IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предложение по решению ряда проблем с навыками
Haart of the Aby...
сообщение 24 Aug 2017, 16:43 (Сообщение отредактировал Лорд Хаарт - 24 Aug 2017, 16:47)
Сообщение #1

Взъерошенный коатль.
Сообщений: 4 409
Спасибо сказали: 6068 раз




…Которое я уже несколько лет не озвучивал, потому что все знают, что Хота-Крю не возьмёт его на реализацию. Думаю, по этой же причине его не озвучивали и другие пользователи, включая нескольких человек, для которых его достоинства наверняка так же ясны, как для меня. Но в последние дни я не могу отделаться от мысли, что кроме достоинств, у этого предложения есть полное отсутствие недостатков, и у меня просто нет причин не запостить его хотя бы для проформы (и, возможно, зарождения идей у будущих моддеров Хоты — наверняка рано или поздно и такие снова найдутся).


Расширить максимальное количество вторичных навыков, доступных для изучения героем, до 28 (на практике 27, т. к. в штатной игре малореально одновременно изучить Лидерство и Некромантию — но поскольку такая возможность может быть в авторских картах, игровой лимит должен быть 28).


Достоинства, которые у предложения есть.

1. Без какого-либо изменения индивидуальных свойств вторичных навыков кардинально улучшится баланс между ними, поскольку они больше не будут обременены неизменной ценой в один слот (считающейся по наибольшему общему знаменателю — цене прихода в этот слот топовых навыков вроде Нападения, Магии Земли/Воздуха или Логистики)*. Маги станут брать Волшебство и Мистицизм, не ослабляя себя. Воины станут брать Удачу и Стрельбу, не ослабляя себя. Главгерои станут дополнять Логистику Поиском Пути и даже Разведкой (сейчас, сколько её ни баффай, остающейся таракан-онли навыком), не ослабляя себя. Грандиозно вырастет ценность Орлиного Глаза, Навигации, Грамотности и Обучения — они станут Навыками, Которые Практически Ничего Полезного Не Делают, вместо Навыков, Которые Открыто Вредят И Запарывают Героя*.

2. Увеличится разнообразие и непредсказуемость вражеских навыков, особенно в играх против людей, и — косвенно — увеличится ценность навыков, противодействующих самим себе или другим навыкам. Играя магом против мага, уже нельзя будет быть уверенным, что противник не изучил Сопротивление Магии. Защищая замок, придётся держать в уме, что у раскачанного вражеского "папки" может заваляться Баллистика или Магия Воды с телепортом (сейчас то и другое — эксцентричные решения, говорящие о намеренном отклонении от Оптимального Набора Навыков, и гораздо выше шансы, что у целенаправленно развитого "папки" их нет). Тактика станет ценнее просто потому, что у вражеских высокоуровневых героев тоже нередко будет Тактика.

3. Учёные и хижины ведьм перестают быть страшнее самого страшного монстра. Хижины ведьм перестают быть объектом, который всегда нужно проверять незначимым героем*. Университеты сохраняют ценность на значительно большем отрезке игры.

4. Награды вторичным навыком у провидцев и в ящиках Пандоры остаются релевантны на значительно большем отрезке игры. На авторских, в т. ч. сюжетных, картах расширяется возможность по ходу прохождения награждать игрока новыми вторичными навыками (распространённый приём на сюжетных картах — награждать игрока уровнями в школах магии, но сейчас полный комплект сам по себе занимает половину доступных слотов+1 на Мудрость для полной эффективности их использования). Становится возможным добавить провидцам/квестовым стражем условие "иметь определённый вторичный навык" (по аналогии с имеющимся "иметь определённый уровень первичного навыка"), которое у игрока всегда будет перспектива рано или поздно удовлетворить. Перестанут возникать печальные ситуации вида "Я Драконом в первой миссии взял магию Земли и Воздуха, а остальное занял воинскими навыками, чтобы чародеи сильнее били, а теперь мне, оказывается, нужен экспертный Берсерк и без него 4000 наг не победить — это что теперь, всю кампанию переигрывать?".

5. В то время как на маленькой карте главный герой как не добирался зачастую до восьми навыков, так и не будет добираться (на скорость их обретения нововведение не повлияет), на огромных картах и в кампаниях развитие героя гораздо дольше будет оставаться интересной и требующей выбора со стороны игрока мини-игрой; сейчас на них очень быстро приходишь к моменту, когда дальнейшее получение уровней главным героем даёт только количественный рост параметров (которых у него там обычно и так вагоны).

6. Чаще будут релевантны артефакты, работающие на усиление определённых вторичных навыков (например, артефакты Стрельбы).

*Небольшая Opportunity Cost у слабых навыков всё-таки остаётся: после того, как навык выучен, его улучшение чаще будут предлагать вместо улучшений других, более полезных навыков. С одной стороны, это означает, что иногда выгоднее будет всё-таки отказаться от халявного навыка в хижине ведьмы, чтобы иметь больше шансов успеть за три-четыре уровня докачать Магию Земли до эксперта; с другой — в стратегию выбора навыков на левелапах добавляется выбор "набрать много разносторонне полезных навыков, что затруднит развитие нужных из них до эксперта, или вкладывать все повышения уровня в раскачку всего нескольких навыков и брать новые строго по мере полной прокачки старых?", что углубляет стратегию развития (сейчас нет причин не брать на левелапе пришедший сильный навык, т. к. после изучения восьми навыков каждый левелап гарантированно будет повышать один из имеющихся). В любом случае это гораздо менее "портящая" навык цена, чем текущая ситуация, в которой папка, случайно хватнувший Орлиный Глаз и Навигацию, уже никогда не станет полноценным членом общества).


Недостатки, которых у предложения нет.

1. Корявое, воговщинное, некрасивое, не вписывающееся в Герои решение.

На самом деле: если реализовывать как "дополнительные навыки" в ВОГе, то, разумеется, это будет некрасиво, неудобно и отпугивать казуального игрока. Если потрудиться изменить интерфейс, сделав любое количество навыков наглядно доступным — впишется, как родное. Варианты навскидку — сделать все навыки отображёнными одним блоком в виде иконок без подписей, как в МОП; либо сделать наглядные кнопки переключения между несколькими "вкладками" (главное — сделать их достаточно видными и удобными; никто же не жалуется о необходимости переключаться между страницами в книге заклинаний?); либо воспользоваться возможностями ХД-мода для увеличения самого окна героя и использовать дополнительное место.

2. Снесёт начисто баланс крупных карт/кампаний, рождая терминаторов с полным набором экспертных навыков. AKA: power creep.

На самом деле: power creep будет меньше, чем от добавления Пушки. Текущий "Оптимальный набор" сильных навыков состоит как раз из тех навыков, которые оказывают наибольшее влияние на силу персонажа и которые и так нетрудно собрать главгерою кампании или гигантской карты; допуская, что эти навыки у героя уже есть — большая часть остальных навыков по природе своей ситуативны, и их добавление повлияет на силу героя уже гораздо меньше.

3. Исчезает смысл выбирать между навыками, сравнивать их по ценности, принимать оригинальные решения вроде изучения папке Сопротивления вместо Доспехов при игре против Солмира.

На самом деле: выбор останется, т. к. не выбрав навык на пятом уровне, можно и не увидеть его снова до пятнадцатого, навыков в игре всё-таки много. Выбор углубится, т. к. взятие восьми навыков не будет больше гарантией быстрого доведения их до эксперта. Выбор станет более важным, т. к. взяв навык на пятнадцатом уровне и в дополнение к пятнадцати другим, можно до конца игры ни разу не получить возможности повысить его до продвинутого. Выбор будет важным существенно дольше, т. к. не будет останавливаться на восьми навыках. И выбор иногда будет присутствовать в ситуациях, в которых его нет в текущей модели — там, где один из предлагаемых навыков относительно ситуативен (Сопротивление, Баллистика) или будет полезен, но только часть игры (ранний Мистицизм для мага, Первая Помощь для болотника/варвара, Разведка), что в текущей модели диктует игроку приберечь слот для более универсального или сильного навыка.

4. Исчезает индивидуальность героев.

На самом деле: уровня до сорокового с ней всё будет в порядке, Солмир не будет клоном Крэга Хэка. А между более близкими архетипами героев (например, между двумя воинами) индивидуальных различий станет даже больше, чем сейчас (особенно — чем сейчас в мультиплеере, где её и так особенно мало), хотя бы из-за большей подверженности "подаркам" с карты приключений.

С уважением, лорд Хаарт.


--------------------
БЕЗДНОРОГ
Требуют наши сердца.
БЕЗДНОРОГ
Требуют Польша и Русь.
Редактируя карты и тыря графику в WoG
Безднорог!
Мы ждём Безднорог!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Лорд Хаарт   Предложение по решению ряда проблем с навыками   24 Aug 2017, 16:43
- - USBhere   Цитата(Лорд Хаарт @ 24 Aug 2017, 16:43) …...   24 Aug 2017, 20:58
- - MasterOfPuppets   Я вот восемь лет так и сяк корёжу игру, а она, сцу...   24 Aug 2017, 21:16
|- - Mantiss   Цитата(MasterOfPuppets @ 24 Aug 2017, 21...   25 Aug 2017, 13:59
- - hippocamus   Да при чём тут - "остаются Героями" или ...   24 Aug 2017, 21:35
|- - Big Lebowsky   Цитата(hippocamus @ 24 Aug 2017, 21:35) Д...   11 Dec 2018, 11:29
|- - hippocamus   Цитата(Big Lebowsky @ 11 Dec 2018, 11:29)...   11 Dec 2018, 14:31
- - MasterOfPuppets   Да я давно понял вашу позицию по спорным элементам...   24 Aug 2017, 21:44
- - Лорд Хаарт   Собственно, меня написать, наконец, на эту очевидн...   25 Aug 2017, 00:20
|- - Algor   Цитата(Лорд Хаарт @ 25 Aug 2017, 00:20) Я...   25 Aug 2017, 14:39
|- - Iv   Цитата(Algor @ 25 Aug 2017, 14:39) Имхо, ...   25 Aug 2017, 17:03
|- - USBhere   Цитата(Algor @ 25 Aug 2017, 14:39) Имхо, ...   27 Aug 2017, 10:32
|- - Algor   Цитата(USBhere @ 27 Aug 2017, 10:32) Цита...   27 Aug 2017, 14:36
|- - Ben   Боятся, что серьезные изменения игры не примет соо...   27 Aug 2017, 15:42
|- - Mantiss   Цитата(Algor @ 27 Aug 2017, 14:36) В HotA...   27 Aug 2017, 23:20
|- - Ben   Цитата(Mantiss @ 27 Aug 2017, 23:20) Вооб...   28 Aug 2017, 06:26
||- - Mantiss   Цитата(Ben @ 28 Aug 2017, 06:26) Цитата(M...   28 Aug 2017, 07:44
||- - USBhere   Цитата(Mantiss @ 28 Aug 2017, 07:44) Цита...   28 Aug 2017, 11:57
||- - Mantiss   Цитата(USBhere @ 28 Aug 2017, 11:57) Неуб...   28 Aug 2017, 15:37
||- - USBhere   Цитата(Mantiss @ 28 Aug 2017, 15:37) Цита...   28 Aug 2017, 16:45
||- - Mantiss   Цитата(USBhere @ 28 Aug 2017, 16:45) Можн...   28 Aug 2017, 17:19
|- - Algor   Цитата(Mantiss @ 27 Aug 2017, 23:20) Цита...   28 Aug 2017, 12:43
|- - Mantiss   Цитата(Algor @ 28 Aug 2017, 12:43) Я прав...   28 Aug 2017, 15:58
|- - Ben   Цитата(Mantiss @ 28 Aug 2017, 16:58) - Об...   27 Sep 2017, 18:45
- - hippocamus   Вот реально, хочется мне с Мантиссом повторить ваш...   25 Aug 2017, 00:45
- - 1/2   На самом деле это мало что изменит. При текущих ра...   25 Aug 2017, 04:41
|- - igrik   Цитата(1/2 @ 25 Aug 2017, 04:41) На самом...   25 Aug 2017, 09:26
|- - tolich   Цитата(igrik @ 25 Aug 2017, 09:26) На пра...   25 Aug 2017, 11:53
|- - MasterOfPuppets   Цитата(tolich @ 25 Aug 2017, 12:53) Цитат...   25 Aug 2017, 14:14
- - MasterOfPuppets   8 навыков * 3 уровня - 2 базовых стартовых навыка ...   25 Aug 2017, 09:23
|- - 1/2   Цитата(MasterOfPuppets @ 25 Aug 2017, 09...   26 Aug 2017, 01:45
- - feanor   ЦитатаДумаю, по этой же причине его не озвучивали ...   25 Aug 2017, 12:09
- - Mantiss   Цитата(Лорд Хаарт @ 24 Aug 2017, 16:43) …...   25 Aug 2017, 13:15
- - tolich   RE: Предложение по решению ряда проблем с навыками   25 Aug 2017, 13:21
- - MasterOfPuppets   1. Эта игра длилась 11 месяцев (из-за запрета закл...   25 Aug 2017, 15:07
- - Iv   ИМХО, варианту со всеми доступными навыками не хва...   25 Aug 2017, 15:39
|- - Mantiss   Цитата(Iv @ 25 Aug 2017, 15:39) ИМХО, вар...   25 Aug 2017, 15:47
- - Theodor   Ну не знаю, на мой взгляд стоит сделать малополезн...   25 Aug 2017, 19:29
- - SQR   Вижу два варианта решения по навыкам: 1. Некотирую...   25 Aug 2017, 20:50
- - tolich   А как быть, если на карте нет ни одной ведьмы? Ци...   25 Aug 2017, 21:35
|- - SQR   Цитата(tolich @ 25 Aug 2017, 22:35) А как...   25 Aug 2017, 22:15
- - BratetsVolk   Мне нравится вариант - оставить количество навыков...   27 Aug 2017, 16:46
- - hippocamus   Изложил свой взгляд на навыки и классы героев. Все...   27 Aug 2017, 23:47
- - BratetsVolk   Верно ли то, что вы хотите сделать Все навыки равн...   29 Aug 2017, 02:17
|- - hippocamus   Цитата(BratetsVolk @ 29 Aug 2017, 02:17) ...   29 Aug 2017, 02:52
- - BratetsVolk   А в Хоте тогда какая цель по поводу навыков?   29 Aug 2017, 10:46
|- - nosferatu   Цитата(BratetsVolk @ 29 Aug 2017, 10:46) ...   29 Aug 2017, 11:45
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 29 Aug 2017, 11:45) А ...   29 Aug 2017, 12:15
- - Sav   В идеале — сделать так, чтобы для каждого на...   29 Aug 2017, 11:20
- - BratetsVolk   В Героях есть условно два типа карт: S, и M, L, XL...   30 Aug 2017, 11:27
- - BlackBred   Цитата(USBhere @ 28 Aug 2017, 16:45) С ми...   09 Sep 2017, 21:21
- - the_new_pirate   Цитатадобавить универсальный механизм задания спец...   29 Sep 2017, 21:02
- - magoth   Цитата(hippocamus @ 24 Aug 2017, 22:35) М...   01 Oct 2017, 22:51
|- - hippocamus   Цитата(magoth @ 01 Oct 2017, 22:51) По-мо...   02 Oct 2017, 04:10
|- - magoth   Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 05:10) К...   02 Oct 2017, 14:56
|- - 1/2   Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 04:10) Ц...   02 Oct 2017, 22:12
- - tolich   Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 04:10) г...   02 Oct 2017, 08:15
- - tolich   Не всё, а только 5 первичных навыков из 9.   02 Oct 2017, 16:07
|- - magoth   Цитата(tolich @ 02 Oct 2017, 17:07) Не вс...   02 Oct 2017, 18:27
- - hippocamus   Ну так в Героях 3-х тоже - купи 4 героя и прокачай...   02 Oct 2017, 20:47
|- - magoth   Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 21:47) Н...   02 Oct 2017, 23:49
|- - hippocamus   Цитата(magoth @ 02 Oct 2017, 23:49) Зы, и...   03 Oct 2017, 00:28
||- - magoth   Цитата(hippocamus @ 03 Oct 2017, 01:28) У...   03 Oct 2017, 01:10
||- - hippocamus   Цитата(magoth @ 03 Oct 2017, 01:10) Понят...   03 Oct 2017, 01:12
||- - magoth   Цитата(hippocamus @ 03 Oct 2017, 02:12) К...   03 Oct 2017, 01:23
|- - hippocamus   Цитата(magoth @ 02 Oct 2017, 23:49) Зы, и...   24 Jun 2018, 19:00
- - hippocamus   1/2, ну так всё можно прокачать двумя героями. И б...   02 Oct 2017, 23:11
|- - 1/2   Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 23:11) 1...   03 Oct 2017, 15:17
- - hippocamus   magoth, ну, с месяцем ты, скажем, самую малость пр...   03 Oct 2017, 01:28
|- - magoth   Цитата(hippocamus @ 03 Oct 2017, 02:28) н...   03 Oct 2017, 02:11
|- - hippocamus   Цитата(magoth @ 03 Oct 2017, 02:11) Ведь ...   03 Oct 2017, 02:49
- - magoth   Посмотрим, а пока я попробую накидать схемку, как ...   03 Oct 2017, 03:09
- - magoth   Хм, подумал тут немного над всей этой темой и приш...   03 Oct 2017, 16:04
|- - Ben   Цитата(magoth @ 03 Oct 2017, 17:04) Хм, п...   07 Oct 2017, 13:31
|- - magoth   Цитата(Ben @ 07 Oct 2017, 14:31) Против с...   07 Oct 2017, 13:39
- - tolich   1) Система кривая, тяжкий пережиток первых героев....   03 Oct 2017, 17:07
- - magoth   Вообщем так, обдумал всё по навыкам и пришел к выв...   04 Oct 2017, 21:34
- - magoth   Вообщем, заполнил все клетки навыков как я их вижу...   07 Oct 2017, 12:37
|- - VAS_SFERD   Цитата(magoth @ 07 Oct 2017, 12:37) Вообщ...   03 Dec 2017, 22:43
- - hippocamus   На самом деле - нет. По 27 в каждой группе, что по...   03 Dec 2017, 22:59
|- - VAS_SFERD   Цитата(hippocamus @ 03 Dec 2017, 22:59) Н...   06 Dec 2017, 20:37
- - BratetsVolk   Есть ли у кого-то "быстрые" схемы по реш...   24 Jun 2018, 18:08
- - MrMishania   Предложений очень много. И не сомневаюсь что их оз...   08 Jul 2018, 17:40
- - sobolekkesha   Уже писал в другой теме, перенесу сюда, это в тему...   10 Jul 2018, 17:35
|- - 1/2   Не понял логики. Почему один абсолютно бесполезный...   10 Jul 2018, 17:59
- - sobolekkesha   1/2, потмоу что про орлоглаз слагают легенды беспо...   10 Jul 2018, 21:13
- - Arhon   sobolekkesha, эй-эй, не надо гнать на разведку и г...   11 Jul 2018, 19:18
- - sobolekkesha   Arhon, но не главному же герою, хотя разведку еще ...   12 Jul 2018, 11:04
|- - gotthit   Цитата(sobolekkesha @ 12 Jul 2018, 11:04)...   12 Jul 2018, 12:15
|- - DmitriyK   Цитата(gotthit @ 12 Jul 2018, 13:15) Это ...   29 Oct 2018, 18:26
- - stoned_golem   В сингле разнообразие появляется, когда собираешь ...   29 Oct 2018, 19:54
- - Nick48   Всем доброй ночи, хотел бы предложить свой вариант...   30 Oct 2018, 02:03
- - Iriniko   Это хорошие идеи. И таких на форуме (и на других р...   31 Oct 2018, 10:42
|- - Nick48   Цитата(Iriniko @ 31 Oct 2018, 10:42) Это ...   31 Oct 2018, 19:37
|- - hippocamus   Цитата(Nick48 @ 31 Oct 2018, 19:37) Кстат...   31 Oct 2018, 19:46
|- - Nick48   Цитата(hippocamus @ 31 Oct 2018, 20:46) Ц...   31 Oct 2018, 21:00
- - Striker X Fenix   Дать зоркости второй эффект: герой видит во время ...   31 Oct 2018, 18:18
- - hippocamus   Nick48 в генераторе случайных карт, имеется в виду...   31 Oct 2018, 21:26
- - Big Lebowsky   Народ, а кто-нибудь может в одном месте собрать вс...   11 Dec 2018, 15:55
- - tolich   Лучше всего, в какой-нибудь другой теме.   11 Dec 2018, 15:59


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19 April 2024 - 02:45
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика