IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику feanor. Спасибо сказали: 20581
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
02 Mar 2023, 23:44 Перевод
По-моему, очень глупо обвинять разработчиков в том, что юнит у них неправильно выглядит. Особенно, конечно, это глупо, если ссылаться при этом на такие авторитетные, аутентичные и, главное, не анахроничные источники как Скайрим и Элден Ринг.

Есть такое понятие, семантический треугольник Фреге (знак - понятие - вещь).
Если вкратце, это модель семантики, которая разделяет не просто слово и обозначаемое им, а добавляет третий слой, раскладывая понимание в тройничок:
- знак (символ). Это символ, которым мы обозначаем предмет.
- понятие (смысл). Это информация, которая содержится в знаке.
- вещь (концепт). Это некая реальная вещь, которой соответствует знак.
То есть, знак имеет смысл, и знак выражает концепт, при этом смысл лишь указывает на концепт, но не тождественнен ему; как из-за неидеальности языка, так и, иногда, из-за художественного замысла.



(для краткого представления, что при этом происходит с пониманием, есть небольшой обучающий ролик от Гиннесс. Нелегко приходится пониманию в этом треугольнике, в общем. И без бутылки не разберешься иногда.)

Так вот, применим эту модель к юниту третьего уровня некрополя.

У нас есть концепт: сам юнит.
У нас есть знак: его название Wight
И у нас есть смысл: весь комплекс смыслов, которые прилагаются к знаку, т.е. фактически, статья википедии `Wight`.

В чем проблема с претензией "разработчики нарисовали юнита неправильно"? Потому что в такой модели концепт и знак меняются местами, как будто сначала существует концепт в виде названия Wight, а потом для него появляется графика-символ.
Почему эта модель неправильна?
1. Банально, при выборе графики разработчики имеют больше творческой свободы (образов больше, чем отдельных слов), следовательно, она более точно отображает их творческий замысел.
2. Критерием модели является соответствие реальности, в данном случае - реальности остальных дизайнерских выборов. Помимо общего впечатления о том, что герои вообще-то не выглядят как экранизация мифологического словаря, можно найти и конкретные примеры. Например, в "прямой" модели в Крепости на пятом уровне катоблепасы, просто авторы переоригинальничали с названием, в "вывернутой" - дурачки-разрабы не сообразили продублировать медуз в еще одном замке.


Следовательно, разрабы знали, что рисовали, но иногда не знали/выбирали с достаточной долей произвола, как назвать, а не наоборот.

Теперь немножечко о переводе.

Смыслом перевода является такая замена символа, чтобы общий путь при понимании (от знака через значение к концепту) оставался максимально похожим на оригинальный, как в результате (т.е. приводил воспринимающего к тому же концепту), так и, в идеале, в процессе (примерно через те же самые ассоциации в смысле, и без наводки на ненужные).
При этом первая цель важнее второй в общем случае.

Это распадается на три цели:
- чтобы понимание приводило к тому же концепту
- чтобы понимание приводило к тому же концепту через те же ассоциации в значении, что закладывал автор. Если закладывал, конечно — определение авторского замысла может быть проблемой. Впрочем, если нет, то все равно всегда есть культура автора и запланированного им читателя.
- чтобы понимание приводило к тому же концепту через те же ассоциации в значении, что закладывал автор, при этом не привносило новых.
Mantiss, Dracodile, XEL, hippocamus, IQUARE, tolich, Mefista, Axolotl
01 Mar 2023, 04:47 Перевод
Фига у вас тут культура дискуссий.

Напомню про перевод: перевод - это не вещь в себе. Гениям, которые предлагают переводить wight как вихт, я рекомендую найти игру Хероес оф Мигхт анд Магис, и играть в нее.

Для примера в десятитысячный раз процитирую обоснование из российского перевода ИС, написанное людьми, которые умнее и меня, и вас, причем, возможно, вместе взятых (ITT есть явно свидетельствующие об отрицательном интеллекте посты)

Цитата(feanor @ 17 Oct 2015, 00:19) *
Цитата
Цитата
Цитата
Проблема гномов, увы, несколько сложнее. Возникла она благодаря тому, что Толкин в ранних своих текстах (вплоть до «Хоббита» и первых черновиков ВК) называл нолдор словом Gnomes, которое, по его словам, обозначает «мысль, знание». От слова этого он позднее отказался, нолдор окончательно сделались Noldor; ранние тексты, в которых это слово упоминается на каждом шагу, Толкин публиковать явно не собирался, а если бы вдруг собрался, то отредактировал бы. Но Толкин умер, и тексты эти опубликовал Кристофер Толкин в серии «История Средиземья», в том виде, как его отец их оставил. Проблема эта по–прежнему не стояла, поскольку в английском слово gnome, помимо «гнома, афоризм, сентенция, поговорка», означает только «садового гномика», гипсовую фигурку, какие ставят у себя в садиках (теперь, кажется, и у нас в России тоже) люди, не отягощенные избытком хорошего вкуса. Однако не так давно до этих ранних текстов добрались русские переводчики — и вот тут–то проблема встала в полный рост[339]. Перевести на русский слово «Gnome» иначе, как «гном», не представлялось возможным. Однако же слово «гном» уже было зарезервировано для перевода английского «dwarf»! Причем зарезервировали его отнюдь не переводчики Толкина. Эти существа назывались «гномами» еще в переводах сказок братьев Гримм и прочих западноевропейских сказок. Хорошо полякам, у которых имеется слово «krasnolud», — а что же делать бедным русским? И переводчики «Утраченных сказаний» нашли выход. Слово dwarf — имеет в английском языке также значение «карлик». И вот они назвали dwarves «карлами». Для «Утраченных сказаний» это был неплохой вариант. Dwarves «Утраченных сказаний» — это не сказочные «гномики» из «Белоснежки», однако же и не угрюмые, но доблестные и благородные по–своему гномы «Сильмариллиона» и ВК. Они ближе к злобным карликам из «Эдды». Так что название «карлы» им вполне подходит. Но при этом из «Утраченных сказаний» вытекают соответствующие предания «Сильмариллиона», порой весьма далекие от «Утраченных» по духу, однако часто достаточно близкие к последним по сюжету (та же история Наугламира). А из «Сильмариллиона», в свою очередь, вытекают «Хоббит» и ВК. И если в «Утраченных сказаниях» «карлы», как мы уже сказали, весьма уместны, то от словосочетаний «карла Гимли» или «карла Балин» большинство читателей передергивает. Кроме того, в большинстве существующих переводов «Сильмариллиона» и ВК, не говоря уже о «Хоббите», dwarves названы именно гномами. И, судя по всему, переводы «Сильмариллиона» и ВК, в которых они назывались бы «карлами», появятся очень и очень нескоро. А поскольку данная книга по духу и стилю все же ближе к двум последним, нежели к «Утраченным сказаниям» и прочим текстам, где встречается слово Gnomes, а с ним и необходимость различения Gnomes и dwarves в переводе, мы, скрепя сердце, позволили себе отказаться от последовательности в переводе «Утраченных сказаний» и более поздних текстов в пользу понятности для широкого круга читателей, и назвать dwarves все–таки «гномами».



Итого, обобщая сообразно со здравым смыслом.

1. Перевод существует для читателя и должен опираться на его контекст, а не на абстрактные представления о должном и недолжном, даже если они подкреплены этимологией или языковой игрой.
2. Неологизмы следует вводить либо:
2.1. Если они описывают какую-то новую реалию (хоббиты, энты, бехолдеры), которая при этом явно поясняется.
2.2. Если использование точного перевода дезориентирует (использование gnomes как именования эльфов-нолдоли: это буквальный перевод с квенья на латынь, но оно даже в оригинале было обвешано сносками, не то что в переводе; в итоге часть переводов использует слово "ном")
2.3. Если ты конченый и жрешь на помойке дохлых собак (большинство случаев употребления "дварфов" и прочих калек).

В случае, если точные значения не совпадают, нужно ориентироваться на ассоциации реципиента и на необходимость различения в контексте.
Т.е. если в произведении есть только gnome или только dwarf - переводи как гном и не выпендривайся. (Правда, возможно, ты облажаешься, если это многотомник, в котором потом появятся вторые, но это будет потом). Если нет - выбирай два наиболее подходящих слова. Удобство понимания (как опознания существа по имени в тексте, так и различения двух разных денотатов) первично.

Поэтому единственная проблема с переводом третьего уровня некрополиса - это согласование того, должны ли мы учитывать расширенный контекст серии, с наличием действительно противопоставленных ghosts, которые переведены как привидения? (Или, возможно в ивентах самой игры упоминаются ghosts именно как привидения умерших, а не зловредные тени-юниты?)
Тогда было бы хорошим тоном различать их, и у нас на одно потенциальное имя меньше, только и всего. А все остальные нормальные имена брать можно.
hippocamus, Mefista, Haart of the Abyss, DOC'a, void_17
25 Feb 2023, 16:36 Перевод
Эээ
А в чем глубокий смысл? Ну то есть, герои, в общем и целом, переведены нормально, в переводе их ничего сложного нет (никакого особенного пласта культурных отсылок), и совсем уж надмозговые находки (типа перевода familiar как знакомец) вычистило время.
laViper, PushKing
22 Feb 2023, 10:10 Ретконы
Насчет Айронфистов - я все еще считаю, что была такая одноименная энротская династия (родственником ей был Джерико Айронфист из описания "ботинок герольда" из ММ8), а Морглин потом просто разыграл троп "вернувшийся король", использовав сходство фамилий.
Mantiss
16 Feb 2023, 10:02 Флуд по MM
А чо не восемнадцать плюс-то
Хоботов
13 Feb 2023, 13:50 Музей мира M&M
наиболее приоритетны — Heroes III
Стоп, а с Decay же известная штука оО
Там и в неиспользуемой таблице эффектов до сих пор название такое, и у спрайтов/кадров имена от него происходят явно.

Вот герои, граали и некоторые заклы раньше не светились.
hippocamus, Vade Parvis, Арысь-Поле
10 Feb 2023, 17:35 Флуд за Наследство
Цитата(feanor @ 04 Oct 2022, 12:45) *
экран выбора кампаний






Они, кстати, даже в 082 залиты, надо удалить или переименовать плагин \Mods\The Succession Wars 0.8.2\EraPlugins\h3sw_campaigns.bin и можно посмотреть
hippocamus, Zabuza-san, Lokos
09 Feb 2023, 11:29 Midjourney
и не только
Цитата
а именно нанимать кучу аутсорсеров в странах с низкой оплатой труда.


https://www.aljazeera.com/opinions/2023/1/2...igital-age-work

broke: этические установки ИИ как культурное осмысление работ лучших интеллектуалов запада от трех законов робототехники до всяких там юдковских за 300к/нсек
woke: этические установки ИИ как культуррегерство от неистребимого пуританизма американских акционеров, пересказанное кенийцам за 2 бакса/час
Арысь-Поле
07 Feb 2023, 12:56 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, Vade Parvis, Арысь-Поле
07 Feb 2023, 09:59 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL
03 Feb 2023, 16:25 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Mantiss, XEL, hippocamus, Vade Parvis, Haart of the Abyss, Sav, Арысь-Поле, Gong Zigoton
03 Feb 2023, 13:13 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Vade Parvis, Haart of the Abyss, Axolotl, Эроласт, Арысь-Поле
20 Jan 2023, 11:37 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, Vade Parvis, Haart of the Abyss, Axolotl, Эроласт
18 Jan 2023, 16:48 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Mantiss, XEL, Vade Parvis
17 Jan 2023, 12:38 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Vade Parvis, Арысь-Поле
16 Jan 2023, 11:54 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, Vade Parvis, FCst1, Эроласт, Арысь-Поле, Zabuza-san, Gong Zigoton
13 Jan 2023, 20:08 Midjourney
и не только
Кстати, о порче датасетов)0

https://www.cnews.ru/news/top/2023-01-12_ii...h_programmistov
Цитата
Эксперты Microsoft и двух крупных университетов представили методику компрометации моделей для обучения ИИ, которые ассистируют в написании программного кода. Такие системы можно заставить генерировать подсказки для человека, содержащие вредоносный код или уязвимости.


Впрочем, на самом деле пост был не совсем об этом (в пять утра я пишу путано, кто бы мог подумать), попробую tl;dr

нейроинструменты (и в целом инструменты, основанные на бигдате) переводят программиста из разряда вольных кустарей (типа слесаря с чемоданчиком инструмента) в индустриальные рабочие (типа мастера-станочника: это все еще квалифицированная работа, но, тем не менее, способность зарабатывать деньги сильно зависит от доступа к не принадлежащему ему оборудованию. С соответствующими последствиями для рынка труда, да.
Ashka, Vade Parvis, Арысь-Поле, Gong Zigoton
12 Jan 2023, 09:10 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, hippocamus, Vade Parvis, Haart of the Abyss
09 Jan 2023, 05:07 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, Vade Parvis, Haart of the Abyss
08 Jan 2023, 21:53 hippocamus
первый и пока единственный блог, созданный не хозяином
Слава великому Кселу!
(если у кого-то нет пароля, то в лички)
hippocamus, Gong Zigoton
08 Jan 2023, 21:03 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Mantiss, XEL, Haart of the Abyss
08 Jan 2023, 06:06 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Хоботов, Gong Zigoton
08 Jan 2023, 03:55 Midjourney
и не только
Цитата
С 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация несколько иная, там вся аргументация строится не на текущей технологии, а на том, "когда/если" эти принтеры дойдут до определённого технического уровня и массовой доступности.

Проблема хайпа вокруг 3D-принтеров в том, что хайп вокруг них раздувался в неправильную сторону и подогревались принципиально невыполнимые ожидания.
Т.е. по какой-то причине считалось, что они не только впишутся в нишу мелкосерийного производства для удовлетворения нишевого спроса, но станут альтернативой производству крупносерийному. При этом, в принципе, если подумать, то было сразу очевидно, что никогда на 3D-принтерах не будут печатать кружки, шлепанцы и дверные ручки. Наука такого не позволяет.

Сейчас мы видим примерно тоже самое по поводу нейросетей: в достаточно очевидных целях лето ИИ разогревается до венерианских температур практически, и вот эту одну конкретную технологию пытаются продать как "полдороги до Сильного ИИ Общего Назначения".

=======================================

И еще позволю себе обратить внимание на один важный аспект. А то все ударяются в подсчет пальцев или в советы художникам по поводу ста лучших рецептов приготовления Роллтона.
Нейросети (не только художественные, а в общем) это смерть либертарианского IT-мифа о одиноком программисте, "безумном ученом" или "гениальном промышленнике" наших дней.

То есть, смотрите, как он выглядел раньше. Мол, можно купить компьютер, купить какой-то софт, и, если ты умный и хваткий, сделать что-то нужное людям, продать, разбогатеть, профит, волшебная история про преимущества капитализма и частной инициативы, олицетворенная в калифорнийском гараже Билла Джобса, визионерских книгах типа Техногнозиса и распиаренная посткиберпанком. Там, потом, правда жахнул какой-то крах доткомов, но это было давно, недолго и вообще неправда.

Вообще блекнуть эта калифорнийская мечта стала еще во времена SaaS'a. Распространение софта как сервиса, с ежемесячными и ежегодными платежами заставило особо умных задуматься о том, что вообще-то теперь речь идет не о разовой покупке средства производства, а о постоянных платежах. Впрочем, цены были умеренные, визионеры уверили, что это новый тренд, и вообще скоро цены упадут настолько, что у каждого человека будет по своему личному облаку. Опять же, для самых параноиков были старые решения, которые, в общем-то, умели все тоже, пусть сложнее и дороже.
Параллельно с этим стало ясно, что в словосочетании "корпорации добра" слово корпорации стоит на первом месте, а добра на последнем, но это тоже как-то заигралось, просто стартапы переориентировались с историй индивидуального успеха на истории или прямой самопродажи, или IPO.


Теперь смотрите, что мы получили после бигдата-революции и после конкретно нейросетей.

В первую очередь, с фигуры программиста фокус сместился на датасеты, доступ к ним и к средствам обработки. При этом, что самое важное, у них нет локализуемых аналогов. Даже если ты сможешь на локалхосте запустить нейросетку (что само по себе уже достаточно дорого, и дальше будет становиться все дороже и дороже), обучить её - задача совсем другой величины, а получить доступ к датасетам, на которых её можно будет обучить - третья, причем, опять же, со временем (и с распространением осознания их ценности) все более сложная.
То есть, датасеты становятся капиталом сами по себе, причем заметно более важным, чем человеческий, и капиталом, эквивалентным серьезным средствам производства в других отраслях промышленности.

Более того, распространение ИИ-арта отравляет потенциальные датасеты, заставляя ИИ цитировать самого себя (представьте себе творчество душевнобольных, основанное на творчестве душевнобольных). Поэтому кто успел к первоначальному накоплению капитала тот и молодец.
Iv, Ashka, hippocamus, Vade Parvis, Haart of the Abyss, Axolotl, Арысь-Поле, Gong Zigoton
08 Jan 2023, 02:45 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Iv, hippocamus, Doctor Tea, Gong Zigoton
31 Dec 2022, 19:19 Поздравления
Поздравляем всех!
Ну, с 2023. Извините, картинки с титаном не будет — год не заслужил.
Цитата(feanor @ 31 Dec 2015, 19:57) *


здравствуй дедушка мороз
борода из ада
ты расплату нам принес
боже нет не надо(с)

XEL, Vade Parvis, tolich, KypaToP_HM, Iriniko, redar2013, Хоботов, Чёрный Ветер, Gong Zigoton

265 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Текстовая версия Сейчас: 29 March 2024 - 12:44
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика