Версия для печати темы

Автор: QweSteR 30 Jan 2015, 12:57

Приветствую. Предлагаю добавить в HD мод текстуры из официального переиздания Героев 3 HD. Все текстуры переносить не нужно, ведь не все они одинаково хороши. В первую очередь предлагаю перенести текстуры рессурсов и юнитов (для карты), улучшенные боевые карты, некоторые другие уданые объекты и юнитов на карту боя. Может быть заимоствовать новые элементы интерфейса, если они реализованы лучше старого и т.д.

Реализовать можно через модуль или опционально через сам HD мод.

\\заранее извиняюсь. я с некоторой терминологией не знаком. т.ч. позволил себе вольное изложение.

\\сравнение ФАН HD и ОФФ HD http://goo.gl/Lm4e4t (в папке "FAN_HD vs OFF_HD").

Автор: Shurup 30 Jan 2015, 13:29

Я не разработчик HD-мода, но при этом программист по роду деятельности поэтому далее мое ИМХО и взгляд с моей колокольни:

- Я не увидел в ЮБИ-ХД (далее ЮХ) ничего, что стоило бы полностью перетащить в HD-mod, более менее рессурсы (но нельзя сказать, что с ними что-то ужасно в оригинале).
- Если переносить юнитов (закрывая глаза на детали реализации), то как быть с теми юнитами, которые не присутсвуют в ЮХ-версии (и это речь даже не о ХотА, Вог и прочие совместимые моды, а банально существа АБ и СОД)?
- Формат в котором в данный момент в ЮХ хранятся игровые ресурсы не совместим с сабжем ветки, потому либо их нужно конвертить в старый формат (что вряд ли даст прирост качества), либо допиливать существующую версию на поддержку больших спрайтов. Во втором случае, помимо того, что это геморно, вопрос остается с выборочностью, что оставить, что заменить. HD-мод вроде не вмешивается в процедуру отрисовки оригинала, а только увеличивает область, где отрисовывается карта, диалоги, и откуда приоритетнее брать рессурсы, а только потом управляет эфектами всей игровой области, такими как сглаживание.
Представь, что baratorch сделает механизм, который позволит отрисовывать мельницу не из оригинала, а из ЮХ-версии, из папки с модом. Потом приходит команда перфекционистов из ХотА и исправляет правый верхний пиксель в мельнице и заменяет в своем моде графику мельницы. Вопрос, какую мельницу должен увидеть игрок, запустивший Хоту под HD?

Автор: QweSteR 30 Jan 2015, 19:36

Всё это печально. Модельки ресов и юнитов на карте мира смотрятся хорошо. И ещё некоторые здания.

Так ведь можно модулем реализовать подгруз новых текстур? Честно, вот HD-мод многие готовы использовать (и используют), а с фан дополнениями не каждый готов связываться.

Чёрт! Я от офф-HD "ожидал" ХОТЯ БЫ зимние версии новых зданий...

А такой вопросик. В сети говорят, что дополнений не будет (Дыхание Смерти и т.д.). Как бы нет исходников у разработчиков, исходники давно утерены. Это так?
Я около 6 лет назад задавал вопрос: можно ли сделать HD-мод для HOMM3? Мне тогда тоже мододелы сказали, что исходники утерены. Я это отчётливо помню.

Автор: Vade Parvis 30 Jan 2015, 19:44

QweSteR, для HD-мода уже месяц как доступны http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=28673&view=findpost&p=685623, осуществляющие апскейл графики с продвинутыми алгоритмами фильтрации, в духе тех, что использовались при апскейле спрайтов для УГ-переиздания. Делается это всё "на лету" и без ненужной отсебятины плохих художников, и работает в том числе и с фанатским контентом. Данное решение куда проще и эффективней и намного красивей по результату.

Автор: Docent Picolan 30 Jan 2015, 20:02

Ну, вон, говорят, в одном "фан дополнении, с которыми не каждый готов связываться" многие объекты обзавелись вариантами под снег:

А труженики из конторы DotEmu (разработчик юбисофвтоского HD) зато отрисовали крупные версии недоступных в редакторе объектов оригинала, типа Рынка Времени и несуществующих кнопок в меню.

Автор: hippocamus 30 Jan 2015, 21:28

Когда-то видел скрины из этого фан-мода, неужто он ещё жив? Неужто вышел? Как-то он назывался вроде Горячая бездна, что ли (HotAbyss?)
Ну, Рынок времени всё-таки нужен, он есть на РОЕ-картах, а вот затухающий костёр...

Автор: feanor 30 Jan 2015, 21:30

там вообще _все_ перерисовано
заглушки артефактов, мельничное колесо из Крепости, панельки ресурсов из беты

Автор: Axolotl 30 Jan 2015, 22:12

Имхо, если там и есть что-то, достойное замены, то все равно нет смысла делать это какой-то выборкой, так, что часть объектов будет так, а другая иначе выглядеть.
Т.е. если что-то менять, то хоть сколько-то комплексно и с оглядкой на то, как оно будет друг с другом смотреться. В Героях, на карте, и так довольно много огрехов.

Автор: hippocamus 30 Jan 2015, 22:34

feanor
Уверен, что у них не было человека, который бы разбирался в игре хотя бы на уровне Доктора Чая; ну а Макрон... имел бы у них профессорскую степень, жаль, его не пригласили! )

Автор: Bes 31 Jan 2015, 04:16

Макрон уже давно в поте лица конвертит "золотой запас" свеженькой супер-графики, с их новыми монстрами под очередной vcmi-мод...
ждите его теперь не раньше марта

Автор: Mantiss 31 Jan 2015, 08:13

Такая затея может закончиться для HD-мода и его автора весьма печально. Сейчас юбики смотрят на него сквозь пальцы, поскольку мод без самой игры не работает. И вообще работает с игрой, которую не они делали.
А тут будет совсем другой расклад - кто-то рипает ИХ игру, кто-то распространяет ИХ графику бесплатно, кто-то уже без вариантов каких-либо отмазок выигрывает конкуренцию с ИХ продуктом.
Мод и так в опасности, честно говоря. Если бы на недавнем онлайн видео УГ не сидело три идиота, то гхм.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 15:37

Ссылка на 3.808 beta 2 Update и 3.808 beta 1 Update не работают.



Я знаю про него. Аддон называется Horn of the Abyss. Сам в него не играл, но мне он нравится. Horn of the Abyss от автора HD мода.

Автор: baratorch 01 Feb 2015, 15:42

https://sites.google.com/site/heroes3hd/files/HoMM3%20HD%203.808%20beta%202%20Update.exe.zip

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 16:00

Спасибо, друже )

А про какой рынок времени выше идёт речь? И что за затухающий костёр?

Просто пользуюсь случаем. Потом официально презентую.., когда будет готово.

Я взялся за переиздание карты "Война сильнейших" (War of the Mighty), здесь все подробности http://goo.gl/Lm4e4t
Нетерпеливые могут играть - карта полностью играбельна, но рекомендую подождать финальную версию.
В оригинале карта крайне скупа на дизайн, но ИНТЕРЕСНАЯ. Я взялся за качественную правку дизайна, добавил несколько "новых" локаций, доп.здания, контент "Дыхание Смерти", расширил спектр врагов и т.д. Оригинальный баланс постарался максимально сохранить. Но комп игрок будет усилен за счёт бонус-событий. Вот такие дела.
Вполне могу успеть закончить в конце следующей недели, если буду достаточно уделять ей время и не лениться.

Автор: Vade Parvis 01 Feb 2015, 16:02

Рынок времени — вырезанный в финальной версии игры объект, спрайт которого, однако, сохранился в ресурсах — а сам он встречается на одной из RoE'шных карт в качестве объекта-"пустышки" (благодаря этому появлению, собственно, и известно название "рынок времени"). Затухающий костёр — неиспользованная ранняя версия спрайта костра, менее "декоративная" и изящная, которая сохранилась в ресурсах.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 16:09

Протестировал. Начну с железа. Ноут, 17+", 1600х900.

Между
1600\900 origina 16-бит
и
32-бит (stretchable) Nx \UltraSal+ Bicubic SharperX2
визуальной разницы нет.

В чём прикол?



Надеюсь в редакторе есть.

Автор: feanor 01 Feb 2015, 16:10

Она еще и багованная. В ней кадры называются так же, как и в обычном костре, что вызывает трудноконтролируемые баги с отображением.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 16:16

Это какая ещё опасность? Глупости...

--
Я не нашёл рынок времени в редакторе HD издания. Или я не так понял?

Автор: feanor 01 Feb 2015, 16:31

Лол


Прошу в трэд восхитительных историй про моддинг фоллаута, например.


Нету его в редакторе, в том-то и фишка.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 16:39

Бла-бла-бла-бла. В итоге народ моды делает. И в Стим залит Ф2 со встроенным ФАН-HD модом. Кого вы тут все боитесь?
Плевать Я хотел на Беспезду и Юбисофт. Им ровным счётом плевать на нас.
Фанатскому HD быть!

Мне очень нравится отображение юнитов и ресов на карте. Я очень хочу это видеть в HD моде. Всё остальное сделано убого. Верх убожества - Некрополис.

Автор: Mantiss 01 Feb 2015, 16:54

Прикол в том, что выставляя родное разрешение экрана для HD-мода весьма наивно полагать, что будет использован алгоритм сглаживания. Пиксель в пиксель же будет.
Выставьте 800х600 - увидите растянутую картинку. Вот там и смотрите, что при растяжении получится. (Хотя лучше всё же не 800х600, а чуть-чуть побольше, чтобы влезло больше портретов героев и городов.)

Автор: Etoprostoya 01 Feb 2015, 16:55

Прикол в том, что растягивания нет. Нужно выставить разрешение игры 1181x664, а потом развернуть игру на всё окно на все 1600x900, тогда фильтры заработают.

Автор: Mantiss 01 Feb 2015, 16:56

Вот сами и рискуйте, а не подпихивайте других.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 17:47

Я запускал на 1180x664.., НО.... Чёт я не вижу отличий. Что там должно быть?


В чём эти риски заключаются?

Автор: Orzie 01 Feb 2015, 17:52

Так естественно, рубить бабос на фанатском творчестве - это паскудная политика не только Беседки.
На GoG.com продаются Lords of Magic с фанатским патчем, позволяющим запускать их на новых системах. Разумеется, все позиции на GoG.com подаются как адаптированные к новым системам лично персоналом GoG.com.

Аргумент "ФАН HD Мод" ещё большая пушка, потому что именно беседка узаконила присвоение фанатского творчества себе. Вам бы подразобраться в вопросе сперва, прежде чем лепить "аргументы".

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 18:02

Вопрос остаётся открытым. Чего вы все боитесь? Вот и разбирайтесь с вопросом сами )

--
Кажется я начинаю привыкать к ОФФ HD...

Автор: Orzie 01 Feb 2015, 18:11

Господа, это третье пришествие серого или я перегрелся?

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 19:13

Понятия не имею.., что за серость у тебя в голове.

Ладно. Подведём итоги. Что мне удалось вяснить:
1 - перенести графику из офф HD в фанн HD пока нельзя. это связано с техническими проблемами, а так же с таинственными рисками.
2 - HD мод наполнен множеством фильтров с трдными названиями. фильтров много, но разница только на бумаге...

Автор: Orzie 01 Feb 2015, 19:14

Разница очевидна, так-то.

Впрочем, если для вас и переиздание рое - нормальная графика, то неудивительно, что разницы в фильтрах не видно.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 19:59

Orzie, не проблема, давай разберёмся. Если уж я не могу увидеть разницу, то может быть ты мне поможешь с этим разобраться? Сделай мне сравнительные скриншоты.

Мне нравится оригинал, но ЮБИ НД не так плохо. А если долго в него поиграть, то даже можно привыкнуть. Там ведь существенный дессонанс вносит стилизация земли. Как мне кажется на первый взгляд. Если они нарисуют нормальную травку, землю и т.д..., то ситуация заметно улучшится. Тем более многие отмечают, что плох там только интерфейс, отсутствие аддонов, новых карт, убогий некрополис, ну и некоторые монстры не так хороши. В остально можно привыкнуть..., многие ретекстуры очень даже хороши.

Я лишь посчитал, коли автор так усердно работает над НД модом, добавляет доп.функции, то может быть он мог добавить некоторые удачные элементы из ЮБИ НД в свой мод. Это можно сделать модулем. Я не вижу причин боятся ЮБИСОФТ. Что они могут сделать: запретить писать моды или использовать их контент, прислать повестку в суд? Честно. Чушь всё это. Я считаю, что оригинальных героев нужно в максимизировать в лучшую сторону. Чисто юридически и физически юбисофт не смогла бы прследовать автора за данное заимствование, да и за другие тоже...

--
Кстати, вот разница между фан HD и офф HD http://goo.gl/Lm4e4t в папке "FAN_HD vs OFF_HD".

Автор: Лентяй 01 Feb 2015, 20:06

Человек - тварь такая, которая ко всему привыкнуть может.

Автор: Orzie 01 Feb 2015, 20:10

Скриншоты давно сделаны и выложены другими людьми.
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=10421&view=findpost&p=683583

Существенный "дессонанс" в HD-переиздании вносит практически всё кроме мелких иконок в совокупности. И это тоже уже сто раз обсуждалось и выкладывалось. В том числе и деревья с испорченным освещением, палевом клонирования и невписываемостью фотографических объектов рядом с откровенным пиксельартом.

Про юридическую сторону дела ты заблуждаешься, как и тем более про физическую. Лень спорить и доказывать, уже не раз всё это обсуждалось в других темах - реально устаёшь вдалбливать людям одно и то же. Прими как данность, что не будет реализации предложения.

Автор: feanor 01 Feb 2015, 20:21

Нет, вообще Бараторч вроде говорил, что добавит убисофтовский графоний. Опционально, конечн.
VCMI, наверн, точно добавит.

Автор: Mantiss 01 Feb 2015, 20:24

1) Уголовное преследование. Это маловероятно, но возможно.
2) Сложности в работе над модом. (Блокировка сайта, исключение из поисковиков.) Вот это весьма вероятно.
3) Присвоение мода правообладателями игры.


Сочувствую.

Что касается поиска разницы, то повторяю, проведите следующий эксперимент:
Берём разрешение 1600х900. В HD-мод ставим 800х600. Проверяем внешний вид для разных фильтров.
Чтобы найти разницу между фильтрами это удобнее всего.

Подсказываю, разница есть. Как минимум будут отличаться быстродействие (иногда разительно), выбор возможных разрешений, качество преобразования наклонных прямых (лесенки или ровные линии), читабельность шрифтов и даже размер курсора.
Если для вас это всё незначительные нюансы - не забивайте себе этим голову. Выберите первый попавшийся и играйте.

Точно так же с переизданием от Юби. Если для вас некритичен ни внешний вид, ни наличие некоторых фракций и прочих возможностей, то играйте и получайте удовольствие. Я буду вам завидовать. Честно, мне важно иметь 10 фракций, а не восемь, кнопка купить всех, запуск под Linux и ещё масса мелочей, которые лень перечислять.

Автор: Vade Parvis 01 Feb 2015, 20:30

Он лишь предполагал такую возможность некоторое время после анонса. Впоследствии становилось всё более очевидым убогое качество графония в переиздании.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 20:51

Деревья мне тоже не понравились..., но и к ним тоже можно привыкнуть )



Я человек понятливый. Мне вдалбливать не надо. Если есть лазейка, то сообщи. Я просто не вижу проблем.



Хорошо бы найти подтверждение. Для меня это действительно важно (в рамках игры...).



1. чёт мне подсказывает, что Юбисофт долго будет ждать Автора в суде...
2. анонимно, торренты и т.д.
3. либо договориться. либо не жлобиться.



вот-так (



Попробую ещё раз. С чрезмерным пристрастием и полным досмотром.



Мне всё это тоже ОЧЕНЬ важно. Но ситуация может измениться, если ЮБИ выпустит дополнения, исправит ошибки и т.д. Трудно поверить... Суть в перспективе. А перспектива пока в Стиме...

--
Я не имею права "критиковать". Но. Что мешало сообществу заниматься ретекстуром на протяжении последних 10 лет? Вы тут давно. Как бы и я зареген не первый день, но это не важно. Может быть просвятите меня. Толкьо не надо говорить, что это 1000 раз обсуждалось. Объяснить мне в краткой версии.

Автор: feanor 01 Feb 2015, 20:54

Писал, удалял, писал, удалял. Нафиг.

В общем, всё.

Автор: Mantiss 01 Feb 2015, 21:04

1. ...Пока автор отбывает предварительное. Годами. Чтобы быть осуждённым на полгода условно.
2. Вот так через жопу, когда можно открыто и получая донат за свою работу. Зачем страдать?
3. Я внимательно наблюдаю за Юбиками уже почти десять лет. Видел многих, пытавшихся договориться.
Лучше всех договорился Марзин, официально принятый в разработку. Уточнить вам судьбу его основного проекта кампании для пятых Героев или сами найдёте?


Две основные причины.
1) Это большое количество обезьянной работы. Очень тупой и скучной.
2) Результат в любом случае будет плохим в силу используемого метода.
Вердикт - овчинка не стоит выделки.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 21:29

В краткой форме.




Понятно. Жаль ( Работа долгая и кропотливая. Очень важно выдержить стиль. Даже в новых модах не везде хорошо со стилистикой оформления.



Отдельные элементы. Всё ведь не надо.

--
Вопрос по HD моду. Многие здания в оригинале не имеют зимней версии. А можно ли организовать скрипт, который бы подменял летнюю версию здания на зимнюю, если здание установлено на зимнем биоме? Было бы здорово )

Автор: hippocamus 01 Feb 2015, 21:32

Нет, у них не всё галимо, давайте не будем хаять за компанию! Например, задники городов - отличные, но задники поля боя - галимые...
Вот только не получилась бы ситуация, что добавляя хорошее - уничтожим единый стиль??? Всё ведь как-то срослось!
В ХД, думаю, можно было бы добавить внутренний вид городов - но ни в коем случае - сражения, оригинальные лучше в 100 раз.
Моё резюме - издатели не старались, но некоторые разработчики подошли к делу "с душой", это немного сгладило отрицательные впечатления. Взять кое-что - можно, но - вопрос вписываемости - меня тревожит.

Автор: feanor 01 Feb 2015, 22:23

Ой да ладно, все равно лично у меня некуда в 1280*1024 / 1366*768 даже x2 пихать

Автор: Mantiss 01 Feb 2015, 22:33

Марзин добровольно-принудительно завершил проект на середине. http://www.celestialheavens.com/lota/

Автор: feanor 01 Feb 2015, 22:49

Можно, я собираюсь..уже третий месяц как.
Не для конкретно HD, конечно.

Автор: Orzie 01 Feb 2015, 22:55

Судьба фанатской ММ10, позже - независимой рпг Children of the Void, ещё плачевнее.

Автор: QweSteR 01 Feb 2015, 23:31

Не помню терминалогии, но был же способ, который позволял "устаревать" графику (можно и фильтром назвать). Так или иначе, но надо мне сравнить задники замков. Я не обращал на них внимание.


Делают-делают фанаты, но так и не сделают. Уже даже полноценные студии пытаются сделать "своих Героев", но всё это не то. Или мы не те...


...появится желание и сделаешь отдельным модулем для HD. Он ведь и в мультиплеере работать должен?

Автор: hippocamus 01 Feb 2015, 23:50

QweSteR
Нас не съедят! Мы несъедобны! Ибо - не договариваемся!

Автор: feanor 02 Feb 2015, 00:24

Нет, не сделаю.
Скрипт для Эры же.

Автор: QweSteR 02 Feb 2015, 03:18

Почему вы не исползуете единый АПИ?

Печально. Столко лет прошло...

Автор: feanor 02 Feb 2015, 03:21

Потому что Эра и есть единый API.

Автор: Docent Picolan 02 Feb 2015, 03:36

Скажите ещё VCMI Нету в нынешнем троечном модостроении единого API и по объективным причинам быть не может.

Автор: feanor 02 Feb 2015, 03:50

Есть, есть. WoG/ERA - стандарт в модостроении настолько, насколько есть это самое модостроение. Особенно если по русской части сцены смотреть, у поляков VCMI начинает диверсифицировать.

HD (и тем паче HD/HotA) - не платформа.

Автор: Docent Picolan 02 Feb 2015, 04:16

http://image.newsru.com/pict/id/large/1547274_20130313000943.gif, что пользовательского модостроения у тройки нет. 15 человек, выпускающих мини-моды раз в год (для ни с чем несовместимой Эры и такого же VCMI) модостроением назвать не повернется рука и не поднимется язык. Даже релиз(ы) от Юби теперь некоторую часть думающих людей отвлекают на какую-то http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=41033. Модостроение = только все проекты и платформы вместе взятые, но тогда и про единый API разговора идти не может.

Ну а так, с наименьшим уровнем допущения единым API, к сожалению или счастью, можно назвать VCMI. Но полноценным стандартом он никогда не станет. Опоздал лет на 14 и не может обеспечить идентичную оригиналу механику. Хоту и ХД рассматривать с этой стороны вредно, одна не подразумевает модостроения вовсе, другой предоставляет только базовый функционал с подключаемыми модулями.

Итого: единым API не пахнет (что, на самом деле, не проблема ни разу), есть два-три взаимно несовместимых маленьких — часто отталкивающие от таких модов и без того малочисленных потенциальных пользователей, т.к. последние по большей части вообще играют в SoD, Хоту и старый чистый WoG 3.58.

Автор: baratorch 02 Feb 2015, 07:35

HD и HotA - не платформы, это моды (т.е. часть модостроения, причем очень заметная, извините за нескромность). По твоему они что на wog/era api написаны?
Кроме меня, Sav'а, тот же 'апи' использует WiZarDX_576 (его HW_rules плагин к HD, так же в процессе плагин для зеркалок и в перспективе одновременный ход). Не знаю как назвать этот апи, просто он доступен прежде всего для тех кто может реверсить оригинал идой и хотя бы понимает с/с++ код.


***

Да, после анонса, я сказал что прикручу уби-графику. Однако после релиза мне теперь просто жалко времени и сил для этого.
[Хотя это даже можно сделать законно: Указываем Моду папку с установленным УГ-Эдишн, и он использует текстуры оттуда.]
Но качество этих самых текстур меня лично не мотивирует. Да и как будет смотреться УГ рядом с оригинальными рисунками AB, SoD, HotA ?

не успеваю, допишу еще насчет этого...

Автор: QweSteR 02 Feb 2015, 13:03

Можно выборочно использовать текстуры. Мини-модельки монстров на карте мира смотрятся лучше оригинальных. Текстуры ресов тоже смотрятся хорошо. И по стилистике проблем нет.

Автор: Mantiss 02 Feb 2015, 13:17

Опять ж вопрос полезности. Ставить переиздание ради нескольких улучшений в моде довольно странно.
Ну и само по себе "смотрятся лучше оригинальных" довольно спорно. Там в большинстве своём покорёженные спрайты существ в битве. У них несколько иной поворот. С тем же успехом можно было бы просто подгружать масштабированный деф из боя, уже имеющийся в игре. Аналогично с крупным изображением ресурсов (они в игре есть, в диалогах). Зачем для этого переиздание?

Автор: hippocamus 02 Feb 2015, 14:39

Долго не мог врубиться, что под текстурами понимаются ресурсы. Текстуры - это то, что натягивается на 3д-модель, на поверхность. Здесь же - ресурсы, спрайты - ни ни с какого перепугу не текстуры.

Автор: QweSteR 02 Feb 2015, 14:49

Хмм... Эта практика мне знакома. А что мешает вырезать из переиздания новые текстуры, запихнуть их в отделный плагин или патч?


Да. Так будет правильнее.

Автор: Mantiss 02 Feb 2015, 15:04

Недавно обсуждали же
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=34885&view=findpost&p=687442

Автор: Orzie 02 Feb 2015, 15:27

Ответ не до конца верный. Адекватного конвертера форматов для карт доселе не существовало, а между прочим, конверсия WoG/SoD и сод-аб/рое была бы чертовски актуальной как минимум для одного большого проекта, название которого известно нам обоим, причём актуальна чуть ли не жизненно. До этого разово встречалось только шестнадцатеричное шаманство у таких корифеев вога, как Jim Vogan или Salamandre, но никак не удобный инструмент.

Более того, данная персона в мире модостроения Героев 3 доселе не значилась, а это говорит о том, что изначальный тезис о "моддерах, направляющих свои усилия не в ту сторону после выхода уг едишна" маленько не в ту степь. Делают то, что востребовано. Дадим понять, что востребовано то, а не это - будут и работы в этом направлении.

Автор: Docent Picolan 02 Feb 2015, 16:30

Ну, твои комментарии там видел. Вам действительно такое может пригодиться, но в отрыве от основного мотива создания самой этой штуки. А мотив не лучший, чем более юбиковский HD неполноценный — тем нам (модостроителям, которых хоть чуть-чуть волнует аудитория) выгоднее.


В ту самую, персоны из Credits значились.
Что до топикстартера, он вполне подходит под категорию думающего и занимающегося не тем, чем стоило бы — и здесь совсем не важно, недавно он появился или был поблизости всегда. Половина из активных людей на DF2 регистрировались ради одного проекта, а в итоге занимаются другими.

Автор: Shurup 02 Feb 2015, 16:31

[зануда]
В большинстве современных 2D-игр (а так же во многих анимированных сайтах), то, что выглядит как 2D, на самом деле является 3D-апликацией из паралельных плоскостей с наложенными текстурами.
Это позволяет на полную использовать мощь видеокарты для таких вещей как вращение (думаю, заметил, что некоторые "спрайты" в ресурсах ЮбиХД повернуты на 90%), масштабирование, кеширование, наложение эффектов.
Не уверен, но есть подозрение, что в Direct2D используется тот-же механизм, только в упрощенной версии.

В том-же HTML/JS/СSS, если тебе нужно сделать "плавающий по экрану" объект, то ты можешь добиться этого эффекта, следующими путями:
- менять его top и left --- работает всегда, но очень болезненно для производительности.
- применять к нему translate(x,y) --- менее болезненно, но все-же тяжело.
- или применять к нему translate3D(x,y,z), где Z - всегда 0. - по возможности используется аппаратное ускорение. Слой полнойстью вырывается из "базового" и сперва полностью в памяти отрисовывается базовый, а потом уже плавающий.
- есть еще несколько извращений (например менять отчку отсчета), но это извращение.

Если в третьем случае вместо Z использовать другое число, а также параметры перспективы - то очень просто создать эффект http://iutopi.com/ без использования вычислений на JS.

А что касается терминологии, то у слова ресурс слишком много значений (они имеют общий смысловой корень, но без указания контекста)
1) собственно ресурс в игровом смысле (в героях есть 7 видов ресурсов: деньги, древесина, руда, ртуть...)
2) файл-источник, причем не обяательно графический. (подскажите, чем мне выковырять игровые ресурсы из LOD файла)
3) условная единица потребляемых средств (новый фильтр в HD жрет слишком много ресурсов)
4) исчерпываеммый потенциал (флешка, на которой хранилась карта исчерпала свой ресурс и померла)
5) интернет-источник
По данным одного интернет ресурса(5), в ВОГе будет добавлен новый ресурс(1) "Мифрил". Осторожно, игра перезатирает часть ресурсов(2) СОД, будет потреблять больше ресурсов(3) процессора. Но несмотря ни на что, видно, что третьи герои еще не исчерпали свой ресурс и остаются популярной игрой.

Спрайтом чаще всего называют часть одной картинки, как отдельный кадр покадровой анимации объекта или состояния.

[/Зануда]

Автор: Orzie 02 Feb 2015, 16:32

Так им было-то по 15 лет
Ну тут уже скорее фактор релевантности работает. Иначе я бы модил двушку, т.к. мне её геймплей нравится в разы больше.
Нужно направлять усилия вместе на что-то полезное, а если распаляться каждый на свой проект - вряд ли что-то в финале законченное получится.



Здесь безоговорочно соглашусь. Делать моды и исправления для убихд вообще рука не должна подниматься, потому что мы по сути будем делать работу убисофта за них.
Вот когда разорятся и станет полуабандонваре - уже можно будет поправить для души.

А то потом кончится это тем, что фанатские правки внесут в релиз, будут продавать по той же цене да ещё и сэкономив на неграх.

"Продукт" должен максимально игнорироваться и получить ту оценку, которую заслуживает, без стимулирования покупок извне. А то люди с бесплатными тулами и патчами на руках подзабудут оригинальное, эм, качество.

Автор: Wedmer 02 Feb 2015, 19:40

Не знаю. По мне в УГверсии почти ничего интересного нет.
Одна и та же карта (кликабельно).
http://dev.evl.su/file/get/53/hdedition.png
http://dev.evl.su/file/get/54/hdeditionf2.png
http://dev.evl.su/file/get/55/hdmodrescale.png
http://dev.evl.su/file/get/56/hdmodresize.png
З.Ы. HDmod в режиме NX xBRZ + BSx2

Автор: QweSteR 02 Feb 2015, 21:30

Первый и второй скриншот. Первый скриншот мне нравится больше. В UHD заметно хуже смотрятся деревья (за счёт высокой детализации в оригинале), чуть хуже смотрится ландшафт_трава (ландшафт_камни мне нравится больше в UHD) и замок. И глупо спорить: текстуры ресурсов (кристаллы, золото и т.д.) и мобов тоже заметно лучше смотрятся в UHD.

ещё у меня https://drive.google.com/folderview?id=0B9saTzYQVcZaOVJZbXQ0V3M5TXM&usp=sharing

Автор: KypaToP_HM 02 Feb 2015, 21:45

[Оффтоп]
Глянул на новых огров с скрина выше...

[/Оффтоп]

Автор: Orzie 02 Feb 2015, 21:47

У хд-мечников обратная беда с руками - думал попробовать склепать из них спрайт для мм7, но вижу, что не аллё.

Автор: Docent Picolan 02 Feb 2015, 22:19

А чего глупо-то? Возьму вот, пожалуй, и поспорю — юниты на карте изображены под неправильным углом, т.к. вместо апскейла оригинальных дефов находчивые люди из DotEmu решили взять юнитов в бою и тупо их уменьшить, кое-где сохранив только разворот ног (ну типа, угол же другой, все дела).

В итоге мы наблюдаем ущербных огров с перекаченными руками и ногами-спичками с невозможным физически поворотом тела — когда верхняя часть в фас, а ноги якобы сверху. Вдобавок он ещё и лишился намеренной желтизны (которая у всех юнитов на карте присутствовала, чтобы лучше сочетаться с ландшафтом) и контраста:



С ресурсами та же песня, почему вдруг на куче серы, которая рассыпана на земле снизу тени появились ободком. Откуда они там вообще берутся, если источник света справа/от зрителя? Почему сера побледнела и почему сверху появился какой-то засвет — загадка:



Это, всё же, обыкновенная халтура, а пытаться её всерьёз оправдать — либо троллинг, либо отсутствие вкуса.

Автор: QweSteR 02 Feb 2015, 22:29

В оригинале тень и засвет тоже присутствуют. Просто в УНД это более выражено.



Оптический обман. С ногами там всё вполне нормально. Но не идеально. Это мелочь.

--
Вопрос. Есть ли конвертер карт для преобразования Дыхания Смерти в Эрафию?

Автор: Orzie 02 Feb 2015, 22:33

И таких мелочей на каждый ассет по несколько. Всё ещё мало?

Я про деревья вообще молчу.

Автор: Axolotl 02 Feb 2015, 22:40

Немного Оффтоп....в целом ты прав, все, кто занимается 3д, подразумевает под текстурой именно текстуру на uv-развертку 3д модели. А вот для большинства программеров, занимающихся с графикой, текстура это любые изображения, которые грузятся в память. А уж что там - спрайтщиты (Spritesheet) или те самые текстуры к 3д модели, неважно. И в целом это не то, чтобы неверно. Но это просто к слову, для инфы....я просто тоже когда с программерами некоторыми работал, частенько недопонимание было, когда и что называется. Пришлось договариваться, чтобы разделять термины.

Автор: QweSteR 03 Feb 2015, 01:11

Утилита для запуска карт из дополнений на UHD http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=41033
http://steamcommunity.com/app/297000/discussions/0/604941528472210055/

Автор: advipservice 11 Feb 2015, 18:00

Доброго здравия! Ура! Начало положено. Нужно теперь сделать так чтобы в УНД опционально выбиралась сложность в кампаниях эрафии ( есть в HD моде), а также возможность выбора custom кампаний и таким образом перетащить кампании СОД и АБ(с возможностью выбора сложности опять таки), интегрировать кнопку рестарта битвы, если возможно( что есть в HD) , возможность выбора рукопашная/стрельба, если возможно (что нет в HD, но в фениксе точно есть). Можно поработать над HCtraits, CRtraits, HOtraits, SPtraits - баланс в РОЕ как и в СОДе далёк от идеала, на практике можно усилить АИ не меняя алгоритмы поведения в полтора - два раза, только за счёт редактирования вышеозначенных ресурсов, проверено как в одиночных сценариях так и в кампаниях( особенно в кампаниях), кроме того сами кампании можно будет усовершенствовать за счёт условий перехода героев (предельный уровень , количество героев итд), а также за счёт изменения сложности и условий карт составляющих кампании. Это разумеется не всё. Просто понятно что перетягивать графику УНД в HD мод бессмысленно пока нет дополнений(а их 90 из 100 что не будет), таким образом надо доработать имеющийся материал. Эта поделка имеет потенциал в одном лишь смысле : несмотря на уверения большинства и с учетом всех халтур перерисовки, выглядит значительно лучше при игре на высоких разрешениях аля 1920х1080, в HD моде слишком мелко и удаленно выглядит карта, экран города и найма существ а также битвы занимает от силы четверть экрана ,попытка перехода на пониженное разрешение аля 1280х720 (а выше смысла нет, опять таки по вышеозначенным причинам) приводит к значительному ухудшению качества изображения несмотря на фильтры. Приведенные кстати скриншоты ярко свидетельствуют в пользу УНД, несмотря на все уже неоднократно замеченные ляпы. Данный продукт сырой и вороватый, но игнор это бессмыслица а силу очевидных глазами преимуществ, нужно использовать всё что можно чтобы сделать игру лучше, к сожалению в виду повального негатива, вероятность развития событий в продуктивном русле мала, но может со временем страсти утихнут и кто знает...

С уважением.

Автор: Vade Parvis 11 Feb 2015, 18:13

При использовании фильтров из бета-релизов HD-мода на разрешении ~1920х1080 общая плавность и разборчивость апскейла картинки не хуже, чем в УГ-эдишн — и при этом отсутствуют тысячи косяков и халтурно выполненных элементов, присутствующие в последнем. Дело в том, что для УГ-переиздания графика перед "доработкой напильником" в фотошопе пакетно обрабатывалась всё теми же фильтрами — причём кое-какие оставленные DotEmu "улики" указывают на то, что фильтры использовались более примитивные, чем использованные в HD-моде (так, остались спрайты объектов, которые после пакетной обработки попросту забыли допилить в фотошопе — и у них явственно "видна лесенка из пикселей" по краям и общее невысокое качество апскейла).

Автор: Mantiss 11 Feb 2015, 18:22

Что предполагается делать с объектами, имеющимися в SoD и AB, но отсутствующими в RoE? Напоминаю, что это не просто какие-то там три с половиной объекта на карте, а местами ключевые элементы кампаний. Герои со специализацией (кампания Драгона без Драгона?), артефакты (Клинок армагеддона без клинка?), а в ряде случаев нужное количество телепортов, которого тупо нет в RoE, условия победы (привет Кристиану)...

Остальное комментировать не буду, поскольку градус адекватности тот же.

Хотелось бы с уважением, но уж как получилось.

Автор: advipservice 11 Feb 2015, 20:13

На момент выхода RoE в 1999 году никто не думал что возможно будет прикрутить к игре ERM и что благодаря этому станет возможно всё то, что реализовано c помощью инструментов ERM, в том числе и добавление новых объектов, каких угодно героев, новых существ с новыми свойствами, системы опыта и в конце концов даже новых фракций, было бы желание, но тут нужно не просто желание ,а желание у нужных людей, чтобы они видели видели целесообразность. Моё мнение такое - если было возможно прикрутить ERM к SoD/Complete, то возможно прикрутить и к сабжу - это всё лучше чем повыдирать всю графику и заменять её пообъектно, тем паче, что это не решит проблем с функционалом, теми же кампаниями, впрочем насколько я понял , не факт что Baratorch и другие компетентные люди будет заниматься даже этим, в особенности с учетом того, что подавляющее большинство довольно тем что дают фильтры HD moda.

С уважением.



Как быть с экраном города и экраном битвы на разрешении 1920 ? Это основополагающие элементы игры такие как и стратегическая карта. На данный момент экраны городов и экран тактической фазы занимают прямоугольник равный 24% площади экрана, может есть те кто предложит панацею или всё хорошо.. или нехорошо но не так чтобы сильно переживать?

С уважением.

Автор: Vade Parvis 11 Feb 2015, 20:18

Апскейл с фильтром xBRZ + Bicubic SharperX2. Сравнительные скриншоты — http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=34885&view=findpost&p=687620.

Автор: Docent Picolan 11 Feb 2015, 20:20

Мм, Роща на замену Крепости, что ли? Есть ощущение, что вы в разных проектах запутались.


Вперёд и с песней.

Автор: Orzie 11 Feb 2015, 20:21

Не надо поощрять людей на какой бы то ни было моддинг Улучшенная Графика едишн)

Автор: dr0n 11 Feb 2015, 21:05

Пусть люди сами решат что они хотят модить. Если они хотят модить UbiHD, пусть модят, лишним не будет. Всегда можно перетащить ихние наработки в любой свой проект.

Пользуясь случаем, хочу задать вопрос. Как реальзована система HD, причем меняется на 800х600 всеголишь одной кнопкой. Можно ли вставит этот код в стандартную игру, чтоб задники поля боя можно было использовать в HD совместно с 800x600 юнитами в фильтрах hd mod? А также

Автор: Orzie 11 Feb 2015, 21:11

Тут не до либерализма) Моддинг сцена и без того разобщена, а ты ещё предлагаешь распылять усилия.

Нет, модят - пожалуйста, но это не особо желательно. Равно как и косяки в графоне чинить нефиг, делать за убиков работу бесплатно. Ещё покупать это убожество начнут.

Автор: dr0n 11 Feb 2015, 21:23

Почему делать работу за NWC бесплатно это нормально, а за Ubi - плохо? Зачем покупать игры, когда их можно спокойно скачать, ты же не в 90е годы живешь. И что ты истеришь как побитая "путана"?
Какие усилия будут распыляться? Тот кто надумает модить UbiHD врятли нужен твой SWmod, и, вообще врятли слышал о нем, и врятли играл в двушку. Хотовцы дяльше будут делать свою хоту. Поляки дальше будут делать свои города на всех возможных платформах. А благодаря ХД ремейку может школота какая заинтересуется великой игрой, и в будущем их нароботки можно будет использовать.
H3HD это не самое плохе что произвели на свет Ubi. Heroes5,6,7 более убоги. Но всеравно H5 и H6 пытались модить.

Автор: Vade Parvis 11 Feb 2015, 21:28

Например, потому что NWC создали отличный продукт, неустаревающую классику — а Юби пришли на всё готовенькое и пожалели денег даже на средней руки HD-переиздание, спустив весь мизерный бюджет на кокс пиар и подкуп более дешёвых рецензентов, и теперь пытаются накормить общественность дерьмом.

Автор: Day7 11 Feb 2015, 21:35

Полегче.
Герои 5 - отличный проект благодаря трудам Нивала, а 7ые еще не вышли, чтобы судить их.
Здесь речь идет не конкретно о "не нужно модить то, что делают Юби", а "не нужно модить Героев 3, которые сделали Юби", ибо тратить на это силы - себя не уважать.

Автор: dr0n 11 Feb 2015, 21:45

Я слоупок или они где-то утверждали, что они создали полностью новый продукт? Они вроде всегда говорили, что только сделали апскейл графики в HD. Все права на игру они купили. Какие изменения захотят сделать так и сделают, имеют право за это запросить денег сколько хотят. Вас же не заставляют тратить на это деньги, скачали, не понравилось, удалили.

Вот хотовцы никаких прав на игру не покупали, что хотят то и вставляют в игру, начиная от огнестрела, заканчивая сами знаете чем, и не спрашивают у NWC уместны ли такие изменения, причем утверждают, что это дополнение к канону. Были бы у них права, то продавали бы это. И тогда польские VCMIшники говорили бы: "русские курвы пришли на всё готовенькое. "

Это просто завись у вас.

Благодаря Нивал, H5 выглядят убого, с цветастыми оригами вместо графики. H7 выглядт полным наследием h5,6, но с Улучшенной Графикой, но с таким же убогим стилем, обмазыванием пафосом, обвешиванием всего что можно рюшечками, шипами, свечением, все также не пропорцианальные модели в доспехах не предназначнных для передвижения.

Да, согласен, апскейл китайских художников выглядт местами очень убого, но главное что Ubi дали возможность вставлять изображения в высоом разрешении. Если найдутся спецы, которые захотят и сделают нормальный апскейл, что в эом плохого? Фильтры бараторча хороши, но они могуттолько растягивать, а не дополнять детали. Если бы растянуть оригинальные спрайты фильтрами бараторча, а затем поверх уже растянутых спрайтов добавить апскейла было бы круто. Да и формат спрайтов в DDS поддерживает прозрачность, в cod2/cod4 с помощью dds можно делать бампмапинг. В UbiHD может тоже можно что интересного сделать

неужели, если бы у вас была возможность, вы бы не продавали бы игру по умеренной цене, в том же стиме, как поощрение за проделанную качественную работу. Тем более ваш продукт более качественен чем h3hd.

Автор: Docent Picolan 11 Feb 2015, 21:57

Одна утка в интернете говорила — "всё очень плохо", я начинаю её понимать.

FAQ-то для кого написано — хочется обратить внимание на слово некоммерческий, фигурирующее в описании проекта с завидной частотой. Не из юридических же соображений оно там появилось, в конце концов (на нарушение авторских прав, кажется, плевать всем без исключения — и самим Ubisoft, судя по стриму).

Автор: hippocamus 11 Feb 2015, 22:15

Да нет, ты их опять переоцениваешь! Они просто таскают с собой 2 комплекта ресурсов - старые и новые! Причём их форматы - несовместимы!

Вот не поверишь - не продавали бы! И не использовали бы наёмный рабочий труд! Весь смак проекта - в энтузиазме!
продавал тут уже один, с зелёным фениксом на аве о_О

Автор: dr0n 11 Feb 2015, 22:18

Да не важно сколько они там комплектов с собой таскают. Вопрос в том можно ли внедрить в классику разрешение в HD поля боя из 800х600 на HD, и фоны городов? Именно тот програмный код, который позволил бы это. Или это возможно только с нуля переписывать, как VCMI.

Автор: hippocamus 11 Feb 2015, 22:47

Я же потому и написал - что они несовместимы!

Даже старые дефы с апскейлом не подходят к новым задникам! Они просто - другие, хоть и визуально похожие.

Автор: advipservice 12 Feb 2015, 14:42

А вот это к сожалению не всем очевидно, многие и по сей день смотрят на паладинов и рыцарей смерти из H5 или демонов-зергов из H6 и не понимают что здесь не так.

И вот почему:


Ответ прост - всё проходит сквозь призму личностного восприятия, то есть если бы 10 лет тому назад, когда мы еще не знали HD мода, людям, которые сейчас усердно убеждают себя и других что разницы особой нет (а та, что есть разумеется не в пользу поделки юби), показали бы данные скриншоты, то все они как один отдали бы предпочтение УНД (она же УГ эдишн) .

Здесь подлила масла в огонь во-первых неоптимизированность продукта (перекочевавшие без изменений баги итп), во-вторых и что главное - отсутствие всего того, что есть в Complete(то есть полноценной игры фактически) и цена в 800 деревянных (в особенности с учетом вышеизложенных обстоятельств). Но это всё недостатки продукта в целом, а не апскейла графики (кои тоже имеются и были уже обозначены всеми везде где только можно), и тем не менее даже с учетом этих недостатков игра выглядит лучше(по крайней мере для экрана с разрешением 1920x1080).
Для того чтобы обеспечить равные условия для сравнения нужно выбрать 1920x1080 в УНД и зайти в игру, я запустил Brave New World(AB), сгенерился некрополис (примечательно для сравнения экрана города). Далее нужно подобрать такое разрешение для НD мода, чтобы все объекты стратегической карты были соразмерны ,площадь охватываемая зрительно на стратегической карте была одинакова, а площадь экрана занимаемая экраном города и тактической фазой была также идентична, для монитора разрешением 1920х1080 таким разрешением является 1066х600, итак все объекты соразмерны. Версия HD мода 3,808 beta2, режим 32-bit true stratchable NX., фильтр xBRZ + Bicubic ShaperX2 . Захожу в игру (параллельно запущена УНД), выбираю Brave New World(красный, некрополис) ,далее захожу в экран города и делаю скриншоты, аналогично сравниваем тактическую битву и видимый участок стратегической карты (можно открыть чит-кодами, если совесть не позволяет даже ради эксперимента, то можно как вариант поставить в редакторе грааль и выбрать башню), таким образом можно сравнить любой участок стратегической карты, можно скриншотами или просто переключаясь между окнами. Мои сравнения при обозначенных выше параметрах говорят в пользу УНД безоговорочно. Возможно я использовал не самый оптимальный фильтр для HD мода, в таком случае прошу знающих людей указать мне на оптимальный и я повторю эксперимент, поскольку у меня нет задачи заведомо вставать на какую-то сторону, но есть задача выбрать путём сравнения объективно лучший вариант.

По объективным причинам сейчас люди считающие что у УНД есть какое-либо будущее либо в формате графической основы для улучшений других версий либо как самостоятельной единицы, если к ней станет возможным прикрутить необходимый функционал, находятся в меньшинстве.



В ветке Heroes III HD Edition/RoE - альтернативная русификация я приметил вот что:




Если есть надежда, что такое можно осуществить, то я несомненно готов был бы помочь данному начинанию любой посильной помощью в рамках моих собственных умений.

С уважением!

Автор: feanor 12 Feb 2015, 16:09

Внимательнее.
"по отдельности - каждая игра со своим интерфейсом и возможностями."

Просто запуск разных игр из одной папки, ради сохранения места.



Скажем так, я удивлен самому наличию таких людей.
То есть, я понимаю, что некоторые и в Деда Мороза верят, и в Бога, и в прочих Аллахов, но вот верить в то, что кто-то по-крупному заинтересуется UHD..

Автор: Orzie 12 Feb 2015, 16:16

Тут, по-моему, совсем не я щас истерю))

Автор: Cthulhu_55 12 Feb 2015, 16:25

А вот демоны-зерги - как раз лучшее, что есть в шестерке. Не надо тут.

Автор: Throutle 12 Feb 2015, 17:10

Просто слишком много "к сожалению" и "если" (если сделают аддоны, если кто-то сделает инструментарий и т.д.). Ощутимо больше чем в случае "Барторч некто запилит поддержку спрайтов бОльшего размера в оригинал". Что сказывается на вероятностях этих событий...

Автор: Docent Picolan 12 Feb 2015, 18:22

Сомнительные выводы получаются. Мыльный апскейл он как был мыльным апскейлом 10 лет назад, так и нынче остается. С чего бы вдруг людям, имеющим глаза и элементарное чувство прекрасного, между бережным увеличением оригинальной графики и, как вы справедливо выражаетесь, "поделкой Юби" — выбрать последнюю в 2005 году и не выбрать в 2015?

Клонированные деревья, намазанные маслом спрайты и герои, которым срочно надо отойти по нужде — в 2005 вызвали бы точно такой же баттхерт праведный гнев у общественности. Возможно, даже сильнее, тогда не было планшетов, меньше были разрешения и ностальгирующая часть публики ещё не забыла внешность оригинала.

Автор: feanor 12 Feb 2015, 19:00

эм, а кто-то предлагает выбор? Оо

Автор: Mantiss 12 Feb 2015, 21:25

Где-то я слышал уже подобное. А, да, точно...




Неплохо бы привести свои сравнения в графическом виде, а то по тексту как-то неубедительно. Я вот сравнил некрополь из HDRени и HD-мода - сделал ровно противоположные выводы. Померяемся вкусовым восприятием?

При этом у вас есть пока только один аргумент - количество пикселей. Собственно, аргумент фиговый, поскольку далеко не все подробности хочется видеть. Как в том анекдоте...
- Вай, красавица, обернись, дам сто баксов!
- Ой, отвернись, дам пятьсот!!!


Я социологического опроса не проводил, поэтому за большинство не скажу. Правда, сильно подозреваю, что большинство ныне живущих людей по объективным причинам вообще не интересуются третьими Героями, поэтому склонен согласиться.

Но суть не в меньшинстве или большинстве. Даже один активный мододел может натворить многое. Суть в том, что довольно странно пропагандировать переиздание на форуме мода, конкурирующего с этим самым переизданием. Ну это как с флагом Спартака пробежаться по Петровскому стадиону. В одиночку. Когда зенитовских фанатов несколько тысяч.
Ну тут публика несколько менее агрессивная, да и последствий поменьше устроить могут, разве что бокс по переписке, но всё-равно - зачем?

Ну есть же отдельная тема по переизданию.

Автор: Antimius 13 Feb 2015, 07:13

Ну что мешает то весь инструментарий к редактированию игры есть .
Даже для пакетной обработки графики есть вполне функциональные решения (пример
ACDSee Pro3) содержит больше 10 фильтров для пакетной обработки среди них есть масштабирование, кадрирование, виньетка , резкость, регулирование яркости и даже наложение текста. Я уж не говорю о более профессиональных пакетах так как их освоение тоже требует времени

Автор: baratorch 13 Feb 2015, 08:18

Человек ниразу не игравший в оригинал, или игравший очень мало, однозначно выберет УГрафику.
Жена (имеющая отличный художественный вкус), кторой компютерные игры безразличны, посмотрев на оригинал, хд с xBRZ и УГ сказала, что лучше всех смотрится УГ. Наверное, она права. Но человек любящий оригинал, видевший оригинальные рендеры существ и городов в высоком разрешении, просто не может не увидеть фуфловость этого УГ.

Делать УГрафику для двух третей Комплита я не вижу смысла.
И Юби тысячу раз показало, что им абсолютно насрать на (богатое!) наследие NWC, в том числе и выпустив УГ, и я вдруг должен захотеть поддержать так или иначе их фуфло? Неа.

Автор: Axolotl 13 Feb 2015, 12:25

Вот и Ubisoft также решили - "Ведь есть же ACDSee с пакетным масштабированием, а давайте HD Edition сделаем, раз так. Кое где зубки подрисуем, кривые глазки намалюем для рекламных плакатов и фанатам скормим."



Ну, кстати, те крупные рендеры существ (по крайней мере те, которые я помню...может я что-то забыл или не видел) ничего особенно нового не показывают, это же просто те же модели, просто отрендеренные крупнее, т.е. настроены они были именно для Геройского масштаба, и деталей от увеличения размера рендера там конечно не добавилось, напротив только обнаружились сознательно гипертрофированные места. Я 100% уверен, что если бы NWC делали изначально модели под крупное разрешение, то они бы были много-много лучше, чем известные крупные рендеры.

Автор: Day7 13 Feb 2015, 13:14

Это не совсем по теме, но зачем вам понадобилось добавлять выражения dr0n в мое сообщение, и имитировать это за мои слова?:)
Учитывая то, что мнения у нас с dr0n совершенно разные, выглядит это не очень.

Автор: sergey808a 13 Feb 2015, 15:13

Ну да, конечно... ничего особенного...

Автор: samec 13 Feb 2015, 15:24

Лол, рогатые золотые големы)

Автор: Day7 13 Feb 2015, 15:36

А известен ли автор(-ы) всех этих 3д моделей?
Или их было много? Знаю, что к этому причастна Tracy Iwata, ибо она выложила львиную долю контента по просьба фанатов:
http://oldpage.150m.com/
Но все же..?

Автор: Axolotl 13 Feb 2015, 16:24

А перевирать зачем?)))) "Ничего особенного" и "ничего особенно нового" - как бы есть разница, да?
А так да, все что я и сказал - большинство деталей видны и на маленьком масштабе, плюс видно кучу "косяков" - которые на маленьком масштабе и косяками то не являются, т.к. не заметны (типа жутко растянутой текстуры на наплечнике минотавра и у василиска), плюс видны те самые специальные эффекты предназначенные заставить 3дМакс сохранить детали при мелком масштабе -(типа перевыкрученного (Титан) и сознательно укрупненного (Огр) бампа и.т.п.
В этих моделях столько деталей - сколько нужно для детального мелкого рендера, и не больше. И это правильный подход - т.к если сделать деталей больше и мельче чем позволяет масштаб, результат был бы только хуже, т.к эти детали просто слились бы в мелком рендере в пятно.

Ну и вообще-то это скорее комплимент, а не критика - я же сказал, что 100% уверен, что если бы предполагались спрайты такого размера, то сделано бы было намного круче, т.е. был бы тот же примерно уровень детализации и проработки как и на мелких. Критикой было бы как раз считать обратное - что так бы и осталось, будь это игровые спрайты такого размера.
Например топор и рога у Минотавра были бы более проработаны как по доп. деталям и самой форме так и по фактуре или материалам...да практически все бы было на много круче, зная высокий уровень художников.

Автор: sergey808a 13 Feb 2015, 21:46

Я никого не собирался обижать, просто мне кажется, что по сравнению с УГ-графикой, рендеры NWC вообще являются шедевральными произведениями искусства, даже со своими мелкими косяками.
Мелкие недостатки оригинальной графики меркнут перед уродством из УГ-переиздания, а по детализации рендеры NWC вполне подходят и для крупных спрайтов.
Это про УГ-переиздание можно написать "ничего особенно нового", вернее даже "полностью испорченное старое".

Автор: Axolotl 13 Feb 2015, 22:07

Так с рендерами NWC, HD-Edition вообще зачем сравнивать, они же (ubi) почти ничего не сделали, намалевали чего-то поверх)))) - это как сонату Сати сравнивать с наложенным на нее визгом соседского перфоратора.)))

А кто говорит про недостатки, я не говорил))) - их почти и нету (в родном масштабе, для которого и настраивалась модель) И в крупном бы не было, если бы делалось специально для того разрешения.
А так это и не недостатки, а технические мелочи, которые и не видны в оригинальном масштабе - я ведь лишь что оспорил то...то, что по этим крупным рендерам, как они есть, не стоит судить о мастерстве художника, потенциал мастерства на самом деле гораздо выше)))

А то как-то странно выходит - я сказал что художники круче, чем про них думают по этим рендерам, а ощущение, что вывод из этого сделали такой, что я наоборот что-то раскритиковал)))

Автор: Throutle 13 Feb 2015, 23:39

Что-то меня заморочило немного... Сел и наделал линеечек из прерндера с указанной страницы, игрового оригинала х 3 без фильтров и чистого игрового оригинала, только в обратном порядке, по всем представленным там юнитам (т.к. как я понял там пререндеры использовавшиеся для портретов, то для половины нет точно совпадающих кадров с поля боя, но я старался подобрать максимально подходящие).
(Буду очень рад если кого тоже заморочит добавить в каждый ещё и из УБИХД, ну или хотя бы поделиться со мной соответствующими кадрами).

Автор: Orzie 13 Feb 2015, 23:57

Ну они такие и есть, так-то.


Везде, где можно найти её логотип, она - более 100 артов, кажется, можешь порыскать в Таверне в фотоальбомах. Но вроде как моделила она не всех.
А в двойке всю статику делала только она.

Автор: Antimius 14 Feb 2015, 07:16

Axolotl

Ну а что Ubisoft они свой ход сделали (во какой отклик в темах страсти бурлят)
Одним ACDSee дело явно не обошлось маркетинг на высоте, во как народ завели .

Зубки и глазки не нравятся так это как художник “видит” . Все же видят по разному
На одной критики в рай же не уедешь, всегда требуется что то самим делать
, дело то в том что никто из любителей игры всерьез этим заниматься не хочет иначе выкладывали бы и хвастались, а вот посмотрите я лучше нарисовал!

baratorch



Никто вас графику не заставляет переделывать от U** на то есть художники (которых нет)

Вопрос в том что мы сами можем по части HD мода и чего не может не видит U******

Автор: sergey808a 14 Feb 2015, 14:20

Использовать УГ-графику в любом моде будет надругательством над игрой.
Плоноценное HD-переиздание вышло уже давно - это HD-мод от baratorch'a. А мелкие косяки оригинальной графики подправлены в HotA.
На данный момент графика в Героях 3 почти идеальна и не в каких доработках не нуждается, и на высоких разрешениях в 32-битном цвете смотрится великолепно, поэтому никто за пеперисовки и не брался.
Играю с разрешением 1920х1080, все прекрасно видно, нигде не мелко, нигде не промахиваюсь.



Нашел подобный HD-мод для первого StarCraft'а, игра тоже получила второе дыхание.



Лучше этих двух игр, наверное, уже ничего не сделают и никакие УГ-переиздания им не нужны.

Автор: Throutle 14 Feb 2015, 17:41

А можно название в студию? Я бы попробовал...

З.Ы. Сам пользуюсь Chaos launcher`ом с плагином w-mode. 1-й платформа, второй решает проблемы с цветом и запускает игру в обычном окне (предпочитаю все кроме шутеров и гонок играть в окне, а старые игры вообще все) или в удвоенном (увеличение без фильтров).

Автор: Axolotl 14 Feb 2015, 18:22

На карте да, и так вроде все хорошо, ну конечно, если в идеале, то чуток покрупнее можно (при условии нормальных спрайтов, а не УБИр-мазни), но да, не критично.
А вот в битве, все-таки гексы так, как карту не расширить. Их сколько есть - столько есть. Существ бы перерендерить.....черт, это у меня кажется уже навязчивая идея.

Автор: dr0n 14 Feb 2015, 19:13

Чем больше скукожить, тем лучше графика? Это не полноценное HD - это тупо скукоживание. Хоть экран у меня не маленький, и со зрением проблем нет. Но это дрочево для глаз вглядываться в эти мизерные скукоженные детали в 1920х1080. И мизерный экран боя и города- это просто убожество и извращение над красивой игрой. Особенно интерфейс справа, это огромный пустой кусок кожи, при таких маленьких иконках. Красивую графику хочется рассматривать, а не пытаться разглядеть. HD -это когда детали более детализированы. У ubi как раз полноценное HD, но само исполнение перерисовки убого немного. Если бы они хотели, то могли бы и реально потратить 30к человекочасов, и прорисовать четко без мыла, с апскейлом деталей.

А мода для старкрафт в открытом дуступе еще нет, мод только разрабатывается. Вот СК1 хорошо выглядит в скукоживании, обзора всегда нехватало в масштабных битвах.

Автор: Vade Parvis 14 Feb 2015, 19:41

Тебя что, в пиар-отдел Юбисофта наняли? Слог аккурат как у купленных игрожуров. Тебе же прекрасно известно, что в HD-моде можно делать апскейл. Причём как значительный, так и эквивалент масштабирования, которое было при игре в оригинал на разрешении 1024x768/1280/1024. Или вообще играть в окне (в том числе и с апскейлом). И, да, "мизерные скукоженные детали" — это, внезапно, оригинальный масштаб графики.

Автор: sergey808a 14 Feb 2015, 21:34

Не в тему, конечно, но может еще кому понадобится

https://yadi.sk/d/J2Yr65s7egCu9

Установка - скопировать в папку с игрой, запустить InsectLoader.exe.
По умолчанию установил разрешение 1920х1080, можно изменить в файле ResSettings.ini.
В игре можно переключиться на стандартное разрешение 640х480 кнопками + или -.
У мода есть небольшой глюк - в одиночной кампании на карте не срабатывают скриптовые диалоги между юнитами и игра приостанавливается, нужно нажать Esc, чтобы их пропустить, или переключиться на стандартное разрешение 640х480 и прослушать диалоги, потом опять вернуть 1920х1080 кнопками + или -.
Фикс цвета для Windows7 находится в папке ColorFix.

Надеюсь модераторы не удалят за оффтоп.

Автор: advipservice 15 Feb 2015, 12:31

Приведите кто-нибудь скриншоты ХД мода в разрешении 1920x1080 : 1)главное меню 2)экран города 3)экран тактической битвы . Это маленький прямоугольник посередине экрана. Запустите тот же самый Отважный новый мир -откройте карту - напоминает снимок со спутника честно говоря, смоллку типа Good to go видно полностью не смещая экран, но при этом объекты на ней отнюдь. Я не знаю может у меня что-то со зрением. я играю 15 лет, начинал еще со вторых, вот специально сейчас достал самсунг 550s электронно-лучевой монитор, запустил оригинал 800x600 - смотрится идеально(объекты крупные, всё прекрасно видно, детализация естественно в норме как и должно быть хоть с HD модом хоть без) - игра рисовалась для 800x600 и этим всё сказано. Еще раз повторюсь - поставьте разрешение 1066x600 в НD mode и 1920x1080 в УНД и объекты будут абсолютно соразмерны на мониторе 1920х1080- проверьте качество и сравните, фильтры перепробовал все.

Хотя конечно разговор бессмысленный. Я не понимаю почему нельзя было перерисовать объекты AB . Нет исходного кода - ну и ладно. но ресурсы то все есть - все спрайты любой школьник может распаковать, дальше выложили бы перерисованный контент в виде архива и люди бы придумали что с этим делать если самим было лень или если это слишком жирно для 800 рублей. Лично мне все равно сколько стоит , даже если еще 800 рублей(пусть это даже последние мои 800 рублей), близзард дерет деньги со всех своих продуктов и при том безбожно ,где римейки второго и 3-го варкрафта? Сам факт того что в юби решили сделать римейк игры которую они даже не делали и не издавали говорит о том, что есть и среди них поклонники самой лучшей части великой серии. Так вот и непонятно мне что за тупая отмаза нет исходного кода. NWC что с нуля переписывали код ROE когда выпускали клинок осенью 99-го? Вот это действительно бред, а не визуальные недостатки апскейла и цена в 800 рублей. Я заплатил бы и в два раза больше ,если бы это была полноценная игра (complete со всеми картами, кампаниями, работающими редакторами и прочим функционалом) и даже принимая во внимание все недостатки перерисовки.

Даже с учетом поправок на размерность я мог бы предположить что если бы nwc рисовали графику под 1600х1200 (а такие мониторы тогда уже были например лучевые на 21 дюйм , 1600 x 1200 ), то я скажу что у них не получилось нарисовать в целом лучше, возможно какие-то отдельные элементы да, но другие какие-то наоборот страдали бы., это колоссальная работа перерисовать(и вообще любой римейк чего угодно в любой области) потому что есть тысячи людей по всему миру, которые знают как это с их точки зрения должно выглядеть, а когда игра только выходит могут быть варианты нравится/не нравится и любой скажет это дело вкуса.

С уважением.

Автор: advipservice 15 Feb 2015, 13:14

Абсолютно нет - это враньё чистой воды, на разрешении 800x600 эти детали совершенно никакие не мизерные, и прекрасно смотрятся на экранах с крупным зерном ,поддерживающие разрешения до 1024х768 включительно, потому что во времена выхода игры таких было большинство. у современных экранов зерно намного меньше и поэтому при выставлении 800x600 (то есть оригинального разрешения игры) картинка становится говнистой(и никакие фильтры тут не помогут, только если чуть-чуть), но объекты при этом остаются крупными(это и есть их оригинальный масштаб), если выставить высокое разрешение то объекты начинают выглядеть заметно лучше, но при этом становятся мелкими (это никак не оригинальная размерность, это называется пропорциональное уменьшение, увеличивается охват карты, но рассмотреть какие-то детали тех же существ становится решительно невозможно, это путь постепенного превращения лазурного дракона в синий квадрат.

С уважением.

Автор: Spartak 15 Feb 2015, 14:35

advipservice, как бы попробуй ручками разрешение подёргать. Мне кажется ты не то делаешь.
вот с этим поиграй: 1066x600 - на ноуте выглядит супер


На компе я вообще запускаю под 942x754 - и наслаждаюсь.

Автор: advipservice 15 Feb 2015, 18:11

я как раз выше писал что тестить текстуры УНД в сравнении с HD модом надо именно выставляя 1066х600(для экрана с разрешением 1920х1080 , объекты соразмерны, что дает реальное представление об отрисовке оригинальных текстур с участием фильтров(и здесь видно, что несмотря на фильтры качество картинки оставляет желать лучшего). Я пробовал все разрешения с отношением сторон подходящим для 1920х1080, то есть отношением y/x = 0.5625. Здесь проблема именно в зерне экрана, никакие фильтры это не сгладят если твой монитор работает на 1080 , а текстуры нарисованы для разрешения 600. С ноутами немного иначе - у большинства матрица с довольно крупным зерном и работает на 1366х768, выставляя 1066х600 ты почти не тянешь текстуры и выглядит более менее, реже попадаются ноуты с 1600х900 и там это 1066х768 уже будет выглядеть весьма печально. На ноутах с матрицей 1080 full HD будет выглядеть настолько же плохо как и на широкоформатном мониторе - или делай как полагается 1920х1080 и наслаждайся красивой картинкой из космоса и мини-окошком экрана города и тактической битвы или выставляй разрешение пропорционально ниже в ущерб качеству картинки, но зато получаешь экран города и экран тактической фазы вместо окошка города и окошка тактической фазы. лично я всегда выбирал второе, а большинство полагаю первое. Чтобы было всё красиво , крупно и на весь экран - это только один вариант - выкинуть широкоформатный led монитор на помойку и достать со шкафа ЭЛМ начала 2000-х, протереть пыль и всё станет прекрасно и с фильтрами и без . НD безусловно дает возможность играть на высоких разрешениях и основную свою функцию выполняет - до него играть было вовсе невозможно(это мазохизм), но речь о том, что некоторые аспекты далёко не идеальны и что самое прискорбное устранить эти недостатки невозможно, а в перерисованной версии УГ графика адаптирована для игры на высоких разрешениях, худо бедно но это сделано и это позволяет играть без вышеописанных недостатков, если была бы полная версия игры, я бы играл. Но как говорится на нет и суда нет.

С уважением.

Автор: sergey808a 15 Feb 2015, 18:46

Для людей которые уже 15 лет играют в Герои3 УГ-картинка отвратительна и от нее хочется блевать, а дерганая анимация существ вызывает уныние.
А в HD-моде можно манипулируя фильтрами/разрешениями настроить картинку под себя, хоть даже с крупным масштабом как в УГ-переиздании, только БЕЗ УРОДСКИХ КРИВОРУКОПЕРЕФОТОЖОПЛЕННЫХ ТЕКСТУР, которые убивают всю ту самую волшебность/сказочность/привлекательность игры.
Я в УГ-переиздании вижу только плохой фотошоп и не могу сосредоточиться на игре.
NWC вложили в игру душу, умение и опыт. А Ubisoft вложило немного денег, чтобы потом отжать еще больше денег у преданных фанатов.
Я бы вообще предложил бойкотировать УГ-переиздание, чтобы впредь неповадно было такое делать с классическими играми.


Это что за бред вообще, NWC бы графику не рисовали как Ubisoft, а отрендерили бы крупные спрайты заново, а насчет того что у NWC бы "не получилось нарисовать в целом лучше" я могу только закрыть лицо рукой и предложить тебе посмотреть рендеры 1999 года от NWC в сравнении с УГ, которые есть в этой теме и в соседних.


Не будь таким наивным - тут все дело только в желании быстро состричь капусты и никакими поклонниками тут и не пахнет. Поклонники сделали бы лучше, пример - HotA и HD-мод.

Автор: advipservice 15 Feb 2015, 19:47

Когда nwc хотели запороть клинок кибер - городом (соответствующим кстати миру ) им этого сделать не дали, помнится nwc по заказу делали а 3DO выпускали поштучно хроники, которые продавались по цене как полноценная игра, я прекрасно помню все эти диски, коробки до сих пор валяются, про историю разработки и выхода четверки и её дополнений я умолчу, ибо оффтоп. Мне как потребителю не нравится политика юби равно как 15 лет назад мне не нравилась политика 3ДО(за что они и поплатились), равно как и то, что джон ван канегем забил на своё детище (у него была возможность выкупить права - он сам в этом неоднократно признавался), и то что в итоге серия ушла с молотка французам. Но то что вы предлагаете, это не преданный фанатизм это идиотизм - если есть один шанс из ста на нормальный римейк, то пусть он остаётся, иначе никакого planescape тормента (средства собраны на кикстартере) никто никогда бы не увидел, не было бы людей работающих над skywindом ( возможно это подстигнет выпуск официального римейка). Лично меня как человека игравшего 15 лет почему-то тошнит не от УГ переиздания третьей части, а например от шестерки причём от начала до конца и не в малом также от пятой (несмотря на все потуги нивала) , так что ваше предложение бойкотировать найдёт отклик в сердцах многих , но далеко не всех.

Уже есть команда энтузиастов, которая прикрутила возможность форматирования карт AB / SoD для сабжа и на данный момент есть 113 карт, лично запускал. Также отдельным инструментом прикручен генератор карт.
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=41033&pagenumber=4
Я думаю что со временем решится вопрос с дополнениями и тогда немало людей изменят своё мнение относительно факта выхода УНД по крайней мере на нейтральное.

С уважением.

Автор: hippocamus 15 Feb 2015, 22:05

Согласен, мы ступили! Нужно было Юби закидывать угрожающими письмами - чтобы они не выпустили это переиздание. Думаю, обещание сжечь себя или выпить литр гексафторкремниевой кислоты - подействовало бы! И мы бы не увидели этого извращенства и издевательства над любимой игрой!

Автор: Spartak 16 Feb 2015, 01:02

Да, я понимаю о чем идёт разговор.
Если говорить конкретно, то я вижу 2 главных недостатка касательно именно работы художников УГ.
1) У меня болят глаза (без юмора) при продолжительной игре. Думаю проблема в шрифтах. Читать их целая проблема. Это при том, что откровенно говоря, практически все уже наизусть знаю,- а значит во многих моментах не вчитываюсь или не читаю вовсе.
2) Графические косяки которые небыли устранены даже когда сообщество носом тыкало в них. И это вплоть до сегодняшнего дня.
А именно: ряд объектов глобальной карты сделанных на скорую руку (включая пресловутые деревья), большая часть юнитов (при том, что рендеры существ в большем разрешении были доступны даже простому смертному) и внутренние виды городов (это и косяки "приклеенности" построек и откровенные ляпы с координатами и (самое печальное) косяки оригинала, качественно улучшеные). И это не говоря о косяках самих художников (некрополис, титаны, грифоны и т.д.).

Мне не хочется в такое играть.

А если прибавить то что это РОЕ (нет исправлений и плюшек даже Сода), нет плюшек Хоты и HD. Нет двух полноценных городов...
... печальная картина.

Автор: QweSteR 27 Feb 2015, 14:12

Если речь идёт про ту самую фракцию с киборгами..., то очень жаль, что её не добавили. Всё это фанатское нытьё часто к добру не приводит. В итоге вместо 3 аддонов было выпущено 2. А настраивать фракции можно в начале каждой игры.

Автор: Iv 27 Feb 2015, 14:33

Подтверждаю. Но в чем проблема их заменить? На рутрекере, откуда стягивал игру, так даже и выложили более подходящие шрифты

Автор: Spartak 27 Feb 2015, 22:17

Согласен полностью. Я поиграл, помучился немного и заменил шрифты... потом заменил ещё пару косяков... затем ещё.., где-то через час установок различных модификаций понял, что получается... И вот я такой весь в предвкушении, удовлетворенный что все сделал, включаю игру,- мне все нравится. Я, такой довольный собой, вдруг понимаю, что перепутал, и не из той папки запустил (ХДRC2+Хота1.3.5). Появившаяся улыбка, ещё минут пять, меня не покидала.

Автор: Shurup 28 Feb 2015, 01:55

На правах модератора:

Автор: the_new_pirate 05 Jan 2016, 23:28

Для начала уточню, что в переиздание от убейсофт сам не играл, так как не вызывало достаточного количества интереса, чтобы возиться с крэками и т.д., а покупать это тем более не вариант, поэтому моё мнение не совсем объективно должно быть.
В герои с HD mod играю на экране 2880*1800, масштабирование Scale2x (source size 1440*900, то есть ровно половина). Если не считать, что шрифт немного странный, всё выглядит можно сказать что идеально. (могу поделиться скриншотом, если интересно)
Проходил мимо этой темы, посмотрел на скриншоты с переиздания от убейсофта и решительно не понял, как люди с чувством прекрасного и соответствующей профессией могли говорить, что это лучше, чем оригинал с умным масштабированием. (Ничего личного, разумеется)
(xbrz, вероятно, был бы ещё лучше, но он тормозит в виртуальной машине, а Scale2x работает нормально, поэтому я с ним).

и поддерживаю мысль, что переиздание от убейсофта было бы лучше всего максимально игнорировать, и не делать за них работу.
на тему перетаскивания ресурсов оттуда — думаю, и так видно, что не-бу-дет этого
и это, имхо, скорее хорошо, чем плохо, учитывая их качество.