IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

36 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ƒᴇɑɴᴑʀ, Slowly marching on Still we're marching on
Опрос для тыка
Слон versus кит.
Владимир Владимирович Путин [ 3 ] ** [2.91%]
Партия "Единая Россия" [ 1 ] ** [0.97%]
Укупник [ 99 ] ** [96.12%]
Всего голосов: 47
Гости не могут голосовать 
feanor
сообщение 17 Feb 2012, 22:14
Сообщение #1

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Восстанавливаем старое:


Цитата
Исследуем судьбу человека, который всю жизнь живет в Аиане.
..
Но его тело не будет увя- дать и стареть, продолжая оставаться сильным, способным ко всем радостям плотской жизни. А как же fea [=дух]? Ее природа и "судьба" останутся неизменными - их не переделать ни Аману, ни самому Манве. А эльдар полагают, что по воле Эру ее природа и судьба в том, что она не должна надолго оставаться в Арде, ей положено уходить, возможно, возвращаясь к самому Эру, чтобы принять иную судьбу или цель, а какую - о том эльдар не ведают, и даже не догадываются.
..
А что станет с ним, если он останется в Амане до тех пор, пока не исполнятся сроки Арды, и он наконец обретет свободу? Одно из двух. Либо его hroa [=тело] полностью подчинит себе fea, и он сделается больше похож на животное, только снедаемое внутренними терзаниями. Либо, если fea его сильна, она покинет hroa. И это возможно двумя путями: либо в ненависти, силой, так что hroa, полное жизни, будет разрушено и умрет; либо же fea, исполнившись отвращения, безжалостно покинет hroa, а оно будет продолжать жить, лишенное разума, даже не зверем, но чудовищем - воистину, то была бы Мелькорова тварь, поселившаяся в Амане, и сами валар с радостью уничтожили бы ее.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...hs/trans11.html



О технологиях в чистом фентези..точнее в Самом Классическом Фентези. Ага, этот "блог" потихоньку превращается в представительство Эрессеа на ДФ2.

Имеются отдельные упоминания в "Хоббите" (железные дороги, порох и взрывы), но они являются анахронизмами, либо авторскими, либо внутритекстовыми:
- про железные дороги: "Дверь отворялась внутрь, в длинный коридор, похожий на железнодорожный туннель, но туннель без гари и без дыма и тоже очень благоустроенный". Авторский анахронизм, введенный как метафора для читателя;
- про порох: "Волшебник проснулся в мгновение ока, как будто и не спал, и когда гоблины подступили к нему, в пещере сверкнул ослепительный свет, запахло порохом и нескольких гоблинов убило на месте". Видимо, тоже авторское сравнение;
- про взрывы: "Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется)". А вот это анахронизм внутритекстовый (рассказчик повествует о будущем)

В ВК гоблины до этой цивилизации еще не дорастают (и из-за реткона вряд ли когда дорастут) и орков с бластерами гоблинов с гранатами там нет. И вообще все очень фентезийно и канонично.
Портят канон только "полузчий огонь" Ортханка (и прочая его же механика) и сцены осады Минас-Тирита.

В обоих случаях мы видим горючие жидкости: напалм с чем-то в Ортханке (сцена с несоблюдающим ТБ Гримой, лезущим к пороху с факелом - сугубо изобретение Джексона) и что-то типа нефти (либо тот же напалм) + зажигательные снаряды у Мордора.
Цитата
С грохотом рухнула часть стены. Дым, сноп пламени, клубы пара, рев реки - все смешалось. В зияющий пролом хлынули орки.
– Саруманова нечисть! Они принесли ползучий огонь из Ортханка! - крикнул Арагорн и прыгнул в пролом.


Цитата
Even as they spoke there came a blare of trumpets. Then there was a crash and a flash of flame and smoke. The waters of the Deeping-stream poured out hissing and foaming: they were choked no longer, a gaping hole was blasted in the wall. A host of dark shapes poured in.
‘Devilry of Saruman!’ cried Aragorn. ‘They have crept in the culvert again, while we talked, and they have lit the fire of Orthanc ("зажгли огонь Ортханка") beneath our feet

Цитата
‘When Saruman was safe back in Orthanc, it was not long before he set some of his precious machinery to work. By that time there were many Ents inside Isengard: some had followed Quickbeam, and others had burst in from the north and east; they were roaming about and doing a great deal of damage. Suddenly up came fires and foul fumes: the vents and shafts all over the plain began to spout and belch. Several of the Ents got scorched and blistered. One of them, Beechbone I think he was called, a very tall handsome Ent, got caught in a spray of some liquid fire and burned like a torch: a horrible sight.


Цитата
Готовые щели немедленно заполнялись текучим огнем - питался он не иначе, как вражьими колдовскими кознями. .. С громкими воплями, под протяжный скрип блоков, орки стали посылать снаряды непривычно высоко в небо. Снаряды падали в нижних ярусах Города. Многие взрывались и из них во все стороны летел огонь. Начались пожары.

В Сильме и того меньше. Не, можно в рамках стеба пообсуждать орбиту Вингилота и оптоэлектронику Сильмариллей, но всего хайтека там боевые машины у Моргота -
Цитата
Однако на следующий год, с приходом зимы, Моргот послал войска через Хитлум и Невраст: они спустились по Бритону и Неннингу, опустошили весь Фалас и взяли в осаду Бритомбар и Эгларест. С собою они привели кузнецов, копателей и мастеров огнемечущих орудий, и, как доблестно ни сражались защитники, стены в конце концов рухнули.

Зато в черновиках у нас имеется сферический стимпанк в вакууме.
Черновики о Нуменоре:
Цитата
И вот что происходило с тех пор, шаг за шагом. Сперва он [Зигур = Саурон]
лишь открывал нам тайны мастерства, и учил нас делать разные мощные и
удивительные машины; и казалось, что это хорошо. Теперь наши корабли
движутся без помощи ветра, и многие сделаны из металла, что рассекает
подводные скалы, и не тонут они ни в штиль, ни в бурю; но они более не
прекрасны. Башни наши делаются все мощнее и растут все выше; но
красоту они оставляют внизу. Мы, не имеющие врагов, строим себе
неприступные крепости - и по большей части на Западе. Мы запасаемся
оружием, словно для многолетней войны, и люди более не любят и не
стремятся делать другие вещи, полезные или приятные. Зато щиты наши
непробиваемы, мечи убивают без промаха, стрелы разят как молния и
находят цель за много лиг.

Цитата
Но они [Нуменорцы - изгнанники] смогли смастерить лишь суда, которые могли плавать в слое дыхания. И эти корабли, взлетев, так же прибывали к землям нового мира и на Восток старого; и они говорили, что мир закруглился.

Цитата
[Мятежный король] метнул молнии, и в Туне вспыхнул огонь, пламя и дым окутали Таникветиль

Броненосцы паровые, дирижабли, бетонное строительство, артиллерия (!). При этом нету ручного огнестрела: есть "стальные луки" (именно луки, не арбалеты), большая часть Армады на весельной тяге и вообще имеется лютый перекос..

В черновиках же Сильмариллиона..о, в Книге Утраченных Сказаний есть шикарное:
Цитата
Надоумил его Мэглин сделать из своих великих запасов металла тварей, подобных змеям и драконам мощи неодолимой и оживить их своими огнями

Цитата
И вот пришло время, когда собрал Мэлько всех своих искуснейших кузнецов и колдунов, и из железа и пламени соорудили они полчища чудищ, каких до тех пор не было видно, и не появится вновь до самого Великого Конца. Одни из них были сплошь железные, и столь искусно были сделаны их сочленения, что могли они медленно струиться, словно стальная река, извиваться и переползать любые препятствия, и нутро этих тварей было наполнено самыми жестокими орками со скимитарами и копьями; другие, медные и бронзовые, были наделены пламенным сердцем и духом, и своим дыханием они обращали в пепел всё на своём пути, тех же, кому удавалось ускользнуть от огненного жара, они затаптывали; были там и твари из чистого пламени, извивающиеся, подобно нитям расплавленного металла, и они разрушали всё, к чему ни прикасались, и сталь и камень плавились и текли, как вода, и на тех тварях ехали верхом сотни балрогов - то были ужаснейшие из чудищ, что измыслил Мэлько на погибель Гондолину.

БТР и огнеметные танки..
Цитата
но им надо было спешить, потому что жар драконов мог иссякнуть, а пополнить его можно было лишь из огненных источников, которые устроил Мэлько в цитадели, что в его стране.

..на нефти

Манапанк, однако.

На этом подборка цитат заканчивается, а о их глубинном смысле мы поговорим в следующий день открытых дверей в садах Ирмо.



Итак, на тему техники, власти и моральных оценок.

Как видно из вышеприведенных цитат, с техническим прогрессом индустриального толка ассоциируются в основном не самые приятные персонажи: Моргот, Саруман, Люди Короля и вообще всякая гоблота.
Комментируют такую диспропорцию следующие тексты (письма):
Цитата
Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.
Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема, — что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля, — становится повторяющимся мотивом.

Цитата
Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины. При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» (power) во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам.

Цитата
Из письма 155 (к Наоми Митчисон) (p. 200) Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными, — поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!). Ключевой мотив для Использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает, — это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом. Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин (что на поверку зачастую то же самое), при помощи таких средств можно также быстро или достаточно быстро сокрушить горы, свести под корень леса или выстроить пирамиды. Разумеется, тогда вступает в действие еще один фактор, фактор морали или патологии: тираны уже не видят цели, становятся жестоки, теперь им просто нравится крушить, причинять вред и осквернять само по себе. Вне всякого сомнения, возможно было бы оправдать введение беднягой Лото более производительных мельниц; но не то, как Шарки и Сэндимен ими воспользовались.

Таким образом, сама по себе техника не приводит к падению немедленно (*). К падению приводит парадигма "нажми на кнопку - получишь результат", которая может осуществляться равно через технику, колдунство либо через приказы.
В случае, если такое стремление отягощается "ревнивой страстью к творениям рук своих" или там "страхом смерти/увядания" случай наступает почти клинический.
Из этого могут следовать забавные выводы про CONSUME! OBEY! и про реконструкцию техники как искусства, но это уже будет попахивать глюколовством. А я его не люблю.

*) Техника как искусство рук, Курвэ, см. цитату ниже. Хотя, конечно, изрядно способствует: Феанор, эльфы Эрегиона и нолдор в целом таки регулярно по очумелым ручкам огребают.
Цитата
30 «Мудрость» - но не в значении «проницательность, справедливое суждение (основанное на опыте и достаточном знании)»; ближе было бы «Знание» или «Философия» в прежнем значении этого слова, включающем Науку. «Нолмэ», таким образом, отличалось от «Курвэ» - «технического умения и изобретательности», хотя занятие одним не исключало другого. Корень появился в квэнья (в котором он, по большей части, и использовался) в формах, развившихся из общеэльдаринского «сgol-», «сgōlo-» со слоговым «n» или без него: как в «Сgolodō» > квэнья «Сoldo» (тэлерин «golodo», синдарин «goloр») – нолдор с ранних времен интересовались этим родом «мудрости» и достигли в нем наибольших успехов*; «сolmл» - область мудрости (наука и т.д.); «Ingolл (сgōlē)» - Наука/Философия в целом; «сolmo» - мудрец, ученый; «ingуlemo» - некто, обладающий великим знанием, «маг»**. Последнее слово было, однако, архаичным и употреблялось только по отношению к великим мудрецам эльдар в Валиноре (таким как Румиль). Магов Третьей Эпохи – посланцев Валар – звали «истари» (Istari) – «те, кто знают».




Итак, очередной выпуск постов "Арда и.."

Напоминаю, в предыдущих выпусках были "Арда и огнеметные танки", "Арда и зомби-апокалипсис". В этом посте мы рассмотрим тему "Арда и ядерная зима" а также тезис
Цитата
Преобразованные мифы такие преобразованные


Итак, сами преобразованные мифы: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.shtml

Краткое содержание:
1. Новая космогония. Солнце и Луна сотворены изначально, но осквернены Морготом еще при сотворении мира. Арда изначально круглая, Столпов Света нету (превед, Перумов), Сна Йаванны нету, Варда по-прежнему творит звезды, но не все и гораздо раньше пробуждения эльдар. Похерен ряд замечательных образов: цветы, распускающиеся при приходе воинства Нолофинве? Нету такого. Люди, просыпающиеся при первом (неправильном!) восходе Солнца? Нету такого. Люди вообще просыпаются почти сразу после эльдар. Зато есть Купол Варды, отделяющий Валинор от Арды (жутковатый, на мой взгляд, образ).

И да, ядерная зима наличествует.

Цитата
Обе стороны знали, что близится приход Детей Всевышнего. Мелкор мечтал немедленно поработить их и властвовать страхом и тьмой. Он затемнил мир [на полях: за 7 лет?], затмив небо настолько далеко, насколько мог, но говорят, что на Юге тьма не была такой непроглядной. Над далеким Севером (где [они были] наиболее плотными) и Срединными землями (Эндор[11]) клубились гигантские тучи. Луна и звезды не были видны. Дни превратились в тусклые сумерки, а свет оставался лишь в Валиноре.

Манвэ, Владыка Ветров, и Варда поднимаются во всей своей силе и борются с Завесой Слепоты. По мере того, как она расходится, Мелкор смыкает ее снова - по крайней мере, над Средиземьем. Но пришел Великий Ветер Манвэ, и завеса была развеяна. Звезды сверкают даже на Севере (Валакирка), и они необычайно ярки после долгой темноты.

Перед тем, как проснулись Эльфы, все было во тьме. Первым, что они увидели, стали звезды. Мелкор поднял мрак с Востока, и последние звезды исчезли на Западе. Поэтому эльфы были уверены в происхождении света и красоты с Запада.

Приход Оромэ.

Третья Битва и пленение Мелкора. Эльдар идут в Валинор. После Пленения облака медленно рассеиваются, хотя Утумно продолжает извергать дым. Завеса наиболее темна на Востоке, вдали от дыхания Манвэ.

Поход Эльдар - через Великие Дожди?

Люди просыпаются на острове среди вод и приветствуют Солнце, пришедшее с Востока. Лишь после окончания наводнения они смогли покинуть Остров и расселиться за его пределами


Тотальная война; затянутое темными облаками небо; повышение уровня вод; темная завеса, вымываемая дождями из воздуха..



2. Расширенная философия. Подробное описание падения Мелькора от "Первого после Эру" до Моргота, который терпит поражение от воинства эльфов и майар.

3. Оркосрач или "от кого же произошли орки". Аж четыре гипотезы.

4. Эссе о Амане. Еще одно неудачное предположение - про валинорский год, равный сотне годов Солнца. (ранее - девяти с половиной).




Цитата *
Проблема гномов, увы, несколько сложнее. Возникла она благодаря тому, что Толкин в ранних своих текстах (вплоть до «Хоббита» и первых черновиков ВК) называл нолдор словом Gnomes, которое, по его словам, обозначает «мысль, знание». От слова этого он позднее отказался, нолдор окончательно сделались Noldor; ранние тексты, в которых это слово упоминается на каждом шагу, Толкин публиковать явно не собирался, а если бы вдруг собрался, то отредактировал бы. Но Толкин умер, и тексты эти опубликовал Кристофер Толкин в серии «История Средиземья», в том виде, как его отец их оставил. Проблема эта по–прежнему не стояла, поскольку в английском слово gnome, помимо «гнома, афоризм, сентенция, поговорка», означает только «садового гномика», гипсовую фигурку, какие ставят у себя в садиках (теперь, кажется, и у нас в России тоже) люди, не отягощенные избытком хорошего вкуса. Однако не так давно до этих ранних текстов добрались русские переводчики — и вот тут–то проблема встала в полный рост[339]. Перевести на русский слово «Gnome» иначе, как «гном», не представлялось возможным. Однако же слово «гном» уже было зарезервировано для перевода английского «dwarf»! Причем зарезервировали его отнюдь не переводчики Толкина. Эти существа назывались «гномами» еще в переводах сказок братьев Гримм и прочих западноевропейских сказок. Хорошо полякам, у которых имеется слово «krasnolud», — а что же делать бедным русским? И переводчики «Утраченных сказаний» нашли выход. Слово dwarf — имеет в английском языке также значение «карлик». И вот они назвали dwarves «карлами». Для «Утраченных сказаний» это был неплохой вариант. Dwarves «Утраченных сказаний» — это не сказочные «гномики» из «Белоснежки», однако же и не угрюмые, но доблестные и благородные по–своему гномы «Сильмариллиона» и ВК. Они ближе к злобным карликам из «Эдды». Так что название «карлы» им вполне подходит. Но при этом из «Утраченных сказаний» вытекают соответствующие предания «Сильмариллиона», порой весьма далекие от «Утраченных» по духу, однако часто достаточно близкие к последним по сюжету (та же история Наугламира). А из «Сильмариллиона», в свою очередь, вытекают «Хоббит» и ВК. И если в «Утраченных сказаниях» «карлы», как мы уже сказали, весьма уместны, то от словосочетаний «карла Гимли» или «карла Балин» большинство читателей передергивает. Кроме того, в большинстве существующих переводов «Сильмариллиона» и ВК, не говоря уже о «Хоббите», dwarves названы именно гномами. И, судя по всему, переводы «Сильмариллиона» и ВК, в которых они назывались бы «карлами», появятся очень и очень нескоро. А поскольку данная книга по духу и стилю все же ближе к двум последним, нежели к «Утраченным сказаниям» и прочим текстам, где встречается слово Gnomes, а с ним и необходимость различения Gnomes и dwarves в переводе, мы, скрепя сердце, позволили себе отказаться от последовательности в переводе «Утраченных сказаний» и более поздних текстов в пользу понятности для широкого круга читателей, и назвать dwarves все–таки «гномами».

Резюме: дварфов традиционно переводили гномами - и все было хорошо до всплытия дндшных сеттингов с различием этих двух рас.
ПМСМ, при наличии в сеттинге всего одной расы - название не принципиально. При наличии обоих - гномы/карлы и дварфы/гномы, равноправны. Первое точнее семантически, второе - этимологически.





Цитата(Ирландские мифы)
Приплыли Племена Богини Дану (=сиды, сиречь эльфы) на множестве кораблей, дабы силой отнять Ирландию у Фир Болг. Сожгли они свои корабли, лишь только коснулись земли у Корку Белгатан, что зовется ныне Коннемара, чтобы не в их воле было отступить к ним. Гарь и дым, исходившие от кораблей, окутали тогда ближние земли и небо. С той поры и повелось считать, что появились Племена Богини из дымных облаков.

В первой битве при Маг Туиред сразились они с Фир Болг и обратили их в бегство и поразили сто тысяч воинов вместе с королем Эохайдом, сыном Эрка.

В этой-то битве и отрубили руку Нуаду, и совершил это Сренг, сын Сенгана. Тогда Диан Кехт, врачеватель, приставил ему руку из серебра, что двигалась, словно живая, и помогал ему Кредне, искусный в ремеслах.


Цитата
Кстати, а Нуаду потом, собственно, отрекается от престола.
Отречение происходит ради укрепления дружбы между двумя народами.
Новый король является полукровкой.


В общем, Профессор не зря охарактеризовал Сильм (правда, в 30-х/40-х) как "слишком кельтский". Да и к нолдор (особенно, хм, восточным) его характеристика "кельтскости" подходит как влитая.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 17 Feb 2012, 22:52 (Сообщение отредактировал feanor - 17 Feb 2012, 22:52)
Сообщение #2

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Протоколы сионских мудрецов Яндекс-карт будут позже, ежели соберусь структурировать имеющуюся информацию.
Остальное, скорее всего, пусть лежит в архиве.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 17 Feb 2012, 23:28 (Сообщение отредактировал feanor - 17 Feb 2012, 23:30)
Сообщение #3

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Наконец-то (позавчера, собстна) дочитал "Детей Хурина" и вот прям щас заполировал "Скитаниями Хурина". Грустно, готично и печально.

Моргот все-таки мастер психологии..хотя нет, даже не психологии, а чего-то типа меметики: самосбывающиеся пророчества (проклятье Хурина, раскол в Валиноре), манипулирование информацией, интриги.

Цитата
По сей причине Мэлькор часто говорил правду и, поистине, он редко лгал, не примешивая к лжи правду. Если только это не была его ложь против Эру; и, быть может, именно это лишило его возможности возвратиться.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 18 Feb 2012, 22:05
Сообщение #4

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Цитата
Когда-то обсуждали мы с одним человеком ФБП-сеттинг с русско-китайской войной, высокотемпературными сверхпроводниками и местами с фоллаутом

Гнилые подробности кому-нить нужны? Предупреждаю, там изрядная трава.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 18 Feb 2012, 22:11
Сообщение #5

Grumpy Star
Сообщений: 2 932
Спасибо сказали: 2636 раз




Сверхпроводники? Тогда надо smile.gif


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sar
сообщение 19 Feb 2012, 07:27
Сообщение #6

Immortal
Сообщений: 1 584
Спасибо сказали: 1545 раз




Цитата
Наконец-то (позавчера, собстна) дочитал "Детей Хурина" и вот прям щас заполировал "Скитаниями Хурина".


Так Дети Хурина знаю - это подробнее про эпизод с Хуриным из Сильмарилиола. А вот "Скитания Хурина" это подробнее про эпизод с Хуриным и "Детей Хурина"?
У нас кстати "Дети Хурина" как отдельная книга продавались и как сборник с "Властелином", "Хоббитом" и "Сильмарилиолом".

Вообще такое ощущение что Толкин конечно много черновиков оставил и Кристофер их долго разбирает, но уж как-то слишком долго, не пишет ли он сам все эти дела последние пару лет? Может дочку замуж выдавать пора, на приданое зарабатывает?)


--------------------
Всяк инквизитор у них Великий,
Каждый себя Торквемадой мнит,
В фирме «Серебряный Молот»
Работают шляпы одни.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 19 Feb 2012, 13:33
Сообщение #7

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Скитания - это неоконченная рассказка из поздних черновиков про, собстна, скитания Хурина после его освобождения из Ангбанда. Есть в "Истории Средиземья", в одиннадцатом томе.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/hurin.shtml

Цитата
не пишет ли он сам все эти дела последние пару лет?

Собственно, "Детей" он дописывал, да и в Сильме есть его вставки (сильно перелопачена им и еще одним писателем история падения Дориата)


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 07 Mar 2012, 13:26
Сообщение #8

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Цитата
Сверхпроводники? Тогда надо

Чорт, из-за падения не написал.

2040.
Чего не случилось:
- не случилось ядерной войны. В смысле, глобальной ядерной войны. Северодвинск и Хайшэньвэй хоть и пострадали от атомных взрывов (а Калифорния и Шотландия - от крушения АЭС) - но Фоллаут пока отсрочен.
- не случилось восстания роботов. ИИ иногда проходят тест Тьюринга, но полноценный Strong AI так и не был создан..точнее, о его создании не известно.
- не случилось мирового доминирования какой-либо державы. Ни фрактализованного США, ни Евразиатского Союза от Днепра до Енисея, ни Китайской Народной Республики.
- не случилось сингулярности. Хотя пару раз общество входило в состояние социальной турбулентности (результатами как раз стали Северодвинск, Калифорния, маньчжурская чума и Хайшеньвей) - но из него получалось выходить сравнительно малыми жертвами. Не стомиллионными.
- нету ни мрачного киберпанкового Муравейника на все Восточное Побережье, ни светлых коммунистических баз на Марсе.
- Закон Мура сдулся в 10х годах.

Что случилось:
- рецепт сравнительно безопасного и эффективного термояда. Гелий-3 и высокотемпературные сверхпроводники. Рецепт сравнительно чистого и эффективного тактического термояда тоже есть.
- тотально распространенный Narrow AI.
- два прямых конфликта между великими державами.
- меметика и технологии для работы с массовым сознанием.
- куча чисто технологических прорывов: от обратимых вычислений до высокоемких аккумуляторов.
- поднявшаяся с колен Россия, посрамившая всех супостатов. И даже не одна.
- примерный таймлайн этого бардака.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Nestor
сообщение 09 Mar 2012, 23:08
Сообщение #9

Immoral
Сообщений: 1 980
Спасибо сказали: 3521 раз




А такого там, естественно, не случалось?


--------------------
"Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 14 Mar 2012, 22:33
Сообщение #10

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Слушайте, на форуме есть кто из Калуги?


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 14 Mar 2012, 22:41
Сообщение #11

Невыносимый
Сообщений: 13 889
Спасибо сказали: 26247 раз




Или нету, или не пишут в профиле.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 18 Mar 2012, 22:27
Сообщение #12

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Цитата
А такого там, естественно, не случалось?

Из видео и комментов не понятно, а английский на слух я воспринимаю хуже чем никак sad.gif
Впрочем, скрытых обществ, явно влияющих на весь мир - нету, инопланетяне не обнаружены, безумные ученые присутствуют в ограниченных количествах (хотя в ССКР их количество заметно выше мировой нормы - ну да он на них и держится)

Таймлайн (начало):
Бабочка Брэдбери пролетела где-то в 80-х, однако до начала нового тысячелетия изменения были минимальны (а в изначальной версии они вообще начинались только с 2008 года, ибо нужен был ФБП-сеттинг) - распад СССР, война в Югославии, рост экономики Китая, глобализация под знаменами Америки, интеграционные процессы в Европе, распространение по миру компьютерных сетей - все прошло как и у в реальной истории.
Первые значимые различия начинаются с 00-х годов: Китай принимается в ВТО в конце 2002 года - позже реального срока. Под такое дело Китай обратил свое внимание на быстрорастущий российский рынок. Естественно, это угробило отечественную легкую промышленность, но странным образом реанимировало отечественную науку. Уже в начале второго путинского срока пошли речи о нанотехнологиях, инновациях и поддержке образования.

Цитата
Или нету, или не пишут в профиле.

Ну, эт я первым делом сделал..


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 18 Mar 2012, 23:23 (Сообщение отредактировал feanor - 18 Mar 2012, 23:24)
Сообщение #13

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




А, да, к чему я про Калугу-то спрашивал.. Еду на днях сотоварищи в Калугу через Москву, так что если кому привезти целебных архангельских пендалей грязей контрабандой на ботинках - обращайтесь


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mugaisa
сообщение 19 Mar 2012, 11:33
Сообщение #14

Immortal
Сообщений: 6 237
Спасибо сказали: 6988 раз




Цитата(feanor @ 19 Mar 2012, 00:23) *
А, да, к чему я про Калугу-то спрашивал.. Еду на днях сотоварищи в Калугу через Москву, так что если кому привезти целебных архангельских пендалей грязей контрабандой на ботинках - обращайтесь


Будешь проезжать мимо Апрелевки - маши рукой. Я где-то там.


--------------------
Cyberpunk not dead!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 21 Mar 2012, 22:31
Сообщение #15

laughed as one fey
Сообщений: 11 811
Спасибо сказали: 19674 раза




Так, гранатомет я достать ужо не успею..
_______________________
Мысли даже по теме форума (сиречь компьютерным играм), также и о развилках и прочем.
Всплывала тут стратежка "Сахалинская колония", на которую я угробил вечер своей жизни. Угробил и угробил, чорт с ним. Ну потом угробил я еще три вечера на первый Revival*. Это тоже не страшно. Но потом я начал думать.
Вообще, идея имитации ограниченного развития экономической колонии да в глобальном историческом процессе - это ж жутко богатая вещь. То бишь, берем ту же сахалинскую колонию, тот же 1890 год (и угадайте, кто будет главным героем) и начинаем развивать. А развивши - наблюдаем за изменениями в мире. Ну и инициируем их же - финансируем левое подполье или же черносотенцев, лоббируем свои интересы при дворе, пытаемся выкрутиться в Русско-Японскую..далее же открывается почти безграничное поле вариаций.
Вот такая мысль. Что-нить подобное существует?
_________________________
Добавил еще одну ардынскую копипасту из кэша.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sar
сообщение 22 Mar 2012, 06:53
Сообщение #16

Immortal
Сообщений: 1 584
Спасибо сказали: 1545 раз




Единственное что приходит на ум это Тропико но там не ты увлияешь на глобальный мир а несколько сверхдержав влияют на твой остров и можно с ними дипломатически лавировать собирая со всех плюшки и уклоняясь от нападений с помощью союзников.


--------------------
Всяк инквизитор у них Великий,
Каждый себя Торквемадой мнит,
В фирме «Серебряный Молот»
Работают шляпы одни.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mugaisa
сообщение 22 Mar 2012, 07:02
Сообщение #17

Immortal
Сообщений: 6 237
Спасибо сказали: 6988 раз




Цитата(feanor @ 21 Mar 2012, 23:31) *
Так, гранатомет я достать ужо не успею..


Даже если и успеешь, я все равно далеко от ж/д живу rolleyes.gif


--------------------
Cyberpunk not dead!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 22 Mar 2012, 14:56
Сообщение #18

Immortal
Сообщений: 14 926
Спасибо сказали: 38163 раза




Я Феанору самонаводящиеся ракеты подарю.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 22 Mar 2012, 14:59 (Сообщение отредактировал Vade Parvis - 22 Mar 2012, 14:59)
Сообщение #19

Immortal
Сообщений: 23 253
Спасибо сказали: 18510 раз




*пытается врубиться, зачем Феанору стрелять в Мугайсу из гранатомёта*
XEL, они, по-хорошему, только на технику самонавестись могут


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 22 Mar 2012, 15:06
Сообщение #20

Невыносимый
Сообщений: 13 889
Спасибо сказали: 26247 раз




На что угодно. Хоть специальные противомугайсные ракеты класса "Земля-Мугайс".


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

36 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16 September 2019 - 23:21
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика