Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Новые города _ О новых городах вообще

Автор: Efrit 01 Nov 2005, 19:45

О новых городах вообще.

Как всем видно, сейчас на форуме идёт бурная деятельность по созданию новых городов (Бастион и Фордж не в счёт, т.к. они создаются давно).
Некоторые из них сществуют только на бумаге, другие же более-менее начинают разрабатываться.
И мне - человеку, принимавшему непосредственное участие в обсуждении и разработке Бастиона от самого его начала, очень интересно, как же пойдёт обсуждение в дальнейшем у этих новых городов.
Сейчас я буду давать советы и делиться опытом smile.gif

Итак, что же представляет из себя разработка нового города вообще?
Сейчас я постараюсь это объяснить, приводя в пример факты из разработки Бастиона. Всё нижесказанное - моё личное мнение, но внимите ему - поскольку оно отражает объективную картину создания города и не является выдумкой, а обобщением мыслей других.

- Прежде всего, необходимо определиться с направленностью города и его концепцией как таковой. Это, между прочим, огромный шаг в его разработке, который не так-то трудно сделать.
Для Бастиона, слава ВоГу, это было сделано едва ли не сразу (во многом под влиянием набросков города от Бианора, за что ему отдельное спасибо) - люди сошлись во мнении, что город будет иметь "восточную" направленность и связан с песком.
Потом произошло углубление в египетскую мифологию, и почти все сошлись во мнении, что это очень перспективный путь, поскольку архитектура египтян годится для изображения города в пустыне, а существа их мифологии также отвечают антуражу города.
... Сейчас, более года спустя, меня это удивляет - как же быстро мы пришли к такой концепции города...
Из имеющихся сейчас новых городов, находящихся на этой стадии, более-менее с направленостью определились лишь разработчики города дроу. В принципе, немного ясно, что же будет представлять из себя русский город. С водным же городом проблемы самые большие - никому не ясно, что же должен внешне представлять из себя город и на основе какой мифологии он должен строиться.

- Необходимо составить примерный список юнитов.
Это не менее важный шаг. Ещё раз подчеркну, именно примерный список юнитов, а не точный. Почему - смотрите ниже.
Во время разработки Бастиона мы как раз допустили именно такую ошибку - мы пытались утердить список юнитов, когда ещё не все для этого было готово. Потом нам немного повезло - в связи с выходом 3.58 на форум сразу пришло довольно много новых людей, которые снова разрушили ситуацию со списком юнитов ( smile.gif ) и заставили всё пересмотреть, после чего развитие пошло по, ИМХО, правильному пути.
Вот тут ситуация у водного и русского городов как раз получше, поскольку существа уже предлагаются, и люди пытаются обосновать свой список, приводя неплохие аргументы (которые немного напоминают те, что лично я сам приводил чуть больше года назад smile.gif ), но никто ещё не утверждает список окончательно. Это хорошо.
У горда дроу же ситуация странная - прошёл очень малый период, а они сразу перешли на закрытый тип работы, и примерных списков юнитов для их города на открытых форумах практически никто не предлагает. А это плохо, поскольку нет никакой гарантии, что их город понравится окружающим и в него будут играть.

- Одновременно с этим надо уже начать выкладывать первые примеры графики (жедательно как графики внутригородского убранства, так и графику существ).
Важно делать это действительно одновременно в определением концепции города и примерного списка юнитов, поскольку именно графика может реально подкрепить слова и поможет оценить то, что этот город ждёт.
Про Бастион я уже говорил - оказали большое влияние наработки Бианора, а также жрица и, в особенности, слон от Супакрови, и практически все включали их в списки юнитов.
Увы, но тут ситуация откровенно плохая... Есть фактически только тёмный эльф от Анноха, а для русского или водного городов и вовсе ничего из графики не предлагается sad.gif

- После всего этого необходимо создать отдельную группу - группу создания этого нового города (наподобие нашей NTG).
Сразу, у этой обязательно должен быть свой устав, которого все её участники должны строго придерживаться. Очень желательно наличие координатора. Именно координатора, выборного и достойного, а не какого-то диктатора или некую заинтерисованную группу лиц.
После этого группе надо создать отдельный форум (можно закрытый) и немного отделиться от окружающих, поддерживая, тем не менее, контакты с ними и стараться привлекать новых участников.
Тут сразу встаёт вопрос: что важнее - качество или количество? Что лучше - набрать сотню человек, пусть и не все их которых хорошо работают, и дать каждому небольшое задание; или набрать десять человек, но профессионалов, которые могут и не успеть сделать город ввиду различных жизненных проблем?
ИМХО, в таком деле, как создание нового города, важнее всё-таки качество. Почему? Да потому что город-то каждая группа делает только один, а не 8, и важно сделать его максимально качественным, чтобы он даже выделялся на фоне остальных городов.
Про группу создания Бастиона, NTG, не знает только ленивый smile.gif , поэтому тут и пересказывать ничего не надо. Хочется только сказать ещё раз, что если бы не пришёл НордСтар и не образовал эту группу, то Бастион мы бы вряд ли увидели. Без создания отдельной группы город создать невозможно.
Из новых гордов на эту стадию вступили только разработчики города дроу - и, ИМХО, слишком рано. У других городов групп их создания нет, но их и быть-то пока и не должно.

- Необходимо организовать работу этой группы.
И главный вопрос, который необходимо решить - "что первичнее - концепт или графика?"
Имеется в виду, по какому принципу стоит работать группе - вначале рисовать, а потом уже выбирать что-то из уже имеющегося, или же проводить выборы между любыми вариантами, даже "виртуальными", пусть это решение может оставить имеющуюся графику без надобности?
Когда была создана NTG, НордСтар сразу же дал понять, что первичнее будет концепт. Как видите, эта ставки себя оправдала.
По какому принипц надо будет работать будущим группам? Трудно сказать. Лучше, конечно, делать акцент на концепты, но, поскольку художников в них вряд ли будет много, то очень желательно будет им рассчитывать на всю имеющуюся в наличии графику. Так что всё же главнее? Диллема...

- Только после всего, можно утверждать список существ.
С этим желательно не медлить и результат закрепить окончательно, а потом уже распределять графику и присупать к настоящей работе.
Не знаю, есть ли в группе города дроу окончательный список юнитов.

- Надо выбрать достойного юнита на роль высшего уровня (в третьих "Героях" - седьмого).
Это также очень важный вопрос. Одно время NTG была на грани распада из-за него, а Слуги/Воины Анубиса далеко не сразу стали на место седьмого уровня, скажу честно. Этот кризис нам удалось миновать, однако он затормозил раработку.
ИМХО, седьмой уровень в городе дроу - не очень. Монстр 7 уровня должен быть олицетворением города, быть колоритным и известным. Лично я этого, увы, не наблюдаю.

- Надо также позаботиться о тестинге. В NTG он ведётся.


Ну вот, вроде всё. ИМХО, наибольшие шансы создать новый город у группы города дроу, к тому же это на сегодняшний момент из трёх новых городов (без Бастиона и Форджа) единственный город, который начинает рисоваться. Пожелаю всем удачи.

Получился целый трактат прямо smile.gif Ну что ж, надеюсь, что он поможет другим создателям городов.
Хочется услышать и ваши мнения по этому поводу. Желательно, как можно полнее.

Автор: gamecreator 01 Nov 2005, 20:49

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
- Необходимо составить примерный список юнитов.

Уже.

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
У города дроу же ситуация странная - прошёл очень малый период, а они сразу перешли на закрытый тип работы, и примерных списков юнитов для их города на открытых форумах практически никто не предлагает. А это плохо, поскольку нет никакой гарантии, что их город понравится окружающим и в него будут играть.

Почитать про юнитов нашего города и предложить своих можно на http://kos.svnets.lv/flame/index.php?showforum=21 нового города

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
- Одновременно с этим надо уже начать выкладывать первые примеры графики (жедательно как графики внутригородского убранства, так и графику существ).

Примерный вид города изнутри уже есть. Но рисунков существ очень мало (все примерные) sad.gif

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
- После всего этого необходимо создать отдельную группу - группу создания этого нового города (наподобие нашей NTG).
Сразу, у этой обязательно должен быть свой устав, которого все её участники должны строго придерживаться. Очень желательно наличие координатора.

Группа с координатором и уставом уже есть. Подать заявку на вступление можно на вышеупомянутом форуме.

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
Из новых гордов на эту стадию вступили только разработчики города дроу - и, ИМХО, слишком рано.

Обоснуй свои слова.

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
Не знаю, есть ли в группе города дроу окончательный список юнитов.

Почти. Известны юниты, которые будут присутствовать в городе однозначно, по другим же есть разногласия.

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
ИМХО, седьмой уровень в городе дроу - не очень. Монстр 7 уровня должен быть олицетворением города, быть колоритным и известным. Лично я этого, увы, не наблюдаю.

Почему sad.gif

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
- Надо также позаботиться о тестинге. В NTG он ведётся.

Для нас пока слишком рано.

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 20:45)
Пожелаю всем удачи.

Сенкс smile.gif

Автор: Viper 01 Nov 2005, 21:43

Забыл ты про графику и список зданий города. moral.gif

Автор: gamecreator 01 Nov 2005, 22:18

Цитата(Viper @ 01 Nov 2005, 22:43)
Забыл ты про графику и список зданий города. moral.gif

Про список зданий забыл sorry.gif , а про графу не beee.gif .

P.S. Шо вы ручками тут размахались! © Bourn smile.gif

Автор: Чёртос-2 (Chortos-2) 02 Nov 2005, 00:30

Эфрит, молодец! good.gif yes.gif good.gif yes.gif Пожалуй, DTT (Drow Town Team – для тех, кто не знает) придется приготовиться к изменению жизни команды в сторону твоего "трактата"... wink.gif

Автор: Viper 02 Nov 2005, 08:40

Ещё бы описал как в ЕРМ его сделать rolleyes.gif

Автор: Bourn 02 Nov 2005, 08:48

Цитата(Viper @ 02 Nov 2005, 09:40)
Ещё бы описал как в ЕРМ его сделать rolleyes.gif

Город всмысле?

Автор: Viper 02 Nov 2005, 08:54

Ну да biggrin.gif

Автор: NordStar 02 Nov 2005, 09:59

Раз пошла такая пьянка, скажу и я пару слов из своего опыта.

Эфрит конечно слишком котегоричен местами. На самом деле структура команды, ее институциональное содержание определяется всегда условиями и членами команды. Для НТГ устав был жизненно необходим, именно отсутсвие определенных правил игры мешало двигаться вперед. Далеко не сразу эти правила игры были приняты всеми, был скепсис. Сейчас к уставу в его букве мы прибегаем только в ситуациях конфликта и тогда, когда иначе принять решение оказывается затруднительно.
Для других команд писанный устав может оказаться не обязательным, - в команде со временем устанавливаются некоторые правила игры и процессы самостоятельно, но, считаю, даже в этом случае он очень желателен.
Также не соглашусь с мнением Эфрита, что либеральный стиль руководства и работы команды единственно возможный. Отнюдь.
Этот путь был самым логичным для НТГ и под этот стиль я писал устав, поскольку каждый член группы (особенно ее основатели) изначально находились на равных условиях и были и остаются фанатиками Героев. Работать по созданию города, когда группа состоит из единомышленников но очень разных все же людей, людей у которых масса своих идей и которые принимают идеи других только путем компромиса, можно было именно в условиях либерального руководства.
Однако это никак не исключает возможности и диктаторского стиля построения группы. Пример - Реквизит. Это тоже очень эффективный путь, но у него есть свои особенности - к лидеру тут предъявляются очень высокие требования, отнимает время управление такой группой куда как больше, да и организация группы должна быть такой, чтобы как-то стимулировать членов команды к работе в условиях жесткого подчинения.
Именно поэтому в Реквизите есть "табель рангов" членов команды, разный уровень владения информацией разных классов участников, всяческие системы поощрения и наказания.
В нашей группе такого нет и не было. Информация для всех членов команды доступна полная, все работают за честь а не за бонус (вообще нужно отдать должное Ремеди в его работе по созданию системы бонусов для участников команды, во истину - нечем платить, создай иные ценности и плати ими).
Наш путь имеет свои плюсы, путь Реквизита свои. Именно по причине либеральных порядков в НТГ, НТГ никогда не разростался до неприличных размеров, поскольку иначе принимать решения было бы совершенно невозможно в условиях полной демократии и команда стала бы балаганом.
Диктаторские группы, в свою очередь стремятся увеличиться в размерах по максимуму, чтобы компенсировать потерю членов группы (посмотрите лозунги Реквизита, вы поймете о чем я говорю). В них появляется разветвленная структура управления, поскольку лидеру вскоре оказвается чрезвычайно сложно удерживать все задачи в поле зрения и контроля. Но это тоже, возможный путь.
Все же, рекомендую командам новых городов идти своим путем, тем, который будет принят членами команды. У вас есть из чего выбирать.

Автор: Efrit 02 Nov 2005, 14:08

Цитата(gamecreator)
Обоснуй свои слова.
Могу. Просто дело в том, что просто очень мало времени прошло - и, фактически создание группы стало толчком для обсуждения города, а не обсуждение города - толчком для создания группы. Необходимо прочувствовать, что будет нравится окружающим.
Цитата(gamecreator)
Группа с координатором и уставом уже есть. Подать заявку на вступление можно на вышеупомянутом форуме
Про это я знаю. И уже наличие устава - несомненный плюс.
Цитата(gamecreator)
Почти. Известны юниты, которые будут присутствовать в городе однозначно, по другим же есть разногласия.
Это вполне нормально. Главное - чтобы результат был закреплён и больше не пересматривался.
Цитата(gamecreator)
Почему sad.gif
Главное - что он практически неизвестен народу. Лично я нём впервые услышал. Не вызывает он особого колорита, нежели Архангелы или Дьяволы. Все монстры 7 уровня в H3 полностью отражают суть своего города (например, Дьяволы - олицетворение ада, зла) и обращают на себя самое большое внимание. А что можно сказать о Йохлоле? Что он олицетворяет?
Фактически, в H3 был только один монстр 7 уровня, который немного проигрывал по этим качествам остальным - это Чудище. Но, так как городов 8, а не 1, то его введение прошло на ура, поскольку остальные города были также очень хороши. А у нас каждая команда создаёт только один город, и важно, чтобы он получился максимально качественным и узнаваемым.

Цитата(Viper)
Забыл ты про графику и список зданий города
Да не забыл я про это, про графику я, кстати, написал. Просто это подразумевается само собой - что надо рисовать графику, или надо решать параметры монстров, и т.д.
А список зданий не так уж и важен (во всяком случае, он менее важен, чем список монстров). К тому же в каждом городе есть стандартый набор зданий, плюс семь двеллингов с апгрейдами никто не отменял. Всего особых зданий остаётся штук 5, а их решить уже легко. Главное - что монстры первичнее.

Цитата(Chortos-2)
Эфрит, молодец! Пожалуй, DTT (Drow Town Team – для тех, кто не знает) придется приготовиться к изменению жизни команды в сторону твоего "трактата"...
Это хорошо. За что, кстати говоря, мне нравится ваша команда - так это за то, что вы решили делать, как и мы, абсолютно новый город, а не что-то перерисовывать. Это правильно, и повышает шансы создать отличный, качественный город.

Автор: Чёртос-2 (Chortos-2) 02 Nov 2005, 17:10

Цитата(Efrit @ 02 Nov 2005, 14:08)
Цитата(gamecreator)
Группа с координатором и уставом уже есть. Подать заявку на вступление можно на вышеупомянутом форуме
Про это я знаю. И уже наличие устава - несомненный плюс.
Ну, насчет устава gamecreator явно загнул... Наш устав далеко не такой полный, как устав NTG... tongue.gif

Цитата(Efrit @ 02 Nov 2005, 14:08)
Цитата(gamecreator)
Почему sad.gif
Главное - что он практически неизвестен народу. Лично я нём впервые услышал. Не вызывает он особого колорита, нежели Архангелы или Дьяволы. Все монстры 7 уровня в H3 полностью отражают суть своего города (например, Дьяволы - олицетворение ада, зла) и обращают на себя самое большое внимание. А что можно сказать о Йохлоле? Что он олицетворяет?

Хм... Да, вот это проблема. Если честно, я тоже впервые услышал о йохлоле в команде... sorry.gif Однако, после игры за наш город все будут знать, что такой йохлоль! spiteful.gif

Цитата(Efrit @ 02 Nov 2005, 14:08)
Цитата(Chortos-2)
Эфрит, молодец! Пожалуй, DTT (Drow Town Team – для тех, кто не знает) придется приготовиться к изменению жизни команды в сторону твоего "трактата"...
Это хорошо. За что, кстати говоря, мне нравится ваша команда - так это за то, что вы решили делать, как и мы, абсолютно новый город, а не что-то перерисовывать. Это правильно, и повышает шансы создать отличный, качественный город.

Спасибо! biggrin.gif

Автор: Viper 02 Nov 2005, 18:19

Незнаю не видел Эфрит biggrin.gif но это не с толь важно biggrin.gif

Автор: Mad Homer 03 Nov 2005, 17:52

Кто-то знает про Йохоль, кто-то не знает... smile.gif
Но я думаю, что эта проблема будет решена. smile.gif

Автор: Necronix 04 Nov 2005, 21:43

Мда с художниками у нас беда...Ну ничего верю,надеюсь yes.gif

Автор: Mad Homer 05 Nov 2005, 12:26

Мы ещё маленькие... biggrin.gif
Со временем (надеюсь) всё будет... smile.gif

Автор: Galhan 26 Nov 2005, 20:27

А есть ли где-то туторы потолковее для новичков по созданию монстров, городов и тому подобного?

Автор: Necronix 26 Nov 2005, 20:32

Ха-ха еще один из нас!
Из энтузиастов!

Автор: Connector 27 Nov 2005, 11:29

А если перейти к сути....
Допустим нарисовать все можно, но как внедрить город в саму игру (пополнить список городов, а не заменять) shok.gif

Какой файлик надо править и чем???? banghead.gif

Автор: Tent 27 Nov 2005, 11:44

Не думаю что ты сможешь в одного вставить новый город (любой) в игру.
А тем более место осталось только для монстров одного города (Бастиона). А для остальных - либо заменять либо вставлять в 3.58(или ниже), а не в 3.59

Автор: Bourn 27 Nov 2005, 12:16

Цитата(Connector @ 27 Nov 2005, 11:29)
А если перейти к сути....
Допустим нарисовать все можно, но как внедрить город в саму игру (пополнить список городов, а не заменять)  shok.gif

Какой файлик надо править и чем???? banghead.gif

Легче написать новый ехе, разве если все так было просто, люди не добавляли в игру все новое?

Автор: Sago 19 Feb 2006, 10:35

Город Дварфов кто-нибудь делал? неплохо бы сделать такой город.

Автор: Necronix 19 Feb 2006, 11:46

разве реально набрать 17 кричей из одних только дварфов?

Автор: Чёртос-2 (Chortos-2) 19 Feb 2006, 15:19

Гномы уже есть в оплоте. idontno.gif

Автор: Sago 20 Feb 2006, 12:29

не в смысле земные гномы которые в Rampart'e (Оплоте), а в смысле союз горных дварфов и изобретателей гномов как в WOW'e

не из одних только дварфов но этих мелких алхимиков.

в принципе "тварей" можно позаимствовать из DISCIPLES II

Автор: Necronix 20 Feb 2006, 13:17

ну создай тему набирай единомышленников,если так уж хочешь город свой создать.

Автор: Чёртос-2 (Chortos-2) 20 Feb 2006, 13:34

Ну зачем еще команду? Вот в теме "Какой город мы ждем?" люди высказали разумную мысль — для начала давайте закончим то, что начали. Лучше будет, если люди присоединятся к текущим проектам и помогут их таки сделать, чем если люди создадут много маленьких команд и в итоге не сделают вообще ничего.

Автор: Sago 21 Feb 2006, 11:05

я полностью согласен с Chortos'ом-2. я лишь подал идею про новый город и ничего более...

Автор: Efrit 21 Feb 2006, 11:21

Да и вообще, ИМХО - слишком поздно уже. Ведь многие зачастую даже не представляют, сколько времени уходит на создание города. Например, Бастион уже создаётся полтора года (это если учитывать всё время), ну или чуть больше года (это если учитывать лишь время с момента образования NTG). Пусть мы и были первопроходцами, другим будет легче, но срок от этого несильно изменится.

Автор: Sago 21 Feb 2006, 15:40

ясно


но все равно когда-нибудь надо сделать такой город. например лет через 3-5

Автор: †Lich† 20 Mar 2006, 16:10

Я вас категорически приветствую...
У меня е квесчн...
Как там дела с новым городом типа пустынным(там де всякие слоны, анубисы и т.д.)?
И вообще есть ли какой-нить законченный и протестеный новый город?
Заранее хочу извиниться, за возможно оффтоп, нету времени почитать темы...

Автор: gamecreator 20 Mar 2006, 20:01

Нету ни одного

Автор: BARS 22 Mar 2006, 12:48

Ждем 3.59

Автор: DEADWOLF 22 Mar 2006, 13:09

А скоко ждать то осталось?!

Автор: BARS 23 Mar 2006, 08:34

Не знаю smile.gif

Автор: Efrit 10 Apr 2006, 07:38

Спрошу здесь, поскольку постить на каждом из подфорумов не хочется...
Просто интересно: планируют ли разработчики какого-нибудь города открыть свой сайт? Хотя бы маленький, на первых порах...

Автор: Druin 10 Apr 2006, 11:08

Отвечу за русский... когда будет команда, тогда будет и сайт...

Автор: gamecreator 10 Apr 2006, 20:41

Цитата(Efrit @ 10 Apr 2006, 08:38)
Спрошу здесь, поскольку постить на каждом из подфорумов не хочется...
Просто интересно: планируют ли разработчики какого-нибудь города открыть свой сайт? Хотя бы маленький, на первых порах...

На форуме Чертоса есть форум "Сайт (вместо сайта)". Тебе туда.

Автор: Efrit 11 Apr 2006, 16:28

Да как будто я этого не знаю smile.gif

Однако всё же сайт - не форум. Сайт - лицо команды, он гораздо удобнее и привычнее... Неужели всю жизнь будете существовать лишь с форумом?

Я не для того спрашиваю, чтобы посмотреть - я и так знаю. Мне интересно именно наличие сайта.

Ответы понятны... А как же Гавань?

Автор: gamecreator 11 Apr 2006, 19:27

Цитата(Efrit @ 11 Apr 2006, 17:28)
Однако всё же сайт - не форум. Сайт - лицо команды, он гораздо удобнее и привычнее... Неужели всю жизнь будете существовать лишь с форумом?

это временно

Автор: Чёртос-2 (Chortos-2) 12 Apr 2006, 00:38

Цитата(Efrit @ 11 Apr 2006, 15:28)
Да как будто я этого не знаю smile.gif

biggrin.gif good.gif drinks_cheers.gif angel.gif

Цитата(Efrit @ 11 Apr 2006, 15:28)
Однако всё же сайт - не форум. Сайт - лицо команды, он гораздо удобнее и привычнее... Неужели всю жизнь будете существовать лишь с форумом?

Я не для того спрашиваю, чтобы посмотреть - я и так знаю. Мне интересно именно наличие сайта.

Сайт будет. Обещаю. crazy.gif

Автор: Necronix 12 Apr 2006, 08:30

Сайт бут,но не сейчас. И,может даже,не очень скоро ...

Автор: Mantiss 14 Apr 2006, 14:31

Данный форум очень похож на мозговой штурм.
Что-то типа революции в мире героев, вроде развала СССР. Создаются новые царства и только время покажет насколько они жизнеспособны...

Кину еще несколько идей, которые озвучивались на разных форумах за последние года 4.

1) Замок насекомых. (Где-то валялось полное описание, включая здания и ессно существ). Самый крутой воин - Mantis (Почему и запомнил smile.gif )
2) Замок убийц. Магии нет вообще, зато все войска с крутыми способностями. У героев магические навыки "труднокачабельны". + хитрые здания портящие жизнь оппонентам (магический дампер, улучшение хранилища ресурсов на воровство чужих ресурсов и т.д.) + способности к игнорированию фортификаций и скрытность.
3) Воздушный замок. Все создания замка летают насколько я помню. Стрелков нет. Вроде среди войск были тени, очередные драконы и какие-то кренделя на коврах самолетах.

Автор: Sago 14 Apr 2006, 16:10

я добавлю
4) Горный Город, существа Великаны, гномы и.т.п из Скандинавской Мифологии, магии нет, Сопротивление магии у всех существ Города, Шахты работают быстрее.
Например шахта золота Доход был 1000 оставил там Дварфов Рабочих стало 1500.

Автор: Shurup 07 May 2006, 12:10

Вопрос по замене городов.
Можно об этом чуть по-подробнее. В смысле, каким образом будет проводится замена? Патчем, скриптом (кучей скриптов) или еще чем-то. А то этот вопрос меня очень пугает.

Автор: gamecreator 09 May 2006, 11:10

горой скриптов

Автор: apxangel 11 May 2006, 14:41

а где можно достать этих героев?

Автор: Mantiss 14 May 2006, 11:36

Тут вот уже городов напредлагали больше чем их в игре было. Думаю пора переводить процесс из количества в качество. Очевидно, что большую часть городов никто делать не будет. Просто по то простой причине, что делать город долго и сложно, а придумывать и представлять легко и весело. Так почему бы сделать акцент на втором? Итак, господа теоретики, предлагаю следующую простую забаву:
1) Придумывается система построения городов. (например в 4 версии героев это была магическая звезда + варвары в центре.) Поскольку речь идет у нас о героях 3, то на систему накладывается ограничение: СУЩЕСТВУЮЩИЕ ЗАМКИ ДОЛЖНЫ В НЕЕ ОРГАНИЧНО ВПИСЫВАТЬСЯ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.
2) Придумываются недостающие замки под систему. Для замков продумывается абсолютно все важное, НО НИКАКИХ ЭСКИЗОВ. Можно брать и изменять замки уже озвученные на форуме. Естественно, не присваивая себе авторских прав.
Первая цель у такого занятия простая – получение удовольствия от процесса. Вторая цель глубже – исследовательская.

Если идея понравится, то выложу через неделю свою систему и пару замков к ней.

Автор: Mantiss 28 May 2006, 13:04

Я попробую выложить несколько схем.

Схема замков «Стихия/мировоззрение»
Каждому замку присваивается две характеристики – профилирующие стихия и мировоззрение. Стихий четыре (огонь, вода, воздух, земля); мировоззрений – три (добрые, нейтральные, злые). Итого имеем систему из 4х3=12 замков. Это можно организовать как таблицу. Пытаемся расположить замки. Неоднозначность есть в случае с варварами, подземельем и сопряжением. Первые однозначно нейтралы, а вот с магией не все ясно. Существа есть и с тягой к огню (огры-маги) и к воздуху (птицы грома). У героев магов вероятность выпадения всех магий одинакова (по 3). Остается только смотреть на выбор героев воинов (земля и воздух по 3, остальное ниже). В итоге получаем ВОЗДУХ. У подземникв все ясно с магией (земля), с мировоззрением тоже вроде бы (зло). Только на этом месте (земля+зло) стопудово стоят некроманты. Думаю, что на самом деле подземники агрессивные, чем злые. Т.е. скорее ближе к варварам. Так что определю-ка я их в нейтралы. Ну а с Сопряжением система однозначно не проходит. Они вне ее. В итоге имеем табличку.

Стихия/Характер------Good---------------Neutral--------------Evil
Fire-----------------------xxxxx-------------xxxxx---------------Inferno
Water--------------------Castle-------------Forterss--------------xxxxx
Air-----------------------Tower-------------Citadel--------------xxxxx
Earth--------------------Rampart----------Dungeon------------Necropolice
+ Conflux

Как видно в сетке еще 4 свободных места. Теоретически можно поместить на зло+воздух новый город Bastion, на зло+воду – Гавань (другой воды не осталось), нейтралитет+огонь – Убежище (все зло уже занято. Для русского города осталось связка добро+огонь.
Вот такая простенькая система

Схема замков «Стихийный союз/мировоззрение»
Здесь основными критериями будут уже знакомое мировоззрение и пара стихий. Всего пар 6 (огонь+воздух, воздух+вода, вода+земля, земля+огонь, огонь+вода, земля+воздух). Для выявления этой пары будем использовать только один параметр – вероятность выпадения навыка соответствующей магии у героев. Получим таблицу уже на 18 замков.

Пара стихий/характер--------Good----------Neutral------------Evil
огонь+воздух-------------------xxxxx--------xxxxx--------------Inferno
воздух+вода--------------------Castle--------xxxxx--------------xxxxx
вода+земля---------------------Rampart-----Fortress------------xxxxx
земля+огонь-------------------xxxxx--------Conflux------------Dungeon
огонь+вода---------------------xxxxx--------xxxxx--------------xxxxx
земля+воздух------------------Tower-------Citadel-------------Necropolis

Как ни странно пересечений и спорных моментов не возникло. Попробуем добавить еще городов. Bastion планируется как нейтральный вовздух+земля, но это место уже занято варварами. Из нейтральных все кроме огонь+воздух связаны с водой. По картинкам Убежища видно подземелье и подземную гавань. Значит зло/земля+вода. У Гавани вообще широкий выбор нейтральный или злой/воздух+вода и вся линейка антагонистов огонь+вода. Для русского города остается замечательная ниша добро/огонь+воздух или земля+огонь.

Ваши мысли?

Автор: Dj_Kolan 28 May 2006, 19:46

idontno.gif Всё, конечно, красиво. Но я не понял. Объясни в кратце, что ты хотел этим сказать? lupa.gif

Автор: Mantiss 28 May 2006, 21:37

В кратце? Количество городов уже зашкаливает. Пора это дело систематизировать.
Уф. Вроде короче нельзя.

Автор: izrukvruki 02 Jun 2006, 12:41

Да интересно построенная теория. токо для полноты системы надо ввести строчку - без стихий (теоретически такие города, без магии, можно создать).

И может тогда, Русский город может занять место - добро но без магического наклона.

А что разве нельзя делать два разных города с одинаковым характером и одинаковыми стихиями...

Автор: Gig@Byte 07 Jun 2006, 23:19

Remedy: Вот бы хотя б один новый город когда-то увидеть
наверное дело ограничеться Бастионом - да и то ... только анимашки (Мое мнение)

Автор: EaglE-OwL 16 Aug 2006, 08:12

IMHO:

1)Если новые города создадутся, а они создадутся, то версия 3.59 вряд ли окажется финальной. Будет необходимо проверить баланс городов, выявить недостатки и т.п. и т.д etc.
2)Судя по картинкам новые города не очень органично вписываются в оформление героев(сравните почти мультяшную графику инферна и сопряжения с графикой бастиона)
3)И вообще в это надо будет поиграть

Автор: Efrit 16 Aug 2006, 10:52

Цитата
1)Если новые города создадутся, а они создадутся, то версия 3.59 вряд ли окажется финальной.
Да не в том дело, что ВоГ будет некуда развивать (совершенству нет предела), а в том, что он создаётся уже более 5 лет - огромный срок для любительского проекта. Ведь все мы люди, и никто не может работать бесконечно. Дело не в цифрах, а в людях. Много раз говорили, что 3.59 будет последней (если вдруг ничего не переменилось, но вряд ли).
Но это если брать в расчёт именно новую версию ВоГ. А так, конечно - ещё будут выходить новые новые города (тавтология, хм smile.gif ), любительские дополнения (типа WST), и т.д. Так что с этой точки зрения на 3.59 всё не остановится.

Цитата
Будет необходимо проверить баланс городов, выявить недостатки и т.п. и т.д etc
Это должна делать любая уважающая себя команда по созданию нового города ещё в процессе его создания. Кстати, мы (NTG) как раз сейчас этим и занимаемся smile.gif

Цитата
сравните почти мультяшную графику инферна и сопряжения с графикой бастиона
Так это даже хорошо, если там графика мультяшная, а у нас серьёзная smile.gif И я бы не сказал, что в Инферно графика мультяшная...

Автор: Darkmoon 30 Nov 2006, 14:58

А город Аниме никто не хочет сделать?
Было бы интересно поглядеть rolleyes.gif

Автор: Necronix 30 Nov 2006, 17:30

мддяяя боже упаси.

Автор: SnoRT 10 Feb 2007, 15:38

Ммм... Мммм.... Вот это классная идея gigi.gif

Автор: Darkmoon 17 Feb 2007, 12:48

Лина круче всех!

Автор: killjoy 11 Mar 2007, 15:20

Можете объяснить... если я захочу с друзьми сделать новый город и допустим нарисуем всю новую графику и и сбалансируем статсы для монстров, то добавить его нельзя будет, т.е. только заменить? Где то писали что нельзя добавлять новые города, из за того что в одной из папок 3-х героев находиться почти предельное количество файлов... или что-то вроде этого.

Просто у мня есть наработки и графика кое-какая для города и пары монстров (давно уже было сделано)...

Автор: Efrit 12 Mar 2007, 08:31

Нет, только заменить. Добавлять может только Слава Сальников (ZVS).

Автор: izrukvruki 12 Mar 2007, 15:30

Интересно а у ZVS есть полностью исходники??? Или частично...

Нагло, но все таки скажу (да простят меня великие мира сего...): а почему бы не сделать их достоянием общественности? Может быть герои получили бы новое продолжение???? Найдется спец и сделает придумает инструменты для безграничного изменения/модификации/дополнения игры...

Автор: Deo 12 Mar 2007, 15:32

У ZVS нет исходников, они у Ubi, а те не хотят их открывать, и давать Wog-team тож не хотят.

Автор: izrukvruki 12 Mar 2007, 15:36

Ты мне думается не совсем прав... Что то у него есть...
Тогда каким образом ZVS может что-то делать с игрой???

Автор: Deo 12 Mar 2007, 15:44

Если бы у них были бы исходники, все было бы проще. Мне все-таки кажется что нету.

Автор: izrukvruki 12 Mar 2007, 15:51

Иногда у меня возникает бредовая мысль, что проще зановао написать игру (ведь впринципе графика и алгоритмы есть, ну или их запросто можно придумать), всегда проще делать заново, чем переделывать, то что не знаешь как сделано...

Автор: Deo 12 Mar 2007, 16:47

Мы с тобой думаем одинаково) Но эт наверно со стороны непрограммиста так кажется.

Автор: Efrit 12 Mar 2007, 17:20

Исходников у Славы нет. Экзешник ВоГ-а сделан путём дописывания кода в экзешник СоД-а, с предшествующей дизассемблеризацией (выговорил smile.gif ).

Автор: Berserker 12 Mar 2007, 23:44

А дизассемблированием особых успехов не достигнешь sad.gif

Автор: izrukvruki 13 Mar 2007, 11:04

Ну а заново писать игру это очень сложно или долго просто??? Это вопрос к программистам адресован

Автор: Efrit 13 Mar 2007, 11:49

И очень сложно, и долго - а если учесть то, что все возможности ВоГ-а созданы-то для старого исходника...
Короче говоря, нету смысла. К тому же 3.59 ожидается последней версией ВоГ...

Автор: Агриппа 09 Aug 2007, 18:19

Тоскливо. Но я отчаиваться не буду.

Автор: pokrik1 13 Sep 2007, 23:42

Уважаемые Berserker & Д'якон

Даже не знаю что ответить. Может я не грамотно выразился. Извините.
Я имел ввиду то, что описал Efrit в первом посте.

Автор: Berserker 14 Sep 2007, 19:30

Dear pokrik1, мы не в коем случае тебе не указываем, просто даём реальный совет, взяться во много раз проще чем сделать и лучше начинать с маленького. Появятся проблемы, можно бросить с чистой совестью. А вот города класса Убежище будут ещё долго висеть, пока все участники открыто от них не откажутся. ИМХО.

Автор: gamecreator 14 Sep 2007, 19:32

Цитата(Berserker @ 14 Sep 2007, 19:30)
А вот города класса Убежище будут ещё долго висеть, пока все участники открыто от них не откажутся.

не дождешься beee.gif dry.gif

Автор: Berserker 15 Sep 2007, 19:33

Так я и не надеюсь smile.gif

Автор: pokrik1 15 Sep 2007, 20:26

2Berserker
Спасибо, я понял о чем речь.

Цитата
взяться во много раз проще чем сделать и лучше начинать с маленького. Появятся проблемы, можно бросить с чистой совестью.


Следуя этому совету я пока взялся попробовать предложить и обрисовать (может и зря конечно, ибо не спец в этой области) вид города "Небесный город". Только кроме Arseny что-то никто пока не помогает.

Автор: XEL 16 Sep 2007, 20:54

Цитата(Efrit @ 01 Nov 2005, 19:45)
что же должен внешне представлять из себя город и на основе какой мифологии он должен строиться.

Да что все к мифологиям пристали? Ни у одного из городов в Героях 1-4 не было чёткой направленности на мифологию и ни сюжет, ни концепцт, ни стилистика от этого нисколько не тсрадали. Так и с Гаванью, Форджем.

Автор: pokrik1 16 Sep 2007, 21:17

Цитата
Да что все к мифологиям пристали?

Могу ошибаться, но в этом что-то есть. Мифология это как философия (или психология) - верти как хочешь.

Автор: Druin 17 Sep 2007, 13:40

Цитата(pokrik1 @ 15 Sep 2007, 20:26)
Цитата
взяться во много раз проще чем сделать и лучше начинать с маленького. Появятся проблемы, можно бросить с чистой совестью.

Следуя этому совету я пока взялся попробовать предложить и обрисовать (может и зря конечно, ибо не спец в этой области) вид города "Небесный город". Только кроме Arseny что-то никто пока не помогает.

А чего вы так все к городам прицепились? Здались они вам? Вы же не знаете как это делается и что для этого надо... И что город делается не один год я смотрю не все понимают...

А если хочется сделать что-нить хорошее для любимой игры, дык вариантов тьма... Можно например придумать и реализовать интересный обьект на карту приключений, нарисовать карту с хорошим сюжетом и т.п... Полазте по форуму... Тут не только города делаются...

Автор: Docent Picolan 17 Sep 2007, 13:49

да. совершенно согласен. чем разводить бессмысленный флуд, лучше знаняться делом. благо возможностей много. объекты, монстры, батлфилды, портреты, скрипты, карты... выбор велик

Автор: hippocamus 19 Sep 2007, 17:18

Ладно, закончили с Реквизитом.
ИМХО чтобы узнать, как вставить новый город, нужно посмотреть, чем АрмагеддонБлэйд отличается от Возрождения Эрафии. Графикой - понятно, юниты новые - понятно, но, может город где-то жёстко прописывается в исполняемом коде? Тогда это можно решить лишь при помощи ДЛЛ, или же правда заново писать (ИМХО это было бы проще). Если же нет - тогда не пойму в чём проблема.

Автор: gamecreator 19 Sep 2007, 17:20

Цитата(hippocamus @ 19 Sep 2007, 17:18)
может город где-то жёстко прописывается в исполняемом коде?

ну а как же еще? не в текстовиках же (хотя было бы классно)

Автор: hippocamus 19 Sep 2007, 17:25

Тогда неплохо бы все города реализовать в виде ДЛЛ-плагинов. Какие хочешь - подключаешь, не хочешь - отключаешь. Плагины со стандартным интерфейсом, с внешними вызовами транслятора ЕММ.
ninja.gif Загрузил.

Автор: Berserker 22 Sep 2007, 21:42

Хе. Проще сразу ехешник портить, точнее патчить. Да и кроме того, Слава пока новыми города не занимается и врядли будет до их выхода.

Автор: Bes 15 Dec 2007, 15:57

Буквально сегодня выяснил для себя, что когда идёт осада города, то бонус земли активируется именно этого города!!!
Даже не взирая на то, что сам город (например Сопряжение) может стоять, к примеру, на лаве, то всё равно бонус будет от травы (и фон битвы тоже травяной)... хотя я думал что от земли под городом
Вот.

А теперь к проблеме: поэтому такой совет всем командам новых городов - учтите сие обстоятельство, ибо если вы возмёте в концепции города родную землю Болото, к примеру, а город для замены Замок, то для ваших существ битва в родном городе не будет давать бонуса почвы (+1 к скорости)... и что самое обидное - если герой с войском людей будет осаждать ваш "Город" (а его игра всё равно будет считать Замком), то армия врага будет получать +1 к скорости dry.gif

А сменить родную почву Новому городу под что-то другое даже не представляю как... (только довольно трудоёмким учётом многих обстоятельств через ЕРМ)
Единственное довольно удобное в реализации средство - это найти адреса, которые за это отвечают... но из-за статичности данного показателя это будет сделать ОЧЕНЬ сложно, имхо.

Вот такие пироги sad.gif

Автор: hippocamus 17 Dec 2007, 02:07

Ну, кто ассемблёр знает, имхо не так сложно в отладчике посмотреть, к какому адресу обращаетс яфункция, определяющая скорость каждого из юнитов. Это раз.

А два - а что делать если родная почва - песок? Таких ведь городов не было?

И три - тебе +. Спасибо за исследование.

Автор: Docent Picolan 21 Jan 2008, 14:49

сделаем. лично я пойду до конца.

Автор: Mugais 21 Jan 2008, 15:05

Цитата(Remedy @ 21 Jan 2008, 13:04)
Вы хотя бы 1 город сделали biggrin.gif


Сделаем-сделаем. А потом начнем их продавать оптом на Черкизовском рынке spiteful.gif

Автор: Docent Picolan 21 Jan 2008, 17:30

10-и вариантов и нет.
вот как-то на днях я писал

Цитата
давайте посчитаем здраво:
1. Бастион (без комментариев. по их же собственным репликам - 99% готовы)
2. Гавань (все видели экран города и монстров - проект явно на 2-ом месте)
3. Причал (как бы не быстро мы стартанули - а сделали уже больше русского и остальных. вполне достойное 3-е место)
4. Кремль (русский) (жаль нет экрана города, а так уже много отличных наработок -вообщем-то близок к причалу и гавани. в самый раз на 4-ом месте)

5. Кронверк, ВАРН, Убежище, Твердыня, Собор - примерно на одной стадии - есть команда, наработок мало.

реальны пока только первые четыре варианта.. может быть ещё первый город из цифры 5. вообщем-то и всё..

Автор: XEL 22 Jan 2008, 14:19

Цитата(Docent Picolan @ 21 Jan 2008, 17:30)
10-и вариантов и нет.
вот как-то на днях я писал
Цитата
давайте посчитаем здраво:
1. Бастион (без комментариев. по их же собственным репликам - 99% готовы)
2. Гавань (все видели экран города и монстров - проект явно на 2-ом месте)
3. Причал (как бы не быстро мы стартанули - а сделали уже больше русского и остальных. вполне достойное 3-е место)
4. Кремль (русский) (жаль нет экрана города, а так уже много отличных наработок -вообщем-то близок к причалу и гавани. в самый раз на 4-ом месте)

5. Кронверк, ВАРН, Убежище, Твердыня, Собор - примерно на одной стадии - есть команда, наработок мало.

реальны пока только первые четыре варианта.. может быть ещё первый город из цифры 5. вообщем-то и всё..

И второй город из пятого варианта. Особенно концепцией.

Автор: Docent Picolan 22 Jan 2008, 15:05

на 5-ом пункте. к сожалению про них забыл.

Добавлено ([mergetime]1201003538[/mergetime]):
хотя может роща делит 4-ое. но вроде как экрана города у дакрлока нету. точнее был, но теперь будет новый, который как я понял ещё только на стадии идеи/начальной разработки.

Автор: XEL 22 Jan 2008, 16:04

Фордж давно уже не разрабатывается, к сожалению. Но место технолгического нового города уже занял Варн.

Автор: WarZealot 22 Jan 2008, 18:12

>>>>>хотя может роща делит 4-ое. но вроде как экрана города у дакрлока нету. точнее был, но теперь будет новый, который как я понял ещё только на стадии идеи/начальной разработки.

Бред. Экран сделать 5 секунд.. не не пять, но все же.... Не так давно, еще до изменения концепции, роща была примерно на одном уровне с бастионом.....ИМО..

Автор: Docent Picolan 22 Jan 2008, 19:25

Цитата(WarZealot @ 22 Jan 2008, 18:12)
Экран сделать 5 секунд..

ну так сделай - чего сидишь? не смеши людей. тут не идиоты собрались. moral.gif посмотри хотя бы на Русский город - отличная команда, но до экрана до сих пор не добрались. а всё потому что это не пять секунд, и даже не пять минут, не пять часов, не пять дней, не пять недель, это даже не пять месяцев - это самое важное и трудное в создании города. тем более если в городе планируются деревья - это вообще ужас. лично я считаю нет ничего в 3д сложнее чем сделать полноценный, натуральный лес.
чтобы сделать вид города достойный героев 3 - нужны месяцы кропотливой работы.

Автор: WarZealot 22 Jan 2008, 20:37

>>>>>>ну так сделай - чего сидишь? не смеши людей. тут не идиоты собрались. посмотри хотя бы на Русский город - отличная команда, но до экрана до сих пор не добрались. а всё потому что это не пять секунд, и даже не пять минут, не пять часов, не пять дней, не пять недель, это даже не пять месяцев - это самое важное и трудное в создании города. тем более если в городе планируются деревья - это вообще ужас. лично я считаю нет ничего в 3д сложнее чем сделать полноценный, натуральный лес.
чтобы сделать вид города достойный героев 3 - нужны месяцы кропотливой работы.

Да? Возьмем как пример причал. Живет с начала декабря, а большинство монстров и экран есть...

Автор: Docent Picolan 22 Jan 2008, 20:58

ну так это же я делал. я работаю быстро. и то - экран ещё сто раз будет доводиться до "блеска" и монстры успеют исправится..

Автор: WarZealot 22 Jan 2008, 21:26

ну так это же я делал. я работаю быстро.

гггг... сам себя не похвалишь..... Вообщем к сведенью не только ты можешь быстро работать laugh.gif

Я к тому что, это не так тяжело...

Автор: Docent Picolan 22 Jan 2008, 22:52

тяжело. ты поробуй - а потом уж скажешь тяжело или нет smile.gif

Автор: WarZealot 22 Jan 2008, 23:24

хватит уже к словам придираться! Я фотошоп не учил, кто его знае, тому легко.. И хватит уже об этом.... это можно и ЛС обсудить...

Автор: hippocamus 22 Jan 2008, 23:36

Цитата(WarZealot)
Вообщем к сведенью не только ты можешь быстро работать

biggrin.gif посмотрим, WarZealot, как у вас будет работа двигаться...

Автор: WarZealot 22 Jan 2008, 23:37

вы меня до белого каления доведете.....

Автор: Docent Picolan 22 Jan 2008, 23:38

всё. хватит флудить. споры ни к чему хорошему, как правило, не приводят

Автор: Silver 22 Jan 2008, 23:41

согласен.
Зилот я могу сказать токо одно - не силен в фоте - сделай то что можешь.
и выложи. и рот заткнешь тем кто говорит что ничев не можешь и дело двинешь.
я прос советую

Автор: WarZealot 22 Jan 2008, 23:45

ггг...Просто Терраген единственное, что я умею laugh.gif
А так спасибо )

Автор: Baklajan 24 Jan 2008, 01:33

До сих пор ходит очень много толков-перетолков на предмет того, как будут заменяться/добавляться новые города. Мне на днях в голову пришла интересная идея (возможно, нереализумая) как лучше всего оформить этот процесс в будущей версии ВоГа.

1. Конфигурационный файл карты.

Прежде всего, игра должна ответить себе на вопрос: какие замки используются на данной карте, а какие вообще не задействованы? Полагаю, сделать это как-то с помощью скриптов ВоГа или редактированием экзешника не представляется возможным, поэтому, возможно, стоит использовать стороннюю программу, которая будет сканировать все карты на предмет используемых замков и создавать .cfg файлы, совпадающие по именам с именами карт. У каждого города в игре есть свой ID, так вот в конфигурационный файл сливаются ID используемых на карте городов и тех, которые вообще не задействованы.

Также конфигурационный файл экплицитно (т.е. в явно заданном виде) хранит замены ID городов, если карта принадлежит специально спроектированной под новые города компании. Например, позволяет заменить Некрополь на какой-нибудь Кремль и все в том же духе - когда по замыслу мапмейкера какой-то тип города на карте не используется вообще и вместо него требуется задействовать другой, произвольный, юзерский.

2. Начало игры: определяемся насчет задействованных городов.

Сразу после выбора Custom Scenario игра показывает нам списочек всех городов, так или иначе явно заданных на карте - т.е. таких, тип которых намертво зафиксирован (как противположность городу, тип которого выбирает перед началом игры сам игрок). Например, у нас на карте мапмейкером задействованы Башня, Некрополь, Крепость, Оплот и Инферно. В окошке, соответственно, отображаются пять менюшек-"выпадушек" (строчка, по нажатию на расположенный на краю значок стрелки выкатывающая вниз список пунктов) верхнюю позицию в которых по умолчанию занимают дефолтные типы городов (игра читает конфигурационный файл карты и узнает, что там задействовано). При желании каждый город вместе со всеми принадлежащими ему существами и жилищами можно заменить из этой менюшки либо на любой другой, либо скажем на город со схожим климатом. Например, есть классическая карта с пустыней и снегами, на которых расположились соответственно волшебники и варвары. Возможности выбрать произвольный тип города карта не дает. А мы хотим поиграть за Бастион или Кронверк, для которых родной землей являются пустыня и снег. Тогда мы попросту задействуем эту менюшку, и все ID городов, существ и двеллингов перед загрузкой карты оперативно заменяются.

3. Начало игры: определяемся насчет кастомных городов.

А вот это самый интересный момент. Редко попадаются карты, на которых используются все типы городов разом. Почти нет карт с Конфлюксом. Наконец, даже не вырезая ни одного юнита из игры, в нее можно впихнуть целиком полноценный ВоГовский город под номером десять. К чему я это все говорю? Да к тому, что помимо жестко зафиксированных городов есть еще такие, тип которых определяет юзер. И когда на карте явно заданы скажем 5 типов городов, остается еще 5 незадействованных. Вот эти 5 незадействованных типов, в принципе, могут содержать совершенно произвольную, настраиваемую игроком информацию. Другими словами, данный "пул свободных слотов под города" можно использовать для того, чтобы задавать совершенно произвольный набор выбираемых игроком городов для этих пресловутых custom cities. Рассмотрим приведенный выше случай. На карте есть Башня, Некрополь, Крепость, Оплот и Инферно. За них играют компы. Игроку же на выбор дается один из двух произвольных городов, где тип выбирается самим игроком. Ясно, что в список вариантов для выбора однозначно попадают уже явно заданные на карте классы городов - Башня, Некрополь, Крепость, Оплот и Инферно. Остается еще 5 незадействованных городов. Вот их-то и можно выбирать в совершенно произвольном порядке без всяких ограничений в следующем меню. Как созданные фанатами, так и официальные, или все вперемешку. В таком случае, например, заменяющий Башню замок Кронверк может повстречаться в рамках одной игры с войсками Башни - т.к. Башня ни на что не заменяется, а Кронверк попросту пишется в один из свободных "слотов". Хотя на месте Кронверка в рассматриваемом примере может оказаться вообще любой город. Меню номер два - идеальный вариант для тех, кто не желает ничего менять на карте, но хочет поиграть за новый город против существующих старых. Один слот гарантирован как минимум - пресловутый лимит существ позволяет. Конфлюкс используется крайне редко - вот вам почти что обязательный слот номер два. Dungeon встречается относительно нечастно - вот вам хороший шанс получить слот номер три. И т.д., и т.п. Для одиночной игры вообще потребуется лишь один дополнительный слот, чтобы выбрать добавочный "десятый" город, который можно будет выбрать среди классов custom city.

4. Судьбы существ?

А что же происходит с существами того или иного города, которые праздно стоят на карте, при замене одного типа города другим?

1) Изначально есть некий город, заменяется другим в меню номер один. Соответственно заменяется и все зверье на карте. Побочный эффект, но далеко не самый ужасный. Баланс-то остается на месте.

2) Изначально нет некоего города, но его юниты на карте присутствуют. В таком случае игра смотрит, на что заменяется этот "пустой" слот города, и заменяет юниты на карте соответствующими. Например - стоит на карте Титан, а Башни на карте нет. Слот Башни в меню номер два по желанию игрока зачем-то отведен Оплоту как одному из выбираемых типов замков (предполагается, что Оплота на карте также нет и в "списке номер один", т.е. списке явно заданных на карте городов, он отсутствует) - и Титана заменит Золотой Дракон. Если Гавань - то Левиафан, если Бастион - то Воин Анубиса.

3) На карте стоят нейтралы. Такими они и остаются, т.к. слоты нейтралов не трогаются.

4) На карте стоят Naga Bank, Dragon Utopy и иже с ними, охрану которых по понятным эстетическим соображениям заменять на другие существа нельзя. Их обитатели клонируются как отдельные существа с одинаковыми названиями и неотличимыми характеристиками и хранятся как некий вид нейтралов в той горстке свободных слотов, что остается после добавления в ВоГ десятого города. Вот эти клоны и выходят на битву с героем, который привычно видит наг, гномов, драконов - а не то, на что их заменили "по недосмотру".

Автор: hippocamus 24 Jan 2008, 01:44

Красиво написано. Но:
1) Типы городов можно менять во врема игры. Как тогда?
2) Карты, где намертво прописаны все 9 городов. (пусть и редкие)
3) Со скриптами Бес можно делать эмуляцию любого строения в экране города и любого существа на поле битвы, ничего жёстко не заменяя. Таким образом, может быть и 12 городов на 1 карте.

Автор: Baklajan 24 Jan 2008, 02:09

Цитата
1) Типы городов можно менять во врема игры. Как тогда?

Про что вы? Если про экран выбора города в меню выбора сценария, то вообще-то про это я и толкую. Если про меню разрушения и перестройки города, то тоже подвергается замене.

Цитата
2) Карты, где намертво прописаны все 9 городов

Как минимум остается десятый слот, состоящий из незанятых мест под монстров. Как максимум - замена намертво прописанных старых городов намертво прописанными новыми в "меню номер один". Замок варваров легко заменяется Бастионом, северные города сменяют Башню, Кремль может занять место города людей или эльфов и т.д. В таком случае и проблемы с native terrain и графикой двеллингов не будет. А иначе - никак.

Цитата
3) Со скриптами Бес можно делать эмуляцию любого строения в экране города и любого существа на поле битвы, ничего жёстко не заменяя. Таким образом, может быть и 12 городов на 1 карте.

И 15, и 10? А можно ли эмулировать дополнительные типы городов на экране настроек карты перед игрой - вот куда все упирается? И если это так, то получается проблема с городами уже решена, почему же тогда продолжают слышаться утверждения разработчиков типа "Гавань заменит Конфлюкс"

Наконец, есть еще один вариант. Более притянутый с облаков к земле, нежели то, о чем повествует мой первый пост. Небольшой плагин к редактору карт ВоГа.

1. Открываем карту.
2. Выбираем тип города на замену.
3. Все города, двеллинги и монстры этого TOWN_ID заменяются автоматом.

Если такой город был на карте - упс, он превратится в другой. Если заменялся TOWN_ID не прописанного намертво города, то мы просто получаем массовую замену двеллингов и существ + возможность использовать этот тип города среди выбираемых игроков для Custom City. Если еще приделать к редактору плаг, позволяющий видеть какие именно юниты и двеллинги задействованы на карте, то можно выбирать приносимый в жертву TOWN_ID с таким расчетом, чтобы заменялось минимальное количество зверюшек на карте. К примеру, на карте нет Башни и Инферно, от Инферно в качестве "статистов" используется 6 типов юниов, от Башни - только 2. Наиболее вероятный кандидат на замену - Башня.

В качестве городов 9 (Конфлюкс) и 10 (пусто) предлагаю в следующей версии ВоГа поставить Бастион и Кронверк. Бастион уже почти готов, Кронверк делается крайне быстрыми темпами. Оба города сухопутные и могут отлично заменять города волшебников и варваров, либо выступать в роли произвольно выбираемого города. Лучшие ИМХО кандидаты на дефолтное значение 9 и 10 слотов, учитывая странную нелюбовь к Конфлюксу, с которым почти нет карт (а понадобится - мы и Конфлюкс куда нужно прикрутим!... если конечно понадобится).

Гавань и Причал ИМХО не могут выступать в роли дефолтных (прописанных в .ехе файле) городов потому, что требуют из соображений логики расположения неподалеку от берега, т.е. исключительно вручную. Т.е. замена всех Крепостей Гаванями или Причалами приведет к бреду smile.gif Если нужно заменить один из береговых городов на Гавань или Причал - делаем так в редакторе, либо карта может изначально содержать эти города как дефолтные типы (привет конфигурационному файлу карты). Собственно Гавани и Причалу это никак не помешает - если необходимо задействовать эти города на карте изначально и в явном виде, никаких препятствий к этому нет. Другое дело, что замена каких-то городов на старых картах этими по дефолту либо возможный выбор Гавани или Причала как custom town на старых же картах приведет к явно негативным последствиям. Зачем Гавань посреди бескрайних степей, например?

Другими словами, слоты 9 и 10 у нас занимают Бастион и Кронверк по умолчанию и для новых и для старых карт, а любые другие типы могут быть добавлены через автоматическую замену (например этих же 9 и 10 слотов) через небольшой плагин редактора.

После того, как редактирование карты окончено, ее .cfg файл (а не сама карта) кидается всем кто желает синхронизировать контент, и при начале игры происходит автозамена.

P.S. Чтобы избежать недопонимания - все дополнительные города остаются равноправными. То что Бастион и Кронверк в моем видении добавляются в .ехе как дефолтные на смену Конфлюксу и Куче Пустых Слотов - говорит лишь о том, что их можно будет выбирать как custom city на старых картах без нужды что-либо редактировать для старой карты (если конечно на ней вообще есть доступный игроку custom city). Если бы не привязанность к воде и необходимость ручного размещения, то Гавань с Причалом тоже могли бы претендовать на два дефолтных слота. Но увы - давайте откажемся от Гаваней и Причалов, поставленных глупым компьютером посреди равнин и степей smile.gif Однако когда дело доходит до новых карт, задействованные на них типы городов определяются исключительно автором карты, которого дефолтное содержимое слотов 9 и 10 волнует меньше всего на свете. Нужна карта с кучей морских сражений? Заменяем Бастион и Кронверк на Гавань и Причал. Что, и Конфлюкс приспичило добавить? Смотрим, какой тут у нас тип города не задействован. Ах, Инферно. Ну вот пусть в его слот и съедет Конфлюкс из своего девятого. Или может лучше Гавань поставить вместо Инферно, а Конфлюкс оставить в девятом слоте?... А не заменить ли нам под шумок Оплот Кремлем, а Крепость Бастионом? И это можно, в дополнению к Гавани и Причалу в двух последних слотах. И так далее, и тому подобное. Полная демократия и никаких исключительных прав или дворянских привилегий для каких-то избранных видов замков. Все решает только автор карты.

Автор: hippocamus 24 Jan 2008, 12:06

>А можно ли эмулировать дополнительные типы городов на экране настроек карты перед игрой - вот куда все упирается?

Можно сделать диалоговое окно, которое будет разворачиваться при клике, но это нужно надстройку к экзешнику делать. Т.к. скрипты начинают исполняться только при загрузке карты sad.gif
Но ведь сделали новую кнопку - Вог-опции, имхо это не сложнее будет сделать...

>И если это так, то получается проблема с городами уже решена, почему же тогда продолжают слышаться утверждения разработчиков типа "Гавань заменит Конфлюкс"

Неприспособленность мышления к новым реалиям. Проще думать по привычному, чем переписывать весь эмулятор... sad.gif

Автор: XEL 24 Jan 2008, 14:09

Ещё VARN'ом планируем заменить Башню.

Автор: Baklajan 24 Jan 2008, 14:56

Что за ВАРН? На странице новых городов не нашел (

После долгих размышлений пришел к выводу, что наиболее актуальный способ безболезненно осуществить замену городов - все же делать плагин для редактора карт. И писать прямо в файл карты (или же в отдельный ее конфиг) замены всех TOWN_ID. Замена двеллингов, городов и зверушек на карте в редакторе будет происходить мгновенно и с возможностью отката )

Не очень хорошая идея - заменять что-либо по дефолту кроме Конфлюкса и Кучи Пустых Слотов прямо в экзешнике. Если был бы плагин для редактора карт, то любой игрок смог бы заменять города на свой вкус. Как намертво прописанные, так и незадействованные на карте. И прямо в этом же окне видеть, к каким последствиям такие замены поведут )

Что мы получим в результате? Во-первых, возможность ставить любые комбинации городов для новых карт и будущих кампаний за новые города. Во-вторых, за одну минуту игрок может для любой карты определить список задействованных на ней замков - как явно, так и неявно заданных мапмейкером. В-третьих, сразу будут видны последствия такой замены. В-четвертых, карты HoMM3 весят копейки и легко перекидываются по интернету в архивах .7z или .rar, так что проблем с распространением модифицированных карт. В-пятых, можно будет написать специальную программку, которая будет патчить карту такую-то с контрольной суммой такой-то на замену таких-то городов, если скормить программке специальный файлик в несколько байт, созданный на другом компе. Что-то вроде byte patch, только еще компактнее. Т.е. проблем с распространением отредактированных карт не будет.

Имхо при таком раскладе уже не нужны ни эмуляторы, ни какие иные пляски с бубном. И самый большой плюс - отпадают все проблемы у создателей новых карт и кампаний, т.к. "список участников забега" может быть совершенно произвольный, и необязательно город X должен заменять именно город Y. Просто из 15 городов выбираются 10 и дальше уже вся карта рисуется из рассчета на получившийся в результате пул монстров, замков и двеллингов.

Автор: XEL 24 Jan 2008, 15:01

Цитата(bak @ 24 Jan 2008, 14:56)
Что за ВАРН? На странице новых городов не нашел (

http://forum.df2.ru/index.php?showforum=77 находится форум проекта. Это город, основанный на расе Древних.

Автор: Docent Picolan 24 Jan 2008, 15:03

Цитата
Со скриптами Бес можно делать эмуляцию любого строения в экране города и любого существа на поле битвы, ничего жёстко не заменяя. Таким образом, может быть и 12 городов на 1 карте.

да. со скриптами Дъякона(Bes) теперь явно удобней стало..

замок варваров никак не может заменять бастион. у варваров почва- камни, а не песок.

и ещё - причал скорее всего ничего не заменит. игрок сможет перед началом карты выбрать какой именно город нужно менять.

Автор: Baklajan 24 Jan 2008, 16:25

Цитата
и ещё - причал скорее всего ничего не заменит. игрок сможет перед началом карты выбрать какой именно город нужно менять.

А вот как раз мой первый пост целиком и посвящен тому, по какой схеме нужно менять города. Сначала игроку дается возможность заменить один из явно заданных городов (какие уже стоят на карте) с заменой всех его юнитов и двеллингов на всей карте, потом - возможность заменить один из неявно заданных (не задействованных на карте) городов, хотя в этом случае тоже произойдет массовая замена юнитов и двеллингов. Смысл меню номер один - дать игроку возможность играть за новые города на картах, где нет возможности выбрать тип города, а только есть возможность выбрать самого игрока. Смысл меню номер два - дать возможность за счет незадействованных городов расширять выбор городов в меню custom castle, не затрагивая уже поставленных на карту городов. Например у нас есть 1 незадействованный (десятый) слот, мы в него перед настройкой карты кладем Бастион, и он появляется среди возможных вариантов выбора для custom castle. А если на карте задано явным образом лишь 4 типа городов, например, то еще целых 6 типов можно на усмотрение игрока добавить в пул замков для custom castle.

Однако я не верю, что такое будет возможно. Просто описал подход, позволяющий именно за счет незадействованных на каждой отдельно взятой карте городов (как минимум Конфлюкс, как максимум - несколько штук) и десятого слота на свой лад настраивать выбор типа замка там, где он разрешен, из тех типов, которые угодны игроку.

Думаю, самый реалистичный выход из ситуации - именно плагин под редактор карт. Две минуты - и на карте до 10 вообще любых замков. Я конечно понимаю, что на определенных картах имеет смысл заменять город X городом Y, но вот если я хочу поиграть за Кронверк против Башни, чтобы они друг друга не заменяли? Если удастся реализовать это через изменения в .ехе или скриптах, то будет здорово, а если нет - идеальным выходом будет именно плаг для редактора.

По поводу песчаной пустыни и каменистой пустыни - предлагаю их сделать тождественными в плане бонусов и nativeness. Как условность. Чтобы можно было на старых картах шастать за Бастион вместо варваров. Есть множество карт, на которых сражаются игроки с одним типом замка, например куча варваров против кучи варваров. А мне бы лично хотелось поиграть Бастионов против варварских орд. Или устроить разборку между Башней и другими гипотетическими северными городами.

Автор: Docent Picolan 24 Jan 2008, 16:35

насчёт почв - единственно - некрасиво будет, т.к. объекты на карте и сам замок заточены под песок. на каменистой почве будут смотреться слишком светлыми..

Автор: Baklajan 24 Jan 2008, 16:54

вообще да...

Появилась мысль приделать к игре опцию, которая при замене одного города другим автоматом заменяет и всю почву такого типа, и объекты-украшательства на другие, такого же размера. Тогда вообще раздолье будет )

А еще, если хорошо подумать, все-таки без встраивания функций замены городов прямо в экзешник не обойтись. Что делать, если я хочу задать произвольный пул городов для случайной карты, чтобы там были Бастион, Гавань, Причал?

Автор: hippocamus 24 Jan 2008, 19:42

Нужно написать новый алгоритм создания СК. Пусть даже отдельной прогой.

2 Docent
А ведь с замком всегда идёт кусочек земли. Будет песчаный холм на травянистой почве. Ну и что - такое бывает...

Автор: Baklajan 24 Jan 2008, 20:48

Нет, не думаю что такое понадобится. Как раз генератору СК подсунуть заданный набор городов полагаю возможным. Еще до запуска этого генератора определяется пул замков, а он уже оперирует привычными Town_ID.

По поводу почв... просто многие объекты (и двеллинги в т.ч.) тоже идут с клочками земли, которые не очень хорошо смотрятся.

На самом деле выход из ситуации есть. Спрайты держат альфа-канал, ничто не мешает сделать такую маску с частью прозрачных пикселов, чтобы родная почва смешивалась с почвой замка... не полупрозрачно смешивалась, а просто как бы напылялась... dither это по-английски называется, не знаю как по-русски...

Автор: hippocamus 24 Jan 2008, 21:17

Спрей. Да, можно....

Автор: hippocamus 26 Jan 2008, 21:53

Ксел, а почему ты не хочешь заняться Форджем? Жалко проект - столько работы проделано, и бросили... Хотя мне сам город не нравится, но это не повод Форджу отсутствовать в НММ. smile.gif

Автор: Virsavia 29 Jan 2008, 13:41

Нет, лучше не заменять. Лучше сделать чтобы были плюс к тем что есть. А то старых тоже жалко. Особенно эльфийский с гномами.

Автор: Virsavia 29 Jan 2008, 13:55

Кто такие или что такое Ксел и Фордж? Везде всё понятно написано, а тут вообще ни одной строчки не понятно.

WarZealot и Docent Picolan, не нужно злиться. Нервные клетки не восттанавливаются.
smile.gif

Автор: hippocamus 29 Jan 2008, 14:30

Ксел это XEL, это человек smile.gif
А Фордж - это один из проектов новых городов, который нравится XEL'у.

У кого-то в подписи написано: "Не лезь в дела мудрых. Понять не поймёшь, а проблем не оберёшься". Так вот, это имхо для тебя wink.gif Не обижайся. Не такие уж мы и мудрые.

А вообще это называется флуд, и не приветствуется модераторами.

Автор: hippocamus 30 Jan 2008, 01:45

Если бы это так просто было...

Автор: Docent Picolan 04 Feb 2008, 16:28

хм.. удивительно малая активность последнюю неделю на форумах новых городов.. прям замерло все.

Автор: Night Hunter 04 Feb 2008, 17:09

[flood] Все готовят концепты новых городов happy.gif [/flood]

Автор: hippocamus 04 Feb 2008, 17:17

На всех подфорумах очень низкая активность smile.gif
И в ERM, и в Модах, и в Свободном общении.
Сам удивляюсь.

Автор: Docent Picolan 04 Feb 2008, 22:28

Цитата
И в ERM, и в Модах, и в Свободном общении.

да - я тоже заметил. странный простой. причём что примечательно - не только на этом форуме dry.gif видимо все чем-то заняты.. хотя вроде время-то такой впоне спокойное idontno.gif

Автор: Virsavia 15 Feb 2008, 13:09

Ничего удивительного.
У нас, студентов, были каникулы. Ездили по домам, не до компьютеров было. А теперь, сидя в общаге - почему бы не почитать форум...

Автор: Damacon 15 Feb 2008, 18:05

А мы говорим про рассвет героев smile.gif

Автор: Docent Picolan 15 Feb 2008, 18:10

данный форум не показатель

Автор: Damacon 15 Feb 2008, 18:11

Да я шучу.

Автор: Docent Picolan 15 Feb 2008, 18:13

я тоже wink.gif

Автор: hippocamus 15 Feb 2008, 19:15

Цитата(Docent Picolan @ 15 Feb 2008, 17:10)
данный форум не показатель

А имхо показатель. Это самый активный русскоязычный форум. А так как родина ВоГ - просторы СНГ, то значит показатель именно этот форум.

Автор: Docent Picolan 15 Feb 2008, 19:19

родина вог - санкт-петербург

Автор: gamecreator 15 Feb 2008, 19:54

СП входит в Россию, Россия входит в СНГ. следовательно, СП входит в СНГ

Автор: Docent Picolan 15 Feb 2008, 19:56

я конкретизировал smile.gif

Автор: Baklajan 15 Feb 2008, 19:59

Просто сейчас начинаются двухнедельные отпуска и народ пачками тянется по Египтам, у части студентов - каникулы...

Автор: Virsavia 18 Feb 2008, 15:27

У тебя красивая подпись, но мерзотный аватар. Кашмар какой-то.

Автор: hippocamus 18 Feb 2008, 21:35

Так, не оффтопить. Сплошной флуд пошёл.

Автор: WarZealot 20 Feb 2008, 23:22

Гиппо - направляешься к модерам? laugh.gif Удачи laugh.gif

Гхм... Да! Нафлудерастили тут... laugh.gif От отпусков до аватаров...
Темка-то иначе зовется... "О ГОРОДАХ" ее нынче.. хехе.. кличут...

Автор: Mantiss 10 Oct 2008, 22:37

Возвращаясь к теме топика.
Частенько вижу в описании очередного городского проекта фразу в стиле "нейтральный со склонностью к добру/злу". Бесит неимоверно. По мне, так город должен кристально ясно выражать какую-то идею. а иначе и затевать ничего не стоит. Будет в итоге муть или копирование. Одно радует - останется проектом, который мало кого заинтересует и сгинет в Лете.
Для четкого описания идеи города можно воспользоваться какой-нибудь уже существующей схемой. Например стандартной системой мировоззрений AD&D. Но есть одна проблемка. Прежде чем с энтузиазмом размахивать схемой, нужно убедиться в ее адекватности к нашей любимой игре. На heroesworld с идентификацией замков возник интересный спор. Предлагаю провести подобное обсуждение здесь.
Для затравки отпишу свое видение замков heroes 3 по схеме AD&D
(На всякий случай уточняю, именно ЗАМКОВ, а не сторон, стран, героев, персонажей кампаний и т.)

1) Замок - законопослушно-добрый
Тут все просто. Серьезная организация, дисциплина, дрессировка животных... Борцы со злом, ангелы и светлая магия в комплекте.
2) Оплот - хаотично-добрый
Я основывался в первую очередь на подборке существ. И подборка эта - полная каша. Отличительное свойство каждого вида войск я смог найти только одно - свободолюбие. Таковы и кентавры, и гномы, и эльфы, и... Только вот проявляется это по-разному. Думаю без какого-то очень сильного воздействия извне (угроза или удача?) разбежались бы они все куда подальше друг от друга. С другой стороны замок однозначно добрый. Правда не ко всем и не всегда...
3) Башня - нейтрально-добрый
Добро их доведено до такого состояния, что уже не всеми и за добро может восприниматься. В его достижении они могут полагаться и на весьма жесткие законы (рабство для гремлинов? годится!), так и на полное их забвение (заставьте джина сколдовать что-то конкретное). Им попросту без разницы. Ко всем средствам достижениям добра они относятся одинаково нейтрально.
4) Цитадель - хаотично-нейтральный
Добро ли зло - им все едино кого рубать. Можно и друг друга. Можно сегодня помочь соседу, а завтра украсить его головой свой посох. Ничего личного, это стиль жизни.
5) Крепость - законопослушно-нейтральный
Нейтральность очевидна. С законопослушностью все сложнее. Это скорее сравнительная характеристика чем абсолютная. В данном случае я исхожу из анализа военной доктрины замка. Она очень напоминает поведение оседлых племен. Занять территорию и больше никому ее не отдавать. Для реализации такого подхода нужны очень серьезная организация и дисциплина.
6) Сопряжение - истинно нейтральный
Нейтральный скорее по принципу суперпзиции, т.е. по сумме противоречивых сил. Ну и с другой стороны местным элементалям на всех наплевать. Даже друг на друга. Они просто есть.
7) Инферно - нейтрально-злой
То что они злые это понятно. Судьба такая у демонов. А вот почему я считаю их именно нейтрально злыми, стоит пояснить. Дело в том, что они не стеснены в выборе средств. Могут и жесткую иерархию возвести, а могут и не разбирая своих-чужих воевать. Выбор зависит только от того что полезнее в данный момент. Им по большому счету все равно.
8) Некрополь - законопослушно-злой
Законопослушность связана в моем понимании с четким следованием вышестоящим инструкциям. И это именно то в чем большая часть бездушных солдат особенно сильна. Им бессмысленно промывать мозги, они не нарушат порядок даже повышенным рвением. Идеальный Некрополь - слаженная машина под единым руководством одного кукловода. И цели этого кукловода с добром ничего общего не имеют.
9) Донжон - хаотично-злой
Их идеал - собственная выгода. Такого собрания анархистов не увидишь ни в одном другом замке. Можете представить себе личную жизнь медузы или минотвра? А как насчет характера черного дракона? Собрать из столь разнородной толпы цельное войско может только страх. Только закон силы в этом замке понимает каждый.

Автор: Vade Parvis 10 Oct 2008, 23:21

Mantiss, класс! Воистину всё гениальное - просто yes.gif
Действительно, АДнД-шная система мировозрений в данном случае просто идеальна, лучше и не придумать, имхо.

Автор: hippocamus 11 Oct 2008, 00:45

Супер. А можешь рсписать, какие ещё могут быть направления?

Автор: Mantiss 11 Oct 2008, 09:10

Цитата(hippocamus @ 11 Oct 2008, 00:45)
А можешь рсписать, какие ещё могут быть направления?


Собственно весь спектр AD&D-шный (3х3) я уже перечислил. Дальше могут идти только повторы. В данном случае повтор не значает "плохо", просто накладывает определенные обязательства. Попробую это расписать на основании разрабатываемых городов.

Бастион - законопослушно-нейтральный
В войсках города прослеживается четкая пирамида власти. Взаимосвязанность войск почти такая же как в Крепости. С другой стороны в подборке войск не видно никого особо доброго. Можно было бы приписать им зло. Но если так, то где захватнические амбиции? Скарабеи не саранча. Верблюды не армия кочевников Атиллы. И даже стражи Анубиса почему-то сидят спокойно в пустыне и ни к кому не лезут. Очень похоже на пофигистическое отношение ко всем окружающим.
По мировоззрению получается очень похоже на Крепость. Даже свойство родного ландашафта у них одинаково сильное (болото/песок). Думаю этим двум замкам легко будет заключить союз.

Гавань - законопослушно-добрый
Именно так, хотя авторы назвают его нейтральным. Но ведь они и не нотацию AD&D используют, о чем честно пишут. По подбору войск однозначно видно четкую религиозную организацию. И животные больше похожи на дрессированных (с помощью магии), чем на разумных. А вот "добрость" замка лучше всего видно по графическому исполнению. Один экран города чего стоит. И даже синюшный цвет войск не делает их на вид злыми. Наоборот, видны прекрасные девы, гордые мужи и прочая патетика. Так что естестенный союзник для Гавани - Замок. Другое дело, что о природе добра у них будут разногласия. Думаю разногласий о методах взаимодействия с огненными демонами у них не возникнет.

Убежище - ???-злой
То что злой видно невооруженным взглядом. А вот для точного определения первого параметра пока слишком мало данных. Ориентироваться на юнитов здесь сложно, так как слишком уж они эксклюзивные. Партийная линия создателями тоже не определена. Ждем-с.

Кремль - хаотично-добрый
Не верите, что добрый? Ну ткните пальцем в злого юнита. Знаю, знаю - не вежливо, но рука уже дернулась указать на бабку-ежку? А всяким Иванам она наверное под прицелом дробовика помогала... А Жихарей точно съесть хотела. Нет она конечно не Дарт-Вейдер у которого "внутри есть добро", но похожа. Просто самый хаотичный персонаж. Кстати, пьяному богатырю я бы тоже на глаза показываться не спешил. Съесть может и не съест, а вот в землю на манер гвоздя вбить может. Честно говоря и нейтральным Кремль назвать не получится. Слишком уж явно выпирает совесть у каждого из юнитов.

Собор - законопослушно-нейтральный
Порядок и четкая организация видны хорошо. Даже лучше чем в Замке. А вот добра что-то не видать, потерялось во время его защиты. Легко представить этот замок как на стороне злых сил (инквизиция истребляющая невинных), так и на стороне добрых (ату демонов). Только вот несмотря на схожую характеристику с Крепостью и Бастионом, союзов тут не будет. Очень уж закон, которому послушны в Соборе, нетерпим. И если болотных варваров еще могут посетить соборные миссионеры, то в пустынях два закона вряд ли разойдутся миром. Так что одинаковое мировоззрение еще не означает мира, дружбы и жвачки, зато упрощает понимание противника.

Причал - хаотично-нейтральный
Ну а что еще вы ждали от пиратов? Это те же варвары из Цитадели, только на кораблях. И кодекс чести у них такой же. Разница только в одном: варвары измеряют успех в чужих скальпах, а пираты в золоте.

Думаю для начала хватит.

Автор: hippocamus 11 Oct 2008, 13:19

Тогда:

Фордж - законопослушно-злой
Кронверк - хаотично-нейтральный
Твердыня - нейтрально-добрый или законопослушно-добрый
Тартар - нейтрально-злой или законопослушно-злой
Святилище - хаотично-злой

Правильно?

Автор: Чёрный Абишай 12 Oct 2008, 10:58

Убежище - Хаотично - Злой
Если брать пример с D&D Дроу то это, конечно, Хаотичное Зло. А То что берут за основу именно Дроу, думаю не подлежит сомнению.

Автор: XEL 12 Oct 2008, 11:05

Сопряжение скорее законопослушно-добрый, если рассматривать организацию Сопряжение. Если как в целом элементалей, то, конечно, истинно-нейтральный.
Гавань - законопослушный-нейтральный.
Собор - законопослушно-злой. Это фанатики-инквизиторы.
Данжон - хаотично-нейтральный. Злые там только военачальники-оверлорды. Варлоки - нейтральны.
У Бастиона злые только Слуги Анубиса.
Гремлины же, вроде, не рабы?

Автор: Чёрный Абишай 12 Oct 2008, 11:12

Точнее мне кажется что сопряжению ближе Законопослушный - Нейтральный

Автор: XEL 12 Oct 2008, 11:18

В AB они как раз добрые, как собственно и цель их организации.

Автор: Чёрный Абишай 12 Oct 2008, 11:32

Ну они же не помогали отбить Эрафию от нашествия Криганов, и лордов Нигона. А помогли они только тогда, когда клинок Армагеддона стал угрожать естественному порядку вещей, по моему это то и есть суть их нейтральности, хотя согласен с тем что нейтральность у них с закосом в добро.

Автор: Mantiss 12 Oct 2008, 11:47

Цитата(XEL @ 12 Oct 2008, 11:05)
Сопряжение скорее законопослушно-добрый, если рассматривать организацию Сопряжение. Если как в целом элементалей, то, конечно, истинно-нейтральный.
Гавань - законопослушный-нейтральный.
Собор - законопослушно-злой. Это фанатики-инквизиторы.
Данжон - хаотично-нейтральный. Злые там только военачальники-оверлорды. Варлоки - нейтральны.
У Бастиона злые только Слуги Анубиса.
Гремлины же, вроде, не рабы?


Хм. Отвечаю по пунктам.
1) Все замки расматривал исключительно в отрыве от всего внешнего. Кампании, персонажи, история Антагарича... все это вторично для меня. В Клинке Армагеддона была кампания где добристые элементали боролись с демонами во имя спасения мира. А в тех же геройских хрониках элементали этот самый мир стремились изничтожить. Так что я буду рассматривать Сопряжение только как "в целом элементалей".
2) Гавань. Может быть. Но этот характер не выдержан в оформлении. Что я и отметил.
3) Собор. Пожалуй согласен.
4) Донжонцы не нейтралы. Они не просто азартные воины как варвары - они мучители.
5) Бастион... Ну Амт например - пожиратель душ, а не просто особая зверюшка.
6) А шарик чугуневый это типа для красоты?

Автор: XEL 12 Oct 2008, 12:16

1) В Хрониках Сопряжение использовано прежде всего как способ представления фракции элементалей в игре. Сопряжение из AB - независимое объединение элеменатлей четырех стихий, дружественное обитателям телесного мира.
2) Тут исходя из кампании. В ней есть две линии: долбрая и злая. Отсюда и общая нетйральность.
4) В оформлении этого не видно. Может, оверлорды и злые мучители, но варлоки нейтральны и особой жестокости за ними нет.
5) Анубисы злые в силу своей предыстории.
6) Это оружие. Где видано чтобы рабы использовали сови чугунные шары как оружие. Да и к ноге он у них не прикреплен.

Автор: corwin 12 Oct 2008, 13:28

1. А как можно судить о замке-фракции в отрыве от их деятельности и целей? По морде и цвету стен замка что ли? Занятноsmile.gif
5. А какая разница, как она убивает? Все убивают в игре - все злые? Если по мифологии имеется ввиду - то она вообще то сжирает сердце (читай душу) после того, как его носитель признан грешником.

Автор: Darkloke 13 Oct 2008, 17:34

Если уж разговор пошел про D&D, то неплохо бы для начала было бы изучить отдельные алигменты существ, прежде чем писать свои соображения по замку.
И в этом плане, кстати, в героях присутствует полный бред, ибо я так и не понял логику создателей, по задумке которых хроматический нейтрально-злой зеленый дракон грейдится в металлического законнопослушного-доброго золотого. biggrin.gif И это не единичный случай.

С другой стороны, конечно, это не аргумент, потому что помимо существ есть еще и герои, которые, собственно, и задают "поведение" замков.

Вот мои соображения:

Цитата
2) Оплот - хаотично-добрый

Нейтрально-добрый... За вычетом гномов и зеленого дракона тут подборка существ удачна в плане алигмента. Думаю, все известно склонность эльфов держаться в стороне. К ним также можно отнести и кентавров, и единорогов, и энтов, которые являются фактически хранителями леса и, как правило, не выходят из него.

Цитата
3) Башня - нейтрально-добрый

А вот тут - хаотично-добрый... За вычетом неуместных гремлинов, гаргулий и наг имеем следующее:
Титаны - дети Богов, однозначно несут в себе абсолют добра, так что хаотики по-любому... Джинны - такие же хаотики добряки. Маги - люди, поэтому могут иметь любой алигмент, но в данном случае, понятно, стремятся к своим идеалам - титанам и джиннам. Ну а големы - это вообще безориентационные творения... какими их сотворят, такими они и будут.

Цитата
4) Цитадель - хаотично-нейтральный

Не согласен, ибо хаотичный нейтрал - чистый эгоист и делает то, то ему в голову придет. Короче, полностью непредсказуемый, в крайнем случае - просто псих. А в данном случае Цитадель - это сборище разношерстной компании злых существ (кроме рухов), которых удержать в узде может только сила и жесткие меры.

Кроме того ты их описал как типичных наемников, которые за деньги продадутся любому. В этом случае Кревлода как некоего государства просто не существовало бы.

Цитата
5) Крепость - законопослушно-нейтральный

А вот крепость как раз нейтрально-злая. Нейтральная просто потому, что основная масса - это нейтральные существа, коих приручают злые гуманоиды - люди, гноллы и ящеры.

Цитата
7) Инферно - нейтрально-злой

Инферно? И нейтральный? гы-гы... Однозначно либо хаотично-, либо законнопослушно-злой. С одной стороны каждый Дид (демон или дьявол biggrin.gif ) по себе абсолютное зло, которое сложно уживается в какой-либо компании, с другой стороны у "дидов" всегда есть четкая иерархия... Пусть даже в Инферно и не D&D-шные дьяволы или демоны, а кригане, но те выстроены по такому же четкому принципу иерархии - рабочие, солдаты и т.д. вплоть до Королевы.

Цитата
9) Донжон - хаотично-злой

Не, нейтрально-злой... У чернокнижников нет цельного войска или даже единого государства... Их регион, Нихон, как я понял, просто поделен на зоны влияния наиболее могущественных чернокнижников, каждый из которых строит козни другому.

Автор: Docent Picolan 13 Oct 2008, 19:54

Цитата
И в этом плане, кстати, в героях присутствует полный бред, ибо я так и не понял логику создателей, по задумке которых хроматический нейтрально-злой зеленый дракон грейдится в металлического законнопослушного-доброго золотого.

по идее геройские драконы в достаточной мере безмозглые.. то есть не интеллектуально развитые мудрецы-драконы, а некие животные которыми целиком и полностью управляет герой. так что как такового мировоззрения (ну или "алигмента") у них быть не может.

насчёт инферно согласен - скорее законнопослушно-злой.

Автор: Darkloke 13 Oct 2008, 20:21

Цитата
по идее геройские драконы в достаточной мере безмозглые.. то есть не интеллектуально развитые мудрецы-драконы, а некие животные которыми целиком и полностью управляет герой. так что как такового мировоззрения (ну или "алигмента") у них быть не может.

У них оно обязано быть - у всех существ оно есть. А если они "безмозглые", тогда это и не драконы вовсе, а вообще левак какой-то... И не место им тогда на 7ом уровне. biggrin.gif

Автор: Docent Picolan 13 Oct 2008, 21:14

Цитата
У них оно обязано быть - у всех существ оно есть. А если они "безмозглые", тогда это и не драконы вовсе, а вообще левак какой-то... И не место им тогда на 7ом уровне

хех, они просто сильные. biggrin.gif вот как раз в данном случае очень хорошо обсусловлено само классическое геройское (ну и вообще игровое - очень много где это встречается) увеличение параметров монстра при увеличении силы героя - герой становится умнее, сильнее, лучше развит в каком-то направлении и т.д. - и это сказывается на его управлении конкретным монстром. дракон, если он и правда такой безмозглый и в то же время сильный, как раз-таки идеальная боевая единица - он как шахматная фигура, не наделён своим интеллектом - что только облегчает жизнь самому герою.

Добавлено ([mergetime]1223921666[/mergetime]):
говоря короче - любой дракоша, по моему мнению, совершенно отпетый нейтрал - то что он будет делать зависит исключительно от того что прикажет ему злой/добрый/нейтральный герой

Автор: Mantiss 13 Oct 2008, 21:18

Ну вообще-то я схему мировоззрений накидал для примера, а не для споров. Разговор-то шел о декларации мировоззрения новых городов. А сделать это можно в разных схемах. Я даже парочку приводил в этой теме.
По существующим городам я разделение сделал не от балды, а в соответствии с разделением принятым разработчиками. А учитывая обилие фэнтезийной литературы и добавив умение закрывать глаза на неподходящие источники можно доказать приверженность любого города любому мирововззрению. Возьмем для примера кентавров. В греческих мифах все они, кроме Хирона (случайное совпадение по внешнему виду) подлые, похотливые и жестокие создания. В поттериане они скорее похожи на благородных индейцев в резервациях. В пятых героях вообще полукрысы по внешнему виду. Короче, везде разные. Так что дебаты бессмыслены.
Другое дело, что перед упоминанием "Мой город нейтрально-злой со склонностью к добру" всегда стоит уточнить систему координат. Для понятности.

Автор: Agar 13 Oct 2008, 21:40

Драконы вполне разумны в ММ...

Автор: Docent Picolan 13 Oct 2008, 21:44

Цитата(Agar6 @ 13 Oct 2008, 22:40)
Драконы вполне разумны в ММ...

ну и где хоть один разумный дракон кроме какой-нибудь мутаре lupa.gif

Автор: XEL 13 Oct 2008, 23:03

Цитата(Docent Picolan @ 13 Oct 2008, 21:44)
ну и где хоть один разумный дракон кроме какой-нибудь мутаре lupa.gif

На Джадаме все драконы разумны. И финальный лазурный дракон из кампании AB про Дрэкона.
Из неджадамских драконов, по всей видимости, разумны очень старые.

Добавлено ([mergetime]1223928192[/mergetime]):
Титаны не обязательно несут в себе добро. Может только те, что с магами. Остальные довольно враждебные.

Автор: Docent Picolan 13 Oct 2008, 23:51

Цитата
На Джадаме все драконы разумны. И финальный лазурный дракон из кампании AB про Дрэкона.
Из неджадамских драконов, по всей видимости, разумны очень старые.

ну, те что мы видим конкретно в героях 3 - не разумны. так что можно считать их полными нейтралами

Автор: Vade Parvis 14 Oct 2008, 00:10

Кстати, по поводу разумных драконов подумалось... Есть ведь косвенный довод в пользу того, что сказочные драконы - разумны...
Их двеллинг - это несколько домов в лесу, и в силу очень спецефической архитектуры домиков (плюс их ассоциативной схожестью с этими драконами), можно сделать вывод, что разработчики хотели этим показать, что сказочные драконы их и строили.
А раз существо может строить столь сложное жилище - знач оно без сомненья разумноsmile.gif

Добавлено ([mergetime]1223932201[/mergetime]):
Да, и исходя из этой же очень странной архитектуры нельзя предположить, что дома эти строили представители представленных в Героях основных рас.

Автор: Чёрный Абишай 14 Oct 2008, 01:00

Эти драконы кроме всего прочего умеют творить магию, а этого и большенство разумных не умеет. Сказочнае тоже разумны, а в доказательство этому говорит кампания Убийца Драконов, там то как раз они и творили иллюзии, и разговаривали, и подстраивали ловушки.


А на счёт других драконов, думаю всётаки не стоит их считать безмозглым оружием, формат не тот.

Автор: Vade Parvis 14 Oct 2008, 01:12

Чёрный Абишай, а я так и не прошёл её, к стыду своему... Тупо никогда не хватало терпения пройти вторую миссию unsure.gif
Так чт сказочные и по сюжету разумны, ясн)

Автор: corwin 14 Oct 2008, 02:16

Цитата
ну, те что мы видим конкретно в героях 3 - не разумны

А от куда такое стопроцентноуверенное утверждение, можно полюбопытствовать?

Автор: Darkloke 14 Oct 2008, 06:33

Цитата(Mantiss @ 13 Oct 2008, 22:18)
Ну вообще-то я схему мировоззрений накидал для примера, а не для споров.

Цитата
На heroesworld с идентификацией замков возник интересный спор. Предлагаю провести подобное обсуждение здесь.

А для чего же тогда? lupa.gif

Цитата
Возьмем для примера кентавров. В греческих мифах все они, кроме Хирона (случайное совпадение по внешнему виду) подлые, похотливые и жестокие создания

Если ты используешь D&D, то ссылки на другие источники бессмысленны и не в тему, ибо в D&D кентавры как существа четко определены.

Автор: Vade Parvis 14 Oct 2008, 07:01

Цитата
Если ты используешь D&D, то ссылки на другие источники бессмысленны и не в тему, ибо в D&D кентавры как существа четко определены.

Darkloke, так Мантисс ведь подразумевал только использование мировозренческой шкалы АДнД для определения мировозрения городов, не более. Использование этой системы мировоззрений ни капли не означает использования ДнД, и не обязывает автоматически всех существ определять по ДнД-шным меркам - хотябы потому, что система мировоззрений слишком проста и очевидна (практически идеальна в своей простоте), чтобы считать её исключительной привелегией ДнД (хотя издатель, наверн, и её закопирайтил, наверняка smile.gif ).

Автор: hippocamus 14 Oct 2008, 11:22

Сказочные Драконы видимо действительно разумны, но не их архитектура является тому доказательством.
Ибо есть такое понятие как коллективный разум, какой мы видим у термитов, муравьёв, пчёл. А сами по себе существа весьма тупые...

Автор: XEL 14 Oct 2008, 11:28

Сомнительно, что по двеллингам можно судить об архитектуре и т.д. Это же просто внутриигровые отображения мест, где нанимаем юнитов. Их даже расположить можно где угодно. Поэтому об архитектуре сказочных драконов их жилища не говорит.
Многие дрконы действительно не разумны, т.е. не способны к общению с другими расами. Был виден один разумный сказочный дракон и один разумный лазурный дракон. Остальные драокны (кроме джадамских) ведут себя больше как животные.

Автор: izrukvruki 14 Oct 2008, 11:34

Вообще я очень много читаю фэнтези - и не помню, чтобы Драконы были НЕразумные... Как правило это древние мудрые существа, обладающие достойным интелектом. Конечно, не буду утверждать, что геройские драконы обязаны быть таковыми, но образы большинства из них взяты из фэнтезийно-мифологических произведениях.

Автор: XEL 14 Oct 2008, 11:37

Причем тут многочисленное фэнтези? Мы говорим именно про города Героев 3, соответственно, мир, к которому они принадлежат. Не про мифологию, не про Арду, не про ДнД.
То, что драконы не разумны не мешает им быть умными. Вон считается, что у дельфинов интеллект приближен к человеческому, а разговаривать они до сих пор не научились.

Автор: Iv 27 Oct 2008, 21:29

Доцент, а можешь выложить этот интригующий список?

Автор: Docent Picolan 27 Oct 2008, 21:37

пока нет - корпоративная тайна. biggrin.gif
как выпустим причал - возможно.

Автор: corwin 29 Oct 2008, 10:47

ТО же мне, какая тайна великая laugh.gif

Автор: Docent Picolan 29 Oct 2008, 18:07

Цитата(corwin @ 29 Oct 2008, 10:47)
ТО же мне, какая тайна великая laugh.gif

а ваш план - менее подробный tongue.gif

Автор: corwin 30 Oct 2008, 11:17

Цитата
а ваш план - менее подробный tongue.gif

Адыназначына crazy.gif

Автор: hippocamus 27 Jan 2009, 17:02

Код
Получил письмо с сайта новых городов.
Заранее прошу прощения за капслокерство - этот текст не был форматирован специально для форума
Думаю, будет интересно - hippocamus

HEROES 3.5
----
ХОЙ ! МЕНЯ ЗОВУТ СЕРЕГА
ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ ВСЕМ КТО СВЯЗАН С РАЗРАБОТКОЙ HEROES 3.5
ЗНАКОМ С ПРОЕКТОМ С САМОГО НАЧАЛА РАЗРАБОТКИ
ЕЩЕ ДАВНО НАТКНУЛСЯ НА КОМАНДУ ГРАДОСТРОИТЕЛЕЙ НО ТАГДА ИХ ПРОЕКТЫ ЗАМОРОЗИЛИСЬ
НО НЕДАВНО НАТКНУЛСЯ НА САЙТ - http://wogtowns.vndv.com - И АХ...
НАДЕЮСЬ КРИТИКА БУДЕТ ИНТЕРЕСНА - ХОЧУ ЧТО БЫ ЕЕ ОБСУДИЛИ И ОПУБЛИКОВАЛИ
----
СЕРИЯ
----
ИГРАЮ В ГЕРОЕВ С САМОГО НАЧАЛА СЕРИИ - ЗА ЧТО ЦЕНЮ :
----
HEROES 1 - 1 РЕАЛЬНАЯ ПОХОДОВАЯ ИГРА ТОГО ВРЕМЕНИ - НО ОГРАНИЧЕНОСТЬ
----
HEROES 2 - ОТЛИЧНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ С ПРОГРЕСОМ - НО ОГРАНИЧЕНОСТЬ, ДИСБАЛАНС
----
HEROES 3 - ИДИАЛЬНАЯ ПОХОДОВАЯ СТРАТЕГИЯ НЕ ИМЕЮЩАЯ АНАЛОГОВ
----
HEROES 4 - УЖАС, АХТУНГ, БРЕД, ПОПСА - НО ЗАЧЕМ ИХ СДЕЛАЛИ
----
HEROES 5 - КРУТО ЧТО НАШИ СДЕЛАЛИ, 3D КРУТО, ГОРОДА НОРМ, ЮНИТЫ НОРМ
----
НО УЖАСНЫЙ ДИЗАЙН МЕНЮ, МЕРЗКИЕ СИНИЕ СТРЕЛКИ, УЖАСНЫЕ ИКОНКИ ЮНИТОВ,
НЕ УДОБНАЯ НАВИГАЦИЯ НА КАРТЕ, НЕУДОБНЫЙ РЕЖИМ БОЯ И ОСАДЫ ЗАМКА
----
HEROES 3.5 - РАЗВИТИЕ ИГРЫ ЗА ЩЕТ СКРИПТОВ ЭТО КРУТО
----
НО ИЗЛИШНЕ ЗАГРОМАЗДИЛИ ИЗЛИШНЕЙ И НЕОПРАВДАНОЙ ГРАФИКОЙ
----
САЙТ
----
НЕОБХОДИМО СОКРАТИТЬ НЕНУЖНЫЕ И НЕРАБОЧИЕ САЙТЫ СВЯЗАНЫЕ С ГЕРОЯМИ 3.5
СОЗДАТЬ 1 ЛИДИРУЮЩИЙ САЙТ НА КОТОРОМ ЕСТЬ АБСОЛЮТНО ВСЕ О ГЕРОЕЯХ 3.5
УЧАСТНИКИ, ИНФОРМАЦИЯ, ФОРУМЫ, МАТЕРИАЛЫ, ГРАФИКА ИТД
ЭТО УСКОРИТ И УПРОСТИТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ И ОСВЕДОМЛЕНОСТЬ УЧАСТНИКОВ
----
КОМАНДЫ
----
НЕОБХОДИМО СОЗДАВАТЬ ВСЕ С НУЛЯ, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ЧУЖИЕ РЕСУРСЫ
ХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ КОМАНДЫ WOG, ГРАДОСТРОИТЕЛИ И ВСЕ КТО СВЯЗАН С МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ИГРЫ
УРЕЗАЛИ ИЗЛИШНЮЮ ГРАФИКУ И СОСРЕДОГТОЧИЛИСЬ НЕ НА КОЛЛИЧЕСТВЕ НА КАЧЕСТВЕ НОВЫХ ГОРОДОВ И ЮНИТОВ - ЧТО КОНКРЕТНО Я ИМЕЮ В ВИДУ :
1 - ГОРОДА : ИХ 9, В РАЗРАБОТКЕ 20, ГОТОВЫ К РАЗРАБОТКЕ 16, ТОЛЬКО ИДЕИ 11
РАЗРАБАТЫВАЯ КАЖДЫЙ ГОРОД ОТДЕЛЬНО, КОМАНДЫ РАБОТАЮТ НЕ МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНО
ЕСЛИ ЕСТЬ ОРГАНИЗАТОРЫ - СПЛАТИТЕ В ЕДИНЫЙ МОЩНЫЙ ЦЕНТР ВСЕХ ЛЮДЕЙ
КОТОРЫЙ БЫДЕТ ВЫДАВАТЬ 1 ГОТОВЫЙ ЗАМОК КАЖДЫЕ ПОЛ ГОДА
МНОГИЕ ПРОЕКТЫ СТОЯТ, ЭФФЕКТИВНЕЙ СОКРАТИТЬ НА ВРЕМЯ МНОГИЕ ГОРОДА
И ЗАБРАТЬ ОТ ТУДА ЛЮДЕЙ К БОЛЕЕ ГОТОВЫМ ГОРОДАМ - ЭТО ЭФФЕКТИВНЕЙ
ЕЩЕ СОВЕТ КОМАНДАМ : ДЕЛИТЕСЬ ДРУГ С ДРУГОМ МОДЕЛЯМИ ЮНИТОВ
ИЗМЕНЯЯ РАЗМЕРЫ И ТЕКСТУРЫ МОДЕЛИ - МОЖНО НАПЛОДИТЬ ТУЧУ РАЗНЫХ ЮНИТОВ
ХОЧЕТСЯ КОНКРЕТНО :
ЭФФЕКТОВ : ОСВЕЩЕНИЯ, ОТРАЖЕНИЯ, ПРОЗРАЧНОСТИ, ДЫМА, ДИНАМИКИ АНИМАЦИИ,
ВЫВОД НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ КАЧЕСТВА ГРАФИКИ ВСЕГО : ИКОНОК, ФОНОВ, КАРТЫ ПРИКЛЮЧЕНИЙ
ЧАСТАЯ ОШИБКА - КОГДА ОДНО ТЕРЯЕТСЯ НА ДРУГОМ, А ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЕТКИМ


ГЕРОИ
----
ГЕРОИ : В ОБЫЧНЫХ HEROES 3 У ГЕРОЕВ МНОГО СКУЧНЫХ И БЕСПОЛЕЗНЫХ СПЕЦИАЛИЗАЦИЙ
НОВЫМ ГЕРОЯМ НУЖНЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЕ И ПРИКОЛЬНЫЕ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ
ИКОНКИ ГЕРОВ : В ОБЫЧНЫХ HEROES 3 МНОГИЕ ЛИЦА ГЕРОЕВ НЕВНЯТНЫЕ И ДАЖЕ УРОДЛИВЫЕ
НОВЫЕ ИКОНКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧЕТКИЕ И ЛОГИЧНЫЕ
ЛОГИЧНО ДЕЛАТЬ ГЕРОЯ РАЗУМНОГО ГУМАНОИДА ЛУЧШЕ С ЖЕНСКИМ ЛИЧИКОМ А НЕ ЖИВОТНОЕ
----
ЮНИТЫ
----
ЮНИТЫ : ГОРАЗДО ЛОГИЧНЕЙ ВОЙСКА ДЕЛАТЬ ПОХОЖИМИ НА ВОЙСКА А НЕ НА ЗООПАРК
НЕ НУЖНО РАЗВОДИТЬ ВСЯКИХ НЕВНЯТНЫХ БЕСПОЛЕЗНЫХ И УРОДЛИВЫХ ТВАРЕЙ
КАЖДЫЙ ЗАМОК - ЭТО ОТДЕЛЬНОЕ СООБЩЕСТВО КОТОРОЕ СОЗДАЛО САМО СЕБЯ
БОЛОТНИК - САМЫЙ НЕ ЛОГИЧНЫЙ И НЕПОНЯТНЫЙ ЗАМОК
КАК ТУПЫЕ ЖИВОТНЫЕ МОГЛИ СОЗДАТЬ СВОЙ ЭТНОС, СПОКОЙНО ЖИТЬ В НЕМ И ВОЕВАТЬ ВМЕСТЕ
НЕОБХОДИМО БРАКОВАТЬ ИЗЛИШНИХ НЕВНЯТНЫХ НЕУКЛЮЖИХ И НЕОПРАВДАННЫХ ЮНИТОВ
ВОИН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВОИНОМ ДО МОЗГА КОСТЕЙ : РАЗУМНЫМ, МОЩНЫМ, ИЗЯЩНЫМ И ЛОГИЧНЫМ
----
СТРОЕНИЯ
----
СТРОЕНИЯ : В HEROES 3 ВСЕ ГОРОДА ЗАГРОМОЖДЕНЫ СТРОЕНИЯМИ
ДРУГОЕ ДЕЛО HEROES 5 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОРОДА ГИГАНСКИЕ И СВОБОДНЫЕ
НОВЫЕ ЗАМКИ ДОЛЖЫ БЫТЬ РЕАЛЬНО ГИГАНСКИМИ ГОРОДАМИ
НАДО ЗАБЫТЬ СТАРЫЙ СТАНДАРТ ЗАСТРОЙКИ ТЫК В ПРИТЫК ГИГАНСКИМИ СТРОЕНИЯМИ
ВИД ГОРОДА В ГЕРОЯХ 3 МАЛЕНЬКИЙ - НО ЭТО МОЖНО ОБЫГРАТЬ СДЕЛАВ ВСЕ МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА
----
ХОЧУ СКАЗАТЬ ВАЖНУЮ ВЕЩ - КОТОРУЮ ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ В ОБСУЖДЕНИЯХ
ЧТО МЫ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ ОТ РУССКОГО ГОРОДА «КРЕМЛЯ» ?
Я СКАЖУ ЧТО ХОЧУ : ХОЧУ ОХРЕНЕННО ОХРЕНЕННЫЙ МЕГА МАТЕРЫЙ ЧИСТО РУССКИЙ ГОРОД
НО НО ! ПОЧЕМУ ЕГО ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ЧИСТО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ - Я НЕ ПОНИМАЮ !
РУСЬ - ЭТО РУСЬ, А НА РУСИ ВСЕ МИФИЧЕСКИЕ ТВАРИ БЫЛИ ОДНОВРЕМЕНО ХОРОШИМИ И ПЛОХИМИ
ВОЛК - ТО ХОРОШИЙ ТО ПЛОХОЙ, БАБА ЯГА - ТО ХОРОШАЯ ТО ПЛОХАЯ, ЛЕШИЙ - ТО ХОРОШИЙ ТО ПЛОХОЙ, ВОДЯНОЙ - ТО ХОРОШИЙ ТО ПЛОХОЙ, ДАЖЕ КОЩЕЙ БЫВАЛ ДЕЛАЛ ДОБРЫЕ ДЕЛА,
И ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ ОЧЕНЬ ЧАСТО БЫЛ ХОРОШИМ
ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ «КРЕМЛЬ» КАК НЕЙТРАЛЬНЫЙ ГОРОД
И ЗАПУСТИМ В НЕГО РЕАЛЬНО МАТЕРЫХ ЮНИТОВ : КИКИМОРУ, ВОЛКА, КАЩЕЯ, ВОДЯНОГО
УВЕРЕН ЧТО БОЛЬШИНСТВО, ТЕМ БОЛЕЕ ТЕ КТО РАЗБИРАЮТСЯ В МИФАХ И НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО
КАКОЙ БУДЕТ ГОРОД ОДОБРЯТ МОЙ СПИСОК «РЕАЛЬНО МАТЕРЫХ ТВАРЕЙ»
И ЗАМЕТТЕ НИ КАКИХ НЕВНЯТНЫХ ТВАРЕЙ - ВСЕ КАК НА ПОДБОР - ГОТОВЫЕ К АДСКОМУ МОХАЧУ
----
НОВЫЙ ЗАМОК № 1 - НЕ БАСТИОН - ОБЬЯСНЯЮ : ПУСТЫННАЯ ТЕМА УЖЕ ЕСТЬ : КАЧЕВНИКИ, МУМИИ
ОДНОЗНАЧНО ЩИТАЮ ЧТО 1 НОВЫЙ ГОРОД ВКЛЮЧЕНЫЙ В ИГРУ - ДОЛЖЕН БЫТЬ МОРСКИМ
ЭТО ЗНАЧИТ ИЛИ ГАВАНЬ ИЛИ ПРИЧАЛ
ОБЬЯСНЯЮ : ГЕРОИ СУХО ДЫШАТ ОТ ЖАЖДЫ ОБСОЛЮТНО НОВОГО ЭТНОСА А ИМЕНО МОРСКОГО
РАССУДИМ ЛОГИЧНО : ЕСТЬ УЖЕ 9 АБСОЛЮТНО СУХОПУТНЫХ ЗАМКОВ - НЕ КТ ДОБАВЛЯТЬ ЕЩЕ
№ 2 ФОРДЖ - ОБЬЯСНЯЮ - ЭЛЕМЕНТАРНО - ЧТО ТО РЕАЛЬНО НОВОЕ - НЕ ФЭНТЕЗИЙНОЕ
№ 3 КРЕМЛЬ - РЕАЛЬНО НУЖНО ЧТО ТО ЭКЗОТИЧЕСКОЕ
КОТОРЫЙ ПО ВЕСУ МИФОЛОГИЧНОСТИ ВООБЩЕ ПЕРЕВЕШИВАЕТ ОСТАЛЬНЫЕ ИБО АРХИ СТАРЫЙ
И ВОТ УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ДОБАВЛЯТЬ ЧТО УГОДНО
ИБО СЛИВКИ С МОРСКОГО, ТЕХНОГЕНОГО И РУССКОГО ГОРОДА ОЦЕНЯТ ВСЕ
ЭТО БЕЗ ПРОИГРЫШНЫЙ СЦЕНАРИЙ
----
МОЙ ВАРИАНТ ДОБАВЛЕНИЯ НОВЫХ ГОРОДОВ :
----
МОРСКОЙ, ТЕХНОГЕННЫЙ, РУССКИЙ, ИНКВЕЗИТОРСКИЙ, ЕГИПЕТСКИЙ, ГОРНЫЙ А ДАЛЕЕ ОСТАЛЬНЫЕ




КРЕМЛЬ
----
КРЕМЛЬ - НАЗВАНИЕ, ВНЕШИНЙ ВИД - НЕТУ, ЮНИТЫ :
----
1 ДОМОВОЙ - ИГРУШЕЧНЫЙ, ПОЛЕТ - НЕ ЛОГИЧНО - ОН ДОЛЖЕН БЫСТРО БЕГАТЬ А НЕ ЛЕТАТЬ
2 КОТ БАЮН - УЖАС ЧТО ЭТО ? ЭТО НЕ ВОИН. КИКИМОРА - ВОТ ЭТО НОРМ БЫЛ БЫ ЮНИТ
3 МЕДВЕДЬ - НОРМ, ПРИ ОБГРЕЙДЕ ДОСТАТОЧНО ИЗМЕНИТЬ ЦВЕТ НА ТЕМНЫЙ И РАЗМЕР БОЛЬШЕ
4 БАБА ЯГА - АНИМИРОВАНА НЕ ОЧЕНЬ, СТУПА ТАК СЕБЕ
5 ЛЕШИЙ - ЭТО НЕ ЛЕШИЙ - ЭТО ДЯДЬКА КАКОЙ ТО, АНИМАЦИЯ ВЕТВЕЙ НАМУДРЕНА
6 СИРИН - НОРМ - МОЖНО ЛЕГКОЕ СВЕЧЕНИЕ ДОБАВИТЬ, И ПОСЕКСУАЛЬНЕЙ
7 БОГАТЫРЬ - НОРМ - НО ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ КРУЧЕ - БОГАТЫРЬ - ЭТО САМ ГЕРОЙ А НЕ ЮНИТ
1 МОХОВИК - НОРМ, КУЗНЕЦ - НОРМ, РОСОМАХА - ОТСТОЙ
----
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО РУССКИЙ ГОРОД :
----
1 КИКИМОРА - ОТЛИЧНЫЙ БОЕВОЙ СЛАБЫЙ ЮНИТ
2 ВОЛК - ОТЛИЧНЫЙ - ЧИСТО РУССКИЙ СЕРЫЙ ДИКИЙ ВОЛЧАРА
3 БАБА ЯГА - ОТЛИЧНЫЙ ЛОГИЧНЫЙ ЮНИТ
4 ЛЕШИЙ - ОТЛИЧНЫЙ ЛОГИЧНЫЙ
5 КАЩЕЙ - ОЧЕНЬ ЛОГИЧНЫЙ И НЕОБХОДИМЫЙ ЮНИТ
6 ВОДЯНОЙ - ОТЛИЧНЫЙ МАТЕРЫЙ ЮНИТ - ВЫСОКИЙ ВОДНЫЙ ЭЛЕМЕНТАЛИСТ ИЛИ ЭЛЕМЕНТАЛ
7 ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ - НУ НАПРАШИВАЕТСЯ
----
БАСТИОН
----
ОЧЕНЬ СТРАННО ЧТО 1 ЗАМКОМ НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ ИМЕНО БАСТИОН А НЕ КРЕМЛЬ
----
ВНЕШНИЙ ВИД ГОРОДА - УВЫ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ВООБЩЕ ЦВЕТА, КОМПОЗИЦИЯ, НАГРОМАЖДЕОСТЬ
ЩИТАЮ НЕОБХОДИМО ПЕРЕДЕЛАТЬ ВООБЩЕ ВСЕ. СНАЧАЛО ПРОСТО УМЕНЬШТЕ ВСЕ РАЗА В 2 РАЗГРУЗТЬ И РАЗБЕЙТЕ НА ЧАСТИ. ЭТО НЕ ЗАМОК НА ЕГИПЕТСКУЮ ТЕМУ - ЗДЕСЬ ПРОСТО ГРУДА КАМНЯ И КОЛОН. ФИОЛЕТОВЫЙ ДОМ В ЦЕНТРЕ - УЖАСЕН, ЗАГОН ВЫПЕРАЕТ, ФОРТ СКУЧЕН, СТОЛИЦА ПОТЕРЯЛАСЬ. СКАЛЫ ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ, ГДЕ НЕБО ? ГДЕ РЕКА "НИЛ", ГДЕ БАРХАНЫ ?
СДЕЛАТЬ МАЛЕНЬКИЕ АНИМИРОВЫНЫЕ СИЛУЭТЫ КАРАВАНА НА ГОРИЗОНТЕ
ГЕРОЙ МОЖЕТ СИДЕТЬ НА СЛОНЕ
----
ЮНИТЫ :
----
1 СКОРОБЕЙ = НЕКТ - ЭТО НЕ ВОИН, СКОРПИОН - ЭТО ВОИН
ЕСЛИ 2 УРОВЕНЬ НАДСМОТОРЩИКИ - ЛОГИЧНО ЗДЕЛАТЬ 1 УРОВЕНЬ РАБОВ
2 НАДСМОТОРЩИКИ, СТРАЖНИКИ = НОРМ
3 ВЕРБЛЮДЫ = НЕКТ - ИГРУШЕЧНЫЕ И СЛИШКОМ РАЗНОЦВЕТНЫЕ НАДО МОНОТОННЕЕ
4 ЖРИЦА СЕХМЕТ = НОРМ - НО ЕСТЬ БОГ АНУБИС НАДО ОСТАВИТЬ ЖРИЦУ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ
5 АМТ = НЕКТ - ЧТО ЭТО ? БОЖЕСТВО - НО ОНО НЕ ПРИКОЛЬНОЕ ВООБЩЕ
В ЗАМКЕ ВОЙСКО ДОЛЖНО БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ ВОЙСКОМ - ЗАЧЕМ РАЗВОДИТЬ ЗООПАРК ?
6 СЛОН = НОРМ - БОЕВОЙ СЛОН - ШЛАК, УМУ ДОСТАТОЧНО ДОБАВИТЬ ПАРУ СТАЛЬНЫХ ШИПОВ
СЛОН НЕ ТАКОЙ УЖ УМНЫЙ И МОЩНЫЙ ЗВЕРЬ ЕМУ МЕСТО НА 5 УРОВНЕ
НА 6 УРОВЕНЬ ТЯНЕТ ДОПУСТИМ - АДСКАЯ МУМИЯ ДРЕВНЕГО ФАРАОНА - ГОРАЗДО ЛОГИЧНЕЙ
7 АНУБИСУ = НОРМ ВЦЕЛОМ
----
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО ПУСТЫННЫЙ ГОРОД :
----
1 РАБ - ЛОГИЧНО 1 САМЫЙ НИЧТОЖНЫЙ МЯСО
2 НАДСМОТРЩИК - ЛОГИЧНО ОТНОСИТЕЛЬНО РАБОВ, СИЛЫ И СТАТУСА
3 НАЕЗДНИК НА ВЕРБЛЮДЕ - УЖЕ КАВАЛЕРИЯ
4 ЖРИЦА - ЛОГИЧНО ОНА МОЩНЫЙ МАГ - ВСЕХ РАСТРЕЛЯЕТ
5 СФИНКС - ХОРОШО ВПИШЕТСЯ
6 МУМИЯ ФАРАОНА - ЛОГИЧНО - ОН УЖЕ МЕРТВ И СЛЕДУЕТ ЗА АНУБИСОМ
7 АНУБИС - ЛОГИЧНО МЕГА БОГ ПРОВОДНИК В МИР МЕРТВЫХ

ГАВАНЬ
----
ГАВАНЬ - ХОРОШЕЕ НАЗВАНИЕ - ХОРОШИЙ ГОРОД
ВНЕШНИЙ ВИД ГОРОДА - НИЖЕ СРЕДНЕГО. НЕ СОВСЕМ ПОХОЖЕ НА ГАВАНЬ
НЕ ЛОГИЧНО РАСКИДАНЫ СКАЛЫ СПЕРЕДИ. МАЯК СПРАВА СЛИЖКОМ ПЕРЕВЕШИВАЕТ
ЗДЕСЬ ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ ПОГОДНОГО ЯВЛЕНИЯ : ДОЖЬ, ВОДОПАД, РАДУГА, ОТРАЖЕНИЕ
----
ЮНИТЫ :
----
1 РУСАЛКА - ЧЕШЕЮ НЕ ВИДНО, ПРИКОЛЬНЕЙ БЫЛО БЫ ВОЛОСЫ СИНИЕ
ЖЕЗЛ НЕ КТ, ГРАЦИОЗНЕЙ БЫ ХВАСТОМ ПО БАЛДЕ БИЛА БЫ. УНДИНА - ЧЕМ СВЯЗАНА С РУСАЛКОЙ ?
2 ТРИТОН - ЭТО НОРМ - ЧУВАК АДСКИЙ - ОСОБЕНО ПОХОДКА, НО НЕОБХОДИМ ХВОСТ ВМЕСТО НОГ
3 СИРЕНА
4 КРАБ - ОН НЕ КРАБОВЫЙ А ПОКЕМОНСКИЙ. НАДО УГЛОВАТЕЙ И ШИПАСТЕЙ
5 ОСМИНОГ
6 ГИДРОМАНТ - НОРМ
7 МОРСКОЙ ЗМЕЙ - ОТЛИЧЕН. НИ НАДО МЕНЯТЬ - НО ДВИЖЕНИЯ НАДО СДЕЛАТЬ БОЛЕЕ РЕЗКИМИ
----
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО МОРСКОЙ ГОРОД :
----
1 ОКЕАНИДА - ПРИКОЛЬНЫЕ
2 ТРИТОН - ЛОГИЧНО МИФОЛОГИЧНО
3 КРАБ - ЛОГИЧНО У МОРЯ
4 ГИДРОМАНТ - ЛОГИЧНО МАГ ВОДЫ
5 СПРУТ - КРУТА
6 МАРИД - ПРИКОЛЬНО
7 МОРСКИЙ ЗМЕЙ - КРУТА
ПРИЧАЛ
----
ПРИЧАЛ - ХОРОШЕЕ НАЗВАНИЕ, ВНЕШНИЙ ВИД НОРМ
НО СНОВА ЭТИ НАГРОМОЖДЕНЫЕ СКАЛЫ, В КОТОРЫХ ТЕРЯЮТСЯ СТРОЕНИЯ, СКАЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СКАЛИСТЫМИ - ЭТО ЗНАЧИТ ТОНКИМИ, КОРЯВЫМИ И ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО
----
ЮНИТЫ :
----
1 НЫМФЫ, ОКЕАНИДЫ - НОРМ, ВОЛОСЫ НУЖНО ЯРЧЕ, У ОДНОЙ СИНИЕ У ДРУГОЙ БЕЛЫЕ
2 ЮНГА - НОРМ, МАТРОС - НЕВНЯТНЫЙ, МЕЧ НЕ ВИДНО НА ТЕМНОМ ФОНЕ
3 ПИРАТ, КОРСАР - НОРМ
4 ДУХ ОКЕАНА, АССИДА - НОРМ С ЦВЕТАМИ, НО НАДА С КРЫЛЬЯМИ ЧТО ТО ЗДЕЛАТЬ
5 ЖРИЦА МОРЯ, ЗАКЛИНАТЕЛЬНИЦА - НОРМ
6 НИКС, НИКС ВОИН - НЕ НОРМ, НАДО ЯВНО ДРУГОГО ЮНИТА
7 МОРСКОЕ ЧУДИЩЕ, АСПИД - МОРСКОЙ ЗМЕЙ ИЗ ГАВАНИ ГОРАЗДО КРУЧЕ
----
РЕГНА
----
РЕГНА - НОРМ НАЗВАНИЕ, АДНАКО ЕСТЬ УЖЕ 2 ОТЛИЧНЫЕ КОНЦЕПЦИИ МОРСКИХ ГОРОДОВ
ЩИТАЮ ЭТОТ ГОРОД ХУЖЕ ЧЕМ ГАВАНЬ И ПРИЧАЛ - ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЙ ЕМУ СОЕДИНИТСЯ С НИМИ
ВНЕШНИЙ ВИД ГОРОДА - ТАК СЕБЕ - НО НЕБО ОТЛИЧНОЕ
----
ЮНИТЫ :
----
1 КРЫСЫ - НОРМ, РЭТЛИНГ - ТАК СЕБЕ, ПРИКОЛЬНЕЙ ВМЕСТО НОЖА, КОСТЕТ
2 ПИРАТЫ, КОРСАРЫ - НОРМ
3 ЭЛИТНАЯ АРБАЛИСТКА - СКУЧНА
4 ТРИТОНЫ, ВОДОЛЕЫ - СКУЧНЫ
5 ГОВОРЯЩИЙ С ВЕТРОМ - ОТСТОЙ, ХОЗЯИН ВЕТРОВ - ВООБЩЕ ОТСТОЙ, ИНВАЛИД, ЭТО НЕ ВОИН
6 МАРИДЫ - ХОРОШИ
7 ЛЕВИАФАНЫ, ИМПЕРСКИЙ ЛЕВИАФАН - ХОРОШ
1 НАЕМНИК - ТАК СЕБЕ
СОБОР
----
СОБОР - НОРМ НАЗВАНИЕ, ВНЕШНИЙ ВИД - НОРМ,
НО МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ЭТА ПСИХО НЕНАРМАЛЬНАЯ ИДИОЛОГИЯ ГОРОДА
ОНА ВИДЯТ ВО ВСЕМ НЕЧИСТЬ А СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЮТ КАК СУДЕЙ
КАРОЧЕ С ПАТРАХАМИ БОЛЬНОЙ НАРОДЕЦ ЖИВУЩИЙ В ЗАМКЕ
ЯРКИЙ ПРИМЕР ТОГО ЧТО РЕЛИГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙ ФАШИЗМА
ЭТО К ТОМУ ЧТО НАКАЗЫВАТЬ ЗЛО НЕОБХОДИМО
НО РАНЬШЕ УБИВАЛИ ВСЕХ КТО БЫЛ КРАСИВЕЕ ИЛИ НЕПОНЯТНЕЕ
АДНАКО ГОРОД МНЕ НРАВИТСЯ
----
ЮНИТЫ :
----
1 СТРАЖНИКИ, ПАТРУЛЬНЫЕ - ЯВНО ДОРАБАТЫВАТЬ
2 ПЫТОЧНИКИ - НЕ ЧЕТКИЕ, ПАЛАЧИ - НОРМ
3 ОХОТНИКИ НА ВЕДЬМ, ИСТРИБИТЕЛИ НЕЧИСТИ - НОРМ, НО НЕ ХВАТАЕТ КРЕСТА НА ОДЕЖДЕ
4 ХИМЕРЫ, СВИРЕПЫЕ ХИМЕРЫ - НЕ ЛОГИЧНО - ЭТО НЕЧИСТЬ
5 АДЕПТЫ, ИНКВИЗИТОРЫ - НОРМ - НО ОРУЖЕЕ МОЖНО УБРАТЬ
ПУСТЬ ОГРОМНЫМ ОГНЕНЫМ ФАКЕЛОМ МОЧАТ ВСЕХ, В ДРУГЮ РУКУ БИБЛИЮ ДЛЯ БЛОКА
6 ПАЛАДИНЫ - НОРМ , ТЕМПЛАРЫ - ОТЛИЧНО - ВОТ ЭТО ВНЯТНЫЙ ВОИН
7 МСТИТЕЛИ - ВОБЩЕ ОХРЕНЕНО - НО КРЕСТ СЗАДИ ЛУЧШЕ УБРАТЬ
1 - ОТВЕРЖАНЫЕ, ПРОКЛЯТЫЕ - ЭТО ОТОЖГЛИ, НО ПО СИЛЕ ОНИ ДОЖНЫ БЫТЬ СЛАБЕЕ КРЕСТЬЯН
КОМОНДИРЫ - НАДО ЦВЕТА ДРУГИЕ, БРУТАЛЬНЕЙ
----
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО СВЯТОЙ ГОРОД :
----
1 СОБАКА, БЕШЕНАЯ САБАКА - ТУПО САБАКА ЭТО ПРИКОЛЬНО
2 ПЫТОЧНИКИ, ПАЛАЧИ - НОРМАЛЬНО
3 ОХОТНИКИ НА ВЕДЬМ, ИСТРИБИТЕЛИ НЕЧИСТИ - НОРМ
4 АДЭПТЫ, ИНКВИЗИТОРЫ - НОРМ
5 МАНАХИНИ - КЛЕВО, А ТО ОДНИ МУЖИКИ
6 ПАЛАДИНЫ
7 МСТИТЕЛИ - НОРМ
----
РОЩА
----
РОЩА - СМЫСЛ ЭТОГО ЗАМКА, ЕСТЬ И РАМПАРТ И БОЛОТНИК - ВНЕШНИЙ ВИД ГОРОДА - СКУЧЕН
----
ЮНИТЫ :
----
3 МОЛОДОЙ ГИПОГРИФ, ВЗРОСЛЫЙ ГИПОГРИФ - ОТЛИЧЕН - ЦВЕТОМ И АНИМАЦИИ ЧУСТВУЕТСЯ ВЕС
4 СТРАЖ РОЩИ - НОРМ - НО ЛИСТЬЯ НЕ КТ
6 СМОТРЯЩАЯ - НЕ КТ
7 ЛЕСНОЙ ГИГАНТ, ГОРНЫЙ ГИГАНТ - НОРМ
3 КОТ ДРУИДА - ОТЛИЧЕН - НЕ НАДО МЕНЯТ, ЕГО И ЗАПИХАТЬ В ЗАМОК
4 МЕДВЕДЬ ДРУИДА - НОРМ
----
ХОТЬ Я И НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ В РЕГОЯХ ПОЯВИЛСЯ ЗАМОК НА ВАРКРАВТОВСУЮ ТЕМУ
НЕ НАДО СМЕШЫВАТЬ ОБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ИГРОВЫЕ ЭТНОСЫ ЭТО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К АБСУРДУ
РЕАЛЬНО ЕСТЬ РАМПАРТ И БОЛОТНИК, ЗАЧЕМ ЕЩЕ ОДИН ЛЕСНОЙ ЗАМОК, ЭТНОСЫ ПАХОЖИ









ФОРДЖ
----
ФОРДЖ - НОРМ НАЗВАНИЕ, ДЕЛАЮТ НЕМЦЫ, МОЖЕТ ЭТА КРИТИКА ДОЙДЕТ И ДО НИХ
ЭТО ЖЕ ТЕХНОГЕННЫЙ ГОРОД, ЗДЕСЬ СТОКА ИДЕЙ МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ
ЗДЕСЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НОРМ КИБОРГИ, КИБЕР МОЗГИ, СТАЛЬНЫЕ ЩУПАЛЬЦА ИТД
----
ВНЕШНИЙ ВИД ГОРОДА - УЖАСЕН - ВООБЩЕ НИ КАКОЙ, КРОМЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ШПИЛЯ
----
ЮНИТ :
----
1 ОКОПНЫЙ СОЛДАТ - ТАК СЕБЕ
2 КИБЕРЗОМБИ - НОРМ - НО АНИМАЦИЯ ВОБЩЕ НИ КАКАЯ
3 ОГНЕМЕТЧИК - УЖАС
4 БРЮСЕР - ТАК СЕБЕ
5 СОЛДАТ ПРЫГУН, ПЕХОТИНЕЦ ПРЫГУН - БРЕД
6 ТАНК - ТАТАЛЬНЫЙ БРЕД
7 ДЖАГГЕРНАУТ, ДРЕДНОУТ, ЖЕЛЕЗНЫЙ ЖРАКОН - БРЕД, НО ЧУВАК В КЕПКЕ - ПРИКОЛЕН
----
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО ТЕХНО ГОРОД :
----
1 ТЕХНИК - ЛОГИЧНО - НАЧАЛ САМ СЕБЯ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ
2 КИБОРГ - ЛОГИЧНО - УЖЕ МОДЕРНИЗИРОВАНЫЙ
3 РОБОТ - ЛОГИЧНО УЖЕ РОБОТ
4 ЩУПАЛЬЧА - ЖЕЛЕЗНАЯ МОНСТРИНА КАК ИЗ МАТРИЦЫ
5 РЕЗАК - АДСКИЙ ВЫСОКИЙ КИБОРГ С ЦИРКУЛЯРКАМИ
6 ГИПЕР ПЛАЗМОИД - СГУСТОК ПСИХО ЭНЕРГИТИЧЕСКОЙ ХРЕНИ
7 КИБЕР ДРАКОН - АДСКИЙ МОНСТР - С ПОРШНЯМИ, ДЫМОМ, СВЧЕНИЕМ
----
ГЕРОЙ МОЖЕТ СИДЕТЬ НА ТЕХНО КОНЕ
----
КРОНВЕЙК
----
КРОНВЕЙК - НАЗВАНИЕ НОРМ
----
ВНЕШНИЙ ВИД - ОТЛИЧЕН, ПО КОМПОЗИЦИИ ГОР И ЦВЕТАМ, МНОГО НЕБА - ЭТО ХОРОШО
----
1 ФРОСТЛИНГИ, ФРОСТЛИНГИ СЛЕДОПЫТЫ - ТАК СЕБЕ
2 ЕВЕРНЫЕ ДВАРФЫ - НОРМ, ГОРНЫЕ ЗАЩИТНИКИ - НЕ НАДО КРАСНЫЙ ЦВЕТ - ЛУЧШЕ ЧЕРНЫЙ
3 ИНЖЕНЕРЫ - НЕ КТ
3 АБЛЕЗУБЫЕ ТИГРЫ - НЕ КТ, НАДО ИХ СДЕЛАТЬ КАК КОТА ДРУИДА ИЗ РОЩИ
4 РОСТНЫЕ ВОИНЫ, БЕРСЕРКИ - ТАК СЕБЕ
5 ХИРДМЕНЫ - МОЖЕТ ЕГО ПО УЖЕ СДЕЛАТЬ
5 УННЫЕ ЖРЕЦЫ - НОРМ - НАДО ЖЕЗЛ ДРУГОЙ
7 ПАРОВОЙ ТАНК, ОСАДНЫЙ ТАНК - БРЕД
----
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО СЕВЕРНЫЙ ГОРОД :
----
1 ГНОМ - ЛОГИЧНО САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ ГНОМ С ДВОЙНЫМ ТОПОРОМ
2 ВАРФИЙКА - ЭТО ЛОГИЧНО И ПРИКОЛЬНО
3 ИГРЫ - ЛОГИЧНО ОНИ ТАМ ВОДЯТСЯ
4 НОМ МАГ - НОРМАЛЬНО
5 ПАРОВОЙ ПАУК - 4 НОГИ В ЦЕНТРЕ СИДИТ ГНОМ
6 АДСКИЙ ГНОМ - ЛЕТАЮЩИЙ НА ДЖЭК ПАКЕ
7 БОГ ГРОМА - ОДИН ИЛИ ТОР





ВОПРОСЫ
----
ДОПУСТИМ Я ХОЧУ СОЗДАТЬ СВОЙ ГОРОД
----
1 - ИДЕЯ : НАЗВАНИЕ, ИДЕЛОГОЯ, ЛЕГЕНДА
2 - ГЕРОИ : ИМЕНА, ЛЕГЕНДЫ, НАВЫКИ, ИКОНКИ
3 - ГОРОД : ЭСКИЗ
4 - ЮНИТЫ : ЭСКИЗЫ
----
МОЖНО БУДЕТ ВЫЛОЖИТЬ ЭТО НА http://wogtowns.vndv.com ?
ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ И ДАЛЬНЕЙШЕГО ОДОБРЕНИЯ
БУДУ ДЕЛАТЬ САМ, ОДНАКО ОН ОТКРЫТ ДЛЯ КРИТИКИ
----
ВОПРОС : КАК В ОДИНОЧКУ МОЖНО СОЗДАТЬ ЦЕЛЫЙ ГОРОД ? ОТВЕТ : ЭТО ЧИСТАЯ АВАНТЮРА
----
КОНЕЦ
----
КРИТИКА ЕСТЬ КРИТИКА, ИСТРАТИЛ НЕ МАЛО ВРЕМЕНИ НА ОЗНАКОМЛЕНИЕ С МАТЕРИАЛОМ
МНОГОЕ ЧТО ЗДЕСЬ БЫЛО СКАЗАНО ВЫ И ТАК ЗНАЕТЕ НО НАДЕЮСЬ Я УБЕДИЛ ВАС В ЧЕМ ТО СВОЕМ
ОЧЕНЬ ХОЧУ ЧТО БЫ ОТВЕТ НА ПИСЬМО ПРИШЕЛ ОЧЕНЬ БЫСТРО И БЫЛ КРАЙНЕ СОЖЕРЖАТЕЛЬНЕЕ
ХОЧУ ЧТО БЫ ЭТО ПИСЬМО УВИДЕЛИ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК И СКАЗАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ
ЕСЛИ ЭТО ПИСЬМО ПРИШЛО НЕ ТУДА - ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА АДРЕСА КУДА ЕГО МОЖНО ОТПРАВИТЬ
ЕСЛИ КОМАНДАМ ГРАДОСТРОИТЕЛЕЙ НУЖНА ОБЬЕКТИВНАЯ РАЗНОСТОРОННЯЯ КРИТИКА - МОГУ
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ - ЩАСЛИВО
----
H-O-Y@YA.RU
----
СЕРЕГА

Автор: Argentum 27 Jan 2009, 17:12

Ну, можете ему объяснить, что герои - не фэнтези?

Цитата
НОРМ, НО НЕ ХВАТАЕТ КРЕСТА НА ОДЕЖДЕ
Цитата
В ДРУГЮ РУКУ БИБЛИЮ ДЛЯ БЛОКА
Объясните, откуда там христианство?
Цитата
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО СВЯТОЙ ГОРОД :
----
1 СОБАКА, БЕШЕНАЯ САБАКА - ТУПО САБАКА ЭТО ПРИКОЛЬНО
2 ПЫТОЧНИКИ, ПАЛАЧИ - НОРМАЛЬНО
3 ОХОТНИКИ НА ВЕДЬМ, ИСТРИБИТЕЛИ НЕЧИСТИ - НОРМ
4 АДЭПТЫ, ИНКВИЗИТОРЫ - НОРМ
5 МАНАХИНИ - КЛЕВО, А ТО ОДНИ МУЖИКИ
6 ПАЛАДИНЫ
7 МСТИТЕЛИ - НОРМ
Чисто святой город? Пытки? Инквизиторы? Мстители? У этого человека явно извращенные представления о святости

Автор: Agar 27 Jan 2009, 17:13

"Здравствуйте, я Кирилл..." чего вспомнилось rolleyes.gif

Автор: Argentum 27 Jan 2009, 17:17

Цитата
МОЙ ВАРИАНТ НА ЧИСТО СЕВЕРНЫЙ ГОРОД :
----
1 ГНОМ - ЛОГИЧНО САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ ГНОМ С ДВОЙНЫМ ТОПОРОМ
2 ВАРФИЙКА - ЭТО ЛОГИЧНО И ПРИКОЛЬНО
3 ИГРЫ - ЛОГИЧНО ОНИ ТАМ ВОДЯТСЯ
4 НОМ МАГ - НОРМАЛЬНО
5 ПАРОВОЙ ПАУК - 4 НОГИ В ЦЕНТРЕ СИДИТ ГНОМ
6 АДСКИЙ ГНОМ - ЛЕТАЮЩИЙ НА ДЖЭК ПАКЕ
7 БОГ ГРОМА - ОДИН ИЛИ ТОР

И что в нем северного?
1. Ну возможно
2. Что это?
3. Опять таки, что это?
4. ЫЩ?
5. Вообще непонятно, что делает электроника на севере?
6. fie.gif
7. Опять таки fie.gif

Автор: Agar 27 Jan 2009, 17:37

Цитата
ЛОГИЧНО ДЕЛАТЬ ГЕРОЯ РАЗУМНОГО ГУМАНОИДА ЛУЧШЕ С ЖЕНСКИМ ЛИЧИКОМ А НЕ ЖИВОТНОЕ

А что, прециденты были?

Автор: Iv 27 Jan 2009, 17:39

Судя по всему, писал блондинк smile.gif

Автор: Docent Picolan 27 Jan 2009, 18:12

yikes.gif

Автор: Vade Parvis 27 Jan 2009, 19:06

Ндя... Извиняюсь, пипец.
Агар, Айвор, Аргентум - ППКС yes.gif

Еле осилил этот шедевр эпистолярного жанра.
Но все же...

Цитата
4 ЖРИЦА СЕХМЕТ = НОРМ - НО ЕСТЬ БОГ АНУБИС НАДО ОСТАВИТЬ ЖРИЦУ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ
Согласен, кошачья морда у в целом исключительно человеческой женщины смотрится, мягко выражаясь, странно и отталкивающе. И ладно это была бы прямоходящая разумная кошка, но это не покрытое шерстью существо с полностью человеческим телом, но кошачьей мордой fie.gif
Цитата
5 АМТ = НЕКТ - ЧТО ЭТО ? БОЖЕСТВО - НО ОНО НЕ ПРИКОЛЬНОЕ ВООБЩЕ
Согласен, смотрится неинтересно и не очень красиво, по сравнению с отличными остальными существами.

Цитата
7 МСТИТЕЛИ - ВОБЩЕ ОХРЕНЕНО - НО КРЕСТ СЗАДИ ЛУЧШЕ УБРАТЬ
Таки да, "нимб" лучше убрать или заменить на что-то более соответствующее Энроту, ибо вызывает ассоциации с ниваловской пятеркой.

В целом же, в основном - бред.

Автор: Agar 27 Jan 2009, 19:16

Цитата
Согласен, кошачья морда у в целом исключительно человеческой женщины смотрится, мягко выражаясь, странно и отталкивающе. И ладно это была бы прямоходящая разумная кошка, но это не покрытое шерстью существо с полностью человеческим телом, но кошачьей мордой

Мне больше интересно - откуда вообще Сехмет с Анубисом на Энроте взялись?
Цитата
Согласен, смотрится неинтересно и не очень красиво, по сравнению с отличными остальными существами.

Сделан красиво. Однако сама идея льва с крокодильей головой тоже не нравится...

Автор: Shihad 27 Jan 2009, 19:21

Точно! Корованы! Они, родимые!

Автор: Vade Parvis 27 Jan 2009, 19:22

Agar6

Цитата
Мне больше интересно - откуда вообще Сехмет с Анубисом на Энроте взялись?
Да уж... Об этом я прост тактично промолчал rolleyes.gif

Автор: Soul 27 Jan 2009, 19:23

Цитата(hippocamus @ 27 Jan 2009, 18:02)
БОЛОТНИК - САМЫЙ НЕ ЛОГИЧНЫЙ И НЕПОНЯТНЫЙ ЗАМОК
КАК ТУПЫЕ ЖИВОТНЫЕ МОГЛИ СОЗДАТЬ СВОЙ ЭТНОС, СПОКОЙНО ЖИТЬ В НЕМ И ВОЕВАТЬ ВМЕСТЕ
НЕОБХОДИМО БРАКОВАТЬ ИЗЛИШНИХ НЕВНЯТНЫХ НЕУКЛЮЖИХ И НЕОПРАВДАННЫХ ЮНИТОВ
ВОИН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВОИНОМ ДО МОЗГА КОСТЕЙ : РАЗУМНЫМ, МОЩНЫМ, ИЗЯЩНЫМ И ЛОГИЧНЫМ
--------------------
СОБОР - НОРМ НАЗВАНИЕ, ВНЕШНИЙ ВИД - НОРМ,
НО МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ЭТА ПСИХО НЕНАРМАЛЬНАЯ ИДИОЛОГИЯ ГОРОДА
ОНА ВИДЯТ ВО ВСЕМ НЕЧИСТЬ А СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЮТ КАК СУДЕЙ
КАРОЧЕ С ПАТРАХАМИ БОЛЬНОЙ НАРОДЕЦ ЖИВУЩИЙ В ЗАМКЕ
ЯРКИЙ ПРИМЕР ТОГО ЧТО РЕЛИГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙ ФАШИЗМА
ЭТО К ТОМУ ЧТО НАКАЗЫВАТЬ ЗЛО НЕОБХОДИМО
НО РАНЬШЕ УБИВАЛИ ВСЕХ КТО БЫЛ КРАСИВЕЕ ИЛИ НЕПОНЯТНЕЕ
АДНАКО ГОРОД МНЕ НРАВИТСЯ

За Крепость обидно и необоснованно dry.gif А про Собор бред тем более написан.
Серёга, видимо, не знаком практически с русским языком rolleyes.gif

Автор: Agar 27 Jan 2009, 19:24

Он нас опередил rolleyes.gif

Цитата
СДЕЛАТЬ МАЛЕНЬКИЕ АНИМИРОВЫНЫЕ СИЛУЭТЫ КАРАВАНА НА ГОРИЗОНТЕ

Автор: Shihad 27 Jan 2009, 19:30

В люркмор Серегу!

Автор: Efrit 27 Jan 2009, 20:08

"Я в шоке от происходящего у Гиппокамуса.
Мечтаю о пулемёте и ящике патронов. "

Автор: Vade Parvis 27 Jan 2009, 20:19

Efrit, ты чего это задумал? shok.gif

biggrin.gif

Автор: Alex-EEE 27 Jan 2009, 20:22

Цитата(XEL @ 14 Oct 2008, 12:37)
Причем тут многочисленное фэнтези? Мы говорим именно про города Героев 3, соответственно, мир, к которому они принадлежат. Не про мифологию, не про Арду, не про ДнД.
То, что драконы не разумны не мешает им быть умными. Вон считается, что у дельфинов интеллект приближен к человеческому, а разговаривать они до сих пор не научились.

К вашему сведению, практически все животные, не только человек, умеют общаться и передавать информацию. Умение говорить, используя гортань - да, прерогатива практически только человека. Однако разговор, используя невербальные методы общения, свойственен даже рыбам.

Автор: Master Of Puppets 27 Jan 2009, 20:25

Мне вот тоже всегда кажется, что кошки действительно что-то просят, а собаки не лают, а крепко ругаются.)

Автор: Shihad 27 Jan 2009, 20:28

Имелась в виду членораздельная речь, а главное - способность выучить другой язык, хотя бы жестов. На Земле этим свойством обладают лишь немногие приматы.

Автор: Master Of Puppets 27 Jan 2009, 20:30

Животные, наверное, именно наш метод "извлечения звуков из гортани" считают невербальным.

Автор: Nestor 27 Jan 2009, 21:36

"Я в шоке от происходящего у Гиппокамуса.
Мечтаю о пулемёте и ящике патронов. "
Бери выше: мноого чемоданов с ядерными зарядами, да куча, цитирую:
1 РАБ - ЛОГИЧНО 1 САМЫЙ НИЧТОЖНЫЙ МЯСО

У ДФ2 есть свой "Кирилл". Товарищи, мы расширяемся!
Дело за блэкджеком и шлюхами) Простите мой клатчский.

Автор: Argentum 27 Jan 2009, 21:48

Цитата(Nestor @ 27 Jan 2009, 21:36)
У ДФ2 есть свой "Кирилл". Товарищи, мы расширяемся!
Дело за блэкджеком и шлюхами)
У меня будет свой ДФ2, с блэкджеком и шлюхами! А, к черту.
Цитата(Nestor @ 27 Jan 2009, 21:36)
А товарища точно Сергей зовут? Не Няшка biggrin.gif ?
Вообще, этот человек реально рулит. Ржачь, как будто... Я не нахожу даже слов!

Автор: Agar 27 Jan 2009, 22:11

Не, нам нехватает еще своего Медведа, Уральского и... не, Ктулху есть...

Автор: Argentum 27 Jan 2009, 22:13

Цитата(Agar6 @ 27 Jan 2009, 22:11)
Не, нам нехватает еще своего Медведа, Уральского и... не, Ктулху есть...
Зачем нам уральский медведь? У нас свой, белорусский есть! http://forum.df2.ru/index.php?showuser=1442

Автор: Agar 27 Jan 2009, 22:16

Не, Уральский - это вот:
http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI

Автор: Argentum 27 Jan 2009, 22:44

Да, помню, я его обычно называю "Ответь на мой ответ" smile.gif
Щас прокомментирую Няшку-Кирилла:

Цитата
ГЕРОИ : В ОБЫЧНЫХ HEROES 3 У ГЕРОЕВ МНОГО СКУЧНЫХ И БЕСПОЛЕЗНЫХ СПЕЦИАЛИЗАЦИЙ
Ну, создатели знали, что делали. И эти "скучные" специализации лишь рассеивают в себе уберные.
Цитата
ИКОНКИ ГЕРОВ : В ОБЫЧНЫХ HEROES 3 МНОГИЕ ЛИЦА ГЕРОЕВ НЕВНЯТНЫЕ И ДАЖЕ УРОДЛИВЫЕ
Уродливые??? Ыщ? Он понимает, что гоаорит???
Цитата
ЛОГИЧНО ДЕЛАТЬ ГЕРОЯ РАЗУМНОГО ГУМАНОИДА ЛУЧШЕ С ЖЕНСКИМ ЛИЧИКОМ А НЕ ЖИВОТНОЕ
Это не фэнтези. Здесь "животные" говорят не потому, что авторы так захотели, а потому, что вселенная такая! И почему сразу женских? Таки вы сексист? У героев-"животных" есть пол.
Цитата
ЮНИТЫ : ГОРАЗДО ЛОГИЧНЕЙ ВОЙСКА ДЕЛАТЬ ПОХОЖИМИ НА ВОЙСКА А НЕ НА ЗООПАРК
НЕ НУЖНО РАЗВОДИТЬ ВСЯКИХ НЕВНЯТНЫХ БЕСПОЛЕЗНЫХ И УРОДЛИВЫХ ТВАРЕЙ
Ну, зачем ты тогда это писал? Войска абсолютно логичны, надо знать вселенную прежде чем писать подобную ерунду.
Цитата
БОЛОТНИК - САМЫЙ НЕ ЛОГИЧНЫЙ И НЕПОНЯТНЫЙ ЗАМОК
КАК ТУПЫЕ ЖИВОТНЫЕ МОГЛИ СОЗДАТЬ СВОЙ ЭТНОС, СПОКОЙНО ЖИТЬ В НЕМ И ВОЕВАТЬ ВМЕСТЕ
НЕОБХОДИМО БРАКОВАТЬ ИЗЛИШНИХ НЕВНЯТНЫХ НЕУКЛЮЖИХ И НЕОПРАВДАННЫХ ЮНИТОВ
А это уже нацизм по отношению к юнитам. Болотники - самый лучший замок, и он настолько же логичен, насколько и остальные.
Цитата
СТРОЕНИЯ : В HEROES 3 ВСЕ ГОРОДА ЗАГРОМОЖДЕНЫ СТРОЕНИЯМИ
ДРУГОЕ ДЕЛО HEROES 5 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОРОДА ГИГАНСКИЕ И СВОБОДНЫЕ
НОВЫЕ ЗАМКИ ДОЛЖЫ БЫТЬ РЕАЛЬНО ГИГАНСКИМИ ГОРОДАМИ
НАДО ЗАБЫТЬ СТАРЫЙ СТАНДАРТ ЗАСТРОЙКИ ТЫК В ПРИТЫК ГИГАНСКИМИ СТРОЕНИЯМИ
ВИД ГОРОДА В ГЕРОЯХ 3 МАЛЕНЬКИЙ - НО ЭТО МОЖНО ОБЫГРАТЬ СДЕЛАВ ВСЕ МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА
fie.gif Герои 5, герои 5. Это - не Герои! Не бери с них пример.
Цитата
ХОЧУ ОХРЕНЕННО ОХРЕНЕННЫЙ МЕГА МАТЕРЫЙ ЧИСТО РУССКИЙ ГОРОД
Эту фразу я вообще не понял.
Цитата
№ 2 ФОРДЖ - ОБЬЯСНЯЮ - ЭЛЕМЕНТАРНО - ЧТО ТО РЕАЛЬНО НОВОЕ - НЕ ФЭНТЕЗИЙНОЕ
Это не фэнтези! Если и фэнтези, то с артефактами древних, которые не делали всякую фигню.
На остальное попытаюся ответить потом. Хоть этот человек и не читает форум, у меня на душе полегчает biggrin.gif А вообще, спасибо ему за то, что повеселил

Автор: Vade Parvis 27 Jan 2009, 22:53

Цитата
Болотники - самый лучший замок, и он настолько же логичен, насколько и остальные.
good.gif

Автор: ArtisanDen 27 Jan 2009, 22:56

Цитата
1 СОБАКА, БЕШЕНАЯ САБАКА - ТУПО САБАКА ЭТО ПРИКОЛЬНО


меня эта фраза убила smile.gif

Автор: Agar 27 Jan 2009, 22:58

Цитата
ДРУГОЕ ДЕЛО HEROES 5 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОРОДА ГИГАНСКИЕ И СВОБОДНЫЕ
НОВЫЕ ЗАМКИ ДОЛЖЫ БЫТЬ РЕАЛЬНО ГИГАНСКИМИ ГОРОДАМИ

Эта монументальность городов всегда смущала в пятерке...


Цитата
QUOTE
ХОЧУ ОХРЕНЕННО ОХРЕНЕННЫЙ МЕГА МАТЕРЫЙ ЧИСТО РУССКИЙ ГОРОД

Эту фразу я вообще не понял.

Это город скинов, наверно rolleyes.gif

Автор: WarZealot 27 Jan 2009, 23:11

Aqar - Угу) С граффити, скнихедами и жуткими матами при ранениях laugh.gif

Автор: ArtisanDen 27 Jan 2009, 23:14

А на первом уровне тупо собаки.

Автор: WarZealot 27 Jan 2009, 23:15

А САБАКИ ТИПА ВАЩЕ ЧОТКИЕ ПOЦOНЫ

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Agar 27 Jan 2009, 23:16

У кого-то корованы, у нас - тупо собаки rolleyes.gif

Автор: WarZealot 27 Jan 2009, 23:19

нет, у нас не "тупо собаки", а "ТУПА САБАКИ"))))

Автор: ArtisanDen 27 Jan 2009, 23:23

не удивляйтесь потом что какой то партезан запилит вам ночью дверь и устроит разрыв smile.gif

Добавлено ([mergetime]1233087817[/mergetime]):
Кста, если вчитаться, там можно даже логику найти. Наверно

Автор: Agar 27 Jan 2009, 23:24

Ну логика-то всегда есть. Просто у каждого она своя...

Автор: WarZealot 27 Jan 2009, 23:28

Нет, просто меня просто поражает - каждая команда по полгода с огромным трудом вырабатывала концепт, а графику делает уже 2-3 год, а тут приходит такой и заявляет: вы делаете совершенно тупые вещи, давайте лучше делать по моему концепту(созданному за 15 минут) и давайте объединяться, чтобы выпускать по городу за полгода! Ну не наглость?!

Автор: Agar 27 Jan 2009, 23:33

Это не первый и не последний. Просто на своей шкуре еще не пробовал создать город. У нас ведь как - любой уважающий себя форумчанин должен сделать 3 вещи:
-Спросить когда выходит 3.59
-Написать концепт города
-... еще не придумал rolleyes.gif

Автор: ArtisanDen 27 Jan 2009, 23:37

- поспорить с Доцентом)))

Добавлено ([mergetime]1233088638[/mergetime]):
- обосрать Реквизит)))

Автор: Agar 27 Jan 2009, 23:39

Или пнуть за что-нибудь пятерку. Но про Реквизит тоже хорошо rolleyes.gif

Автор: WarZealot 27 Jan 2009, 23:40

Нет, про Реквизит вы зря так) Вполне нормальный проект, который немало сделал для продвижения Героев!

Автор: ArtisanDen 27 Jan 2009, 23:44

Суть не в проэкте, а в том что каждый о нём высказаться стремится))))

Автор: Docent Picolan 27 Jan 2009, 23:45

Цитата(Ден-чик @ 27 Jan 2009, 23:37)
- поспорить с Доцентом)))

я спорю только с избранными rolleyes.gif

Автор: Agar 27 Jan 2009, 23:53

Во еще хорошая фраза

Цитата
ТРИТОН - ЛОГИЧНО МИФОЛОГИЧНО

Автор: ArtisanDen 27 Jan 2009, 23:54

практически рэп.

Автор: hippocamus 28 Jan 2009, 00:17

Цитата(Agar6 @ 27 Jan 2009, 23:33)
Это не первый и не последний. Просто на своей шкуре еще не пробовал создать город. У нас ведь как - любой уважающий себя форумчанин должен сделать 3 вещи:
-Спросить когда выходит 3.59
-Написать концепт города
-... еще не придумал rolleyes.gif

и собирать команду для глобального патча, состоящего из одной крупной карты biggrin.gif

Автор: Docent Picolan 28 Jan 2009, 00:54

Цитата(Ден-чик @ 27 Jan 2009, 23:54)
практически рэп.

тритон, логично, мифологично йоу!..
офигительно прилично. лично, не экономично.. (каммон!)
йе! питон, батон, не вкусный бульон! йоууу... new_russian.gif new_russian.gif to_keep_order.gif

Автор: XEL 28 Jan 2009, 01:05

Еле осилил письмо. Смеяться не было сил. Сидел и улыбался как дурак.

Добавлено ([mergetime]1233093913[/mergetime]):

Цитата
ГЕРОИ СУХО ДЫШАТ ОТ ЖАЖДЫ ОБСОЛЮТНО НОВОГО ЭТНОСА А ИМЕНО МОРСКОГО

Автор: Айвен 28 Jan 2009, 11:12

А о чём речь вообще, ёлы-палы, камон?

Автор: Shihad 28 Jan 2009, 11:17

На девятой странице.

Автор: Айвен 28 Jan 2009, 11:31

Нашёл. Прочитал. Вспотел. Жаль потраченного времени. Грусть...

Автор: izrukvruki 28 Jan 2009, 11:38

Я бегло просмотрел это письмо - тоже ничего интересного не прочитал

Автор: Argentum 28 Jan 2009, 15:13

Цитата(izrukvruki @ 28 Jan 2009, 11:38)
Я бегло просмотрел это письмо - тоже ничего интересного не прочитал
Читай внимательно, там ржака smile.gif

Автор: fireman 28 Jan 2009, 15:17

Пролетарии всех стран объединяйтесь.

Вообще его пост немного похож на пост от кор вога(на счёт обледенения)На счёт времени,естественно если все силы направить на одно будет быстрее и качественнее.Но у на и так один человек в 3 проектах как минимум

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 15:28

КорВог - это вполне серьезная команда, которая долгое время анализировала всю историю создания новых городов, поэтому их предложение действительно можно и нужно, хотя бы принять к сведению. А тут пришло такое ЧУДО и начало гнать - "какой у вас тут отстой, я предлагаю лучше"

Автор: Argentum 28 Jan 2009, 15:35

Цитата
6 МУМИЯ ФАРАОНА - ЛОГИЧНО - ОН УЖЕ МЕРТВ И СЛЕДУЕТ ЗА АНУБИСОМ
Так, каждую неделю 2 существа 6 уровня. Таким образом срок правления среднего фараона - полнедели smile.gif

Автор: Shihad 28 Jan 2009, 15:35

Вот и новый мем появился.
Теперь можно, скажем, Септа, когда он еще один концепт придумает, спрашивать:"Тебе Серега не родственник?"
smile.gif

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 15:40

Не, скорее, Saruman'a, у него в несколько раз концептов больше

Автор: fireman 28 Jan 2009, 16:04

Кста а коменты которые щас оставляема на http://wogtowns.vndv.com/ передаются гипокамусу??

Автор: XEL 28 Jan 2009, 17:13

Цитата(Diklonius @ 28 Jan 2009, 15:40)
Не, скорее, Saruman'a, у него в несколько раз концептов больше

По качеству они все-таки опережают большинство Септовских.

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 17:30

Что у первого, что у второго - полнейшая бездарность, сделанная за 4 минуты, галопом по Европам

Автор: XEL 28 Jan 2009, 17:49

Про Сарумана в корне несогласен. Да и чья б корова мычала...

Автор: hippocamus 28 Jan 2009, 17:55

Цитата(fireman @ 28 Jan 2009, 16:04)
Кста а коменты которые щас оставляема на http://wogtowns.vndv.com/ передаются гипокамусу??

там гостевая не работает. но там есть мой электронный адрес, на который мне и отправляют.
Есть ещё один материал, там всё на полном серьёзе. Скоро выложу.

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 17:59

>>>>Про Сарумана в корне несогласен. Да и чья б корова мычала...<<<<

Абсолютно согласен. Ты ведь и вправду сам ничего нормального не
придумал ^^

Автор: Flashback 28 Jan 2009, 18:03

сайе ваще класс! давно пора было сделать.

Добавлено ([mergetime]1233154832[/mergetime]):
странно, а почему тут http://wogtowns.vndv.com/?town=kremlin&page=objects нет ничего? на сайте есть изображения объектов на карте.

Добавлено ([mergetime]1233155002[/mergetime]):
обалдеть, а здесь http://wogtowns.vndv.com/?town=cove&page=buildings вместо Причал в заголовке написано Интернет-ресурсы.

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 18:03

Ну Гиппо же не может делать так много и все сразу) Он же не муравей laugh.gif

Автор: Flashback 28 Jan 2009, 18:04

и то правда, ну я ему просто указал на что надо, мое дело сказать

Автор: XEL 28 Jan 2009, 18:05

<<<Абсолютно согласен. Ты ведь и вправду сам ничего нормального не
придумал ^^>>>
Имеешься ввиду ты. Я тут вообще никаким боком по той причине, что не хаю чужие работы. А вот ты, придумав невнятный Утес, гонишь на концепты Сарумана (некоторые из которых, кстати, были реализованы в куда большей степени, чем тот же Утес). Впрочем, кому я это говорю, маленький ты еще, не поймешь.

Автор: hippocamus 28 Jan 2009, 18:07

объектов нету почти нигде. эта страница не заполнялась (где-то в одном из городов сделал для пробы, дальше руки не дошли)
Всё будет на новом сайте, это просто пока временно.

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 18:08

>>>>Имеешься ввиду ты. Я тут вообще никаким боком по той причине, что не хаю чужие работы. А вот ты, придумав невнятный Утес, гонишь на концепты Сарумана (некоторые из которых, кстати, были реализованы в куда большей степени, чем тот же Утес). Впрочем, кому я это говорю, маленький ты еще, не поймешь.

Упоминать слово "реализованы" по меньшей мере глупо, потому что не реализовано и не создано еще НИЧЕГО. Хотя меньшей глупости от XEL'a я ожидать все равно не могу...

Автор: XEL 28 Jan 2009, 18:31

Не глупо. И если хотя бы сравнить что сделано Саруманом с использованием своих концепций городов и твой Утес со всеми теми заявлениями, которые ты о нем бросал (в начале июня грозился им "всерьез занятся" и т.п.), то разница очевидна и она не в пользу Утеса.

Цитата(Diklonius @ 28 Jan 2009, 18:08)
Упоминать слово "реализованы" по меньшей мере глупо, потому что не реализовано и не создано еще НИЧЕГО. Хотя меньшей глупости от XEL'a я ожидать все равно не могу...

Что и требовалось доказать. Маленький ты еще...

Автор: Shihad 28 Jan 2009, 18:58

Брэк, горячие финские парни. В личку.

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 19:23

Xel - мне жалко тебя, если ты не видишь разницы между смертью проекта и заморозкой на некоторое, пусть и продолжительное время.
_______
Уииии! 1!666! постов))))

Автор: Vade Parvis 28 Jan 2009, 19:32

Diklonius, хватит. Умей остановиться.
Огрызаться первым начал ты.
Заявление о бездарности наработок Ксела - бред.
У Сарумана есть очень неплохие идеи, к тому же - он просто всегда старался выложить все более-менее возможные варианты.
У Септа стала помаленьку вырисовываться весьма неплохая новая концепция Дворца.

Автор: Shihad 28 Jan 2009, 19:39

А я на Септа раздражен, потому что он меня за некоего Ренегата принял. И минус в карму подкинул. А Сарумановские посты я только сегодня раскопал.

Автор: Vade Parvis 28 Jan 2009, 19:50

Shihad aka Argentum, да, меня это тоже разозлило.
Молоде, дурне, що з нього взяти biggrin.gif

Попробуй написать ГрейМагу, может - снимет дурацкий минус.

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 19:54

Не, ну нормально! Мало того, что орут на всех, мол, не флудите, так еще и сами после этого флудить начинают! nunu.gif

Автор: Agar 28 Jan 2009, 20:11

Цитата
Огрызаться первым начал ты.

В любом случае, аватар у него подходящий biggrin.gif

Автор: Docent Picolan 28 Jan 2009, 20:22

все эти петушинные бои читать не стал - да и не понимаю о чем и зачем вообще эти споры. если так хочется поругаться - ругайтесь в личке

Цитата(Diklonius @ 28 Jan 2009, 17:30)
Что у первого, что у второго - полнейшая бездарность, сделанная за 4 минуты, галопом по Европам

на товарища Saruman-а катить бочку я бы не советовал - у него была масса отличнейших концептов, в том числе именно его концепт убедил меня в желании тогда - занятся пиратским городом, идея которого давно не давала мне покоя. правда - из его концепта ничего кроме юнита Матрос в результате в Причал не перешло - но вдохновение было дано, за что ему огромное спасибо и несомненно он будет присутсовать в графе благодарностей на сайте HotA.

Автор: Shihad 28 Jan 2009, 20:24

Цитата(Vade Parvis @ 28 Jan 2009, 21:50)
Shihad aka Argentum, да, меня это тоже разозлило.
Молоде, дурне, що з нього взяти biggrin.gif

Попробуй написать ГрейМагу, может - снимет дурацкий минус.


Да все фигня, кроме пчел!

Автор: Vade Parvis 28 Jan 2009, 20:25

Diklonius, считаю нужным - влезаю. Не хочешь, чтобы влезали - пиши в личку, а здесь - форум, и общая тема.

Автор: Docent Picolan 28 Jan 2009, 20:28

Цитата(Vade Parvis @ 28 Jan 2009, 20:25)
Не хочешь, чтобы влезали - пиши в личку, а здесь - форум, и общая тема.

good.gif

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 20:37

Vade Parvis - тогда не надо ругаться, что на тебя огрызаются! Хочу и огрызаюсь! Тем более, как верно подметил Aqar6, аватар для этого очень подходящий

Автор: Argentum 28 Jan 2009, 20:41

Цитата(Diklonius @ 28 Jan 2009, 20:37)
Vade Parvis - тогда не надо ругаться, что на тебя огрызаются! Хочу и огрызаюсь! Тем более, как верно подметил Aqar6, аватар для этого очень подходящий
:/ повышенная раздражимость, агрессивность, что еще? Даввай, Диклониус, покажи себя! На Ксела, Вэйда кидался. Так и запишем.

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 20:45

Фак оф. Аргентумы наступают, млин. Я захват Земли представлял немного по-другому...
(Угу, теперь записывай - кидался на аргентумов)

Автор: Vade Parvis 28 Jan 2009, 20:47

Цитата
Vade Parvis - тогда не надо ругаться, что на тебя огрызаются! Хочу и огрызаюсь!
Это где я говорил, что ты огрызаешься на меня? huh.gif
"Встревание в разговор" абсолютно логично, потому как это - форум. Огрызание же, наезды на пользователей с упреками в бездарности - это уже нарушение как правил форума, так и элементарных норм поведения.

Добавлено ([mergetime]1233164876[/mergetime]):
И, кстати, предыдущий аватар, с Керриган, смотрелся в сто раз круче smile.gif

Автор: WarZealot 28 Jan 2009, 20:51

>>>>Огрызание же, наезды на пользователей с упреками в бездарности - это уже нарушение как правил форума, так и элементарных норм поведения.<<<<

Если бы это было так, ты бы сейчас не провоцировал меня на очередной злобный пост!

>>>>И, кстати, предыдущий аватар, с Керриган, смотрелся в сто раз круче<<<<

Зато этот больше подходит мне по характеру laugh.gif

Автор: Nestor 28 Jan 2009, 20:56

Не вижу причин для брани. Да, иногда человек может перегнуть палку, а может это даже яляется его привычой... Чтож, значит просто его друзьям нужно помогать остановиться тому вовремя.
По поводу письма должен отметить, что кооперация в лице ХотА состоялась. Не совсем такая, какой ее представлял Сергей, но тем не менее, всем последующим проектам будет намного проще.
Опять таки хотелось бы, чтобы такие хорошие и умные люди сдеживали свои отрицательные эмоции и выплескивали их в творчестве. Тогда и гнева меньше, и из этого может что-то дельное получиться.

Автор: Vade Parvis 28 Jan 2009, 21:14

Цитата(Nestor @ 28 Jan 2009, 20:56)
Не вижу причин для брани. Да, иногда человек может перегнуть палку, а может это даже яляется его привычой... Чтож, значит просто его друзьям нужно помогать остановиться тому вовремя.
По поводу письма должен отметить, что кооперация в лице ХотА состоялась. Не совсем такая, какой ее представлял Сергей, но тем не менее, всем последующим проектам будет намного проще.
Опять таки хотелось бы, чтобы такие хорошие и умные люди сдеживали свои отрицательные эмоции и выплескивали их в творчестве. Тогда и гнева меньше, и из этого может что-то дельное получиться.
Золотые слова good.gif

Автор: Nestor 28 Jan 2009, 21:16

>>Не, нам нехватает еще своего Медведа, Уральского и... не, Ктулху есть...
Это кто? Уже зарегестрировался?

Автор: Vade Parvis 28 Jan 2009, 21:16

Nestor, это ведь про твой аватар smile.gif

Автор: Онорэ де Бил 31 Jan 2009, 15:41

Пацаны!!! Не сорьтесь!!! ЭТо же форум! yes.gif

Автор: Septimus 05 Feb 2009, 10:18

Цитата(Shihad @ 28 Jan 2009, 20:39)
А я на Септа раздражен, потому что он меня за некоего Ренегата принял. И минус в карму подкинул. А Сарумановские посты я только сегодня раскопал.

Извини, обознался, просто ты тот же самый вопрос задал (про корованы). Лучше надо админу написать, чтоб он IP психа-Ренегата забанил
Поставлю тебе плюс, когда смогу. У меня не получается

Автор: Iv 05 Feb 2009, 10:55

Возвращаясь к теме.
Что наиболее сложно при создании нового города?
Создание моделей юнитов, создание их DEF-файлов, разработка графики города, создание внешних жилищ?

Автор: hippocamus 05 Feb 2009, 11:01

конечно создание моделей.
ну и вид города - это визитная карточка - он должен быть безупречен.

Автор: Efrit 05 Feb 2009, 13:11

Скорее не создание моделей, а их анимирование. И самым сложным в этом процессе, как говорят многие, является анимирование ходьбы существа.

Ещё не так просто нарисовать карту-загадку и подобрать озвучку...

Автор: Ganymed 05 Feb 2009, 15:23

Цитата(Ivor @ 05 Feb 2009, 11:55)
Что наиболее сложно при создании нового города?


При создании нового города сложно одинаково ВСЕ.

Во-первых нужно очень хорошо знать все нюансы 3 Героев, от сюжета игры и ее баланса до содержимого ресурсов. То есть без этого не стоит даже начинать что-то вроде концепта затевать, потому что, как известно - "как вы яхту назовете, так она и поплывет". Прежде всего важна грамотная концепция города, с точно проработанным вписыванием его в общий сюжет (и баланс) Героев.
Это подобно тому как вставлять новый элемент в имеющиеся пустоты в стене. Прежде надо изучить стену, ее рельефы, покрытие, структуру материала и т.д. Чем лучше будет изучена стена, тем органичнее в ней будет смотреться новый элемент.
На первом этапе это - самое сложное, так как, в конечном счете, от концепта зависит все остальное. Любая неточность или просчет в концепте - и куча дальнейшей работы может пойти насмарку. И самое неприятное в этом моменте то, что очень сложно определить, где именно сделан просчет. Т.е. ошибка может выскочить на любом этапе дальнейшей разработки города.

Собственно, концепт - это "чертеж" города, на котором надо учитывать все необходимые детали, а, чтобы учитывать, их надо просто знать.

Дальше - графика. Опять по той же схеме - надо учитывать все графические нюансы 3 Героев, от цветовой палитры и угла отображения объектов до стилистики самого изображения различных объектов художниками игры.
И здесь все зависит, кстати говоря, не только от мастерства художников, но и от самого концепта (начального "чертежа" города). Если, скажем, в концепте упомянуты логичные, с точки зрения духа Героев, персонажи, то художнику останется только воспроизвести их, отталкиваясь от имеющихся (поскольку есть идейное родство). Если же концепт содержит чуждые игре персонажи (по духу), то художник может наизнанку вывернуться, но персонаж в игре смотреться НЕ будет.
Тоже самое касается и других графических частей игры - зданий, героев, объектов на карте, артефактов и т.д. Чем более концепт города приближен к духу игры, тем органичнее эти элементы будут в ней смотреться.

Музыка. И здесь все тоже самое. Необходимо очень хорошо знать звуковую атмосферность игры, чтобы сохранять необходимый слуховой баланс у играющего, т.е. чтобы озвучка новых монстров, к примеру, не резала слух во время боя своим отличием от "родных" существ. Ко всему этому, естественно, озвучка должна точно отражать характер монстра, что, опять же, при неточностях в изначальном концепте, будет только еще более выпячивать анахронизм существа в игре.

Программирования. Этот элемент носит больше технический характер, но, поскольку игра изначально НЕ предназначена для модификации, то здесь может возникнуть масса сложностей по встройке города и оптимизации кода. Даже если учитывать имеющиеся на сегодняшний день механизмы для этого, то все равно игра, как нормальный самодостаточный организм, будет ОТТАЛКИВАТЬ внедрения в себя любыми способами.

Да и вообще, касательно всех элементов создания города необходимо помнить о том, что ИГРА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ МОДИФИКАЦИИ. То есть она есть КАК ЕСТЬ (AS IS). Так что любое "модификацио" над ней совершается на свой страх и риск biggrin.gif

Автор: Efrit 05 Feb 2009, 15:51

В первом посте этой темы я базировал всё на концепции города. И Ганимед тоже считает, что концепция превыше всего. И это правильно!

Автор: Iv 05 Feb 2009, 16:58

Спасибо за развернутый ответ.
Мне просто стало интересно, почему так долго не выходят новые города, если у многих уже есть готовые юниты (?), у некоторых готов вид города и, по утверждению Доцента, возможность добавить новый город уже есть.

Насчет концепции:
PS Рискую прослыть еретиком и/или мракобесом wink.gif, но мне не очень интересна совместимость концепции с миром М&M. ИМХО, просчитать игротехническую концепцию города не слишком сложно. Да и когда пробовал менять изображение строения в экране города, задача была кропотливой, но не слишком сложной. Вот с анимацией существа - да, проблемы.

Автор: Ganymed 05 Feb 2009, 17:30

Новые города выйдут совместно с двумя аддонами, т.е. просто наиболее готовые проекты распределились по глобальным аддонам, а не будут выходить отдельно сами по себе. Посему доработка конкретно городов осуществляется совместно с разработкой самих аддонов.
Что же касается других новых городов, то, скорее всего, создать их поодиночке почти нереально. Нужны грамотные специалисты в различных областях, а эти специалисты, как раз, работают над аддонами. Так что, скорее всего, судьба новых городов будет напрямую зависеть от решения команд-разработчиков одного из аддонов включать или не включать тот или иной концепт нового города в дальнейшие версии своих аддонов. Т.е. все опять-таки упирается в начальный концепт нового города.
Система же многочисленных локальных команд по созданию новых городов себя, по-видимому, не оправдала. И это понятно - очень сложно найти столько спецов, учитывая огромное количество концептов.

Автор: Flashback 05 Feb 2009, 17:34

Зачем нужны битые ссылки на сайте новых городов, например на сайт Бастиона или Гавани?

Автор: Iv 05 Feb 2009, 18:27

Цитата(Ganymed @ 05 Feb 2009, 17:30)
Система же многочисленных локальных команд по созданию новых городов себя, по-видимому, не оправдала. И это понятно - очень сложно найти столько спецов, учитывая огромное количество концептов.

ЧТД. Даже самая лучшая концепция не заменит моделлеров и художников smile.gif

Автор: Vade Parvis 05 Feb 2009, 18:50

Цитата(Ivor @ 05 Feb 2009, 18:27)
Цитата(Ganymed @ 05 Feb 2009, 17:30)
Система же многочисленных локальных команд по созданию новых городов себя, по-видимому, не оправдала. И это понятно - очень сложно найти столько спецов, учитывая огромное количество концептов.

ЧТД. Даже самая лучшая концепция не заменит моделлеров и художников smile.gif
Но верно и обратное - моделлеры и художники, не имея концепции, сдают красивую инородную "пустышку".

Автор: Docent Picolan 05 Feb 2009, 18:59

Ганимед очень трезво всё описал, даже нажал на кнопочку собственного изготовления - "спасибо" - как вы знаете, я это делаю не часто spiteful.gif - действительно совершенно согласен со всем сказанным.
могу несколько расширить - в том числе и про графику, музыку - как наиболее близкие мне области.
касательно графики - новый монстр должен занять нишу, которая менее всего использовалась ранее. юниты-дубликаты - как наги и медузы - не ригинально. непременно нужна роль, роль уникальная. также большое внимание стоит уделить концепции юнита - чем более монстр популярен - тем больше шансов что он будет любим игроками. люди не любят новых названий - на подсознательном уровне. им легче воспринимать то, что уже знакомо.
как-то раз Агар6 сказал, и был очень прав, что самое замечательное - это оригинальный внешний вид, при этом - популярного юнита.
банальность, как ни странно, тоже хороша - но когда необходимо представить целый класс - целую расу, нацию. допустим, взять в пример Причал, - Пираты - максимально приближены к нынешним представлениям о Пиратах - банальны. и всё потому что это раса - можно представить тысячи разных юнитов - пираты-стрелки, пираты с мушкетами, пираты с повязками, пираты с крюками, пираты одетые сильно, пираты одетые слабо, пираты женщины, пираты мужчины, пираты маги, пираты.. кто угодно. это целый класс - а его нужно выразить одним юнитом, в этом случае - необходимо показать в нём - все самые банальные черты и чтобы человек даже если его разбудить в три ночи и облить ледяной водой - смог посмотрев на юнита сказать - пират. если же пират будет женщиной, в нетрадиционном и оригинальном для пирата костюме, без шпаги и с луком - человек пирата в этом юните просто-напросто не узнает. в оригинальности/банальности нужно знать меру.

также хочется добавить - что юниты, весь город целиком - должен быть выполнен в одном стиле и с использованием примерно одной цветовой гаммы. и это - действительно важно, скажу вам не по наслышке - иногда бывает что и юнит, и здание смотрятся ни пришей ни пристегни - вроде и всё так как было задумано - но не подходит. а всё потому что в результате оказывается различие либо в стиле, либо в цвете. не гонитесь за красотой конкретного здания - гонитесь за красотой всего вида города. графический концепт перед моделированием зданий и фона тоже нужно составлять не по кускам - а сразу целиком.
желательно также, если вы следуете уже существующему архитектурному стилю, ознакомится с ансамблями. строим город в готическом стиле - google с набранным в поиске словом "прага", "париж" - вам в помощь smile.gif

насчёт музыки - используйте для её написания то же что использовал автор. допустим - примерно те же инструменты в синтезаторе, тот же состав оркестра, ту же форму произведений - например, если у нас будет музыка в виде песни с повторяющимся припевом - в героях она будет смотреться совершенно не к месту - как инструменты тщательно не подбирай.

Автор: Iv 05 Feb 2009, 22:13

Цитата(Ganymed @ 05 Feb 2009, 17:30)
Новые города выйдут совместно с двумя аддонами, т.е. просто наиболее готовые проекты распределились по глобальным аддонам, а не будут выходить отдельно сами по себе. Посему доработка конкретно городов осуществляется совместно с разработкой самих аддонов.

Жаль. Мне нравится принцип команды ХотА "Очень большого слона едят очень маленькими кусочками. Кусочек за кусочком" и не радует «перфекционизм» команды, делающей Бастион, от которого пока есть только скриншоты.

ИМХО, было бы правильней выпускать кусок за куском:
0.1 - юниты
0.2 - грейды
0.3 - вн. жилища и т.д.

А какие ещё есть «глобальные аддоны», кроме HotA и WoG 3.59?

Цитата(Vade Parvis @ 05 Feb 2009, 18:50)
Но верно и обратное - моделлеры и художники, не имея концепции, сдают красивую инородную "пустышку".

«Какие ваши доказательства?» (с) spiteful.gif

ЗЫ Тема наконец вернулась в правильное русло wink.gif
А посты Ganymed и Docent Picolan вообще надо копировать в отдельную тему «Принципы создания новых городов» и закреплять её.

Автор: Argentum 05 Feb 2009, 22:21

А может, Бастион уже давно есть, но играют в него лишь сами создатели?

Автор: hippocamus 06 Feb 2009, 02:06

Цитата(Flashback @ 05 Feb 2009, 17:34)
Зачем нужны битые ссылки на сайте новых городов, например на сайт Бастиона или Гавани?

У тебя есть лучшие?

Автор: Spartak 06 Feb 2009, 02:27

Цитата(Argentum @ 05 Feb 2009, 22:21)
А может, Бастион уже давно есть, но играют в него лишь сами создатели?
Конечно играют.
Точнее, уже думаю поднадоело, поэтому появились мысли улучшить без того неплохой город..
Поэтому всё так не скоро.

А всё от больной головы: нужен идеальный монстр, город, баланс...

ирония
а иногда хочется чего-то, что нравится, но и можно в грязь лицом: и тебе приятно, и вроде после того, как исправили неточность, считаешь себя "соавтором"
может по этому так любят выказывать недовольство, а приятное делают не из-за любви, а из-за вежливости.
отличный человек, отличный мир, отличный гроб.

Автор: Efrit 06 Feb 2009, 09:49

Цитата(Ivor)
Мне нравится принцип команды ХотА "Очень большого слона едят очень маленькими кусочками. Кусочек за кусочком" и не радует «перфекционизм» команды, делающей Бастион, от которого пока есть только скриншоты.

И всё-таки, зачем судить по скриншотам? Вся графика Бастиона уже готова, так что я маленько не понимаю смысл слова "пока" - ведь от нас есть не только скриншоты, а графически готовый город. Да и потом, к примеру, мы выставляли трёхмерный ролик облёта Бастиона - неужели хотя бы это не может служить показателем работы?

Автор: Iv 06 Feb 2009, 10:50

Мне попадалась информация, что Бастион готов на 95%.
Учитывая принцип 20/80, город ждать ещё года через три? wink.gif

Автор: Efrit 06 Feb 2009, 10:55

Нет, Ивор, тут дело в другом. Да, Бастион графически готов, но по-прежнему не решена проблема с вставлением его в игру в качестве полноценного нового города (10-го в общем списке). Это примерно то же самое, как: можно выточить из дерева и металла огромное количество сложных деталей, но ещё нужно собрать из них саму конструкцию. Так вот, детали мы выточили, но конструкция ещё не собрана.

Автор: Iv 06 Feb 2009, 14:15

Да и как паллиатив, можно было бы выпустить бету, где Бастион заменил бы один из существующих городов

Автор: XEL 06 Feb 2009, 15:16

Цитата(Ivor @ 05 Feb 2009, 22:13)
«Какие ваши доказательства?» (с) spiteful.gif

Ну потому что без хорошей концепции получается фигня. Это как фильм с хорошей постановкой, но убогим сценарием и сюжетом.

Автор: Efrit 06 Feb 2009, 16:46

Цитата(Ivor)
Ясно, буду знать.

Так что с вариантом замены города?

Мы на это не пойдём. Почему? smile.gif Потому как это создаст огромную путаницу в будущем, когда шаблон нового пустого города всё-таки будет введён в игру. Сам посуди - корректно играть в старые карты уже не получится (сюжет, баланс, скрипты - всё в них было заточено под тот город, который заменится), а если создать новые - то после выхода "полноценного" нового города встанет та же самая проблема, только ещё большая.

Кроме этого, огромная часть вогификационных скриптов просто не будут работать, ведь они были специально заточены под "старый" город. Да и, к тому же - очень трудно "отключить" многие врождённые особые свойства у "старых существ".

Не говоря уже про тот факт, что работа с таким вот "псевдогородом" в редакторе карт и написание для него скриптов превратится в сущий ад... Возможно ещё Хоте, создающей классический аддон с минимумом скриптов, удастся что-нибудь выжать из этого пути - но полностью настраиваемому ВоГ по нему точно пойти не удастся.

Автор: Iv 06 Feb 2009, 22:36

Цитата(Efrit @ 06 Feb 2009, 16:46)
Цитата(Ivor)
Так что с вариантом замены города?

Мы на это не пойдём. Почему? smile.gif Потому как это создаст огромную путаницу в будущем, когда шаблон нового пустого города всё-таки будет введён в игру. Сам посуди - корректно играть в старые карты уже не получится (сюжет, баланс, скрипты - всё в них было заточено под тот город, который заменится), а если создать новые - то после выхода "полноценного" нового города встанет та же самая проблема, только ещё большая.

Как написали бы на одном форуме: "Коллега, вы несёте чушь".
Карты - какие? Мультиплеерные? RPG-style, где заменяемый город мог вообще не использоваться? Сюжет - кампании?
Баланс - чего? Чем он будет отличаться от баланса с присутствующим 10ым городом?
Скрипты - надо смотреть по месту.

Цитата(Efrit @ 06 Feb 2009, 16:46)
Кроме этого, огромная часть вогификационных скриптов просто не будут работать, ведь они были специально заточены под "старый" город.

А пример можно?

Цитата(Efrit @ 06 Feb 2009, 16:46)
Да и, к тому же - очень трудно "отключить" многие врождённые особые свойства у "старых существ".

Здесь - да, согласен. Но можно использовать ВоГовских монстров, заменив их на существ нового города. А бывших существ города сделать нейтралами. Короче - решаемо.

Цитата(Efrit @ 06 Feb 2009, 16:46)
Не говоря уже про тот факт, что работа с таким вот "псевдогородом" в редакторе карт и написание для него скриптов превратится в сущий ад... Возможно ещё Хоте, создающей классический аддон с минимумом скриптов, удастся что-нибудь выжать из этого пути - но полностью настраиваемому ВоГ по нему точно пойти не удастся.

По-моему, мы по-разному понимаем понятие "добавить в игру город".
С твоей т.з. это получить новый город, включая все юниты, в редакторе, возможность появления его на рандомной карте, отдельные двеллинги для его существ, полноценная кампания, одиночные RPG-карты, заточенные под новый город, озвучка и т.д. В общем, полноценный аддон smile.gif
С моей - это получить новый город в редакторе, пусть и ценой потери, например, спорного Конфлюкса, возможность появления его на рандомной карте, возможность покупки его существ в стандартных жилищах заменяемого города, м.б. измененная графика этих внешних жилищ. Всё.
Что представляет из себя внутренний вид города - набор картинок, размещенных в определенных местах. Да, полностью перекомпоновать сделанный вид города - это адский труд, но с патчем Irh положения этих картинок можно менять wink.gif

Автор: Efrit 07 Feb 2009, 11:40

Ивор, я не несу чушь. Хотя бы потому, что именно я первым высказал саму идею "эмулятора города" и воплотил её в жизнь, ещё долгое время выпуская этот самый эмулятор. И, между прочим, в эмуляторах некоторых других городов также используются мои (и Борна) наработки, чему я только рад. Это я всё к тому, что в этом вопросе я вполне компетентен.

Про баланс - смотри, к примеру, такую ситуацию. Вот автор сбалансированной мультиплеерной карты специально возле каждого из городов по два артефакта. И возле Некрополиса он положил Дух Уныния и Сапоги Мертвеца. А вот мы решили заменить в эмуляторе Некрополис на, скажем, Гавань - ну и выходит, что на этой карте за неё станет играть невыгодно, потому как ей эти артефакты нисколько не помогут. Вот я и говорю - баланс нарушится.

И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда (с этого форума) вообще. Но поверь мне, они есть.

Автор: Alex-EEE 07 Feb 2009, 12:39

ИМХО лучше бы новые города пока заменяли бы старые. Есть же скрипт "нейтральный город". Вот по такому принципу и действовать.
Потому как может еще года 2 пройти. прежде чем появится что-то реальное. А интерес к игре может и пропасть за это время.

Автор: Iv 07 Feb 2009, 13:16

Цитата(Efrit @ 07 Feb 2009, 11:40)
Ивор, я не несу чушь. Хотя бы потому, что именно я первым высказал саму идею "эмулятора города" и воплотил её в жизнь, ещё долгое время выпуская этот самый эмулятор. И, между прочим, в эмуляторах некоторых других городов также используются мои (и Борна) наработки, чему я только рад. Это я всё к тому, что в этом вопросе я вполне компетентен.

За эти наработки - респект и уважуха. И в твоём профессионализме я не сомневаюсь. Но моя фраза относилась только к высказанному тезису:
Цитата
корректно играть в старые карты уже не получится (сюжет, баланс, скрипты - всё в них было заточено под тот город, который заменится)


ЗЫ Несомненный профессионализм профессора математики Фоменко не мешает нести ему чушь про историю и работать хроноложцемwink.gif

Цитата(Efrit @ 07 Feb 2009, 11:40)
Про баланс - смотри, к примеру, такую ситуацию. Вот автор сбалансированной мультиплеерной карты специально возле каждого из городов по два артефакта. И возле Некрополиса он положил Дух Уныния и Сапоги Мертвеца. А вот мы решили заменить в эмуляторе Некрополис на, скажем, Гавань - ну и выходит, что на этой карте за неё станет играть невыгодно, потому как ей эти артефакты нисколько не помогут. Вот я и говорю - баланс нарушится.

Заточенные под определённую фракцию мультиплеерные карты (т.е. с фиксацией красный Замок т.д.) мне практически не встречались. С таким же успехом можно утверждать, что при замене Некрополя Бастионом кампании, заточенные под Некрополь, будут неиграбельны. И это будет правдой, но, ИМХО, большинству игроков надо не это. Возможность сыграть новым городом уже будет

Цитата(Efrit @ 07 Feb 2009, 11:40)
И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда вообще. Но поверь мне, они есть.

Верю. В большинстве проектов так и есть. Но посуди сам: из проекта уйдет один человек, другой и т.д., и проект так и умрет нерожденным. А появление хоть какого-нибудь аддона привлечет внимание и м.б. новых людей в команду.

Автор: sergroj 07 Feb 2009, 17:33

Опцию замены при ВоГификации стоит сделать. Но и выбор при старте тоже будет. Делать поддержку в шаблонах случайных карт, думаю, не стоит, лучше как-то заменить в уже сгенерированной карте.

Автор: Efrit 07 Feb 2009, 17:42

Цитата(Efrit)
И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда вообще. Но поверь мне, они есть.
Цитата(Ivor)
Верю. В большинстве проектов так и есть. Но посуди сам: из проекта уйдет один человек, другой и т.д., и проект так и умрет нерожденным. А появление хоть какого-нибудь аддона привлечет внимание и м.б. новых людей в команду.

Да нет, ты немного не так понял. Я отсюда, с этого форума ухожу - в команде-то я остаюсь smile.gif До завтра попрощаюсь со всеми (уже начал) - и уйду... А проект не умрёт, это я обещаю.

Автор: Argentum 07 Feb 2009, 18:08

Цитата(Efrit @ 07 Feb 2009, 17:42)
Цитата(Efrit)
И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда вообще. Но поверь мне, они есть.
Цитата(Ivor)
Верю. В большинстве проектов так и есть. Но посуди сам: из проекта уйдет один человек, другой и т.д., и проект так и умрет нерожденным. А появление хоть какого-нибудь аддона привлечет внимание и м.б. новых людей в команду.

Да нет, ты немного не так понял. Я отсюда, с этого форума ухожу - в команде-то я остаюсь smile.gif До завтра попрощаюсь со всеми (уже начал) - и уйду... А проект не умрёт, это я обещаю.
cray.gif

Автор: Docent Picolan 07 Feb 2009, 18:21

Цитата(Efrit @ 07 Feb 2009, 17:42)
Да нет, ты немного не так понял. Я отсюда, с этого форума ухожу - в команде-то я остаюсь smile.gif До завтра попрощаюсь со всеми (уже начал) - и уйду... А проект не умрёт, это я обещаю.

я это предсказал помнится тебе в аське biggrin.gif
что ж, жаль. любой вопрос, на самом деле, можно решить мирным путём безо всяческих уходов и приходов.

Автор: Argentum 07 Feb 2009, 18:23

Уж без приходов точно shum_lol.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)