Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Стратегии _ Songs of Conquest

Автор: hommer 26 Jun 2019, 11:07

На прошедшей Е3 был анонсирован любопытный проект.
Это пошаговая стратегия с похожей на геройскую глобальной картой, строительством города и пошаговыми боями. По словам авторов, они вдохновлялись Героями 3, но игра не будет клоном - многие механики будут реализованы иначе - например, магия.
Обещают 4 играбельных фракции по 9 юнитов в каждой + несколько малых неиграбельных.

https://www.youtube.com/watch?v=rqZPipE3Jo8 (не геймплейный)
https://www.songsofconquest.com
https://dtf.ru/games/54340-songs-of-conquest-igra-vdohnovlennaya-klassicheskimi-geroyami-mecha-i-magii

Визуальный стиль приятный, но, как по мне, слишком уж несерьёзно-мультяшный. Фанатам двойки, наверное, самое то, а мне ближе стиль тройки и четвёрки.
Геймплейных подробностей практически нет, но по роликам и скринам можно сделать некоторые предположения. Например, города показаны в окружении скопления других зданий - вероятно, вместо геройских экранов будет строительство прямо на карте. В целом сложилось впечатление, что игра будет чуть более "стратежной" и менее "ролевой" по сравнению с Героями.
Фракции описаны интересно, да и мир в целом вырисовывается любопытный.
В общем, я лично проект жду и буду его отслеживать. Чего-то подобного я ждал давно, а на самих Героев нынче надежды уж очень мало.

Автор: Mefista 27 Jun 2019, 01:13

Миленько, песенка здоровская, но да, как-то оно вариково-мультяшно.

Автор: hippocamus 27 Jun 2019, 02:07

Глазу приятно, и понятно, что не на тинэйджер-массовку делается, не донат-ориентированный проект.
Степень мультяшности ближе к тройке чем к двойке, но не столь важно - впечатлило! Будем ждать!

ЗЫ. Кажется, тут скорее - одвоеченный стиль 4-ки. Ну, интересно.

Автор: hommer 27 Jun 2019, 10:07

Цитата(hippocamus @ 27 Jun 2019, 02:07) *
Кажется, тут скорее - одвоеченный стиль 4-ки. Ну, интересно.

А что тут от четвёрки? В четвёрке всё сглаженное и глянцевое, все перепады высот плавные, тайловая структура максимально замаскирована. А здесь наоборот подчёркнутые тайлы и пиксели, чёткие границы высот.
ИМХО, ракурс, масштабы и дизайн объектов больше напоминают тройку, гамма и пиксельность - двойку, а дизайн юнитов вообще своеобразный.

Автор: Qed'Maen 13 Jul 2019, 12:07

Спасибо за новость, hommer. Уже не ожидал ничего хорошего от нынешних Е3, потому не следил.
Зарегистрировался на альфу - посмотрим, что это будет за проект. Авось и навыки мои профессиональные сгодятся х)

Графика больше на SNESовскую похожа, чем на двоечную. Но видно, что сделана с душой. Интересно, что в игре будет за геймплей.

Автор: Raendar 15 Jul 2019, 11:54

Неа, не зашло... Слишком пиксельно, к сожалению. sad.gif Пиксель-арт я люблю только и исключительно в ретро-играх, которые запускаю на эмуляторах для максимального сглаживания картинки. Мое - это эстетика тройки и четверки. Обидно, что обычное Юнити и Юнити 3D не особо интересуют инди-игростроителей.

Автор: DrSlash 15 Jul 2019, 15:45

Цитата(Raendar @ 15 Jul 2019, 11:54) *
Обидно, что обычное Юнити и Юнити 3D не особо интересуют инди-игростроителей.




Комментарий про непопулярность Unity у игростроителей совсем не понял, на нём сейчас без преувеличения пилится процентов этак 90 индюшатины. Другое дело, что среди качественных крупных проектов этот процент уже гораздо ниже. Ну, и, для справки, Unity с точки зрения разработчика — говно (по крайней мере, если ставить цель создать полноценную игру, а не собрать за день Франкенштейна из ворованных ассетов).

P.S. но стиль игры мне тоже не зашёл, правда, по противоположным причинам. Терпеть не могу, когда поверх пиксель-арта навешивают всякие левые современные эффекты, которые ещё и разрешением отличаются от изначальных ассетов. Уже где-то приводил сравнение, что это как снимать чёрно-белый нуар, и напихать туда кривых 3D-монстров из фильмов девяностых.

Автор: tolich 16 Jul 2019, 08:40

Ещё 90% на Game Maker Studio, итого 180%.

Автор: Raendar 16 Jul 2019, 11:33

Да, я ошибся...
Но тут дело в том, что вроде как Tyranny и еще одна RPG, наследница BG, забыл как называется, тоже на Юнити. С визуальным стилем у них все хорошо. По-моему, на Юнити и Tides of Numenera, хотя я полностью не уверен. smile.gif Так что на этом движке вполне можно выпустить красивую и качественную игру с визуальным стилем наподобие той же Тройки. Но нет - почему-то именно такой, традиционный стиль не в почете у инди-разработчиков. При взгляде даже на хвалимые проекты вроде Undertale желания играть не возникает, а хочется почитать книгу. smile.gif И ведь графика - это на самом деле вообще не то, на что надо бы плевать. Мне неизвестны игры с примитивной графикой, но геймплеем и историей на уровне Morrowind и DA: Origin. Так что наезды на "графодрочерство" очень часто звучат глупо, если графика рассматривается как равноправный элемент игры вместе с остальными. И она должна быть приятной, красивой и убедительной. Вторую Phantasy Star IV или Seiken Densetsu 3 в пиксель-арте все равно не сварганите ведь...
В целом, мне больше всего, пожалуй, нравятся игры самого рубежа 90-х и начала нулевых. Когда душа еще была, а графика - уже была. Вроде Heroes 3, Morrowind, KoTOR.

Автор: Etoprostoya 16 Jul 2019, 11:41

Цитата(DrSlash @ 15 Jul 2019, 15:45) *
Комментарий про непопулярность Unity у игростроителей совсем не понял, на нём сейчас без преувеличения пилится процентов этак 90 индюшатины.


Цитата(tolich @ 16 Jul 2019, 08:40) *
Ещё 90% на Game Maker Studio, итого 180%.


Как-то смутно себе представляю определение инди-игр, но игры на гейммейкере туда (в моё представление об инди-играх) точно не входят.
Недавно скачал последнюю версию Visual Studio от мелкомягких, причём бесплатную версию, в её состав входят средства разработки для игр на Unity. И года три назад было так же. Так что этот движок действительно очень распространён и MS лоббирует его продвижение.

Автор: tolich 16 Jul 2019, 13:25

А Game Maker включает IDE, кто бы мог подумать, и поддерживает сборку утилитами той же Visual Studio.

Инди означает "без поддержки издателей", от "independent". Если игры на GM туда точно не входят, значит, их всех спонсирует Activision? Где таки я могу взять мою долю? Вот, кстати, мировой пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/Spelunky.

Цитата(Etoprostoya @ 16 Jul 2019, 11:41) *
MS лоббирует его продвижение.

Им, что, XNA мало было испортить?

Автор: IQUARE 16 Jul 2019, 14:21

Цитата(Raendar @ 16 Jul 2019, 11:33) *
Мне неизвестны игры с примитивной графикой, но геймплеем и историей на уровне Morrowind и DA: Origin.

Да ладно.

Автор: Etoprostoya 16 Jul 2019, 14:29

Цитата(tolich @ 16 Jul 2019, 13:25) *
Инди означает "без поддержки издателей", от "independent".

Ну, это-то понятно, только думал, что определение более узкое. А тут всякий, кто на Активижн и Убисофт не работает, тот инди оказывается)) Грубо говоря.

Цитата(IQUARE @ 16 Jul 2019, 14:21) *
Цитата(Raendar @ 16 Jul 2019, 11:33) *
Мне неизвестны игры с примитивной графикой, но геймплеем и историей на уровне Morrowind и DA: Origin.

Да ладно.

M&M 6-8 ))

Автор: tolich 16 Jul 2019, 14:48

Цитата(Etoprostoya @ 16 Jul 2019, 14:29) *
А тут всякий, кто на Активижн и Убисофт не работает, тот инди оказывается.
Канегем был инди-разработчиком, когда это ещё не стало мейнстримом.

Цитата(Etoprostoya @ 16 Jul 2019, 14:29) *
M&M 6-8 ))
Недостаточно примитивная графика. IQUARE явно про M&M 1-5 ADOM.

Автор: DrSlash 16 Jul 2019, 16:44

Цитата(Raendar @ 16 Jul 2019, 11:33) *
Но тут дело в том, что вроде как Tyranny и еще одна RPG, наследница BG, забыл как называется, тоже на Юнити. С визуальным стилем у них все хорошо. По-моему, на Юнити и Tides of Numenera, хотя я полностью не уверен. smile.gif Так что на этом движке вполне можно выпустить красивую и качественную игру с визуальным стилем наподобие той же Тройки.

Что на Unity можно делать игры, и даже хорошие игры, я и не спорю.) Тут нужно иметь в виду, что моё негодование по поводу Unity связано с существованием бесплатного Unreal Engine 4, у которого есть все те же возможности, что и у Unity, но при этом нет её основных недостатков.
Если посмотреть на даты релиза Pillars of Eternity (март 2015) и Wasteland 2 (2014), то легко заметить, что разрабатывались и вышли они до того, как UE4 стал бесплатным (март 2015), т.е. на тот момент Unity действительно был объективно лучшим из бесплатных вариантов, хотя и не без недостатков.
Все последующие игры Obsidian (Tyranny) и inXile (Torment: Tides of Numenera) делались на том же движке, потому что использовали код от предыдущих проектов, и переезд на новый движок принёс бы больше проблем, чем решил бы.

Цитата(Raendar @ 16 Jul 2019, 11:33) *
Мне неизвестны игры с примитивной графикой, но геймплеем и историей на уровне Morrowind и DA: Origin. Так что наезды на "графодрочерство" очень часто звучат глупо, если графика рассматривается как равноправный элемент игры вместе с остальными. И она должна быть приятной, красивой и убедительной.

Ну, так-то посыл понятен — если разработчик серьёзно относится к проекту, то будет уделять внимание всем аспектам игры: сюжету, геймплею, звуку, графике. Во многом согласен, но есть же примеры, когда отличные игры были сделаны одним человеком, и там объективно не может быть всё на одинаково высоком уровне. Какой-нибудь Gemini Rue приходит в голову — графика достаточно примитивная, хотя это и неплохо спрятано за стилизацией, но сюжет при этом не хуже, чем в вышеупомянутых Morrowind, DA:O и KotOR.

P.S. ну, и стоит понимать, что есть такое понятие как примитивная графика (сюда отправляется весь пиксель-арт в частности), а есть объективно плохая графика, и эти категории далеко не всегда пересекаются. Если отличные игры с действительно плохой графикой вспомнить не так просто, то отличных игр с примитивной графикой полно.

P.P.S.
Цитата(Etoprostoya @ 16 Jul 2019, 14:29) *
M&M 6-8 ))

Думаю, стоит оценивать графику в контексте времени, когда вышла игра. Для своего времени у MM была вполне неплохая графика.

Автор: Intofire 16 Jul 2019, 18:10

Цитата
бесплатного Unreal Engine 4, у которого есть все те же возможности, что и у Unity, но при этом нет её основных недостатков.
Не хочется разводить холивар, но это очень спорное утверждение.

Автор: Raendar 16 Jul 2019, 18:37

Ребят, вы меня не так поняли. В MM6-8 прекрасная графика же. :) Про примитивную я говорю пиксель-арт, чаще всего в 8-битном стандарте. И вот там я не припомню таких. Впрочем, даже если они и есть (имею в виду более-менее современные), грубый пиксель-арт мне лично все равно ломает удовольствие. :( И отключает желание играть.
Игры детства для Денди - это отдельная тема. Но даже там мне нравятся далеко не все игры, например JRPG на NES, на мой взгляд, вообще ни о чем, в отличие от 16-биток. Но и приятные мне игры все же лучше выглядят на эмуляторах, где видно красивое акварельное сглаживание. Многие нынешние инди, даже "глубокие", выглядят похуже хитов - того же Марио или Контры.
P. S. Кстати, ADOM совсем не в кассу, к сожалению. ((( Процедурно генерируемый сюжет данжен-краулера по определению не получается таким же глубоким, как тот же Морровинд. Другое дело, что он может тактически интересен, но такой красивой глубины там не будет. Даже Даггерфолл из-за своей рандомности кажется мне однообразным и скучноватым.
Хотя если обмазать ADOM 3D- модами, то почему нет... Но вроде, назгул дери, эти моды закрыли...

Автор: IQUARE 16 Jul 2019, 19:26

Если уж на то пошло, в ADOM, как и в Daggerfall, нет процедурно генерируемого сюжета. Процедурно генерируемые подземелья - да, сюжет - нет. Это скорее к Dwarf Fortress.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)