IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Положение дел в Геймдеве., История, тенденции и прочие общие моменты
Axolotl
сообщение 27 Mar 2015, 11:04
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Кажется эта тема давно напрашивалась. Разговоры в этом ключе и дела обсуждаются в самых разных темах довольно часто.
Просьба к модераторам, перенести последние посты из творчества форумчан сюда (там еще и спор про поней тоже хорошо бы куда-то отделить)


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Mar 2016, 14:10 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Mar 2016, 14:16)
Сообщение #2

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Цитата(Mantiss @ 02 Mar 2016, 14:39) *
Цитата(Corkes @ 28 Feb 2016, 18:34) *

Если кто разгонит у них там в Юби текущий менеджмент - захочу пожать руку.

Неплохо бы конечно, но маловероятно что станет лучше. Скорее всего одни менеджеры заменят других...хотя бывают и исключения, конечно.
Также, если предположить, что Убисофт в итоге попросту загнется, то скорее всего права на крупные бренды выкупит кто-то из других гигантов EA, Square Enix или Bethesda. EA конечно гораздо лучше чем Bethesda, но тоже не радость.
Нет, если мечтать дальше, я бы с интересом посмотрел на ситуацию, где права на M&M выкупил Blizzard или Valve.

А вообще, я уже почти забил на хейтерство корпораций зла, т.к. они практически перестали душить и вообще влиять на мелкие проекты (хвала Стиму и современным движкам). Так, клепают где-то там свою попсу, ну и хрен с ними, от инди сцены и мелких издателей такое кол-во годноты появляется, что попросту времени не хватает во все поиграть.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Corkes
сообщение 15 Mar 2016, 14:17
Сообщение #3


Сообщений: 1 236
Спасибо сказали: 4317 раз




Цитата(Axolotl @ 15 Mar 2016, 16:10) *
от инди сцены и мелких издателей такое кол-во годноты появляется, что попросту времени не хватает во все поиграть.


Брофист тебе, инди-брат!


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Лентяй
сообщение 15 Mar 2016, 15:46
Сообщение #4

Temmie
Сообщений: 11 311
Спасибо сказали: 7333 раза




вальв даже причислять к кругу корпораций не следует - не стим так инди-игры бы испытывали больше проблем с издательствами. Да, Стим не единственная платформа, но самая популярная.

Последние 2 года 90% пройденных игр - инди.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Mar 2016, 16:02 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Mar 2016, 16:05)
Сообщение #5

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Цитата(Лентяй @ 15 Mar 2016, 19:46) *
вальв даже причислять к кругу корпораций не следует - не стим так инди-игры бы испытывали больше проблем с издательствами. Да, Стим не единственная платформа, но самая популярная.

Последние 2 года 90% пройденных игр - инди.


Не, я Вальв с корпорациями зла в одну кучу и не ставлю. Вальвовцы если делают, то делают хорошо. Просто они тоже крупные и богатые - этого не отнять. Это скорее уже дальнейшие размышления о прочих вариантах, если предполагать что бы могло стать с правами на M&M, если убики разорятся. Маловероятно конечно, что они вообще стали бы заморачиваться и трепыхаться в эту сторону, но Дотку же взяли под крыло.

Про пройденные и зацепившие игры - тоже самое, или инди или более мелкие студии. Из AAA проектов что-то смотрел иногда, только чтобы на графон глянуть...и сносил со вздохом. Ну и возможно на Mirror's Edge 2 есть надежды из крупных проектов.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Corkes
сообщение 15 Mar 2016, 16:11 (Сообщение отредактировал Corkes - 15 Mar 2016, 16:11)
Сообщение #6


Сообщений: 1 236
Спасибо сказали: 4317 раз




Вот только Valve ничего, кроме обновления DotA 2, добавления шапок или чего там для TF2, так и не сделала. Из игр. У геймеров-бедняжек скоро внуки вырастут, а они всё ждут HL3 или даже, боже мой, Portal 3. Куча народа просто ушла из разработчиков HL1-2.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Mar 2016, 16:35 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Mar 2016, 16:36)
Сообщение #7

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Цитата(Corkes @ 15 Mar 2016, 20:11) *
Вот только Valve ничего, кроме обновления DotA 2, добавления шапок или чего там для TF2, так и не сделала. Из игр. У геймеров-бедняжек скоро внуки вырастут, а они всё ждут HL3 или даже, боже мой, Portal 3. Куча народа просто ушла из разработчиков HL1-2.


Ну все что сделали, сделали качественно. CS, Dota, L2D, Half Life, Portal.
Но главная мысль была не в этом...почему я именно про Valve написал, как про интересный вариант развития. Valve известна тем, что не пытается сделать на коленке и спихнуть побыстрее сколько сможет, выехав на свистоперделках и рекламе и тут же забыть, побыстрее начав делать новую часть до тех пор пока не выдоят бренд до последнего (что мы и наблюдаем с Убисофт). Тщательный баланс, мультиплеер и реиграбельность - это то, на что обычно ставит Вальв. И это именно то, что нужно Героям.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Corkes
сообщение 15 Mar 2016, 16:49
Сообщение #8


Сообщений: 1 236
Спасибо сказали: 4317 раз




Согласен.

Но это Valve в прошлом. А сейчас - глючная Чудовищная кликалка на Summer Sale. VR тебе интересно, но вот какое оно будет обеспечение от фирмы? Прибамбасы консольные и SteamOS оказались никому почти не нужны.

Не спорю, что Гейб и Ко вложились по-крупному в ПК-индустрию. Не спорю, что в прошлом Гейб и Ко прогремели блестящими релизами L2D1-2, P1-2, HL1-2, но сейчас Valve напоминает разжиревшую корову.
Да, на развалинах Стима можно ещё обнаружить хорошую инди, но на одну такую приходится в два раза больше проходняка.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Mar 2016, 17:21 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Mar 2016, 17:31)
Сообщение #9

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Цитата(Corkes @ 15 Mar 2016, 20:49) *
Да, на развалинах Стима можно ещё обнаружить хорошую инди, но на одну такую приходится в два раза больше проходняка.


Это абсолютно нормальное и естественное положение вещей. Не правильно судить по проценту годного, судить нужно только по кол-ву. Дав доступную возможность всем желающим создать игру, кол-во как хороших, так и плохих игр возрастает. Со вторым ничего не поделать, но главное, что хорошего становится много. Почему-то очень многие паникуют из-за кол-ва полного УГ. Я этого не понимаю, разве ситуация в которой "в год вышло 10 игр, пять из которых хорошие" лучше чем ситуация в которой "в год вышло 1000 игр, 50 из которых хорошие". Я точно выбираю второй вариант.

Я уже давно предсказывал, что ситуация в геймдеве должна стать похожей на ситуацию с музыкой. Так и происходит. Возьми любой относительно популярный жанр музыки - это сотни новых альбомов в год. Даже любители одного жанра редко могут даже мельком послушать всё в этом жанре. И процент шедевров там такой-же маленький. А уж если ты слушаешь разные жанры....
Мы привыкли, что раньше продвинутый геймер был в курсе всех немногочисленных проектов, которые выходят в свет и даже успевал во все интересующие поиграть сам. Сейчас все меняется, игр огромное кол-во, мы не успеваем уследить даже за частью из них...все как с музыкой. Многие впадают в панику с непривычки. Нужно привыкать, нужны новые методы для того, чтобы ориентироваться в этом разнообразии. Я уже как-то писал на Riot Pixels, что ситуация такова, что не нужно пытаться отрецензировать все, во что удалось поиграть. Сейчас гораздо больше пользы от информации о собственно проектах, заслуживающих внимания, т.е. своеобразный отсев и поиск жемчужин. Опять же, всё как с музыкой...и тут даже больше эта потребность в ориентировании, т.к. новую группу можно оценить даже за 10 минут пассивного слушания, а с игрой все посложнее.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Corkes
сообщение 15 Mar 2016, 17:30
Сообщение #10


Сообщений: 1 236
Спасибо сказали: 4317 раз




Издержки постиндустриальной эпохи, цифрового века, когда поиск релевантной информации имеет значение больше, чем сами знания.

Констатировал факт лишь. Early Access и GreenLight лишь увеличили количество этой серой массы. Стим - популярная платформа, которую из-за её популярности, не закрытости, наводили трэш-проекты.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Mar 2016, 17:48 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Mar 2016, 17:51)
Сообщение #11

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Касательно процентного отношения годноты к хламу....кмк, есть две основных причины. Первая - это просто люди, которые хоть и старались, но не дотянули, не осилили. И второй - это шарлатаны, которые пытаются воспользоваться моментом и нажиться. С первым, имхо, бороться и не стоит (да и возможно только фейс-контролем, что плохо)...а вот со вторым, возможно есть методы. Стим уже начал в эту сторону грести - это собственно упрощенный Refund. Вот если еще как-то в эту сторону сдвинется. Ну например, в любую игру можно будет поиграть сколько-то времени (или до какого-то уровня), ничего не оплачивая и.т.п. Что-то типа обязательной демки. Затем, автоматом тебе говорят, что если хотите продолжить - купите. С такой системой кол-во случайно купленного шлака должно стать заметно меньше и соответственно кол-во шарлатанов уменьшится.

Какие-то подобные механизмы должны быть и в EA. Зашел, посмотрел, если заинтересовало - купил (возможно со скидкой относительно релизной версии.)


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Corkes
сообщение 15 Mar 2016, 17:52 (Сообщение отредактировал Corkes - 15 Mar 2016, 17:53)
Сообщение #12


Сообщений: 1 236
Спасибо сказали: 4317 раз




А что делать, если игра рассчитана на 2 часа, или того меньше, как Message Quest? Делать рефанд и для таких инди, поиграл 10 минут - рефанд? Больше 2 часов - поиграл 2 часа, не понравилось - стандартный возврат средств.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Mar 2016, 18:02 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Mar 2016, 18:03)
Сообщение #13

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Цитата(Corkes @ 15 Mar 2016, 21:52) *
А что делать, если игра рассчитана на 2 часа, или того меньше, как Message Quest? Делать рефанд и для таких инди, поиграл 10 минут - рефанд? Больше 2 часов - поиграл 2 часа, не понравилось - стандартный возврат средств.


Ну это, во первых, довольно узкая категория игр. И если они ориентируются на короткое прохождение и реиграбельность, то ничего страшного если человек в демке один раз ее пройдет.
А если игра подразумевает, что вообще рассчитана на два часа и больше там делать нечего...то об этом вообще хорошо бы сразу предупреждать...ну и к тому же я предположил как доп. вариант ограничение не по времени, а до какого-то момента. Пусть бы в таких играх человек проходил половину, а хочет ли он продолжение, уже решал сам.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Corkes
сообщение 15 Mar 2016, 18:10
Сообщение #14


Сообщений: 1 236
Спасибо сказали: 4317 раз




Да, здесь ты чертовски прав.

Но для меня ребята из современной Valve всё же больше бизнесмены, чем новаторы или творцы. ВР они производят лишь потому, что тренд. Консоли - тренд, сделаем свою консоль. ОС - тренд, свою...

Если в прошлом они творили игры, одомашнивали популярные моды, то сейчас сами одобряют проекты других по своим вселенным. Типа Black Mesa или Prospekt.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Лентяй
сообщение 15 Mar 2016, 19:49
Сообщение #15

Temmie
Сообщений: 11 311
Спасибо сказали: 7333 раза




если и бизнесмены, то чертовски хорошие.
Стим пока лучшая платформа для игр.

А третью часть чего-бы то ни было рано или поздно выпустят.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 15 Mar 2016, 19:54
Сообщение #16

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12488 раз




Модераториал

Обсуждение корпораций перенесено из темы "Герои 7".



--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Nuckelavee
сообщение 15 Mar 2016, 22:11
Сообщение #17

Member
Сообщений: 72
Спасибо сказали: 181 раз




Цитата(Corkes @ 15 Mar 2016, 18:10) *
Если в прошлом они творили игры, одомашнивали популярные моды, то сейчас сами одобряют проекты других по своим вселенным. Типа Black Mesa или Prospekt.

Но ведь одобряют же. А вот все прочие бизнесмены от геймдева очень не любят такие проекты, не говоря уже о том, чтобы взять их в команду разработчиков, выделить им помощь, пустить их в свой магазин и позволить продавать свой мод там. Это на деле очень крутой подход. И сам стим я считаю наибольшим достижением Valve вообще.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Nuckelavee
сообщение 15 Mar 2016, 22:39
Сообщение #18

Member
Сообщений: 72
Спасибо сказали: 181 раз




Имхо, наибольшая проблема геймдева в том, что многие расценивают это чисто как бизнес, наподобие кинобизнеса. Отсюда и схожий подход у крупных киностудий и крупных издателей. Проблема в отсутствии энтузиастов и в том, что немногих энтузиастов давят. Инди-разработки это вполне себе выход, но опять-таки, многие инди-разработчики не хотят создать нетленный шедевр, а просто хотят зашибить бабла. Я не вижу ничего плохого в желании заработать денег на своём труде, но всё-таки энтузиазм и желание создать что-то должны быть на мой взгляд впереди. Поэтому так и много бездушного шлака, из-за первичного желания угодить всем и срубить кассу. Другая часть неудачных игр - не дожатые, опять-таки, чаще всего из-за спешки к релизу и/или жадного издателя.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Corkes
сообщение 16 Mar 2016, 05:51
Сообщение #19


Сообщений: 1 236
Спасибо сказали: 4317 раз




Цитата(Лентяй @ 15 Mar 2016, 21:49) *
Стим пока лучшая платформа для игр.

Цитата(Nuckelavee @ 16 Mar 2016, 00:11) *
И сам стим я считаю наибольшим достижением Valve вообще.

Да, и в настоящем им пока похвастать больше нечем.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 16 Mar 2016, 09:41
Сообщение #20

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 437
Спасибо сказали: 16368 раз




Цитата(Corkes @ 16 Mar 2016, 09:51) *
Да, и в настоящем им пока похвастать больше нечем.


Ну и гадостями тоже не отличались (в отличии от упоминавшихся гигантов, которые делают это на каждом шагу). Да и то, что сами перестали вести активную разработку и скорее ведут бизнес...бизнес, его ведь тоже по разному можно вести, что опять же показывают примеры. Также и то, что ты говорил про вальв, как о разжиревшей корове, тоже не совсем верно. При том, что им же вообще ничего делать не нужно, деньги сами широкой рекой текут - все условия стать той самой "коровой" и перестать трепыхаться вообще. Но тем не менее, вкладываются в заведомо рискованные проекты, та же SteamOS, Контроллеры, VR. Я не знаю был ли это просто бизнес или действительно они видели какое-то радужное будущее за своей осью и какое, но как минимум проект заведомо был очень рискованный для вложения крупных сумм - просто даже из-за человеческой пассивности и осторожности. Вклад в новые технологии - вполне себе новаторство.

Кстати да, вспоминая про мечты о развале Убисофт, еще один момент на который ставит Valve - это моддинг. И это тоже то, что нужно Героям. Поэтому действительно был бы крайне интересный вариант если бы Valve взялась или просто взяла под крыло разработку HoMM.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15 September 2019 - 12:51
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика