Ну по факту на кабанах сидят именно окопные солдаты - если присмотретсья то их броня и наплечники полностью одинаковы, разве что разная текстура. Шлем тоже похож.
Но как это говорит что если бы гоблин остался в фордже то его визуал бы изменился? \
Мумия-нейтрал тоже из киберзомби переделана (ну или наоборот)



Карта-загадка не обязана отражать на 100% реальное положение дел в городе. Иначе у нас 2/3 карт-загадок городов оригинала не сойдутся с тем что в игре.
Никто бы новый тип почы не делал только ради того чтобы "было как на карте-загадке".
Сам же Фултон говорил что почва не была утверждена и выбор стоял между камнями и лавой. Так что легко предположить что на карте-загадке просто нарисовали некую нейтральную почву, которая бы не противоречила в будущем ни лаве, ни камням.

Это действительно так. Мы никогда не узнаем каким бы был законченный фордж выйди игра без препятствий. Но то что стало достоянием общественности, то, что было готово на момент отмены - это стало "тем самым" форджем, прочно закрепившись в памяти. Есть много оснований полагать что финальный фордж бы не слишком сильно отличался от того с чем мы уже знакомы.

та версия форджа отменена в 2014 году, с концами. Лично я считаю что путь по которому шел тот вариант города был ошибочным.

а я и не помню. Да и вроде бы решение разрабатывать фабрику было принято во время моей неактивности в команде

и опять это вот "только техника или только магия". Да это даже с точки зрения логики не имеет никакого смысла. Была бы в реальном мире магия геройская, её бы использовали в современных конфликтах направо и налево - и разведку, и точность, и армагеддон. Это же буквально усиление из воздуха - из самовосполняющейся маны.
для того чтобы взорвать отряд врага боеприпасом-ракетой её нужно изготовить (даже на небесной кузне это все равно время работы аппарата), устройство для метания тоже нужно изготовить, все это привезти в нужное место. А чтобы взорвать огнешар не нужно ничего кроме "оператора"-волшебника.
Единственное НО - волшебников не так много, их надо полжизни готовить. Фордж именно это обходит - теперь каждый огр может стать волшебником-пироманом, творящим взрыв. И ему не нужна многолетняя подготовка, которую он бы и не осилил. Проблемы с логистикой и поставками боеприпасов это, впрочем, не отменяет.

Если угодно, Небесная кузница могла бы производить не вооружение, а копировать магические жезлы. Вот например такой жезл с огненным шаром или лазерным лучом нужно долго вручную изготавливать и зачаровывать, чтобы любой крестьянин смог высвободить силу, а не только уже познавший это искусство маг. А с небесной кузней сделали 1000 копий и вооружили 1000 гоблинов.

Тогда на 1 уровне была бы армия из гоблинов-заклинателей, на 4 - более продвинутые огры-колдуны, на 6 - Минотавры в экипировке архангелов (которая присутствует в игре! Более того, минотавр с джетпаком это буквально любой минотавр-герой, одевший на себя крылья ангела!).

Отыграть сюжетную часть такой подход сможет на все 100%. Вот только теперь уже существа точно будут вторичны - просто ремиксы из уже существующих частей, без чего-то нового. Технологическое оружие - это тот момент который позволяет сделать визуал города уникальным, не похожим на другие уже существующие города.

Потому что не вникая в суть вопроса начали дуть на холодное. Спас ли такой подход серию? Нет, наоборот люди еще сильнее разочаровались в том с каким напором на лор прописывались "фентезийные" фракции Ашана.


Я продолжаю недоумевать о каком травмирующем эффекте идет речь. То есть челы:
- заспамили разработчика и издателя угрозами
- вынудили ведущего геймдизайнера покинуть проект
- получили Сопряжение, но остались недовольны
- получили игру в том виде в котором они хотели и игрют в неё четверть века

Но те люди, которые остались без Форджа и хотели бы его видеть в игре, пусть даже только в кампании (что, блин, логично! Я не видел людей даже среди сторонников форджа которые бы сказали "да конечно пусть отныне будет на каждой карте!") своим желанием наносят ТРАВМУ вот этим вот людям которые повели себя неэтично, добились своих целей, а теперь буквально мешают другим людям воплощать их мечты, даже если их это уже не касается!

Я просто не понимаю чем вот эти вот товарищи заслужили к себе такое трепетное отношение, что вид игрока, играющего за Фордж в своей версии мода их на столько травмирует что бедняжки спать спокойно не смогут!

А у нас есть игроки которые ТРАВМИРОВАНЫ пистоелтами и пушкой в Причале, ТРАВМИРОВАНЫ порезкой некромантии в хоте.
Мы такие сволочи об их тонкой душевной организации не побеспокоились!

А ответ простой:
Чемодан-Стим-HD edition

Никто не заставляет никого играть в фанатские форджи. Никто в 99 году не заставлял бы игроков обновлять свое возрождение эрафии до клинка. Тем более что НВК до последнего поддерживали совместимость между РоЕ и СоДом, как раз для игроков владеющих только базовой игрой.

А что тут думать если Фултон уже все сам упоминал в дневниках Фанстратикс
(далее я просто вставлю пересказ от анонима из сети потому что лень искать дословный текст от Фултона)

"Фултон говорил, что если бы всё этим и ограничилось, им было бы пофиг и они бы всё равно выпустили «Кузню».
Но фанаты стали отправлять письма в том числе издателю — 3DO. При этом от имени якобы своих родителей, а все письма были в духе «вы зачем в любимую игру нашего сыночки-корзиночки суёте орков с пистолетами? Он же сейчас перевозбудится и пойдёт людей стрелять на улице и в школе».
А случилось это сразу после Колумбайна, когда общественность была очень возбуждена. В итоге издатель надавил на разработчиков, в том числе на Грега Фултона и те убрали все намеки на техногенность из «Клинка Армагеддона». А сам Фултон в итоге после этого уволился."


ТАк а почему постулируется обязательное наличие форджа на карте? Если Фордж - контент кампании, по умолчанию на картах не появляющийся, о чем Фултон тоже говорил?
Фанаты сами себе выдумали страшилку, сами и испугались.
Да, в защиту этих "фанатов" которых я недолюбливаю могу сам сказать - у них не было достаточной информации на тот момент из-за крайне плохой презентации. Со стороны это все действительно выглядело как просто добавление нового города в игру без всяких ограничений. Более того - добавление города даже без предистории, ведь на момент презентации ММ7 еще не вышла и подробности её сюжета были игрокам незнакомы.

никаких "решений" в интернет-спорах в принципе не принималось и приниматья не может. Это же интернет, где люди всегда при своих мнениях остаются.
Отсутствие "решения" в интернет споре не говорит ни о каком фундаментальном недостатке. Это не связанные вещи.

Как выше я приводил в пример гипотетическое ИнФерно. Если бы он был в статусе невышедшего города, то генерировал бы такие же споры где люди спорили за тёплое и мягкое, сводя, по итогу, все к аргументу "лично я так вижу. А я вот так. А третий наоборот"

Значимые решение принимают те, кто так или иначе город воссоздают в своих модах. И делают они это не на открытых форумах.

Они получили свою игру и 25 лет играют без форджа.

Появление форджа в каком-либо современном проекте не обязывает этих игроков принимать фордж и играть за него или против него, в особенности если город будет (был, как еще НВК писали) полностью опцональным как раз чтобы не менять сложившуюся привычную атмосферу.

Иначе это будет похоже на синдром вахтера - "мне не нравится что другие люди играют так как мне не нравится!"

Гоблины ничего не нашли и не создали. Город построил пришелец из чуть более продвинутого мира, который повидал разное. Гоблины - это просто наёмники, на их месте могли бы быть и гноллы, и люди. Учитывая что в игре в принципе все войска - это наёмники, нет смысла говорить о том что кто-то "сбежал" из родного города. Буквально на любой карте войска разных городов смешиваются самыми необычными образами в армиях героев.
Так что вопрос "как гоблины и огры доросли до технологий" просто некорректен.


Мы мало что знаем о сюжетной составляющей форджа. Видел ли катсор местных как "унтерменшей" или нет. А разговор о превосходстве сводится к изжёванному спору "стрела против ракеты". Мы не можем однозначно утверждать как технологии (не слишком то продвинутые, кроме бластера, аналог которому - посох у любого мага и летающие глаза!) соотносятся с магией, особенно когда они не вступают с ней в противостояние вида "или / или"

Угроза форджа прежде всего во внезапности - Это город, который позволил создать полноценную и достаточно мощную армию прямо из сброда под ногами. К такому внезапному противнику, буквально за считанные месяцы построившему боевую армаду, местные страны могут быть не готовы.

Гоблины нарисованы в рогатых шлемах, так что таскать на себе "идиотский шлемом единорога" монстрам, да и героям форджа никто не запрещает и они с удовольствием это делают. Я искренне не понимаю идеи что замок с технологиями обязательно должен противопоставляться магии. В городе есть ГМ3, город основан чернокнижниками. Ничего из известного нам концепта не говорит о том что город не в ладах с магией и противопоставлен ей, так же как ей не противопоставлены Крепость и Цитадель с их ГМ3.

Точно такую же тенденцию я заметил и по отношению к Фабрике - отдельные люди искренне не понимают почему в городе технологий есть ГМ, да еще и пятого уровня! Хотя Фабрика изначально позиционируется как смесь стимпанка и манапанка, слияние техники и магии в некоторых пределах. Да, этот момент не выпячен на показ, но он есть и почему вдург фабрика в умах людей не должна дружить с магией, как и фордж, мне не понятно. Возможно проблема в людях, у которых в мировоззрении магия противопоставлена науке и они просто не могут сосуществовать, и одно это проявление в игре вызывает у подобного игрока когнитивный диссонанс?



Ни одно существо в фордже по крайней мере не ниже уровнем своего прототипа. А в одном и том же урвоне в игре быает сильный разброс по силе. Чтобы соблюсти логику достаточно сдлать юнита форджа лучше в том аспекте, который подчёркивает его новое оружие. Гоблины могут не обладать более высокой скоростью или броней, но наносят больше урона и стреляют. Огры не обязаны иметь больше ХП, но тоже стреляют. Минотавры учатсья летать и уже только поэтому сильнее прототипов. Нагатанк так же не обязан быть бронирован сверху - обычная нага не бронирована, всего лишь одета в кожанное бикини. Это не мешает ей занимать 6 уровень и иметь солидное ХП. Так почему бы и нагатанку не иметь, например, большую сокрость и урон, но сохранить тоже самое здоровье? Логика в данном случае соблюдена.


Как раз с Инферно ситуацию легче всего представить

Представим что Возрожнеие Эрафии вышло с 6 городами. Фракции нам известны - классические города прямиком из двойки: Замок, Оплот, Башня, Темница, Некрополис, Цитадель. На второго "новичка" в виде Крепости закроем глаза и сделаем вид что его нет, благо и инферно и крепость в кампании занимают минимум места - по одной миссии всего - и с лёгкостью в повествовании заменяются Темницей и Цитаделью. Сюжет не меняется ни на миллиметр: Чернокнижники все так же по туннелям вторгаются в Эрафию, Варвары под шумок откусывают у Эрафии кусок с другой стороны.

И вот насутпает Е3 и нам показывают обрывки концепта нового замка для грядущего дополнения "Клинок Армагеддона": город Инферно. Предположим что весь лайнап мы еще не видели: нам показали модельки только гогов, демонов, отродий, ифритов и дьяволов. Но по крайней мере имена всех юнитов нам знакомы. Экран мы видим отстроенным во всей красе. Так же мы знаем фабулу сюжета аддона: В мир Энрота вторглись дьяволы и король Люцифер Криган стремится уничтожить мир с помощью Клинка Армагеддона.

Во время презентации форджа по крайней мере часть гневных писем была связана с якобы "недопустимой жестокостью новых персонаженй, наличием крови" - недопустимыми в видеоиграх вещами, которые могут травмировать юных игроков. Не мне рассказывать про Сатанинскую Панику, царившую в США в 80ые и 90ые, когда религиозные и общественные деятели в пух и прах разносили любые произведения, где можно было обнаружить намёки на сатанизм и другие антихристианские явления. Неравнодушные граждане посмотрели на Инферно и редакцию 3ДО заполонили гневные письма:
Вы славите дьявола! В вашей игре нужно играть за сатану и побеждать силы добра! В вашей игре пентаграммы и сатана назван по имени - Люцифер! Как можно позволять детям играть в игру где есть такие страшные персонажи как Дьявол и Архидьявол???

Разработчики пытаются оправдаться - мол в игре не библейский сатана, а пришельцы из космоса, только лишь похожие на дьяволов в нешне! Это всего лишь продолжение сюжета ММ6. Но уже поздно, такие нюансы разгневанную толпу не интересуют.

Под давлением неравнодушной общественности (пусть даже таких людей была пара десятков из всего игрового сообщества. А какой нибудь морпех принял прославление дьявола уж слишком близко к сердцу и пообещал провести экзорцизм через угрозы) Инферно отменяют, в Клинок армагеддона вводят другую фракцию - Сопряжение, а клинок пытаются собрать жаждущие реванша лорды подземелий (которые, как известно, ассоциируются с любовью к заклинанию армагеддона)

А игроки следующие 25 лет проводят в спорах:
- Инферно слишком злая и мрачная фракция для игры, библейские дьяволы и люциферы разрушают ощущение светлой непорочной сказки
- Экран слишком контрастный. Темный и с яркими точками, на него больно смотреть. Вот Темница и Некрополис хоть и мрачные, но не такие контрастные и выбивающиеся из стиля.
- Почему экран собран из построек других городов: Капитолий и кузница из темницы, рынок из башни, таверна из замка. Что за халтура? Еще и дьявол светится слишком ярко!
- Зачем хотели добавить бесов из DooM? Они и выглядят также и швыряются огненными шарами также. У меня от такого кроссовера рушится погружение в сказку!
- Дьяволы не должны быть с косой! Коса - атрибут жнеца. Дьявол должен быть с вилами! А Демон выглядит как ленивая переделка Минотавра! Что уж говорить о перекрашенных джинах. ХАЛ-ТУ-РА.
- Что? Дьяволы это пришельцы? Хорошо что этот бред из ММ6 не допустили! Демоны на Энроте живут в пещерах. Как они одновременно могут быть пришельцами из космоса?
И раз в 5 лет фанаты выкладывают новый фанатский Инферно "без недостатков" - экран города перерисован, ифриты убраны, "бесы"-гоги заменены на, конечно же более интересный и уместный образ, и тд.

Знакомо, не правда ли? Конечно, накал страстей был бы несколько ниже, но тем не менее представить себе такое развитие событий я могу явственно.

ну, прикол в том что все ниши вообще хорошо ложатся в оригинальные 4 фракции из Героев 1.
Некромант, демонолог - это все злые колдуны-чернокнижники. Но это не означает что нельзя добавлять замки, которые целиком фокусируются на этих под-ролях, что и происходит в тройке.

Которая такая одна а все дополнения и оригинал. А еще в клинке не вышел город, который должен был быть главным блюдом этой кампании.
Тут несложно предположить что тема форджа уже была написана вместе с остальной музыкой (как никак отмена случилась вроде за 2 месяца до релиза дополнения) и просто была переименована в тему кампании, вот и длина как у музыки города.

Я для себя давно считаю что заглавная тема Клинка была и есть настоящей темой Форджа.

А, ну да. Охотники за головами такие дружелюбные, а Олгой-Хорхои такие мирные, словно пони!

Тема заглохла с выходом фабрики. Хотя странно, ожидал что будут новые обсуждения, ведь Фабрика прижилась в игре даже несмотря на то что во множестве аспектов фабрика более технологична чем Фордж - тут и роботы с ИИ (которых не было в фордже) и ОБЧР с лазером из глаза, и кибер-протезы у Стрелков (на катсценах видны например), но за редкими исключениями недовольства это не вызывает.

Так был ли Фордж на столько опасен для "фентези" ?

Именно так, у Фредерика в джадаме были "друзья" в виде Сэм давно готовые встретить Фредерика и позволить ему залечь на дно. Что касается Эрафии и Авли - во второй миссии упоминается что герои думали что демоны не остановятся на Эофоле и Эрафия и Авли тоже падут под натиском, особенно после того как видили одержимость Ксарфакса и других представителей сил Эрафии. Да и какой смысл Фредерику, который хочет сбежать от волшебников (которые все равно его нашли в Эофоле) лететь в ту же Эрафию, союзника Бракады? Схватят и выдадут. Поэтому придерживаться изначального плана побега в Джадам было разумно.

Нужно понимать что каждый шаг героев просто невозможно широко расписать, иначе тексты кампании раздуются до совсем книжных масштабов. На некоторые вещи отводится одно-два предложения, а что-то вообще отдаётся на откуп фантазии игрока.

Тебе бы доступ к компьютеру под пароль, школоло. Иди в троллинге упражняйся в другом месте.

Вы нормальные вообще?

Прикол в том что они позиционируют себя как игровые журналисты, но ведут себя отнюдь не профессионально и даже не этично.

Коатлю нужно было больше цветов чем дозволяет палитра дефов, так что он по-другому устроен

Коатли никогда не были основным юнитом. В команде были сомнения на Т6 или второй Т7 их поставить, но идея веток сама расставила все по своим местам. Точнее даже именно коатли стали причиной того что решено было сделать 2 Т7, так как на Т6 они не подходили. Дредноут был "тру" Т7 с самого начала разработки.
Адресуя где-то увиденный мною вопрос: Дредноут не является механическим драконом потому что коатль уже занял место дракона в лайнапе. Иметь двух драконов, да еще и похожих (ведь коатль в броне) было бы слишком скучно.

нет, просто эта няха - Кетцалькоатль из Дракона-горничной.

Кстати так был проиллюстрирован лайнап фабрики после утверждения внутри команды
(осторожно, бывшие тогда актуальными но устаревшие мемы!)

Чел... серьезно? Сам тексты скипнул и теперь удивляешсья что не понял???

И помечай спойлеры сюжетные спойлерам, ты тут не один на читах кампанию пролетел

Броненосец стал одним из первых утвержденных существ. На его место было много идей - свиньи, катоблепасы, я был за Ахвисотоля, но команда в итоге осшлась на броненосцах.