WoG 3.59-Опциональность,Организация Скриптов,Нужное/ненужное, Идеалогическая и практическая сторона вопросов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
WoG 3.59-Опциональность,Организация Скриптов,Нужное/ненужное, Идеалогическая и практическая сторона вопросов |
20 Dec 2013, 13:31
Сообщение
#1
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
- Исправить скрипты ВоГификации. Отсортировать их, чтобы в них хоть как-то можно было ориентироваться. И подчистить бы их не помешало. Во всяком случае, совсем уж откровенный бред типа "всем стрелкам + к здоровью вместо стрельбы" или "сказочные драконы в Оплоте" удалить точно стоит. |
|
|
20 Dec 2013, 13:59
Сообщение
#2
|
|
Immortal Сообщений: 2 768 Спасибо сказали: 959 раз |
hommer, зачем? Их же можно не включать, если не нужны.
|
|
|
20 Dec 2013, 14:08
Сообщение
#3
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19731 раз |
А зачем вообще оставлять откровенный "тестовый" мусор, в котором и изначально-то смысла особого не было? Просто чтоб было? Подобная ерунда вперемежку с нормальными скриптами будет только без толку запутывать игрока и демотивировать его.
-------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 14:11
Сообщение
#4
|
|
Нафигатор форума DF2 Сообщений: 862 Спасибо сказали: 761 раз |
hommer, зачем? Их же можно не включать, если не нужны. Занимают ценное место. Ну или хотя бы выделить их в отдельную категорию "фич для извращенцев".
|
|
|
20 Dec 2013, 14:24
Сообщение
#5
|
|
Immortal Сообщений: 2 768 Спасибо сказали: 959 раз |
Не хочешь не ешь. Да, выдлить во вкладку отдельную можно, более того можно выделить в мод. Но трогать это - не приоритет, имхо. Во многих модах выпиливают или редактируют скрипты.
|
|
|
20 Dec 2013, 15:22
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 Dec 2013, 15:23)
Сообщение
#6
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 058 Спасибо сказали: 17730 раз |
Да, согласен, что совсем убирать вроде незачем. А выделить куда-то (в подменю например), чтобы меньше путаницы, стоит.
Кстати, тем, кто не видит в них смысла - Вообще, готовые скрипты являются же еще и показателями возможностей языка, и собственно практическими примерами использования. Я когда пытался ERM изучить, много смотрел именно на примеры, когда не мог понять как что-то сделать или когда не мог понять, что именно я сделал не так. И в таких случаях уже не важно, что именно делает скрипт, главное, что он работает и на него можно опираться. Кстати, оглядываясь на споры о Воге, большинство противников были люди, которые восприняли Вог как монолитную фиговину, вроде как альтернативной версии Героев, а не как инструмент. Можно в общем-то и не оглядываться на эту категорию людей, но можно и сразу постараться позиционировать подобные вещи как именно примеры использования языка, инструментарий и.т.д и.т.п. -------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 15:25
Сообщение
#7
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19731 раз |
Ну, теперь-то это в любом случае уже плохие примеры :-) А для примеров возможностей языка можно было бы и куда более яркие, впечатляющие и при этом здравые скрипты взять/сделать.
-------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 15:29
Сообщение
#8
|
|
Immortal Сообщений: 6 260 Спасибо сказали: 12647 раз |
- Исправить скрипты ВоГификации. Отсортировать их, чтобы в них хоть как-то можно было ориентироваться. И подчистить бы их не помешало. Во всяком случае, совсем уж откровенный бред типа "всем стрелкам + к здоровью вместо стрельбы" или "сказочные драконы в Оплоте" удалить точно стоит. hommer в своем репертуаре :-) Не надо ничего удалять. Как минимум, потому что критерии бредовости у всех разные. Мне, например, кажется бредовым смешение некро- и инферно- темы в одном городе в четверке. А вот уменьшение поголовья драконов в тройке и замена оплотовских драконов на фейриков или фениксов предоставляется вполне логичным -------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 16:28
Сообщение
#9
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
Не надо ничего удалять. Надо. Вот никогда не понимал позиции "можно добавлять в игру абсолютно любой бред, но делать его отключаемым, не хочешь - не включай". Такие опции придают игре неряшливость, неуклюжесть. Я уж молчу про то, что опций, в принципе, чем меньше, тем лучше - меньше "ломается" логика авторских карт, меньше глюков, несовместимостей и прочих неприятных "нежданчиков". замена оплотовских драконов на фейриков или фениксов предоставляется вполне логичным А причем тут это? Дело не в мировоззренческой сочетаемости, а в том, насколько логично и качественно эта замена реализована. Хотим фениксов или "сказочников" в Оплот? Без проблем, только надо: а) Сделать юниту нормальный апгрейд, если его нет. б) Сделать ему свое жилище для отображения на экране города (или нормально "вписать" в фон города, если речь о тех же фениксах). в) Нормально сбалансировать всё это дело. И тогда уже можно делать соответствующую опцию. А лучше - альтернативку, суть таже, но использовать удобнее. Кстати, мусорные скрипты - одна из двух вещей, которые отталкивают от ВОГа людей с чувством эстетики (а таких среди геройщиков не мало). Вторая такая вещь - сфранкенштейненные и надерганные из других игр юниты и объекты. Спасибо сказали: Shurup, hippocamus, Agar, Vade Parvis, Throutle, packa, Mefista, Qed'Maen, Kislolord, Day7, ivyl, Zabuza-san, serovoy, DrSlash, Orzie |
|
|
20 Dec 2013, 16:39
Сообщение
#10
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 601 Спасибо сказали: 12880 раз |
Кстати, мусорные скрипты - одна из двух вещей, которые отталкивают от ВОГа людей с чувством эстетики (а таких среди геройщиков не мало). Вторая такая вещь - сфранкенштейненные и надерганные из других игр юниты и объекты. Согласен. Кроме умения вкусно приготовить, нужно уметь ещё и красиво подать.-------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
Спасибо сказали: |
|
|
20 Dec 2013, 17:02
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 Dec 2013, 17:12)
Сообщение
#11
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 058 Спасибо сказали: 17730 раз |
Вот никогда не понимал позиции "можно добавлять в игру абсолютно любой бред, но делать его отключаемым, не хочешь - не включай". Такие опции придают игре неряшливость, неуклюжесть. Я уж молчу про то, что опций, в принципе, чем меньше, тем лучше - WOG/ERA это не игры, а платформы и инструментарий для моддинга. Это как ворчать на С++ или например Операционную Систему за то, что в них слишком много возможностей или например за то, что кто-то написал на этом языке что-то тебе не понравившееся, ворчать на сам язык программирования/операционку. Hommer - ты не совсем по адресу, тебе, думаю, будет более логично участвовать в обсуждении и советах для модов и соответственно моддеров (мне например), которые будут делать свои Моды на эту платформу, вот им ты и скажешь все про сказочных драконов, параметры этих драконов и.т.п. -------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 17:15
(Сообщение отредактировал Day7 - 20 Dec 2013, 17:17)
Сообщение
#12
|
|
Immortal Сообщений: 482 Спасибо сказали: 744 раза |
WOG/ERA это не игры, а платформы и инструментарий для моддинга. Это как ворчать на С++ или например Операционную Систему за то, что в них слишком много возможностей или например за то, что кто-то написал на этом языке что-то тебе не понравившееся, ворчать на сам язык программирования/операционку. Hommer - ты не совсем по адресу, тебе, думаю, будет более логично участвовать в обсуждении и советах для модов и соответственно моддеров (мне например), которые будут делать свои Моды на эту платформу, вот им ты и скажешь все про сказочных драконов, параметры этих драконов и.т.п. Платформа то платформой, но когда такое извращение постоянно попадается на глазах, это хочется исправить. Ведь в любом случае, в конечном счете мы получаем игру, в которой хочется приятно для всех провести время. Поэтому, действительно, лучше выделить под это отдельную вкладку, назвав её, скажем, "Наброски"/"Примеры"/"Извращения", если на то пошло. Тот же мод с заменой Драконов в Оплоте на Фениксов будучи доделанным (а именно, как тут писалось, с исправленным экраном города и прочим) действительно был бы интересной вещью. -------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 17:18
(Сообщение отредактировал Vade Parvis - 20 Dec 2013, 17:18)
Сообщение
#13
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19731 раз |
Axolotl, WoG — это далеко не только платформа для модификации, но и собственно игра, использующая возможности этой платформы.
Цитата Это как ворчать на С++ или например Операционную Систему за то, что в них слишком много возможностей или например за то, что кто-то написал на этом языке что-то тебе не понравившееся, ворчать на сам язык программирования/операционку. Ну, когда вместе с языком в обязательном порядке поставляется вшитый в компилятор список бессмысленных и бесполезных (и притом весьма тяжеловесных) мусорных примеров кода, оставшихся со времён первых рабоче-развлекательных опытов разработчиков "для себя", которые оный постоянно любезно предлагает впихнуть в твой код — "повод поворчать" (мягко говоря) очень даже есть.
-------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 17:27
Сообщение
#14
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
Ну, во-первых, моды модами, а в самом ВОГе тоже запланирован собственный уникальный контент (и уж, как минимум, Бастион, думаю, рано или поздно все-таки встроят), который сам по себе многим будет интересен. Так что, рассматривать ВОГ исключительно как платформу не корректно.
А во-вторых, есть небезосновательные опасения, что весь этот "мусор" перейдет по наследству и в моды на основе ВОГа. |
|
|
20 Dec 2013, 17:27
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 Dec 2013, 17:47)
Сообщение
#15
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 058 Спасибо сказали: 17730 раз |
Ну, ERA в этом плане (в плане организации элементов) хороший пример, позволяющий делать настройку нужного/ненужного на самом корню.
...ну а если уж, теоретический "Эстет" полезет по конфигам, то видимо он либо не туда полез, либо сам виноват... P.S. Цитата Вторая такая вещь - сфранкенштейненные и надерганные из других игр юниты и объекты. Кстати говоря, да, о Юнитах, а не рановато вы эстетствовать начали?...За всю историю Геройского Мододельства, 3д-шников уровня "сделать с нуля существо с анимацией" было всего-то несколько, и то, я и еще парочка Польских 3д-шников не так уж давно до этого уровня дошли. Я лично до сих пор использую некоторые удачные рипы и вполне доволен...я уже не говорю о путании причин в этом вопросе. -------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 18:01
(Сообщение отредактировал fireman - 20 Dec 2013, 18:04)
Сообщение
#16
|
|
Immortal Сообщений: 2 768 Спасибо сказали: 959 раз |
Цитата Вот никогда не понимал позиции "можно добавлять в игру абсолютно любой бред, но делать его отключаемым, не хочешь - не включай". Такие опции придают игре неряшливость, неуклюжесть. Я уж молчу про то, что опций, в принципе, чем меньше, тем лучше - меньше "ломается" логика авторских карт, меньше глюков, несовместимостей и прочих неприятных "нежданчиков". Цитата(Iv @ 20 Dec 2013, 16:29) * Так удали скрипты и всё. Я не вижу проблемы наличия каких-то опций. Сами опции можно использовать для карт авторских. А вот авторские карты не надо вигифицировать, не будет проблем. Цитата Дело не в мировоззренческой сочетаемости, а в том, насколько логично и качественно эта замена реализована. А кто решает это? Цитата а) Сделать юниту нормальный апгрейд, если его нет. б) Сделать ему свое жилище для отображения на экране города (или нормально "вписать" в фон города, если речь о тех же фениксах). в) Нормально сбалансировать всё это дело. а) что значит нормальный? б) кто будет рисовать? Программист? в) что значит нормально? Цитата Согласен. Кроме умения вкусно приготовить, нужно уметь ещё и красиво подать. Тут иная аналогия. Тебе дают волшебный пакет который будет приготовлен, но ты можешь выбрать что будет в этом пакете. Если ты ничего не будешь трогать, то всё будет как надо. Цитата Ну, во-первых, моды модами, а в самом ВОГе тоже запланирован собственный уникальный контент Ну будет мод Бастион, который вообще может и без опций быть и не быть совместимым с воговскими. Проблема в чём? Цитата А во-вторых, есть небезосновательные опасения, что весь этот "мусор" перейдет по наследству и в моды на основе ВОГа. Феникс и МОП так не считают. |
|
|
20 Dec 2013, 18:41
(Сообщение отредактировал hommer - 20 Dec 2013, 18:42)
Сообщение
#17
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
Так удали скрипты и всё. Я не вижу проблемы наличия каких-то опций. Сами опции можно использовать для карт авторских. А вот авторские карты не надо вигифицировать, не будет проблем. "То надо вогифицировать, а сё не надо, может заглючить" - это и есть одно из проявлений замусоренности.Цитата Дело не в мировоззренческой сочетаемости, а в том, насколько логично и качественно эта замена реализована. А кто решает это? Цитата а) Сделать юниту нормальный апгрейд, если его нет. б) Сделать ему свое жилище для отображения на экране города (или нормально "вписать" в фон города, если речь о тех же фениксах). в) Нормально сбалансировать всё это дело. а) что значит нормальный? б) кто будет рисовать? Программист? в) что значит нормально? б) Ну, обычно художники рисуют. Только причем тут это? в) Ну, конкретно в контексте "сказочных драконов в Оплоте", это означает "чтобы хоть в общих чертах соответствовал по силе среднему даунгрейду 7 уровня". Цитата Согласен. Кроме умения вкусно приготовить, нужно уметь ещё и красиво подать. Тут иная аналогия. Тебе дают волшебный пакет который будет приготовлен, но ты можешь выбрать что будет в этом пакете. Если ты ничего не будешь трогать, то всё будет как надо. Цитата Ну, во-первых, моды модами, а в самом ВОГе тоже запланирован собственный уникальный контент Ну будет мод Бастион, который вообще может и без опций быть и не быть совместимым с воговскими. Проблема в чём? Цитата А во-вторых, есть небезосновательные опасения, что весь этот "мусор" перейдет по наследству и в моды на основе ВОГа. Феникс и МОП так не считают. |
|
|
20 Dec 2013, 19:07
(Сообщение отредактировал Axolotl - 20 Dec 2013, 19:17)
Сообщение
#18
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 058 Спасибо сказали: 17730 раз |
Цитата Если в этом пакете будет мусор с помойки и экскрименты, то этот пакет врядли будет востребован, несмотря на то, что это можно оттуда выкинуть. Тем не менее вот уже сколько лет пользуюсь Вогом и несмотря на "дернутые спрайты" до сих пор пользуюсь, благодарен и доволен, у меня все настроено именно так, как именно мне нужно. Плюс позволило осуществить хоть и не все, но многие мои собственные идеи. А вот например в ту же Хоту, несмотря на отличные работы Александра и еще некоторые хорошие фичи, я не играю, и играл всего несколько часов...как раз по причине того(не буду уподобляться сравнениями с экскрементами), что не могу выкинуть не любимые лично мной специи, добавить свои и досолить (кажется это более верное сравнение). -------------------- |
|
|
20 Dec 2013, 19:16
Сообщение
#19
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 601 Спасибо сказали: 12880 раз |
Я лично до сих пор использую некоторые удачные рипы и вполне доволен...я уже не говорю о путании причин в этом вопросе. Я не против удачных рипов. И даже не против хорошего франкенштейнинга (пусть те же кошмары, например). Но "8-й" уровень, санта-гремлины, фанатики войны...-------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
20 Dec 2013, 19:18
Сообщение
#20
|
|
Immortal Сообщений: 1 259 Спасибо сказали: 189 раз |
просто для продвижения вога в сторону онлайна действительно опции лучше убирать, а подключать их скажем модом. Ведь в чистый вог же никто не играет, а играют только ТЕ, ВТ, где свои настройки...
-------------------- Нет войне
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30 March 2024 - 12:05 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |