WoG 3.59-Опциональность,Организация Скриптов,Нужное/ненужное, Идеалогическая и практическая сторона вопросов Опции

[fireman]

"То надо вогифицировать, а сё не надо, может заглючить" - это и есть одно из проявлений замусоренности.

С чего? Вроде по умолчанию скриптованные карты даже не просят вогификации, а если поставил галочку запрашивать, то ты сам себе Буратино.

Критери качества, заданные SoD'ом.

Там есть баги, кривости графики, нереализованные фичи. Какие критерии, можно без воды?

а) Визуально и по параметрам/способностям сочетаемый с самим юнитом.
б) Ну, обычно художники рисуют. Только причем тут это?
в) Ну, конкретно в контексте "сказочных драконов в Оплоте", это означает "чтобы хоть в общих чертах соответствовал по силе среднему даунгрейду 7 уровня".

а) Как единорог сочетается с ослеплением? Как гарпии с безответным ударом, а грифон с множественным ответом?
б) При том, что нарисуй или найди то, что подходит под скрипт. Не писать скрипты из-за того, что пока нет моделек - глупо.
в) А кто соответствует? Разброс силы по уровням есть в самой тройке, это балансируется ценой, приростом. Если скрипт не сбалансирован, то может не орать, что всё говно, а предложить балансировку?

А ТРМ, к примеру, считает.

Так не играй в ТПМ. Играй в то, что соответствует твоим представления о хорошем моде.

просто для продвижения вога в сторону онлайна действительно опции лучше убирать, а подключать их скажем модом. Ведь в чистый вог же никто не играет, а играют только ТЕ, ВТ, где свои настройки...

Так TE, WT есть.

[Intofire]

Так не играй в ТПМ. Играй в то, что соответствует твоим представления о хорошем моде.

а зачем делать опции которые в 80% случаев даже казуальными игроками использоваться не будут?(я не про ТПМ)
мне интересно что сам sergroj думает по этому поводу

[hippocamus]

Можно легко удалить скрипты, которые лежат в папке Data\s
Но из "правил карты" - удалить труднее. Лишний код из скрипта вогификации - тоже. Вот и жрутся драгоценные переменные, выполняется куча кода (хотя бы проверки на включённость). Эти скрипты по хорошему должны войти в учебник.
Вот была аналогия с С++ - приятно было бы, если бы все примеры из учебника захламляли библиотеку компонентов? Причём, лежали бы они не на вкладке Samples, а рассортированы были бы так же как VCL. ?

[Orzie]

>Как единорог сочетается с ослеплением?

По традиции Героев 1 у единорога из рога идёт магический луч - прямо по щщам. В двушке это превратили в рубящий удар, но абилку и свечение оставили. В трёшке - уже по традиции.


>а грифон с множественным ответом?

Считается, что грифон - настолько яростное животное, что у него хватает сил отвечать на каждую атаку. Вполне "реалистично" - если бы греческие мифы были правдой.


>Как гарпии с безответным ударом?

Молниеносная атака с воздуха и тут же возврат назад - цапнула и улетела. Плюс безответно бьют только Ведьмы - а с магией можно всё, что угодно подогнать под рамки безответного удара.



В общем, конкретно эти примеры приведены неудачно. Но кое-какие странные абилки есть, да.

[fireman]

Какой-нибудь ник
А 20% не люди? Я использую не все скрипты, а какие-то. Можно использоваться скрипты на утяжеление боя и взять один казуальный.

Но из "правил карты" - удалить труднее.

Но это сродни удалению из карты утопии дракона и порталов, квестов. Если карта авторска, то пусть мэпмэйкер решает, что он хочет видеть. Что конечно не отнимает у нас права отредактировать ей под себя.

Вот была аналогия с С++ - приятно было бы, если бы все примеры из учебника захламляли библиотеку компонентов?

А разве нет в библиотеках функций, которые ты никогда не используешь или считаешь вредными? Не нравятся, не вызывай их. В чём потеря? В игре не будет потери производительности при наличии возможности включить скрипты.
Orzie, это всё фантазия. Вот в чём соль, мы можем сами придумать свойства существу и вполне обосновать его.

[Intofire]

Не нравятся, не вызывай их. В чём потеря?

ага, а потом минимальное приложение в каком-нибудь борланд бидере весит 3мБ
проблема в том что с ними сложнее разобраться в коде бибиотеки. лучше всё лишнее оформить отдельно

[fireman]

Какой-нибудь ник, 3 мб - не такая большая жертва. Но в ВоГ и этой жертвы нет.

[hippocamus]

Какой-нибудь ник, 3 мб - не такая большая жертва. Но в ВоГ и этой жертвы нет.

Да ты что говоришь? Простейшая утилита, для себя собранная, скажем, выставляющая всем файлам, созданным за последние сутки, атрибут рид-онли - будет весить 350-500 кб! А такая же, написанная в формате com, а не exe - в 800 байт уложится.

Не, не жалко. Для дела - не жалко. А просто так? Зачем?

[fireman]

hippocamus я понимаю, что раньше может и было жалко, но да, если это сэкономит время, то не жалко. Война за байты ушла, сейчас нормально, что приложение есть кучу оперативы. 350кб на харде? Ну не смешно ли обращать на это внимание?
Так и в воге для дела, кто-то может захотеть включить. Только тут не идёт огромной потери, тут только список скриптов которые можно включить.

По мне вопрос не в том ключе идёт. Лучше бы предложили способ сортировки скриптов. В ВоГ3.58 скрипты сортированы, а качество разное. Во многих модах есть вкладка со своими скриптами. Создайте вменяемые критерии качества, отсортируйте, предложите в пул реквест на гитхабе. Проект открыт!

[ivyl]

А разве нет в библиотеках функций, которые ты никогда не используешь или считаешь вредными?

Ну, есть. Только к стандартной программе, которая написана внутренними средствами языка, в комплекте не идет *.dat файл с описанием "использовать только эти настройки, иначе будут проблемы/краши и прочее".
Есть в ВоГе неудачные скрипты, "для количества", и от них надо избавляться.

[fireman]

ivyl, а я один встречал программы с опциями, которые имеют баги или которые могут конфликтовать с другими? Репортуйте о багах, не будет багов к релизу. А что значит неудачные, можно список с описанием почему неудачные. Убрать или переделать, как переделать.

[feanor]

Ох, народ, харе гнуть под свои стандарты?
Не нравится ВоГ - играйте в Хоту. Или в ВТ. Проблема в том, что Хота и ВТ для моддинг-сцены, по большому счету, бесполезны.

//Я лично, наоборот, считаю что вог недостаточно опционален: командиров, абилки новых существ etc стоило бы вынести в скрипты/модули.
Ибо, ваистину, абстракция и нефиг.

[packa]

Я тоже считаю, что стоит почистить дефолные скрипты. Суть в чем - оставить самые самые - самые качественные проверенные и логичные. Остальные объединить и добавлять пакетом, типа "addition scripts". По дефолту должно только самое лучше, остальное только через добавки "добавляй на свой страх и риск"

А разве нет в библиотеках функций, которые ты никогда не используешь или считаешь вредными? Не нравятся, не вызывай их.

Но я сам выбираю какие библиотеки подключать, а какие нет. Не инклудишь же ты все библиотеки, которые идут в комплекте, к каждому проекту.

И да, в хаскелле например когда подключаешь библиотеку, можно явно указать какие функции братью

[Axolotl]

Я тоже считаю, что стоит почистить дефолные скрипты. Суть в чем - оставить самые самые - самые качественные проверенные и логичные. Остальные объединить и добавлять пакетом, типа "addition scripts". По дефолту должно только самое лучше, остальное только через добавки "добавляй на свой страх и риск"

Если я правильно понял, что-то подобное и планируется, если и не в виде пакета, то как-то схоже!? Я уже упоминал Эру с ее организацией. Да и в первом посте от Sergoj есть фраза в To do "добавление разных фич из Эры"
Опять же про дефолт, есть такая штука как пресеты. А что касается "Лучшее по дефолту", тут вообще не понятно, возможно ли такое в такой игре как Герои, слишком много разных взглядов и мнений на баланс, на фичи, не говоря уже о штуках, которые не могут быть одновременно. Поэтому, лично например для меня самый лучший дефолт в Героях - это "отключено всё", а потом я уже сажусь и по очереди обдумываю, что и в каком виде и в какой ситуации мне нужно, а что не нужно.
В каком именно виде сделаны опции - это уже отдельный вопрос.

[hippocamus]

А разве нет в библиотеках функций, которые ты никогда не используешь или считаешь вредными? Не нравятся, не вызывай их. В чём потеря? В игре не будет потери производительности при наличии возможности включить скрипты.

Будет.

Но вообще подобная позиция напоминает следующее:
- Мне не нравится, что по телеканалу "1+1" показывают с 9 вечера фильмы, содержащие сцены жестокости и порнографию.
- Ну не нравится - так не смотрите!
Я-то смотреть не буду! Но хотелось бы, чтобы молодёжь наша тоже на этом не воспитывалась! Вот так же и тут - привыкшие брать что придётся - не будут ценить ни стиля, ни баланса. Единственным критерием будет - "О, прикольно!"

[fireman]

hippocamus, тут скорее проблема, что у тебя доступ не только к 10 каналам, а к паре сотен. И не у всех 100 качество удовлетворяющее тебя. В обычной жизни я скрываю ненужные мне каналы из яндекс тлепрограммы.

[hippocamus]

Нет. Мне не нравится это не относительно меня, а В ПРИНЦИПЕ, понимаешь? Или, по твоему, если тебя всё устраивает, то мир совершенен?

Я могу не смотреть. А другие смотреть будут. И это меня не устраивает. Это моя гражданская позиция.
В данном случае - это пример.

[Iv]

Хотим фениксов или "сказочников" в Оплот? Без проблем, только надо:
а) Сделать юниту нормальный апгрейд, если его нет.
б) Сделать ему свое жилище для отображения на экране города (или нормально "вписать" в фон города, если речь о тех же фениксах).
в) Нормально сбалансировать всё это дело.
И тогда уже можно делать соответствующую опцию. А лучше - альтернативку, суть таже, но использовать удобнее.

Так и планирую сделать. Но я никогда не стал бы этим заниматься, если бы не знал, что вообще можно реализовать такую замену маленьким скриптом. И за это безмерно благодарен разработчикам ВоГа

[feanor]

Вот так же и тут - привыкшие брать что придётся - не будут ценить ни стиля, ни баланса. Единственным критерием будет - "О, прикольно!"

И чо? Пусть берут, кому какое дело?
Зачем тянуть их на аркане в ваш рай авторской графики и вылизанного сотней онлайн-задротов баланса?

Я могу не смотреть. А другие смотреть будут. И это меня не устраивает. Это моя гражданская позиция.

А меня не устраивает такая гражданская позиция. Какого хрена кто-то будет решать, какие опции соответствуют моим эстетическим запросам?

[Iv]

Я тоже считаю, что стоит почистить дефолные скрипты. Суть в чем - оставить самые самые - самые качественные проверенные и логичные. Остальные объединить и добавлять пакетом, типа "addition scripts". По дефолту должно только самое лучше, остальное только через добавки "добавляй на свой страх и риск"

Увы, критерии "лучшести" у всех тоже разные.

Личное ИМХО - включенными по умолчанию имеет смысл делать только исправления явных багов и улучшения интерфейса типа действий по сочетаниям клавиш. Остальные скрипты и моды включать только по явному желанию игрока.