пятых героев! И почему же он этого не сделал? Все таки я все больше и больше склонен думать что дядька "забил" извините на свое детище.

из достоверных источников известно что он с большим желанием приступил к разработке Heroes V от NWC, но после развала 3do и покупки прав на вселенную M&M юбисофтом - серьёзность серии сильно упала и в разработке таких Героев 5 ясно-дело Канегем участвовать не стал, да вообщем и правильно..

Автор: -=Sn@ke=- 24 Jan 2009, 23:02

Он бы повесился,если бы увидел ТАКИХ героев...

Автор: Docent Picolan 24 Jan 2009, 23:04

а он и увидил, и повеселился - уверен biggrin.gif

Добавлено ([mergetime]1232827483[/mergetime]):
хотя, наверное и поплакал немного sad.gif

Автор: -=Sn@ke=- 24 Jan 2009, 23:06

гавнище...

Автор: Vyorf 25 Jan 2009, 01:57

А вот композитора совсем ничего не смутило. Ведь музыку для всех частей писал один и тот же композитор. Хотя это конечно если воспринимать его как полноценного члена команды разработчиков. smile.gif
А насчет всеобщей нелюбви к Юбисофт абсолютно поддерживаю, но в принципе таков удел всех больших издателей, которые делают не малые деньги на попосовых проектах.
Насчет Ван Канегема, все таки мог и поучаствовать хотя бы ради нас-фэнов серии, уверен тогда бы получилось не такое как выразились "гавнище". dry.gif Мне просто жутко обидно за полюбившейся фанчайз sad.gif sucks.gif

Автор: XEL 25 Jan 2009, 02:06

Ван Канегем говорил в одном из интервью, что после распада 3DO у разработчиков бывшего NWC стал пропадать энтузиазм.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 12:24

Не больно желанно лецизреть как супостаты измываться корыстно над чадом твоим, не гоже было Джону работать с сими отроками. Я бы не стал.

Автор:           25 Jan 2009, 11:53

А я вот х... короче не страдаю. Ваш "Ван" обычный чел. Да, неплохая основа для игры. Но и точка. Врядли он придумал бы что-нибудь лучше, а уж извините, желание, чтобы Герои 4 были Героями 3 с подправленными скиллами и обновлённой графикой было абсурдно (Кстати, Герои 3 - 90% концепта Героев 2, никакой эволюции - одна игра). Я не склонен превозносить людей и вижу в Тройке дохрена недостатков. Обычно геймдезайнер придумывает каркас игры и 90% игроков пофиг, будет ли в данном жилище наниматься грифон или минотавр и как монстры города подходят друг к другу и прочая ересь. Сколько игр не переиграл - всегда любой расклад юнитов устраивает.
Далее, бред про графику 5-х. Там отличная графика, неплохая музыка и всё стильно (А большинство из вас банально не играло, либо играло мало, либо не сумело адаптироваться!). Просто кто-то зациклился на переходно-мультяшеско-досовском варианте (Г2-Г3) и уже неприемлит других красок.
Часто фаны противоречат себе сами:
- Графика Героев 3 ацтой и устарела
- Главное игровой процесс, стратегия!

- В 5-х нормальный игровой процесс и стратегия, лучше чем в тройке
- Да там не графика, а убожество! Послушайте истиных художников. Рисовать туда явно школьников пригласили.

И будь пятые не 3Д и попроще в плане кода, кто бы, извините, тр***ся с движком Г3 столько лет... kap.gif

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 12:33

Был бы обычным геймдизайнером, придумавшим обычный каркас для обычной игры - про эту игру бы сейчас никто не знал, как о сотнях других обычных игр, делавшихся в то время, и ты бы о ней сейчас не говорил, и уж тем более не тратил свои силы и время, занимаясь моддингом.
А графика 5 таки очень и очень слаба, даже чисто с профессиональной точки зрения. На момент выходя - это был позавчерашний день варика с технической стороны, и мутная лажа с отвлечённо-визуальной. Примеры и небольшой анализ я как то давно приводил на АГ.ру http://forums.ag.ru/?board=heroes5&action=display&s=0&num=1147987481&start=1625#1643 пост 1643

Автор: Docent Picolan 25 Jan 2009, 13:22

2 берскеркер
ну, хех biggrin.gif такие люди уже были. скажу тебе их были сотни, тысячи. знал я одного парня, который пытался доказывать и громко кричал что пушкин - вовсе не гений, а простой поэт. что стихи его ничем не отличаются и написать так может каждый дурак. yes.gif потом правда, тот парень несколько поумнел, повзрослел, остепенился - и когда мы вспоминали как он тогда катил бочку на пушкина - он краснел и ворчал что-то вроде "эх, юность, юность".
ещё есть один замечательный пример - большинство революционных течений изобразительного искусства конца 19 начала 20-ого века - ну допустим - дадаизм, футуризм - одни обсмеивали Да Винчи, другие сжигали книги и кричали что "пришло новое время" а старые мастера - ничтожества. и самое удивительное - что потом большинство из этих художников стали старше - и многие вернулись к классической живописи.
вывод - не стоит всё же так громко и пафосно "низвергать авторитеты", со стороны выглядит скорее забавно - чем хоть сколько-нибудь серьёзно. очевидно ведь - что после этого поста, да и через 5 лет - ты будешь играть/моддить всё в те же Heroes III.

Ps: от нецензурных слов забитых звездами убедительнее речь не становится, а слова "адоптироваться" и вовсе не существует ohmy.gif spiteful.gif

Автор:           25 Jan 2009, 14:11

Бред. Я в ближайшее время буду занят другой игрой, а Герои 3 бросил бы, будь у Пятых проще код и не 3Д. Пушкина знать не хочу. От того, что у него были способности писать стихи, он не перестал быть банальным гулякой, а нас даже за народ не признавал. Гений? ХА! Просто люди склонны оценивать что-то общее из социума (так слова с рифмой воспринимаются особо), но ничего волшебного в этом нет. Сей парень был помещиком, не работал, а кроме девок и вина не грех ещё и способностями блестнуть.

Цитата
Ps: от нецензурных слов забитых звездами убедительнее речь не становится

Именно так в среде программеров обычно называют мучительно дело. Аналога пока не знаю, но если придумаю, обязательно тебе в ЗЫ напишу.

А за ошибку спасибо, нужно было проверить пост.

Автор: Docent Picolan 25 Jan 2009, 14:15

Цитата(Berserker @ 25 Jan 2009, 14:11)
Бред.

мда.. rolleyes.gif замечательный аргумент. что ж, больше вопросов не имею.

Автор:           25 Jan 2009, 14:19

Отвечая Айвену. Ничего подобного. Другой бы придумал схожую игру вроде Дисов. Место никогда не бывает пустым и незаменимых нет. Тем более что каркас чрезвычайно прост (если брать Г1). King's Bounty был и ранее, та же идея, ещё проще каркас. Герой-армия-замки-спелы, походовая.
Насчёт графики 5-х, сори, но твоё мнение не разделяю, о чём и говорил. Почему-то те, кто вовлечён в графику обычно думают, что они лучше всего оценивают материал. Сугубо индивидуально - может быть. Для масс - неверно. Поэтому к графике Г5 отнеслись очень радужно и я в числе прочих.

Айвен принялся некорректно сравнивать графику 3Д и 2Д. Во-первых, кого волнуют детали анализа? Главное: как картинка на глаз воспринимается. Во-вторых, она не статична. Увеличиваем, уменьшаем, крутим, перемещаемся по городу, рассматриваем. Небо и земля.

Добавлено ([mergetime]1232882391[/mergetime]):
Доценту: ответ был на фразу:

Цитата
очевидно ведь - что после этого поста, да и через 5 лет - ты будешь играть/моддить всё в те же Heroes III.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 14:20

Вопрос - а какое значение ты вкладываешь в слово "гений"?

Автор: XEL 25 Jan 2009, 14:21

Цитата(Docent Picolan @ 25 Jan 2009, 14:15)
мда.. rolleyes.gif  замечательный аргумент. что ж, больше вопросов не имею.

Если не читать всего что было написано после этого слова - так и есть.

Автор:           25 Jan 2009, 14:24

Гений? Человек, у которого есть особые способности к чему-то. Возможно все люди гении, но нет возможности просканировать человека и узнать, в каких областях он мог бы быть "гением". Поэтому общепризнаны обычно те, кому повезло и со способностями, и с их обнаружением и с уровнем развития социума и прогресса для их реализации.

Я не склонен превозносить людей и меня от подобной практики коробит.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 14:28

Как не крути, Берс, но ты тут тоже высказываешь лишь своё мнение, и по отношению к играм, и по отношению к заслугам тех или иных людей. И по графике я высказал лиш своё мнение, которое, однако, подкрепил фактами и технической информацией. Трактовать и воспринимать эти факты каждый волен по своему.
А про "незаменимых нет" - что то мне эти слова напоминают... Из той области, что ты же яро и ненавидишьsmile.gif

Цитата
Гений? Человек, у которого есть особые способности к чему-то.

И почему под эту твою формулу не подходят те люди, о которых ты так с ненавистью говоришь выше?

Автор: XEL 25 Jan 2009, 14:29

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 14:28)
Как не крути, Берс, но ты тут тоже высказываешь лишь своё мнение, и по отношению к играм, и по отношению к заслугам тех или иных людей.

Было бы странно, если бы он высказывал чужое мнение.

Автор:           25 Jan 2009, 14:33

Цитата
А про "незаменимых нет" - что то мне эти слова напоминают... Из той области, что ты же яро и ненавидишь

Всего лишь напоминает. Просто при огромном числе людей растёт прямо пропорционально и шанс замены. И отбор с выживанием тут не при чём.

Скажем, есть 1 человек с 10% шансом стать художником. Есть 1000. Понятное дело, что художников будет около ста и каждому будет замена.

Цитата
Как не крути, Берс, но ты тут тоже высказываешь лишь своё мнение

В отношении Г5 подкреплённое мнением масс. Как ни крути, а Г3 живёт на окраинах Галактики.

Цитата
И по графике я высказал лиш своё мнение, которое, однако, подкрепил фактами и технической информацией. Трактовать и воспринимать эти факты каждый волен по своему.

Ессно. Но мне кажется, если бы игра была ужасной по графике, визжали бы все. А так, несколько людей на отдалённом форуме...Несерьёзно как-то.

Добавлено ([mergetime]1232883208[/mergetime]):
XEL +1 smile.gif

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 14:35

Цитата
Было бы странно, если бы он высказывал чужое мнение.

А мне не видится странным возможность одного человека высказать мнение другого. Это раз.
Когда человек высказывает своё мнение, осознавая это, он не будет говорить "кого волнуют детали анализа?", а скажет "меня не волнуют...". Таки разница есть. Это два.

Автор: Docent Picolan 25 Jan 2009, 14:36

Цитата(Berserker @ 25 Jan 2009, 14:19)
Доценту: ответ был на фразу:
Цитата
очевидно ведь - что после этого поста, да и через 5 лет - ты будешь играть/моддить всё в те же Heroes III.


ну, поживём увидим, но что-то мне подсказывает что так оно и будет. ведь года два назад ты говорил что на форуме дф2 больше писать не намерен, что феникс-мод версии 3 - последний и прочее и прочее, - что мы видим сейчас?

Автор:           25 Jan 2009, 14:48

Феникс 3 до сих про последний, а намеренья - вещь скользкая. Человек не статичен. С одними сорится, с другими мирится. А общается там, где придётся. Аргумент про форум очень слаб. Про Феникс - я ранее предполагал назвать новую работу по другому, а теперь - просто сменить версию. Поэтому ничего не изменилось. И если бы не Апо и не те люди, что играют в Феникс в его городе, я бы уже бросил моддинг Героев.

Добавлено ([mergetime]1232883947[/mergetime]):

Цитата
"кого волнуют детали анализа?"

А есть контраргументы? Фактически фраза = большинство анализ не волнует, им главное, как воспринимается графика в игре. Разве не так???

Добавлено ([mergetime]1232883979[/mergetime]):
2 Доцент: И не два года, а год.

Добавлено ([mergetime]1232884103[/mergetime]):
З.Ы Насчёт играть, я как и большинство мододелов Героев (из ветеранов), в саму игру не играю. Вообще и очень давно. И я заметил, что многие тоже.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 14:53

Цитата
Скажем, есть 1 человек с 10% шансом стать художником. Есть 1000. Понятное дело, что художников будет около ста и каждому будет замена.

ТО есть по твоему понятие "Великий ..." не существует? Не бывает великих людей, вершины которых не дано достич никому другому (лишь приблизится в той или иной степени)? То есть каждый человек в отдельности - это не уникальный индивидум со своими уникальными способностями, а всего лиш винтик в общей биомассе, где один заменим другим? И сушествуют лишь наборы винтиков, с теми или иными склонностями, но по прежнему взаимозаменяемых внутри набора? Мне продолжить, или ты сам уже видишь, куда ведут такие рассуждения? spiteful.gif (нет ничего нового под солнцем)
Здесь и кроется ошибка, ведущая к твоему неверному представлению о возможности равноправия для людей yes.gif
К тому же, человек - это нерациональная форма материи, тем более колонии, ими образуемые, что б вот так циферками описать законы её существования...
Цитата
В отношении Г5 подкреплённое мнением масс. Как ни крути, а Г3 живёт на окраинах Галактики.

да хоть вообще существовать не будет, и пусть массы будут единодушны - это НЕ может быть никак аргументом на тему качества. Это аргумент на предмет предпочтения масс (зачастую свидетельсвующий об уровне развития в том или ином направлении этих масс).

Автор:           25 Jan 2009, 15:01

Цитата
подкреплённое мнением масс.

Цитата
"кого волнуют

Цитата
предмет предпочтения масс

Спор ни о чём? А я разве утверждал, что анализ неверен? Я вроде как написал: "Кого волнует?"

Цитата
ТО есть по твоему понятие "Великий ..." не существует?

Для меня это слово не ассоциируется со способностями. Один кузнец сделал классную саблю для султана. Второй - всю жизнь качественно делал различные инструменты для жителей своей деревни. Первый - великий мастер, а второй невеликий? В чём величизна? Или скажем, у одного глазомер развит больше, а другой тренировками и трудом добился до среднего. Кто великий?

Способный - да, умелый - возможно. Но "величее" других это никого не делает. Великими могут быть поступки, но это область морали/чести/ИИ, а не способностей к стихоплётству.

Имею Мнение Хрен Оспоришь.

Автор: XEL 25 Jan 2009, 15:06

Великим Пушкина можно назвать только в творчестве...

Автор: Docent Picolan 25 Jan 2009, 15:11

Цитата(Berserker @ 25 Jan 2009, 14:48)
Феникс 3 до сих про последний, а намеренья - вещь скользкая. Человек не статичен. С одними сорится, с другими мирится. А общается там, где придётся. Аргумент про форум очень слаб. Про Феникс - я ранее предполагал назвать новую работу по другому, а теперь - просто сменить версию. Поэтому ничего не изменилось. И если бы не Апо и не те люди, что играют в Феникс в его городе, я бы уже бросил моддинг Героев.

факт есть факт, оправданий и аргументов, к тому же таких жалких, поверх аксиомы быть уже не может. ты - пишешь на этом форуме. феникс 3 - не последний. вот и всё.

Цитата
З.Ы Насчёт играть, я как и большинство мододелов Героев (из ветеранов), в саму игру не играю. Вообще и очень давно. И я заметил, что многие тоже.

и очень плохо. основные идеи приходят как раз во время игры.
---
касательно затронутой темы масс - массы в наше время, сами знаете какие - им подавай конфетку, в красочной пошлой обертке. то что ценилось в былые времена - сейчас многие не воспринимают. да даже если смотреть шире, в плане целой страны и даже мира - уровень общественности стремительно падает. я знаю не по наслышке, мой отец работает учителем в школе - поколение за поколением всё тупее и тупее. кажется - ещё несколько лет и в первый класс наберут одних слюнявых даунов. rolleyes.gif
так что - угодить и понравиться "народу" сейчас может то - что соответствует их уровню развития. уровень низкий - соответственно нравится им отборное говнище.

Добавлено ([mergetime]1232885482[/mergetime]):
Цитата(XEL @ 25 Jan 2009, 15:06)
Великим Пушкина можно назвать только в творчестве...

"пушкин" как явление - и есть его творчество. мало кому интересен его рапорядок дня, цвет волос или как часто он покупал конфетки в кондитерских. ohmy.gif

Автор:           25 Jan 2009, 15:16

Цитата
факт есть факт, оправданий и аргументов, к тому же таких жалких, поверх аксиомы быть уже не может. ты - пишешь на этом форуме. феникс 3 - не последний. вот и всё.

Аксиома - это утверждение, принимаемое за истину без доказательства. Итак, поехали:

1) Утверждение про форум ты высосал из пальца, возможно на основе какой-то месаги в ICQ, хотя я чистого заявления не помню и в паблике его точно не было.

2) Феникс на сегоднешний день последний:
Цитата
что мы видим сейчас?


Ну и? laugh.gif

Цитата
и очень плохо. основные идеи приходят как раз во время игры.

А я-то думаю, отчего Доцент играл макимум в СоД (пробовал в WoG), а о WST, Global Script, Sagamosa, Phoenix Mod лишь читал. Таким образом познаётся игровое сообщество и тестируются идеи? Ну так в СоД и я играл...года четыре-пять назад.

Цитата
так что - угодить и понравиться "народу" сейчас может то - что соответствует их уровню развития. уровень низкий - соответственно нравится им отборное говнище.

Доказательство верное, вывод - незачот.

Есть две игры:
1) Хорошая составляющая, хорошая графика - нравится
2) Пустышка, но хорошая графика - нравится.

По твоему выводу, обе игры - говнище, раз нравятся. А на самом деле игры часто и с обёрткой и с содержимым вполне неплохо дружат.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 15:19

Естественно, слово великий употребляется по отношению к какому то конкретному направлению, а не к человеку в целом (великий поэт, а не великий Пушкин (последнюю форму тоже можно встретить, но это сокращение)). Это же прописная истина. не думал что нужно это специально отмечать.
Давай взглянем на на вопрос проще, дабы не развивать тут словоблудие:
Леонардо да Винчи - великий художник? Или заменяемый рядовой художник?
Людвиг ван Бетховен - великий композитор? Или рядовой музыкант, заменяемый?
Филиппо Брунеллески (воздвигнувший купол Санта Мария дел Фьоре во Флоренции, который до него стоял несколько десятков лет без купола) - великий зодчий? Или так, рядовой. рядовой архитекторишка, с лёгкостью заменяемый "соседом по парте"?

Автор:           25 Jan 2009, 15:20

Цитата
"пушкин" как явление - и есть его творчество. мало кому интересен его рапорядок дня, цвет волос или как часто он покупал конфетки в кондитерских.

А вот это уже сугубо личное. Человек сам вправе решать, кто для него великий, а кто нет. Для одного великий тот, кто сделает много денег на страданиях других или убьёт кучу людей и останется безнаказанным. Вот это чел, сказка. Дргие просто на полу валяются от стихов (просто несёт величием). Ну а я отношу величие к сфере поступков и только. Для одного колоть дрова - тоже, что для другого подбирать рифму.

Добавлено ([mergetime]1232886051[/mergetime]):
Цитата
Леонардо да Винчи - великий художник? Или заменяемый рядовой художник?
Людвиг ван Бетховен - великий композитор? Или рядовой музыкант, заменяемый?
Филиппо Бренеллески (воздвигнувший купол Санта Мария дел Фьоре во Флоренции, который до него стоял несколько десятков лет без купола) - великий зодчий? Или так, рядовой. рядовой архитекторишка, с лёгкостью заменяемый "соседом по парте"?

Неплохой, хороший, способный, талантливый...(продолжите ряд).

Автор: Docent Picolan 25 Jan 2009, 15:23

Цитата(Berserker @ 25 Jan 2009, 15:20)
Цитата
"пушкин" как явление - и есть его творчество. мало кому интересен его рапорядок дня, цвет волос или как часто он покупал конфетки в кондитерских.

А вот это уже сугубо личное. Человек сам вправе решать, кто для него великий, а кто нет.

подождите, а разве я пытался кому-то навязать мнение или убедить в том что он велик? idontno.gif
речь идёт исключительно о том - что понятие "пушкин" - прежде всего его творчество, а не личная жизнь. странно что ты меня не понял - написано, вроде, достаточно понятно.

Автор: XEL 25 Jan 2009, 15:23

Цитата(Docent Picolan @ 25 Jan 2009, 15:11)
"пушкин" как явление - и есть его творчество. мало кому интересен его рапорядок дня, цвет волос или как часто он покупал конфетки в кондитерских. ohmy.gif

Каждый человек сам решает что ему интересно в той или иной личности.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 15:26

Цитата
Неплохой, хороший, способный, талантливый...(продолжите ряд).

Хм. Тогда у меня пара более фундаментальных вопросов:
Из чего по твоему состоит и как строится культурное наследие общества и человечества в целом?
Что же тогда по твоему есть "великий"?
Кого то можешь "великого по твоему" привести в пример?
или я недопонял, и твой ответ на самый фундаментальный вопрос "существует ли понятие "великий ..." - "нет"?

Автор: Docent Picolan 25 Jan 2009, 15:26

Цитата(XEL @ 25 Jan 2009, 15:23)
Цитата(Docent Picolan @ 25 Jan 2009, 15:11)
"пушкин" как явление - и есть его творчество. мало кому интересен его рапорядок дня, цвет волос или как часто он покупал конфетки в кондитерских. ohmy.gif

Каждый человек сам решает что ему интересно в той или иной личности.

совершенно верно. только речь идёт не о личности, а о явлении. и критерий "интересно" в данном случае значения не имеет - суть в ассоциации "пушкин"-"поэзия", не спорю - кому-то интересна его жизнь, но прежде всего люди обращают внимание на его творчество - потому что именно оно примечательно и выделяется, а вовсе не его внешний вид, костюмы что он носил и прочее.

Автор:           25 Jan 2009, 15:30

Подводим выводы дискуссии:
1) Каждый сам для себя определяет критерии величия. Некорректно утверждать, что кто-то велик или нет на основе сугубо личного мнения. Более разумно использовать термины "хороший", "способный", "талантливый", которые показывают степень мастерства в определённой сфере и не касаются этической и психологической сферы.

2) Г5 были положительно приняты массами. Графику Героев 5 приняли многие фанаты Тройки. (А есть и те, кто играл во все части).

3) Сцуко Берсеркер пишет на дф2 потому, что на дф2 многие знакомые, темы, связанные с былыми делами и возможно новости.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 15:34

Цитата
1) Каждый сам для себя определяет критерии величия. Некорректно утверждать, что кто-то велик или нет на основе сугубо личного мнения. Более разумно использовать термины "хороший", "способный", "талантливый", которые показывают степень мастерства в определённой сфере и не касаются этической и психологической сферы.

То есть, я считаю Бетховена, Леонардо, Пушкина и т.д. - великими, "на основе сугубо личного мнения"? Хм... Это раз.
Я так и не получил ответ - есть ли кто то по твоему великий, или таковых в природе нет, а есть только "неплохой композитор Бетховен", способный художник Леонардо и т.д? Это два.
С таким же успехом можно утверждать обратное относительно твоих слов - нельзя называть пятёрку удачной "на основе сугубо личного мнения". Это три.
Цитата
2) Г5 были положительно приняты массами.

Нацистская партия Гитлера была "положительно приняты массами", которые за неё голосовали. Это далеко не единственный пример. Как тут быть? spiteful.gif

Автор:           25 Jan 2009, 15:44

Цитата
Нацисткая партия Гитлера была "положительно приняты массами", которые за неё голосовали. Как тут быть?

Мир захвачен нацистской пропагандой. Вот и я попал в сети sad.gif

Цитата
То есть, я считаю Бетховена, Леонардо, Пушкина и т.д. - великими, "на основе сугубо личного мнения"? Хм... Это раз.

Именно так. Так можешь считать не ты один, так могут считать многие (читай массы и смотри свою месагу про Гитлера), но это не может претендовать на истину. Талантливые - да, Великие - ???

Цитата
Я так и не получил ответ - есть ли кто то по твоему великий, или таковых в природе нет? Это два.

Получил, но читал сквозь строки. Есть, но величие <> мастерство или способности, а относится к сфере морали/поступков. И можно лишь отдельные действия называть низкими/великими, хотя часто и берут нечто среднее.

Добавлено ([mergetime]1232887460[/mergetime]):
Приведу простой пример, меня раздражает классическая музыка. Я могу признать, что подобные произведения писать тяжело и для этого нужен талант. Но я не знаю тех людей, не знаю их жизнь и поступков! Как я могу называть их Великими? А если они сутенёрством занимались и я назову их жалкими? В итоге мы приходим к тому, что под "великим" вы понимаете сложность и оригинальность конечного продукта (музыка, стихи, скульптура). Ну так и восхищайтесь на здоровье, но даже само восприятие красивого и интересного сугубо индивидуально. Я считаю, что термин "Великий" слишком однозначен и обширен. Нельзя сказать: "Великий и гнусный человек", но можно "талантливый, но гнусный" (противопосставление навыка моральной ценности для социума).

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 15:48

Цитата
Мир захвачен нацистской пропагандой. Вот и я попал в сети

Как жесток мир...
Цитата
Именно так. Так можешь считать не ты один, так могут считать многие (читай массы и смотри свою месагу про Гитлера), но это не может претендовать на истину.

А теперь берём эти слова и надеваем на твои же слова относительно пятёрки - что получим? spiteful.gif
Цитата
Получил, но читал сквозь строки. Есть, но величие <> мастерство или способности, а относится к сфере морали/поступков. И можно лишь отдельные действия называть низкими/великими, хотя часто и берут нечто среднее.

Это называется "увиливать от ответа". Я хочу получить чёткий ответ:

либо: не бывает в природе великих художников, великих композиторов, великих поэтов - все рядовые, в той или иной мере способные
либо: ... - великий художник (вместо многоточие мне хочется увидеть имя).

и на счёт культурного наследия мне тоже хотелось бы получить ответ spiteful.gif

Добавлено ([mergetime]1232887728[/mergetime]):
Цитата
Приведу простой пример, меня раздражает классическая музыка. Я могу признать, что подобные произведения писать тяжело и для этого нужен талант. Но я не знаю тех людей, не знаю их жизнь и поступков! Как я могу называть их Великими? А если они сутенёрством занимались и я назову их жалкими? В итоге мы приходим к тому, что под "великим" вы понимаете сложность и оригинальность конечного продукта (музыка, стихи, скульптура). Ну так и восхищайтесь на здоровье, но даже само восприятие красивого и интересного сугубо индивидуально. Я считаю, что термин "Великий" слишком однозначен и обширен. Нельзя сказать: "Великий и гнусный человек", но можно "талантливый, но гнусный" (противопосставление навыка моральной ценности для социума).

Прочитай ка мой пост номер 276, прежде чем писать такое.
Говоря проще - Пушкин мог быть алкоголиком, бить женщин и торговать рабами - при этом он НЕ перестанет быть великим ПОЭТОМ. Что это за человек - это другой вопрос.

Автор:           25 Jan 2009, 15:54

Айвен, ты нарочно пишешь чушь.

Цитата
А теперь берём эти слова и надеваем на твои же слова относительно пятёрки - что получим?


1) Утверждение 1: Герои меча и Магии 5 в плане графики принялись на ура массами и многими фанатами серии. Возможно несколько критиков ошибаются?

2) Утверждение 2: Слово "Великий" затрагивает и этическую и психологическую сферу и потому является сугубо индивидуальным понятием, в отличие от "талантливый", ибо качество работы можно оценить.

И где взаимосвязь?

Цитата
либо: не бывает в природе великих художников, великих композиторов, великих поэтов - все рядовые, в той или иной мере способные
либо: ... - великий художник (вместо многоточие мне хочется увидеть имя).

Бывают. Но нужно понимать это так: Великий художник, это Великий человек (не важно кто, дворник), который был при жизни художником.

Для особо понятливых:
"Талантливый" - мера способностей и качества работы
"Великий" - объект преклонения, почтения в силу определённых качеств. Вот каких именно качеств - дело личное.

Цитата
что термин "Великий" слишком однозначен и обширен. Нельзя сказать: "Великий и гнусный человек", но можно "талантливый, но гнусный" (противопосставление навыка моральной ценности для социума).

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 15:57

Скажу больше - многие из великих (в чём то) людей, внёсших непосредственный вклад в развитие человечества и всеобщий прогрес (и которым мы многим нашей современной жизни обязаны) на всех возможных направлениях, о ужас! - имели пороки разной степени тяжкости в других аспектах жизни.smile.gif Как быть? Отвергаем вообще всё что более сложно нежели каменный тапор? Скорей выбрасывай комп в окно - ты не представляешь себе, чем запятнаны судьбы тех, кому мы обязаны его существованию!!!

Автор:           25 Jan 2009, 16:04

Цитата
Прочитай ка мой пост номер 276, прежде чем писать такое.
Говоря проще - Пушкин мог быть алкоголиком, бить женщин и торговать рабами - при этом он НЕ перестанет быть великим ПОЭТОМ. Что это за человек - это другой вопрос.

Прочитал. Не согласен. Сколько раз видел строки: Пушкин был великим человеком. Великие люди истории и т.д. Ты можешь сюда ассоциативно добавить слово гнусные, но дураки и т.д???

На лицо подмена понятий. Сперва ты называешь людей Великими, а потом уже споришь, а разве они не Великие? Неа. Если я считаю Великими только богатых людей, ибо они хитры и ловки (чисто выдуманно), то Великий математик для меня звучит инородно. Великий? Это тот, что сдох в хижине? laugh.gif

Добавлено ([mergetime]1232888479[/mergetime]):
Цитата
ужас! - имели пороки разной степени тяжкости в других аспектах жизни.

Ну вот всё и решилось. Ты отнесёшь тех людей с тяжёлыми пороками к Великим, а я нет. А вот в слове "талантливый" мы сойдёмся. Или даже нет. Просто человек сделал хорошее дело, но он мог быть и не талантливым. Так в чём я не прав?

Добавлено ([mergetime]1232888678[/mergetime]):
P.S Ладно, Айвен, вижу дискуссия не приносит плодов, поэтому удаляюсь. Моя позиция известна, твоя и Доцента тоже.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 16:13

Цитата
Прочитал. Не согласен. Сколько раз видел строки: Пушкин был великим человеком.

Боюсь, прочёл по-диагонали, иначе бы заметил слова: "великий поэт, а не великий Пушкин (последнюю форму тоже можно встретить, но это сокращение))"
Цитата
Бывают. Но нужно понимать это так: Великий художник, это Великий человек (не важно кто, дворник), который был при жизни художником.

Чесно говоря, мало что понял из этой тавталогии. Для меня "великий художник" - это именно "великий художник" а не дворник. Если совсем разложить по полочкам - есть люди, имеющие род занятости "художник" (не важно - по призванию, по профессии или как бы то ни было - важно что продукт их деятельности - визуальное изображение). Уровень работ и соответственно - навыков художников (причины, влияющие на этот уровень, а так же законы формирования мнения об этом уровне оставим за бортом дискуссии пока) не однороден и имеет шкалу.
Ну ладно, худо бедно получил ответ, что таки бывает "великий художник" по твоему. Ну что ж. сделай теперь усилие и ответь на второй мой вопрос, прямо и без экивоков - назови имя. Или же это только теоретическая класификация у тебя, а привести конкретный пример ты не можешь? зачем она тогда нужна? Если затруднительно само направление - смени на то, что тебе более знакомо. И так, великий ...?
Цитата
"Талантливый" - мера способностей и качества работы
"Великий" - объект преклонения, почтения в силу определённых качеств. Вот каких именно качеств - дело личное.

Ха. То есть ты считаешь, что если ты скажешь "Петя талантлив" - никто не может тебе возразить "вовсе он не таланлив"? тавталогией занимаешься, Берс. Это всё одного поля ягоды. И ещё меня обвиняешь в подмене понятий laugh.gif
Цитата
На лицо подмена понятий. Сперва ты называешь людей Великими, а потом уже споришь, а разве они не Великие? Неа. Если я считаю Великими только богатых людей, ибо они хитры и ловки (чисто выдуманно), то Великий математик для меня звучит инородно. Великий? Это тот, что сдох в хижине?

а тут я вообще ничего не понял. если чесно. То есть понял, что само по себе говорит эта фраза. но вот в контексте дискуссии - blink.gif

Автор: nLc 25 Jan 2009, 16:27

а мне пятерка не понравилась
уж больно они попытались отойти от условностей
(ну типа кучка серы занимает одну клекту так же как и герой с армией, а замок 6 клеток)
а в итоге вышла херня:
гигантские рудники(рядом с героем) и 999 драконов сиротливо притаившихся под березкой :-D
графика на уровне 3го варкрафта но требующая современного железа
для чего не понятно?
со свободной камерой тож начудили smile.gif

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 16:28

А вообще - в твоих высказываниях, Берс, железным стержнем просматривается какая то одержимая ненависть к богатым. То есть "богатый" - это для тебя уже сам по себе тяжкий порок. Не знаю, от куда у тебя эти идеи, и как ты себе это обясняешь, если не известной фразой "взять всё, и поделить", но к чему такое отношение приводит - мы все знаем. Кстати, боязнь термина "великий..." и практикующиеся в историческом прошом срубания голов, которые как то возвышаются над основной массой, обеспечивая тем самым однородность массы - тоже прекрасно ложиться под такую концепцию. Не настораживает тебя это?

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 16:50

В догонку, вот понятие, которое лично я вношу в слово "великий" (по счастливой случайности, это понятие соответствует понятию в толковом словаре Ушакова):
Превосходящий обычную меру в каком-н. отношении, выдающийся в сравнении с другими
Так что, как видишь, никаких "преклонений" и прочих вещей, которые ты приплёл, тут нет. Можешь заменить все слова "великий" в моих постах на "выдающийся в сравнении с другими".
То есть, получаем "Леонардо - выдающийся в сравнении с другими художник" (не единственный такой, разумеется, но один из).
Ну ладно, жду ответов, если воспоследуют. И по поводу культурного наследия - ещё раз напомню.

Автор: gamecreator 25 Jan 2009, 18:02

не удержался

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 12:33)
Примеры и небольшой анализ я как то давно приводил на АГ.ру http://forums.ag.ru/?board=heroes5&action=display&s=0&num=1147987481&start=1625#1643 пост 1643
сразу видно что оценка написана каким-то капризным дизайнером, которому и придраться то не к чему, вот и выдумывает всякий бред. никакой адекватный человек не анализирует картинку по составляющим. тем более по таким составляющим. человек воспринимает цвет целиком, а не по кусочкам.

Цитата(Docent Picolan @ 25 Jan 2009, 15:11)
так что - угодить и понравиться "народу" сейчас может то - что соответствует их уровню развития. уровень низкий - соответственно нравится им отборное говнище.
+1

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 15:34)
То есть, я считаю Бетховена, Леонардо, Пушкина и т.д. - великими, "на основе сугубо личного мнения"? Хм... Это раз.
на основе стереотипов, навязанных тебе обществом с детства.

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 15:48)
А теперь берём эти слова и надеваем на твои же слова относительно пятёрки - что получим? spiteful.gif
истины не существует. все мнения так или иначе субъективны и гоняться за истиной нет смысла.

Автор: Айвен 25 Jan 2009, 18:14

Цитата
сразу видно что оценка написана каким-то капризным дизайнером, которому и придраться то не к чему, вот и выдумывает всякий бред. никакой адекватный человек не анализирует картинку по составляющим. тем более по таким составляющим. человек воспринимает цвет целиком, а не по кусочкам.

Сразу видно, что критика написана каким то капризным форумчанином, неудосужившимся вникнуть в то, что критикует yes.gif
Во первых - написано, что анализ приведён в качестве ПОДКРЕПЛЕНИЯ мнения, сложившегося в результате обычного визуального восприятия. Во вторых - приведены КОНКРЕТНЫЕ вещи с пояснениями, что как то разниться со словами "придраться то не к чему". В третьих - приведённые аспекты являются техническими ФАКТАМИ, которые может получить каждый желающий, что так же не совсем соответствует словам "выдумывает всякий бред". Вывод?
Цитата
на основе стереотипов, навязанных тебе обществом с детства.

Там во фразе пропущено слово "только". Смысл, что означенных людей не только я исходя из своего сугубо личного мнения, называю великими, а ещё и массы, которые так часто приводит в доказательсвто сам же Берс. Получается некая однобокость - то что он доказывает "массовостью" - это нормально, а вот контраргументы того же плана отметаются, на что я и указал.
Цитата
истины не существует. все мнения так или иначе субъективны и гоняться за истиной нет смысла.

Это так, но ты это лучше Берсу скажи, а не мне.

Автор: gamecreator 25 Jan 2009, 18:36

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 18:14)
Сразу видно, что критика написана каким то капризным форумчанином, неудосужившимся вникнуть в то, что критикует yes.gif
я как раз внимательно прочитал критику и проанализировал. она не беспочвенна, но в контексте человека бессмысленна.

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 18:14)
Во первых - написано, что анализ приведён в качестве ПОДКРЕПЛЕНИЯ мнения, сложившегося в результате обычного визуального восприятия.
а может наоборот? визуальное восприятие вытекает из этого несомненно правильного, но бесполезного анализа?

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 18:14)
Во вторых - приведены КОНКРЕТНЫЕ вещи с пояснениями, что как то разниться со словами "придраться то не к чему".
если придраться не к чему, то про что еще писать?

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 18:14)
В третьих - приведённые аспекты являются техническими ФАКТАМИ, которые может получить каждый желающий, что так же не совсем соответствует словам "выдумывает всякий бред". Вывод?
во-первых правильно будет "ТЕХНИЧЕСКИМИ фактами". а мои слова были о той стороне, которую выбрал автор для анализа. и если что анализировать, то графику - в последнюю очередь.

Цитата(Айвен @ 25 Jan 2009, 18:14)
Это так, но ты это лучше Берсу скажи, а не мне.
это я говорю вам обоим, потому что оба вы пытаетесь установить истину.

Автор: Vyorf 26 Jan 2009, 03:08

Уххх запостив свой пост я и представить не мог как это оживит форум cool.gif
А теперь по теме:
Что является мерой гениальности?
По моему гениальность это то что признали массы (т.е попса) как же тогда быть с так называемым "андеграундом" или с непризнанным творчеством?
Так же вот вам просто информация для размышления из моей личной жизни. Я пишу музыку и играю в команде сидя дома придумываю разные мотивчики на фортепиано (а по возможности и на синте), так было и даже не раз придумал мотивчик (мелодию) а через пол года слышишь "почти*" ее (*с 90% схожести) по СМИ у какой нить известной банды и это новый хит! Так вот кто из нас гениальнее они с возможностью реализовать идею или я простой парень из глубинки без средств и возможностей реализовать идею? И сидим потом с друзьями которые слышали это дело у меня ранее смеемся, мол а ведь капустку могли бы рубить мы!
Так же гениальность безусловно зависит от временных рамок, в истории не мало примеров когда выдающиеся личности не являлись таковыми при жизни. Тот же Леонардо Да Винчи был признан как художник но был признан величайшим конструктором своего времени только практически в наши дни, т.к как до этого многие считали что это просто бред. А сколько еще подобных "гениев" с подобным бредом на тетрадных листочках сидит дома? Уверен многие и многие тысячи и просто не имеют возможности реализоваться.

Так же хотелось бы выразить мнение по поводу нападок на Берсеркера, ( я о тех самых по поводу последней части феникса)- умные люди говорят: Не меняют мнения только дураки.

Автор: Master Of Puppets 26 Jan 2009, 16:18

Берсеркеру на рабочий стол:
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12273698.html

Автор: izrukvruki 26 Jan 2009, 16:45

а мне можно взять?

Автор: Master Of Puppets 26 Jan 2009, 16:48

*Смеётся про себя*
А какое мне дело, считают меня великим, талантливым или бездарем? Я сам задаю себе мерку - и меняю её, когда захочу.
А вообще: художнику, знаете ли, даже полезно, когда его закидывают грязью. Именно такая философия у моего романа "Whiplash!". Это мощный удар кнутом по всем - талантам и бездарностям, без разбора. Ко всем можно придраться, если сильно захотеть. Если человек истинный художник - он претерпит или даже не обратит внимания на эту книгу. Если же он дрянь и ему это покажут - это либо заставит его заткнуться, либо разозлит так, что он сделает действительно что-то значащее.
Недаром девиз романа звучит примерно так:

Ударь врага!
Ударь друга!
И про себя не забудь.


Если творишь - так воображай себя гением, богом - иначе тебе крышка, ты сдуешься в бесполезном нытье. А вот если редактируешь - так называй себя самым последним дерьмом: "Ты дерьмо, и то, что ты сделал - дерьмо. Сделай лучше".
Мне легко удаётся присваивать себе оба эпитета и верить в них.

А знаете, на кого направлено название первого альбома Металлики (моя подпись снизу)? На рок-сцену Сан-Франциско с её гламурными мальчиками, макияжем и унылой музыкой. И этот призыв означает только одно: убей всех... своим творчеством.
Считайте, что я пытаюсь сделать то же самое, но в литературе. Ей-богу, мне не хватает воздуха! Едва я подхожу в магазине к книжным полкам, в мозгу начинает играть "Seek & Destroy" (а играет у меня в мозгу всегда соответственно моменту - удивительное свойство психики). И это молодёжь? Эти хныкающие старики - молодёжные писатели? Kill `Em All!

Автор: Vyorf 26 Jan 2009, 21:44

Во многом с тобой согласен Master Of Puppets.
Именно такой ход мыслей и делает из рядовых людей гениев (коеми лично для меня является группа metallica).
Единственное что нужно сохранять баланс чтобы не зазнаться, ведь в любом творчестве каким бы человек не занимался будь то музыка, живопись или поэзия конец всему приходит в тот день когда человек начинает ошибочно полагать что он уже достиг всего. Если ты действительно талантлив всегда есть куда совершенствоваться, ну а насчет всех остальных Kill 'Am All! guns.gif

Автор: Айвен 27 Jan 2009, 11:38

Цитата
ну а насчет всех остальных Kill 'Am All!
В принципе именно такие рассуждения запросто могут привести и фашизму, и к нацизму и прочsmile.gif Эти слова можно прямо сейчас запросто пристроить и к Гитлеру, и к Сталину и к крестовым походам, и ко всем другим жестокостям, творившимся переодически то тут то тамsmile.gif

Автор: Master Of Puppets 27 Jan 2009, 12:20

Это верно. Но вот только Сталин и Гитлер не были художниками. Гитлер пытался чего-то там намалевать, да ничего у него не вышло.

Автор: nLc 27 Jan 2009, 12:27

у него зато получалось попыхтеть не иллюзорными топками локалхоста smile.gif

Автор: Iv 27 Jan 2009, 12:40

Цитата(Master Of Puppets @ 27 Jan 2009, 12:20)
Это верно. Но вот только Сталин и Гитлер не были художниками. Гитлер пытался чего-то там намалевать, да ничего у него не вышло.

А мне его городские пейзажики нравятся spiteful.gif

Автор: fireman 27 Jan 2009, 16:01

Цитата
Это верно. Но вот только Сталин и Гитлер не были художниками. Гитлер пытался чего-то там намалевать, да ничего у него не вышло

Ну не сказал бы
http://starik.web2doc.com/pages/adolf_gitler_hudozhnik
http://naziart.narod.ru/gal1/photo1.htm

Автор: Vade Parvis 27 Jan 2009, 16:06

Нда... Как жаль, что он не стал художником... lupa.gif

Автор: Master Of Puppets 27 Jan 2009, 17:49

Выплывает наружу всегда истинное. Хотя... узнать бы, говорил ли он в последние часы жизни "Почему я не стал художником?".

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)