IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Mantiss. Спасибо сказали: 6365
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
15 Mar 2019, 11:54 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
И даже здесь нет - потому что Энрот рпгшный и бэковый, куда более расоцентрирован, чем города в героях, которые некий материал для отыгрыша Энрота в том числе.

Энрот рпгшный шире, как и положено РПГ. Это жанровые моменты.
Но не будь Энрот достаточно "дженериковым", черта с два его бы в Герои упаковать можно было.



Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
Кроме пары описаний реликвий, что даже на элемент гемплея не тянет - вон в хоте эти описания просто выкинули.

Не выкинули. Описания при взятии артефактов имеются. Я сам часть писал для новых, поэтому точно знаю. wink2.gif Другое дело что в HD большинство играет с "ускоренным" интерфейсом.


Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
Я сейчас только про пятых героев, и только про Ашан на середину нулевых, а не про поздние опусы, о которых не имею представления.

Тогда соглашусь. Пятые в этом плане лишь незначительно хуже, чем третьи.

Цитата(Сулейман @ 15 Mar 2019, 09:24) *
Центровка на расах, это не плохо. И это не ставит проблему отыгрыша, наоборот даже, солянка аля 3-и герои, это направление в фентези сейчас далеко не мейнстримное. Три-четыре расовых юнита, которые отражают разные аспекты этой расы и показывают ее культуру, для построения карты гораздо полезнее, чем много не нужных в повествовании магических существ и один представитель разумной расы в игре.
Игровое фентези расширилось с 80-х, вас почему-то не удивляет, что гном, эльф, хоббит в ДнД это теперь раса, которая может выбирать разные профессии, а не отдельный класс, а ведь долгое время было именно так. Расширились ниши - эльфы это и друиды, и стрелки, и ловкие бойцы ближнего боя. Не достаточно сказать, что это просто эльф, чтобы не осталось вопросов. И это все можно показать, в истории, разбавив парой монстров, и это совсем не хуже, а порой более целостно, чем объяснять три разумных расы в одном городе, плюс кучу разных монстров, часть из которых тоже разумная. На большинстве карт по героям 3 все эти дендроиды, единороги и прочие - это лишь плейсхолдер.


Каждый метод хорош в соответствующем окружении. Геймплейный движок Героев"как есть" для реализации расовой темы не слишком подходит.

Я не просто так приводил в пример EGA эльфа. Было бы странно ожидать от современных игр такого универсализма - ожидания игроков другие. В том числе и по графике. В применении к героям это означает, что "расовость" отрабатывать, конечно, нужно. Только вот вовсе не топорным впихиванием в линейку юнитов.
Современные технологии позволяют сделать любую фракцию модульной. В том числе и графически. Я не любитель 3D, но плюсы данного подхода неоспоримы. И это не модульность для моддера, а модульность на основании параметров самой игры. Т.е. полноценный внутриигровой конструктор юнитов. Но такие штуки требуют продумывания именно что геймплейного функционирования конструктора. Чтобы не получилось, как в той Альфа Центавре, где штамповалось тупо самое эффективное или AoW 3, где идея не вышла дальше предусмотренных пересечений раса-герой.

В общем, с расами в толковых РПГ примерно то же и было. Там не заменяли класс эльф на классы эльф-стрелок, эльф-ходок, эльф-летунок, а вводили отдельное свойство и обыгрывали его геймплейно. Собственно, даже в примитивном (геймплейно) Манчкине это сделано.

Axolotl
13 Mar 2019, 13:42 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
Цитата(Сулейман @ 13 Mar 2019, 12:05) *
Цитата
грубой прикидке два десятка таких стреломётов при сохранении скорострельности упокоили бы дракона за пять-шесть залпов.

Будет 1 залп, потом их всех сожгут, так как заново натянуть троссы баллисты это дело не одной минуты. Я уж молчу про прицельность баллисты,

Цитата
грубой прикидке два десятка ТАКИХ стреломётов

В фильме не римские скорпионы. Там фактически полноценная зенитка с поворотным механизмом и быстрой перезарядкой. Можно поспорить с реализуемостью такого девайса, но я просто принял его как условность. Как и такого дракона, собственно говоря.
Iv
13 Mar 2019, 11:31 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
Цитата(Сулейман @ 13 Mar 2019, 09:53) *
Серьезно? Попасть из средневековой баллисты в дракона с маневренностью лучше чем у современного истребителя? Скажем так это выглядит большим чудом, чем волшебное копье. Все семеро благославляли Брона (или там Джейме был?) одновременно только так могу объяснить такое попадание.

Я потому и сказал про двадцать стреломётов. Для зенитной батареи большей проблемой является скорость цели, требующая упреждения. У дракона она не как у истребителя всё же, а существенно ниже. (Иначе ветер пилота сделал бы просто грузом или вообще сдул. Т.е. вариант напугать дракона, заставив превысить скорость выживания пилота - вполне себе план, кстати.) А манёвренность - это проблема для одной точки. Батарея дожна не лупить в одного дракона как в копеечку, а накрывать площадь. И как бы он там не вертелся, одну из стрел чисто статистически словить обязан при определённой длительности обстрела. Тут низкая скорость дракона - его приговор. Главное, чтобы патронов хватило. По грубой прикидке два десятка таких стреломётов при сохранении скорострельности упокоили бы дракона за пять-шесть залпов.

И это я ещё не приводил вариант разрывного боеприпаса, превращающего зону поражения из штрихованной в плотную. А ведь такой боеприпас у Ланнистеров был. См. Септу. Дракона так повредить было бы сложнее, поскольку он огнеупорный, но вот снизить ему (и пилоту) видимость для снижения манёвренности и дальнейшего успешного поражения бронебойными было бы логичным.

Ну и кроме стрелы в фюзеляж голову ещё стоило бы рассмотреть вариант "бить по крыльям". Кроме ударного боеприпаса можно ещё применять для этих целей неупругие. Проще говоря кидаться смолой. Дракон всё же не самолёт - не обязательно попадать ему в винт или радикально сокращать поверхность крыла. Как махолёт дракон сильно уязвим к воздействию на подвижность крыла. Слипнись у него там где перепонки, и разбираться с драконом будет уже гравитация. Опять же комбинированный вариант боеприпасов тоже подойдёт, поскольку частичное сокращение подвижности тоже вполне годится - сокращает время необходимого обстрела до получения зенитчиками сокровенного "промах в норме".
Qed'Maen
12 Mar 2019, 18:29 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 16:48) *
Герои 3, составлены как из типичных шаблонов, и поэтому очень мощный инструмент для создания дженерик фентези историй. Да. Но это свойство не имеет отношения к Энроту и не должно на него проецироваться.

Почему это не имеет?

Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 16:48) *
Это не так. Забытые царства такой же набор из бестиария юного любителя ДнД, как и Энрот.

Ну и где у нас за пределами Энрота задействуют его бестиарий?
Вот про личей из M&M знаю, но это не Энрот. Может кого-то упустил?



Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 16:48) *
Это пойдет по разряду, вдохновлялись, но не пойдет как мы решили сделать игру взяв пентакль МТГ за основу.

Один в один списывать нельзя - пентакль MTG огражден копирастами. А так вдохновлялись, конечно, и не более. smile.gif Порядок и цвета фракций - совпадение. Не более.
Заклинания... наши художники просто вдохновлялись работами художников MTG.
Растасовка юнитов по фракциям ведь своя. Ну по большей части. А способности совпадающие с MTG... Ну ведь существа же одни и те же, у них способности по л-е-г-е-н-д-а-м. Механику одновременного урона и без того бы добавили. Первый удар там, регенерационный щит, пробивающий удар... Вдохновлялись же, не более того.

Короче, не буду больше паясничать. Скажу только, что в плане вдохновения должен настораживать тот факт, что в четвёрке куда как больше от MTG, чем в Демиургах, которые как бы ну вот совсем карточные "Герои".
Qed'Maen
12 Mar 2019, 18:05 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(Сулейман @ 12 Mar 2019, 16:55) *
А какой результат требуется? Зачем нужна такая фабрика, которая всячески говорит, что она не фабрика?

Думаю, тут у каждого члена команды будет свой ответ. Я могу озвучить только свой личный, но он мало что разъяснит, скорее сильно запутает. Но уж какой есть.

Ввести полноценный Forge. Тем единственным способом, которым это возможно.
AKuHAK, Axel_Templar, Striker X Fenix, VAS_SFERD, Iriniko, redar2013, Czarlson
12 Mar 2019, 17:06 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Цитата(XEL @ 12 Mar 2019, 14:55) *
Тврй подход я понимаю, но мне претит твое пассивно-агресивное пренебрежение к любимым мной игровым мирам, поданное в рамках неприятия иных подходов и стремления создать свою систему, втискивая в нее оригинал (а если не втискивается, тем хуже для оригинала, он, грубо говоря, "неправилен, потому что в MTG не так").

Справедливости ради, всё же отмечу, что MTG для меня лишь удобный инструмент для сравнения, а не некий канон. Ту же систему пентакля родили вовсе не разработчики MTG. Они лишь взяли классический китайский пентакль и поменяли там металл на смерть, сдвинув воду. Распределение же существ производилось уже методом "научного тыка" в сообщество. И сообщество достаточно часто поначалу отвергало попытки авторов. Скажем те питались запихнуть гномов(дварфов) в красный, и не взлетало, пока гномов не определили во внезапный белый через много-много лет.
Т.е. я не утверждаю, что "в MTG не так", а констатирую, что "сообщество на примере MTG показывает вот такую тенденцию".
XEL
12 Mar 2019, 16:18 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(ZahaR @ 12 Mar 2019, 13:51) *
Любая цивилизация стремится расширить свое ареал. Соответственно любые пригодные для жизни территории не минуемо обратят на себя внимание и их придется защищать.

Первый тезис спорен. Не утверждаю, что ошибочен, но определенно спорен. Сможем ли мы отказать сообществу разумных существ в цивилизованности на основании того, что они не стремятся расширить свой ареал? Допустим, те же толкиеновские эльфы, они цивилизованный народ или нет? Можем ли мы утверждать, что синдар Трандуила более цивилизованные, чем нолдор Кирдана, если первые расселялись в четвертой эпохе, а вторые скоращались в численности и оставляли территории?

Цитата(ZahaR @ 12 Mar 2019, 13:51) *
Тот же планировавшийся Кронверк с менее пригодными для жизни территориями должен был обзавестись и замком и стенами. А от кого защищать северные холмы и заснеженные пустоши?
И любая армия гипотетического противника с большей легкостью бы штурмовала тех кому "не от кого защищаться в каньенах", чем других соседей "спрятавшихся за стенами замков".
Если в качестве ответа ссылаться на возможность использования технологии Фабрики для обороны - то снова упираемся в несоответствие концепции фабрики и Мира вокруг.

Северные холмы стоит защищать в первую очередь от других северных холмовиков.

Я ведь не просто так задал вопрос "от кого". И я не подставлял автоматического ответа "ни от кого". С Фабрикой всё ровно также как и с северянами, и любыми другими вынужденными изоляционистами. Конфликты с себе подобными.
И вот мы имеем неэффективных почитателей всего эффектного. Как у них война протекает, например? Выиграет тот, у кого лучше налажено производство, лучше пушки и т.д.? Нет. Война, она в первую очередь в головах. В войне "понторезов" выиграет тот, кто сильнее поразит других. Выиграет не тот, чей пулемёт реально лучше, а тот, чей пулемёт больше и страшнее. Противник просто... уйдёт делать свой, ещё больше и страшнее. (Напоминаю, тут пустоши фронтира между прочим, а не европейское средневековое "общежитие".)
Вот и получаются не столько укрепления, сколько "знаки страха".


Цитата(ZahaR @ 12 Mar 2019, 13:51) *
Очевидно, что речь шла о технологиях в целом, а не о пулемете, как таковом.
***
Да и Фабрика в планах - не единичные "попаданцы" в прошлое, А вполне себе фракция или даже государство.
Т.е. и инфраструктура какая-никакая, соответствующая их уровню присутствует.
И уровень этот контрастно выше технологий окружающего мира.

Я же открытым текстом написал, что инфраструктура у них не соответствует полноценному технологическому укладу. Нельзя такую инфраструктуру в фэнтези игру запихнуть. Это будет нарушением принципа сохранения эскапизма. От этого уклада люди в фэнтези и прочие "золотые века" и бегут. Я это в своей "нетленке" уже расписывал.

В Фабрике же эксплуатируется ровно тот же принцип, что и в типовой фэнтези штамповке, где берётся антураж, но суть используется совершенно другая. Никого же не возмущает, что в повальном большинстве фэнтези герои тягают доспехи, как джинсы с толстовками, разъезжают на лошадях как на машинах, и вообще с удобствами у них всё ничуть не хуже чем в конце двадцатого века, а вовсе не на уровне каких-нибудь навозных веков?
Так тут то же самое. Никто в нашем мире не стал бы массово строить ОБЧР как серьёзную боевую силу, делать деревянные ракеты или пытаться покорять небо на махолёте с велоприводом. Хотя бы потому, что в нашем мире такой подход обречён на провал. А вот в фэнтези законы мира иные - там этот шизотех очень даже работает. Но работает он вовсе не от того, что шибко вумные изобретатели действительно освоили научный подход, полноценную производственную цепочку и прошли через соответствующие НТР. По большому счету они не сильно далеко ушли от Флинстоунов.
И на самом деле именно это является основной проблемой реализации фракции, а вовсе не высокие технологии. С одной стороны надо соблюдать достаточно высокий градус иронии (без неё слишком реалистичная техника приведёт нас к Forge с соответствующим результатом), с другой есть серьёзная опасность свалиться в пародию и далее в трэш.

Цитата(ZahaR @ 12 Mar 2019, 13:51) *
Ну это даже не серьезно. Извиняюсь, но это кино если не трэшевое, то уж точно третьесортное. На уровне "Ковбои против пришельцев"
В отличии от "Последнего самурая", основанного на реальных событиях.

Извинения приняты. Сравнивать весьма известное японское кино, удостоившееся уже полноценного ремейка и многочисленных рефренов в аниме, с проходным трэшем, про который забыли бы все, не будь там одновременно агента 007 и Индианы Джонса... Ну как-то не совсем правильно.

Axel_Templar, Snake_B, Striker X Fenix, VAS_SFERD, redar2013
12 Mar 2019, 10:45 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Цитата(XEL @ 11 Mar 2019, 16:21) *
Цитата(Mantiss @ 11 Mar 2019, 12:08) *
проблемы в несущих принципах

Ну а я не считаю, что в них есть какие-то проблемы, о чем и говорил в своем ответе smile.gif ...
... Но для этого надо учтиво относиться к тому, что у Героев есть своя вселенная (и это Might and Magic; не Magic: The Gathering, не Арда и даже не Star Trek), а не только отыгрыш ролей абстрактным фэнтезийным миром.

Так в последнем и есть проблема. smile.gif
В рамках Аксеота хоть некроинферно, хоть некроакадемия, хоть некрохэвен легко допустимы. Ну вышла бы Эмилия замуж за Голдота, или там Палаэдра объединилась бы с некрами под флагом Вортона (временно, конечно, но на игру хватит). Я даже больше скажу, в рамках Аксеота элементали воды могут кидаться песочными шарами, и никакой проблемы тоже на первый взгляд не будет. Да что там песочными, пусть хоть огненными кидаются или огненную стену ставят - в рамках одного мира это никого не напряжет по такой логике.

Однако нет. Проблема таки имеет место быть. И она даже не в том, что Героями отыгрывают далеко не только Аксеот, а в том, что сам Аксеот для игроков может страдать от таких экспериментов. Я не просто так приводил MTG в пример. Там не только мелочами вдохновились, а именно систему взяли. И в этой системе было предусмотрено, что можно отклоняться при создании фракций в конкретных мирах, но саму систему такие отклонения обычно не затрагивают. Иными словами, Аксеот словил даже не вторичность, а третичность игрового мира.
Тот же Энрот был вторичным, но придал этой вторичности не негативный смысл, а позитивный, став своего рода эталоном построения вторичных миров. Базой для отыгрыша миров-сателлитов, создаваемых любым создателем карты или даже самим игроком. Аксеот в этом плане оказался в дурацкой позиции мира-сателлита, при несуществующем базовом вторичном мире, полностью соответствующем заявленной игровой системе.
Впрочем, даже это не было бы проблемой, будь в четвёрке возможность настраивать фракции "из коробки" без модинга. Для более стандартного мира можно было бы просто собрать вместо некроинферно просто некров, взяв существ из уже имеющегося пула. Даже экран города прекрасно позволял делать такие фокусы - нужно было бы только заготовить спрайты для уже существующих двеллингов в другом ракурсе, а не только для карты. Т.е. как раз отыгрыш разных миров - проблема скорее технической недоработки игры, причём скорее всего вызванной именно нехваткой времени, как и большая часть других.

А вот проблема третичности Аксеота - это уже никакой технологией не решается. sad.gif И на фоне эталонного Энрота, разрушенного по лору, игрок получает закономерное разочарование. Я наблюдал такое неоднократно в MTG, и вижу схожесть симптомов. Вот совсем недавно был мир с черно-белыми вампирами, воюющими с красно-черно-синими пиратами и красно-бело-зелеными индейцами на динозаврах, не считая сине-зелёных двуногих русалок. Я как раз имел отличную возможность посмотреть на реакцию тех игроков, которые включились в MTG именно на этом мире. Прикольно, экзотично... Но почти все они отметили какую-то неправильность. Что-то в лоре мира, что не ложилось на механику игры. В сравнении с этим следующий мир, где цвета четко в обойме воспринимался просто как мечта перфекциониста. Призраки и демоны в черном, огненные маги в красном, маги мозгокруты в синем, добристые рыцари в белом, а лесные эльфы в зелёном. И нет, никто не жаловался, что всё как-то чересчур привычно или типа того.
И вот из-за таких особенностей реализации системы первый мир - временное развлечение, в который повествование вернётся возможно, а второй - осевой, в который история возвращается регулярно.
И не спасли первый мир неплохо сделанное описание, интересные герои и занятная история. И вот в это вмазался Аксеот. sad.gif
hippocamus, Adept, Qed'Maen, redar2013
11 Mar 2019, 15:26 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(ZahaR @ 11 Mar 2019, 12:00) *
Как вообще в вашем понимании совместимы понятия "Имперские амбиции" и "Изоляционизм", который многократно заявлялся, как мировоззрение или политика фракции?

С вашего позволения отвечу я, раз уж зашёл.

Изоляционизм - вещь объективная для фракции. Без изоляционизма она бы при своём подходе к эффективности была бы завоёвана давным давно.

Имперские амбиции - вещь преимущественно субъективная.
Дело в том, что настоящая империя и имперский образ в масскульте разительно отличаются. Масскульт видит только монументальность, агрессивность политики и тому подобные внешние проявления. Суть империализма, как явления в масскульте не рассматривается в принципе. Вот взять тот же СССР. Это империя или нет?

Ну вот для примера википедию возьму с определением.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.


В СССР был монарх? СССР опирался на военные сословия, действовал в их благо? Вообще какие-то сословия? Очевидно нет, но это людей не останавливает. Они записывают СССР в империи по "внешнему виду". Сталинский ампир, военные парады, красные знамёна... Да взять как пример марш из Red Allert 3 и вообще тамошнюю эстетику советов - легло на сердце многим.

Ну так вот у фракции, находящейся в глубокой ... каньонной местности, нужной примерно никому, вырос неслабый такой комплекс. Поэтому имперская эстетика, но не суть.

Ну и тут же попутно ответ на вопрос про замок, который не похож на укрепление тех же пиратов. От кого у них там в каньоне замки строить?

Но это не всё. Имперские амбиции у фракции есть, но они вовсе не в фазе милитаризма начала двадцатого века, а совсем даже в фазе ... торгового экспансионизма. Это ведь Фабрика. Что-то выпускается. Постоянно. Куда-то девать надо. И если бы товар... КПД производства ужасный. Действительно годных вещей производится не так уж много. Поэтому продавать чаще всего приходится брак той или иной степени, а то и полноценный мусор. И вместо великой торговой державы мы имеем торгашей "китайским" товаром. Смешных и вроде как безобидных для окружающих. Но с амбициями, да.

Цитата(ZahaR @ 11 Mar 2019, 12:00) *
Если фракция скрывается, осторожничает - то о каких тогда военных парадах и уж тем более триумфальных арках (которые устанавливаются в честь свершенных побед) речь?

Великие победы над мелкими врагами. Парады эффектной, но не особенно эффективной военной техники.


Цитата(ZahaR @ 11 Mar 2019, 12:00) *
Не стыковки в концепции, вызваны чуждостью подобной фракции в изображенном в Героях мире.

Нет, это сложности в иллюстрации достаточно сложной концепции. В незаконченном виде многие аспекты просто не увидеть.
Скажем, помпезность и "сумасшедшинку" скриншоты уже показали в явном виде, а комичность и хвастовство - пока нет.

Цитата(ZahaR @ 04 Jan 2019, 15:12) *
Самураи бывшие военной элитой, со всей свей честью, вековыми традициями и мечами, передаваемыми из поколения в поколение - гибнут под огнем пулемета.

Настоящая война - продолжение экономики. Поэтому всё верно - самураи должны были проиграть. Но проиграли они вовсе не пулемёту. Сам по себе пулемёт без инфраструктуры просто полезный артефакт. Автоматической победы не означает. Может получиться и так - https://ru.wikipedia.org/wiki/Провал_во_вре...и_(фильм,_1979)
Полноценной же инфраструктуры у Фабрики как раз и нет, только её видимость.

Но всё же ещё раз уточню, что Фабрика - не Forge. Как тут уже выше отметили, это не техночума вроде Фирексии, а вполне "легальные" в фэнтези техномаги вроде Иззетов. Только вместо магии они используют шизотех.


Цитата(redar2013 @ 11 Mar 2019, 12:45) *
есть такой термин - человек упоролся. Вот упоролся человек на теме, что Фабрика не нужна, что Ружья и Паровые механизмы почему то портят Героев и все тут. Ну кончилось у него масло на шестеренках, все одно и тоже скрипят "Завоевание Америки, Не та стилистика"...

Если бы всё было так просто...
Нет, тут ни хейтерства ни упарывания. Озвученная позиция вполне имеет место быть. Её придерживается достаточно много людей. От неё нельзя просто так отмахиваться.
Dead_89, Adept, BlackBred, nosferatu, Сулейман, Axolotl, Эроласт, Axel_Templar, DrSlash, Striker X Fenix, redar2013
11 Mar 2019, 12:08 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Цитата(XEL @ 27 Feb 2019, 14:20) *
Цитата(Mantiss @ 26 Feb 2019, 12:25) *
Дело в том, что в MTG...

Другое дело, что Герои 4 и Might and Magic — вселенная, частью которой (а не MtG) являются Герои 4 (и HoMM в целом), и которая имеет свой лор и специфику — это не MtG, хоть при создании пяти школ магии Единства и шести алайнментов вдохновение и черпалось во многом оттуда. Соответственно, лично я не считаю проблемой сбитую с точки зрения MtG центровку фракции.

Там не вдохновение черпалось, а тупо взята система как есть. Вплоть до совпадения кучи деталей. Но детали ладно, не в них соль - проблемы в несущих принципах. В MTG гильдии (а также шарды и кланы - объединения трёх цветов) не были сделаны по желанию левой пятки, а закономерно выросли на основании системы. Чтобы нарушать правила системы разработчикам MTG пришлось заново придумывать мультиверс, позволяющий любые отклонения. В рамках четвёрки это тоже можно было бы сделать... если бы не лор. Так то в рамках отдельной карты вполне можно считать события происходящими в отдельном мире. (Т.е. где-то некроинферно, где-то просто некро, где-то просто инферно.) Но базис должен быть прочным, без сбитой центровки.
Ну и баланс замка тут поставил подножку, конечно. sad.gif Можно очень хотеть играть чисто некрами, но бесы безумно важны. Без них начало партии заваливается. И можно очень хотеть играть за чистое инферно, но без некромантии и вампирычей это будет действительно садо-мазо.


Цитата(Лентяй @ 10 Mar 2019, 09:10) *
Ядовитая тварь и Дьявол очень даже боди-хоррорные и красные (тварь просто хаосная с кучей ртов и глаз, дьявол там почти скелет с шипами, сгоревшими крыльями и протезом руки в виде вилки).

Ядовитая тварь в MTG нотации - интересный случай. Базовый цвет типа существ ooze - вообще зелёный, слизни природные создания. Хотя есть красные ooze - агрессивные злые рукопашники и чёрные - ядовитые, которые тащат за счёт способностей. Тут явно ядовитый вариант и не рукопашник, так что приоритет стоит отдать чёрному цвету. Красный у этой твари будет только третьим по таблице подобия. Так что именно к твари у меня нет претензий по калибровке, она не сидит так жестко в красном (хаос), как все остальные в линейке.

Цитата(Лентяй @ 10 Mar 2019, 09:10) *
А почему нежить не может быть черно-синей? По логике что призракии вампиры, что кошмары и демоны - нечисть и в глазах обывателя едины

Может. Я ж писал. Но визуальное оформление должно было быть другим. И лайнап чутка поменять. Более того, часть нужных юнитов в игре даже есть. Мумия и гаргулья как раз в смерти. Призраки и вампиры покатили бы и так, разве что чутка перерисовать.
Qed'Maen
01 Mar 2019, 07:24 Руины
Новый город для Vcmi
Цитата(Zum-Graat @ 28 Feb 2019, 16:11) *
Омерзительный в плане качества исполнения или в концептуальном?

Концептуальном, к сожалению.
Даже если не вдаваться в перечисление многих очевидных ошибок подбора существ и их наименований, сразу видно проблему с нишей фракции. Если первый же вопрос при взгляде на замок "кто это такие?", то дело плохо.

Вот на вскидку, как называть в этой фракции магов и воинов? Я даже не про официальные наименования, а для себя. Да даже название фракции уже проблема. Что за руины? Почему руины? Где руины экране, если уж на то пошло?

Лайнап должен выражать фракцию. Цели, методы, характер. Что у нас тут? Кельты и Борхес? Первое можно со скрипом вывести из пары существ и экрана, второе по другим существам.
Да даже если кельты, где тогда ключевые кельтские фигуры? Стоунхендж на экране есть, а друиды тогда где? Где те маркеры, которыми эту фракцию следует тогда отличать от Rampart?
Или ещё более примитивный вопрос - можно ли хотя бы приблизительно угадать хоть для одного существа кроме кокотрайса роль в бою и способности? (Кокотрайс по канону тот же василиск, только с особенностями, есть от чего плясать.) Вот чего ждать от ходячей руины, чем бы она там ни являлась. Заодно сравните с эпичными седьмыми уровнями всех городов. Драконы, титаны, архангелы, гидры... И живая руина, да.
Qed'Maen
28 Feb 2019, 16:40 Руины
Новый город для Vcmi
Горько при таком количестве вложенных стараний видеть столь омерзительный лайнап. sad.gif
hippocamus, Tovio
27 Feb 2019, 11:38 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Цитата(Qed'Maen @ 26 Feb 2019, 14:53) *
Причем, как мне кажется, в некоторых фракциях есть юниты, имеющие сродство и к враждебным цветам: четвёрочные Монахи по МТГ были бы, кмк, чёрно-белыми, хоббиты - сине-зелёными, что только повышает вписываемость фракций в игру, как в цельную канву. Может, оно и не так, конечно.

Кажется.
И те, и другие по нотации чисто белые. Это клерики и кискены.
Ситуационно могут быть любыми, конечно, но это MTG, тут так принято. В этом отношении Равника с её коррумпированными Оржовыми как раз не показатель. У разработчиков с черно-белым сочетанием вечно проблемы, которые они затыкают чем ни попадя. Я читал комментарии разработчиков к созданию гильдий - с Оржовыми у них было хуже всего, долго не могли найти объединяющего в цветах кроме общей тяги к получению жизней.
Qed'Maen
27 Feb 2019, 11:26 Мифология в новых городах
насколько она важна?
Цитата(Zum-Graat @ 26 Feb 2019, 11:24) *
А так ли сильно? Ну вот, допустим, для той же тройки?

Три юнита из семи минимум.
Фракционные фишки примерно на 100%.
Здания в городе примерно на 50%.

Да, получается сильно.

Это примерно столько же, сколько надо менять при переносе гномов из пятёрки.
Берсерк, медведь, великан, гадзилла в том или ином виде переносимы, остальные нет. Руны даже больше шансов перенести каким-либо образом, чем честь шаласитов.
Adept
26 Feb 2019, 12:25 Некроинферно - изначально гиблая затея или?
попробуем реабилитировать концепцию
Дело в том, что в MTG каждый цвет - это не один, не два, и даже не пять разных фракций. Да, у тёмной маны там куча демонов и нежити, но не только они. Там и миньоны, и убийцы/воры, и механика, и вампиры (которые вовсе не всегда нежить), крысы и прочие канализациоиды, кошмары, и ещё целая куча всего-всего, вплоть до нейтральных вроде бы гоблинов-фей или эльфов-грибов и прочей. экзотики.
Причём расы не прибиты к мане одного цвета гвоздями. Иногда это исключения, обусловленные отличиями разных миров мультивселенной MTG. Так гоблины обычно красные, но бывают и любых других цветов. Вампиры обычно черные, но недавно был целый сет с черно-белыми и даже просто белыми вампирами.
Куда интереснее ситуация, когда у расы несколько визитных цветов. Так грибы встречаются преимущественно в черном и зелёном. Духи и грифоны чаще всего в белом и синем. Эльфы конечно зелёные, но особо светлые - ещё и белые, а тёмные - соответственно черные.

Это что касается рас. А фракции? Тут вообще интересно в MTG. Есть гильдии с четко закреплёнными цветами, скажем красно-черный - Ракдосы, как раз о демонах, дьяволах, культистах, садо-мазо и прочем некроинферно. Есть черно-синий - Димир, о шпионах, кошмарах и промывании мозгов. Причём визитным миром гильдий является вроде как один единственный мир - Равника, а на практике в любом MTG мире, где встречается связка указанная гильдейских цветов, это по большей части будет влиять на название и антураж, но суть игромеханики останется той же. Скажем в Равнике сине-зелёные Симики - мастера мутации. А в Теросе сине-зелёные - последователи Круфикса, бога горизонта, сплошь о предсказаниях и преображении сознания. В прогнившем Мирродине вождь сине-зелёных меха-эльф Эзури. А результат один - чудесатые существа неописуемого вида и горы жетонов. Так что Равника это так - для точки отсчета.

Все это я к чему? К тому, что чистыми тёмными цветами в четвёрке рисовать фракцию инферно не получится. Это не чистый цвет, а смесь, согласно системе. Они красно-черные. Часть юнитов явно хаос (ифрит). Часть вполне себе тёмная (слизь). Часть очевидный гибрид (цербер в той же MTG именно красно-черный). Поэтому основная проблема некроинферно не в оформлении, а в несоответствии одному городу, который заявлен как воплощение тёмной стороны.

Самое забавное, что если бы "общежитие" было не на двоих, а на троих, то это было бы на порядок лучше, системнее. Т.е. если добавить к некрам и инферналам условных предельских кошмаров (явно черно-синих), то получился бы город полностью соответствующий своей гильдии - основа тёмная, да две пристройки.
А вот на двоих это сработало бы только если взять именно черно-красных и черно-синих. (Демоны + кошмары.) И именно так это сделано в каждой другой фракции кроме силы.
Академия состоит из более механической (мертвой) части и более светлой. (Обратите внимание, что на подсознательном уровне выбиваются наги - слишком живые.)
Тот же хаос тоже из более инфернальной ветки и более природной - связки с соседями более чем очевидны.

А вот у нежити в некроинферно нет должной сцепки с порядком. Хотя возможно что-то и получилось бы, сделай они акцент на синтетской эстетике и всяких аллюзиях типа маг-лич. Сбитая центровка фракции - вот в чём проблема.



XEL, Лентяй, Vade Parvis, Dead_89, Adept, Mefista, Qed'Maen, redar2013
26 Feb 2019, 07:20 Мифология в новых городах
насколько она важна?
Цитата(Zum-Graat @ 26 Feb 2019, 01:13) *
Ну так вот, казалось бы монокультурный город - явление, Героям чуждое, но... Город был офигенно принят сообществом. Насколько я могу судить, многие называют его одним из самых ярких элементов в общем-то провальной шестёрки. Видел жалобы на его отсутствие в семёрке, также существует мод на него в пятёрке. Значит, могут монокультурные города жить в Героях?

В шестёрке практически все города не моно- и даже не мульти-культурные, а "частично" культурные. На их фоне Святилище - столп классического подхода. Так что не вижу ничего удивительного в хорошем приёме. Этот город хотя бы цельный. Поспорить с ним в этом могут разве что варвары-полинезийцы, да и у тех есть хтонический циклоп вместо аутентичного. У рыцарей света ненастоящая конница и стрипитизёрши. У демонов в относительно стабильном садо-мазо внезапно зерги. Тёмнымм эльфам, поголовно скрывающимся в тенях, по старой памяти выдали минотавров, которые в текущей концепции даже стилизации не поддаются.
А в любой другой части Святилище придётся сильно адаптировать.
СЕРЁГА (JET)
15 Feb 2019, 14:41 Идеальный набор фракций
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Qed'Maen @ 15 Feb 2019, 10:45) *
2) Так ли героям нужен именно монорасовый добрый людской замок?

В AoW II есть фракция Архонов. Вот они там и есть "добрыши", а люди как раз нейтральные.

Но в Героях III всё же другой подход к формированию фракций, поэтому придётся ответить: "да, нужен".
IQUARE, Qed'Maen
12 Feb 2019, 17:22 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(ZahaR @ 12 Feb 2019, 13:25) *
Не кокой-нибудь единичный уникальный предмет (артефакт), дающий сверх возможности, а еще раз - массовое производство.

Здесь есть важный нюанс, и даже не один. Успешное и всеобщее массовое производство.

Если уровень брака огромен, то массовость есть только в процессе, но не в результате. И таковой процесс требует немалого фричества для поддержания, ибо КПД его крайне невелик. ЗА пределами медвежьего угла фракцию с таким подходом к рациональности очень быстро и доходчиво бы ... завоевали. Примером может послужить любая фирма, позволяющая себе излишний процент брака.

Если массовость не всеобщая, а прилагается к крайне небольшому списку производимых продуктов, то этого недостаточно для полноценного перехода общества к следующему этапу развития. Как пример могу привести Венецию. В ней было чуть ли не первое с римских времён мощное производство в Европе. Верфи даже по современным меркам не выглядят малым предприятием. Причём с весьма неплохим по тому времени уровнем организации. Но за рамки торгового государства Венеция так и не выбралась.

Эх, жаль времени мало, так бы расписал подробнее.
Adept, KypaToP_HM, Striker X Fenix, VAS_SFERD, Iriniko, redar2013
31 Jan 2019, 10:51 Космический флуд
бывшая общая тема
Цитата(tolich @ 31 Jan 2019, 07:12) *
Но прямоходящих рыб не завезли, Бессон мало курил.

Если вспомнить сцену чистки корабля от паразитов, то не факт. Очень уж характерный "лякушевский" почерк у засланной живности.
XEL, Nestor, tolich
29 Jan 2019, 17:41 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(Sерёга @ 29 Jan 2019, 15:55) *
1. а хобиты будут иметь другое жилище вместо нейтральной Хижины или она так и останется в неизменном виде?

Да и да, если рассуждать логически.
Никто ведь не забирал у элементалей разлом при призыве в Conflux. Да и единорогов никто не лишал старого жилища при появлении нового.
Mefista, Cthulhu_55, Striker X Fenix, redar2013
28 Jan 2019, 15:47 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Цитата(Iv @ 28 Jan 2019, 14:05) *
А можно вкратце?

Если очень кратко, то первое, что нужно делать - определять тип игры. В зависимости от типа будут принципиально разные подходы к балансированию.
Я в своей писанине обзывал их по Гарднеру - Ахилл, Ариадна, Сизиф и т.д. Если этого не сделать, то получим классическую подмену, вроде той, что делают в казино, например. Реально игра в рулетку к Сизифу отношения не имеет, попытка применить методы такого типа ни к чему хорошему не приведет. (Игрок разорится, да.) Ну и у товарища в итоге получается печально при сравнении Героев с Дотой, например. Дота - Ахилл с примесями Сизифа, Герои - строго наоборот, Сизиф с Ахиллом. В итоге получается призыв к выплескиванию младенца, при изначально верном посыле к систематизации выбора.

UPD.
Ссылка на саму классификацию. В главе про баланс. Там не все, что у Гарднера, только иллюстративно, но понять суть можно.
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=612022
Iv, stoned_golem
28 Jan 2019, 08:42 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Вынужден выразить сожаление по поводу самоуничтожения постов Nix12.
Планировал в будущем, когда появится время (должно же, хоть когда-нибудь), написать подробный разбор используемой в постах методики анализа. Сам такой пробовал пользоваться, не понравились результаты.
Adept, Axel_Templar, Striker X Fenix
14 Jan 2019, 12:19 Идеальная система магии
для Идеальных Героев, конечно
Цитата(Dead_89 @ 12 Jan 2019, 22:31) *
На мой взгляд, идеальная система магии для героев - четверочная, по одной школе магии для фракции.

Не самая худшая из систем, но определённо не идеал.

Мой идеал описывать долго, и сейчас нет времени делать это в деталях, но уж точно туда будут включены школы магии работающие принципиально разными способами. Доступность той или иной школы будет определяться точно не одной лишь фракцией, а совокупностью многих параметров.

Точно должны быть:
- Мановая магия героев. "двойка стайл".
- Мановая магия юнитов. "четвёрка стайл".
- Экземплярная магия героев. "единица стайл".
- Экземплярная магия юнитов. "тройка стайл"
- Способности героев, юнитов и артефактов в ассортименте. "пятёрка стайл".
- Рунная магия. (Нет не как в пятёрке. Та магия была выше). Подробности позже.
- Алхимия. (См. M&M)
- Магия городов экземплярная. "шестёрка стайл".
- Магия городов манова. По аналогии с шестёркой, думаю, понятно как это примерно будет.

Вот хотя бы так. А не на стихиях зацикливаться.
Nestor, Tovio
11 Jan 2019, 17:41 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(Nix12 @ 11 Jan 2019, 12:26) *
Во-вторых, выпустив почву, получив по ней обратную связь, возможно что-то исправив после нее, разработчик сможет про нее "забыть", полностью сконцентрировавшись на самом замке и не распыляя внимание на поиск и доведение слабых мест ландшафта.

Вот это вряд ли. Ландшафт - это не только сама почва и связанные с ней препятствия, но и связанные с ней объекты фракций. Без фракции почва может показаться несколько однообразной.

Обратите внимание на то, что трава в SoD была перегружена объектами разных стилей из-за наличия аж трёх фракций. Т.е. там помимо прочего встречались 21 двеллинг (+копии двелов всяких единорогов и элементалей), банки трёх фракций и т.д. Весьма насыщенно. Напротив, снег явно был недогружен. Фракция одна, часть объектов недоснежена и недоступна или даже доступна и выбивается из стиля. что ещё хуже.
NOD, hippocamus, Axel_Templar, Theodor, Cthulhu_55, Striker X Fenix, Tovio
10 Jan 2019, 09:31 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(Way @ 05 Jan 2019, 11:03) *
Быстренько пробежался по всем ответам и понял, что никто не осознаёт главную опасность этой затеи.

Опасность данной затеи я чрезвычайно подробно расписал много лет назад. Команда в курсе.

Цитата(Way @ 05 Jan 2019, 11:03) *
Я лучше знаю, в каком направлении нужно развиваться Героям.

Интригует. Я бы почитал.

Цитата(Way @ 05 Jan 2019, 11:03) *
До сих пор пираты с пистолями, пушечки из Причала режут глаз. А моделька кузницы для пушек на карте приключений выглядит просто отвратительно и не естественно.

Я бы сказал, что данный стиль обращения не слишком дипломатичен.
Думается, в сколько-нибудь позитивном ключе к подобному из всей команды могу отнестись исключительно я один. И даже мне за усилия художников всё равно обидно. Я ведь в курсе, сколько они с этим пушечным двором возились и сколько раз переделывали.
Иными словами, тут так не надо.

Цитата(Way @ 05 Jan 2019, 11:03) *
В Героях 3 нет места никакому паропанку, как нет места технофентези вообще. Есть место кое-каким отссылкам, которые оставили NWС, и не более.

Это утверждение строго неверно.
NOD, shardshooter, BlackBred, Axolotl, Axel_Templar, Cthulhu_55, Striker X Fenix, Iriniko

65 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 19 March 2019 - 06:42
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика